Discussione:Movimento delle sardine

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	La voce è stata monitorata per definirne lo stato e aiutarne lo sviluppo. Ha ottenuto una valutazione di livello minimo (agosto 2020).
D Gravi problemi relativi all'accuratezza o alla neutralità dei contenuti. Molti aspetti del tema sono trattati solo superficialmente o per nulla. È assai probabile che siano presenti uno o più avvisi o che vadano inseriti. (che significa?) B Lievi problemi di scrittura. Qualche inciampo nello stile. Linguaggio non sempre scorrevole. Strutturazione in paragrafi adeguata, ma ancora migliorabile sotto alcuni aspetti. (che significa?) B Lievi problemi relativi alla verificabilità della voce. Un aspetto del tema non è adeguatamente supportato da fonti attendibili. Alcune fonti andrebbero sostituite con altre più autorevoli. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) A La voce è corredata da un adeguato numero di immagini e altri supporti grafici, in tema con il contenuto della voce, oppure non ne necessita alcuno. (che significa?)
Monitoraggio effettuato nell'agosto 2020

Invito

Invito chi interviene a modificare la pagina a farlo in modo ordinato, sta tornando fuori un minestrone, con informazioni inserite in modo caotico e ripetitivo ! --Zibibbo Antonio (msg) 14:41, 13 dic 2019 (CET)

Punti programmatici

Vanno inseriti i punti programmatici del movimento all'interno della sezione Ideologia? --Emanuele676 (msg) 23:00, 14 dic 2019 (CET)

no--☼Windino☼ [Rec] 23:10, 14 dic 2019 (CET)

No, nessun programmma va inserito perché non è un movimento politico e comunque neanche per i movimenti politici si inseriscono in quella forma i punti programmatici.--Ferdi2005_[Posta] 08:42, 15 dic 2019 (CET)

Protezione

Visto che l'articolo sarà di sicuro soggetto a continui e reiterati vandalismi propongo di proteggere la pagina MaroonedInTheWiki (msg) 13:43, 20 dic 2019 (CET)

gruppi pinguini

non so se è enciclopedico inserire in una sottosezione apposita per l'argomento anti-sardine come questi fonti: primo, secondo, terzo.. quindi è enciclopedico o meno scrivere qualche righetta?? --SurdusVII 17:13, 26 dic 2019 (CET)

Il movimento anti-sardine "MUD Pinguini d'Italia" è un gruppo facebook con appena 800 membri, per adesso irrilevante rispetto al gruppo "6000 sardine" con 250.000 followers. Ho rimosso. --Holapaco77 (msg) 18:24, 1 gen 2020 (CET)

[@ Holapaco77] infatti è WP:RECENTISMO, giusto?? --SurdusVII 13:22, 3 gen 2020 (CET)

ho trovato questo gruppo che ha oltre 17.500 followers.. --SurdusVII 13:25, 3 gen 2020 (CET)

Non è una questione di recentismo, ma di concretezza: finora questi "Pinguini d'Italia" cosa hanno fatto in pratica? Oltretutto il gruppo è chiuso e chi non è iscritto non può vedere nulla. --Holapaco77 (msg) 16:09, 3 gen 2020 (CET)

manifesto

E per ciò che riguarda il manifesto? Mi sono permesso di inserirlo. Spero di non aver sbagliato. Intellettuale dissidente (msg) 13:02, 3 gen 2020 (CET)

Non rilevante dal punto di vista enciclopedico Moxmarco (scrivimi) 13:04, 3 gen 2020 (CET)

[@ Moxmarco] Va bene, dove trovo questa indicazione? L'ho cercata fra le linee guida ma non l'ho trovata. Intellettuale dissidente (msg) 13:07, 3 gen 2020 (CET)

[@ Intellettuale dissidente] ecco alcuni linee guide: questo e questa.. erano questi che ti soddisfa?? --SurdusVII 13:22, 3 gen 2020 (CET)

Non è questione di essere soddisfatti, ma di avere chiarezza. Non ho nessun problema con l'eliminazione del manifesto e posso anche disinteressarmi alla pagina, ma 1.non tutto è bianco o nero, a voce!te serve chiarire discutendo 2.a mio parere di quel manifesto almeno alcuni estratti sarebbero interessanti se non necessari per comprendere il movimento. Intellettuale dissidente (msg) 13:37, 3 gen 2020 (CET)

è un modo di dire.. comunque, ti ho già risposto nella tua talk ;) --SurdusVII 13:41, 3 gen 2020 (CET)

È solo materiale propagandistico, a mio avviso; è di parte e non aggiunge nessun elemento utile (tralasciando il fatto che la fonte é facebook, quindi anche lì opinabile) Moxmarco (scrivimi) 13:42, 3 gen 2020 (CET)

[@ moxmarco] siamo d'accordo sul fatto che si tratti di propaganda, ma a mio parere(fermo restando che non ne inserirò) gli estratti definirebbero anche ciò che è il movimento. Riguardo alla fonte... purtroppo, se non vado errato, è lì che è stato pubblicato originariamente.

Forse, dico forse, ragionando su questa discussione, si potrebbe solo accennare al fatto che in tale data su tale portale è stato pubblicato il manifesto, senza riportarne estratti. Vedete voi. Intellettuale dissidente (msg) 14:01, 3 gen 2020 (CET)

[@ Intellettuale dissidente] non ho capito: secondo la tua opinione scrivere il manifesto in un'enciclopedia ha senso?? --SurdusVII 14:10, 3 gen 2020 (CET)

[@ SurdusVII] secondo la mia o Intellettuale dissidente (msg) 14:20, 3 gen 2020 (CET)

[@ SurdusVII] Problemi con la tastiera. Tornando a noi: secondo la mia opinione personale se si ritiene il movimento rilevante la risposta è sì, ma non mi interessa insistere su questo punto, mi adeguo. Ripeto quella che potrebbe essere un'ultima proposta: segnalare semplicemente il fatto che questo manifesto è stato pubblicato con relative fonti. Poi, se non erro, voi siete amministratori quindi è evidentemente che la scelta sta a voi. Intellettuale dissidente (msg) 14:24, 3 gen 2020 (CET)

Ovviamente ho il mio punto di vista soggettivo su questo movimento; ad esempio non mi lascia indifferente quando si scrive "non avete diritto ad essere ascoltati", ma questo è evidentemente il mio punto di vista e non trova posto in un enciclopedia. Postando il manifesto intero ognuno leggendolo può farsi la propria idea. Lo dico solo per chiarire la mia posizione. Intellettuale dissidente (msg) 14:28, 3 gen 2020 (CET)

[@ SurdusVII] ci sono interessato voci dedicate a manifesti [[1]] Intellettuale dissidente (msg) 14:40, 3 gen 2020 (CET)

Pubblicare il manifesto in sé è inadeguato per i motivi già detti, e il solo dire che esiste non è di molto interesse, trattandosi di una mera questione interna al movimento. Un riassunto sarebbe ideale, ma chi decide cosa è importante e cosa no? Sarebbe una RO. Ergo, al momento eviterei di citare questo manifesto (la cui importanza è comunque marginale), casomai in futuro fosse ripreso e interpretato da terzi se ne può riparlare Moxmarco (scrivimi) 14:47, 3 gen 2020 (CET)

Sì, basta segnalare che in tale data è stato annunciato il manifesto e basta, ovviamente fontando la notizia. --Emanuele676 (msg) 15:07, 3 gen 2020 (CET)

Manifestazioni future

Come detto in cronologia, eviterei davvero di inserire le manifestazioni future, così come non vanno citate tutte le manifestazioni di un movimento politico. Si Citino solo le prime e le più importanti (secondo le fonti), a maggior ragione bisogna evitare di trasformare la voce in un'agenda, altrimenti diventa davvero (se non lo è già) recentismo Moxmarco (scrivimi) 10:42, 5 gen 2020 (CET)

D'accordo per non inserire "tutte" le manifestazioni (ne hanno organizzate finora oltre 150, e nei prossimi 20 giorni ne sono previste altre decine). Vanno citate solo quelle più importanti (le prime due di Bologna e Modena, e quella intermedia di Roma) e quelle - in poche righe - con più partecipanti (Milano, Firenze, Torino, Palermo, Napoli, ecc.). Vanno sicuramente inserite (per adesso basta l'attuale riga e mezza) sull'ultima manifestazione prevista per il 19 gennaio in piazza VIII Agosto a Bologna, perché concluderà la "fase 2.0" del movimento. L'evento è già stato autorizzato dalle autorità competenti (Comune e Questura) e finanziata con sottoscrizione pubblica (vedi fonte inserita), quindi vi è certezza del suo svolgimento e della sua rilevanza. --Holapaco77 (msg) 13:38, 5 gen 2020 (CET)

la certezza dello svolgimento è sicura, quella della rilevanza proprio no --Moxmarco (scrivimi) 14:47, 5 gen 2020 (CET)

Bene, se lo svolgimento è sicuro, allora va tenuto conto che Piazza VIII Agosto è grande il triplo di Piazza Maggiore, l'evento durerà più di 6 ore (non 10-15 minuti come il primo flash mob), e sarà la conclusione di tutto il percorso compiuto da questo movimento a partire dal 14 novembre. Per tali motivi, ritengo che l'evento del 19 gennaio 2020 sia certamente rilevante "almeno" all'interno di questa voce che la comunità ha deciso di mantenere. --Holapaco77 (msg) 15:26, 5 gen 2020 (CET)

Io lo ritengo un puro recentismo se non WP Sfera. Inserire riferimenti a manifestazioni future, sul cui impatto è ovviamente impossibile esprimersi, va bene per un giornale, non per un'enciclopedia --Moxmarco (scrivimi) 15:51, 5 gen 2020 (CET)

WP:sfera no, perché - come tu stesso hai riconosciuto - l'evento ci sarà, tanto che è stato autorizzato da Comune e Prefettura, e al momento la voce contiene una sola riga sull'evento. Si dice appunto e solamente che l'evento "ci sarà" (punto), senza addentrarsi ad esprimere pareri sul "cosa" avverrà dopo (quello sì che è wp:sfera). --Holapaco77 (msg) 16:48, 5 gen 2020 (CET)

[← Rientro] Al 5 gennaio 2020 è rilevante dire che in futuro ci sarà quest'evento? A parer mio no, non c'è motivo di parlarne adesso. Moxmarco (scrivimi) 17:55, 5 gen 2020 (CET)

All'interno di questa specifica voce (e solo in questa) a mio parere sì, e ho indicato i motivi. --Holapaco77 (msg) 18:31, 5 gen 2020 (CET)

Ideologia

L'affermazione "Jasmine Cristallo, una delle coordinatrici del movimento, ha dichiarato che la collocazione politica del gruppo è a sinistra" non trova riscontro nella fonte citata (^23). — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 62.10.32.165 (discussioni · contributi) 15:55, 23 gen 2020 (CET).

Vero. Per il momento segnalo come senza fonte, ma bisognerebbe forse rimuovere l'intera frase. --Agilix (msg) 10:33, 26 gen 2020 (CET)

concordo conla rimozione espressa da Agilix.. anzi ancora meglio eliminare il nome della coordinatrice.. se ci sono delle fonti va bene.. --SurdusVII 10:45, 26 gen 2020 (CET)

Ripristinato, ma riformulando e mettendo come conte un altro video, sempre da LA7. --Skyfall (msg) 16:40, 26 gen 2020 (CET)

Che gli altri siano di sinistra è un'affermazione di un giornalista. E quindi non di una fonte attendibile. Allo stato va rimossa. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 18:19, 26 gen 2020 (CET)

Riguardo le connessioni tra il movimento e i principali partiti di sinistra e la loro diffusione in altre nazioni

Stando alle dichiarazioni (purchè giornalistiche) di alcuni membri del Movimento delle Sardine stesse e, in base a svariati articoli, tra i quali anche questo https://www.ilgiornale.it/news/sardine-inviti-riempire-piazze-partono-mail-ufficiale-pd-1802607.html in cui Calderoli dà prova della connessione tra il movimento e il Partito Democratico. Ritengo sia meridiano e condiviso da molti il fatto che ci sarebbero molti motivi per cui questi due enti politici possano essere alleati, avendo idee simili e nemici comuni. Lasciando il beneficio del dubbio ritengo però sia doveroso, per par concicio, lasciare in sospeso la questione sulla neutralità politica effettiva del movimento stesso

Riguardo la loro diffusione in altri paesi, non ritengo si possa dire che un movimento si sia diffuso in altre nazioni sol perchè in tre città europee (quali Bruxelles, Parigi e Berlino) è stato svolta una manifestazione alla quale hanno aderito, ad ognuna di esse, meno di mille persone. Sarò quasi sicuramente in in malafede e ne prendo atto ma voglio comunque muovere una critica. Suppongo che i partecipanti fossero in larga parte Italiani già simpatizzanti del Movimento. Ci sono ben pochi motivi per cui un Berlinese dovrebbe schierarsi con le Sardine. Queste propongono ideali giusti quali l'antifascismo e l'antirazzismo i quali però sono sentimenti condivisi dalla maggior parte della popolazione europea. Il movimento come sua peculiarità muove principalmente una feroce critica alla destra italiana. Non alla destra tedesca, francese o belga. Perchè dire quindi che il movimento si è diffuso in queste tre nazioni?

Come esempio si può prendere un altro Movimento quale quello dei gilet gialli, molto più critico e numeroso di quello delle sardine, conosciuto al livello europeo ed extraeuropeo: Se questi dalla Francia arrivassero in Italia per svolgere una manifestazione alla quale partecipano solo 800 persone, si può dire che questo movimento si è diffuso anche in Italia?

Long story short: la dicitura "diffuso in altre nazioni", è fuorviante (mi scuso per eventuali errori nel testo)— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 95.250.205.210 (discussioni · contributi) 23:07, 1 apr 2020‎ (CEST).

Per quanto riguarda la diffusione in altre nazioni d'accordo. Per provare legame con il PD, ripassa con fonti un po' più solide di un articolo de Il Giornale. Lamenti che le fonti giornalistiche non sono affidabili e poi citi uno dei peggiori esponenti della categoria ?--Moroboshi ^scrivimi 06:46, 2 apr 2020 (CEST)

Aggiungo che l'email non da disposizioni, ordini o simili. E' semplicemente un messaggio "ci vediamo domani", scambiato tra forze politiche che hanno punti di vicinanza (sei tu stesso a dirlo). Benvenuto nel XXI secolo e nell'uso dell'email come forma di comunicazione.--Moroboshi ^scrivimi 08:51, 2 apr 2020 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Movimento delle sardine. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20200220073400/https://www.fanpage.it/politica/emilia-romagna-salvini-lancia-la-campagna-elettorale-prima-liberiamo-bologna-e-poi-firenze/ per https://www.fanpage.it/politica/emilia-romagna-salvini-lancia-la-campagna-elettorale-prima-liberiamo-bologna-e-poi-firenze/

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 12:28, 17 apr 2020 (CEST)

Movimento delle sardine

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni_progetto:Politica/Archivio25#Movimento_delle_sardine.
– Il cambusiere Gce ★★★+4 22:21, 9 mag 2020 (CEST)

Avrebbe(secondo la voce) una decina di ideologie. Per un "movimento" che al momento non si capisce da che parte va, mi sembrano eccessive. Sarebbero troppe anche per un partito consolidato.

BTW: trovo che "ideologia" sia un termine decisamente superato nella fluidità della politica moderna e probabilmente da sostituire con altro. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 17:16, 8 dic 2019 (CET)

È da levare proprio il template "Partito politico": movimenti simili come Girotondi e Il Popolo Viola non ce lo hanno, non vedo perché le sardine debbano fare eccezione. --Franz van Lanzee (msg) 17:30, 8 dic 2019 (CET)

Elezioni amministrative italiane del 2020

a causa di queste elezioni è necessario inserire l'infobox del partito politico?? --SurdusVII (segnami QUA) 15:11, 22 set 2020 (CEST)

Se ti riferisci alla lista "Reggio non si Lega", potrei sbagliarmi ma non trovo fonti che dimostrino il chiaro collegamento tra la lista e il movimento delle sardine, perciò secondo me no. Sinceramente sono perplesso anche sul redirect presente nella pagina. --Agilix (msg) 15:52, 22 set 2020 (CEST)

allora il wikilink è da togliere?? --SurdusVII (segnami QUA) 18:09, 22 set 2020 (CEST)

Secondo me si. --Agilix (msg) 19:15, 22 set 2020 (CEST)

La lista civica "Reggio non si Lega" non c'entra con il movimento delle sardine, pur condividendo il sentimento anti-leghismo e uno slogan che richiama le sardine. In realtà è una lista composta da "Reggio Bene Comune" (movimento d'opinione ambientalista anti-rifiuti) e il "Partito del Sud" (meridionalisti). --Holapaco77 (msg) 21:27, 22 set 2020 (CEST)

Segnalo che ho rimosso il wikilink dalla pagina. --Agilix (msg) 10:24, 23 set 2020 (CEST)

Template:In corso

IMHO sarebbe opportuno eliminare il template {{in corso}} da questa voce. Non è più un argomento di stretta attualità. --Gemonese2000 (msg) 13:46, 5 nov 2020 (CET)

Oramai anche destinato a estinguersi, come movimento, considerato che in tempi di pandemia difficilmente potranno ripetersi adunate nelle piazze. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 193.138.160.115 (discussioni · contributi) 12:16, 15 gen 2021 (CET).

Tolto --Ap7189ap 12:21, 15 gen 2021 (CET)

Ok. Però per favore non scriviamo nella voce che il movimento è destinato a estinguersi, dato che non abbiamo la WP:SFERA. --Agilix (msg) 12:25, 15 gen 2021 (CET)

il movimento non è estinto ma in pausa come quasi tutti movimenti ed associazioni.. --SurdusVII (segnami qua) 12:30, 15 gen 2021 (CET)

Non neutrale

Rispetto al recente avviso P inserito da 37.161.43.195, la voce riporta "Il movimento dichiara di non essere legato ad alcun partito", affermazione fontata, e quindi non mi sembra POV. Diverso sarebbe se dicesse "Il movimento non è legato ad alcun partito": in quel caso sarebbe POV. Rispetto al legame con il PD, tale affermazione andrebbe a sua volta fontata, cosa che attualmente non avviene. In conclusione secondo me la sezione è neutrale e l'avviso si può togliere, ma giustamente è opportuno prima discuterne. --Agilix (msg) 12:35, 13 mar 2021 (CET)

Movimento delle Sardine nato prima del 2019

Siete sicuri che il movimento delle sardine sia nato nel 2019? Nel 2017 si diceva che avrebbero fatto peggio del Movimento Cinque Stelle. E' un movimento spontaneo o richiesto dalla politica per far convogliare la rabbia dei cittadini?

Dubbio E

Si rimanda alla discussione nel progetto: https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_progetto:Politica#Dubbio_E_-_Sardine --Moxmarco (scrivimi) 14:30, 25 lug 2023 (CEST)

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni_progetto:Politica#Dubbio_E_-_Sardine.
– Il cambusiere Agilix (msg) 14:00, 21 set 2023 (CEST)

Rimango piuttosto contrario all'avviso. Il movimento ha avuto un ruolo piuttosto importante e "visibile" per un discreto numero di anni, e con buona rilevanza non solo "numerica", ma agendo con buoni risultati "sociali", contribuendo anche in maniera sostanziale all'elezione di alcuni presidenti di regione. toglierei l'avviso e ancor meno lo riterrei prodromico ad una pdc della voce --Aleacido (4@fc) 12:38, 25 lug 2023 (CEST)

Non vedo perché togliere l'avviso. Piuttosto, aprirei una apposita discussione nella voce. Il contributo "sostanziale" all'andamento elettorale io sinceramente non lo vedo, e la visibilità del movimento in sé è sostanzialmente sparita dopo il 2019-20, salvo che per alcuni singoli membri. Riguardo alla pdc, nessuno sta per ora proponendo la cancellazione, si tratta semplicemente del testo precompilato dell'avviso E --Moxmarco (scrivimi) 13:07, 25 lug 2023 (CEST)

Perchè lo ritengo "fuori luogo" e un eccesso di "accanimento" di merito verso la voce. Inoltre non è certo un mistero che tale avviso porta (pur non dovendo essere così) troppo spesso a procedure di cancellazione anche solo "tecniche" di qualche utente spinto da motivi spesso solo "zelanti e burocratici" senza troppa attenzione per il merito. L'apposizione dell'avviso è lecito, così come segnalare che nella valutazione di qualche altro utente è "fuori luogo" . Si incentiva la discussione con la segnalazione, bene, si discuta, senza accanimenti sul doverlo mantenere a tutti i costi, ma sulla base di un chiaro consenso, nel momento in cui la segnalazione al progetto non resta lettera morta, ma venga effettivamente affrontata la discussione (cosa che avviene "purtroppo" raramente, ma giustamente anche ove ci sia un implicito "silenzio-assenso). In assenza di tale silenzio-assenso, anzi sulla base dei rilievi portati, ribadisco, nel merito specifico, con i miei 2 cents, l'avviso andrebbe rimosso in quanto l'argomento è di rilievo e interesse enciclopedico, oltre al POV presente nell'avviso circa le "critiche" alle motivazioni portate a supporto della voce in una precedente pdc. L'aspetto di questi "movimenti" (vedi anche i girotondi"), esula dalla loro presenza o partecipazione anche elettorale "in proprio", ma dalla loro capacità di presenza nella contingenza della loro nascita ed attività circa le ragioni "sociali" per cui sono nate. Circa la loro capacità di "mobilitazione", hanno avuto un notevole peso specifico nell'elezione dei presidenti degli attuali presidenti di Emilia-Romagna e Toscana, a meno di non avere corta memoria. Ciao --Aleacido (4@fc) 13:35, 25 lug 2023 (CEST)

Non vedo nessun accanimento. Se l'apposizione dell'avviso è "lecita", non vedo alcun motivo per definirlo "fuori luogo". L'avviso è a parer mio sufficientemente motivato per dare avvio ad una discussione nell'apposita pagina, si spera con la partecipazione di più utenti. Se si troverà un consenso sull'effettiva enciclopedicità, l'avviso si toglierà. La precedente Pdc è vecchiotta e la situazione nel frattempo è cambiata, e rinnovo piuttosto l'invito a discuterne nel merito, e in apposita sede. Non vedo ad ora un motivo per eliminarlo. --Moxmarco (scrivimi) 13:46, 25 lug 2023 (CEST)

Io motivi per toglierlo, per le ragioni di cui poco sopra, ne vedo parecchi --Aleacido (4@fc) 13:49, 25 lug 2023 (CEST)PS, lecito in quanto "facoltà" degli utenti, ma "fuori luogo" nel merito e nelle motivazioni.

E in base a cosa le motivazioni sono fuori luogo?? Secondo un tuo POV, non di certo per motivi oggettivi o per un consenso. Ripeto, reputo più costruttiva una discussione in voce che entri nel merito, piuttosto che continuare a disquisire della legittimità dell'avviso! Se qualcuno vuole, ci si vede in discussione voce--Moxmarco (scrivimi) 13:57, 25 lug 2023 (CEST)

no, nessun tentativo POV da parte mia, ma secondo dati oggettivi di partecipazione e interesse mediatico e politici suscitati, abbondantemente descritti e soprattutto referenziati in voce. Il POV semmai sta nelle motivazioni dell'avviso (se proprio, come hai voluto fare, sei andato sul personale, mentre io mi ero tenuto sul merito) --Aleacido (4@fc) 14:06, 25 lug 2023 (CEST)

io queste certezze di enciclopedicità continuo a non vederle, così come non vedo motivi per rimuovere l'avviso, a meno di trovare un consenso in apposita discussione. Saluti --Moxmarco (scrivimi) 14:12, 25 lug 2023 (CEST) PS: Non mi pare proprio di essere andato sul personale

Non è un mistero neanche che le pdd voci vanno ormai quasi sempre deserte. Continuiamo qui, dove forse può essere più visibile e partecipata, poi si sposterà nella pdd voce come cambusata al termine, come ormai di prassi --Aleacido (4@fc) 14:15, 25 lug 2023 (CEST)

In ogni caso, io il mio l'ho detto nell'avviso. Aggiungo solo che allo stato attuale la voce non dice assolutamente che il movimento ha contribuito "anche in maniera sostanziale all'elezione di alcuni presidenti di regione", e non lo dicono neanche le fonti (del "peso specifico nell'elezione dei presidenti degli attuali presidenti di Emilia-Romagna e Toscana" devono parlarne le fonti, non la memoria lunga o corta degli utenti). Allo stato attuale, la voce rispecchia la breve storia di un movimento che dopo un anno di mobilitazioni di massa - di cui non viene indicato alcun effetto reale nella vita politica del Paese - si è sostanzialmente sgonfiato, avendo come unico effetto pratico (leggendo voce e fonti presenti) quello di aver dato notorietà politica e/o mediatica ad alcuni singoli membri. Forse l'unico elemento che possa contraddistinguerlo in maniera rilevante è l'azione in alcune piazze estere, ma allo stato attuale non mi pare sufficiente a determinare l'enciclopedicità dell'argomento. --Moxmarco (scrivimi) 14:20, 25 lug 2023 (CEST)

va bene, le tue motivazioni le hai abbondantemente spiegate qua e nell'avviso (quindi anche con un atto formale), questa difesa a oltranza appare "ridondante" rispetto valla loro esposizione: è possibile dunque per gli altri utenti esprimere dubbi o rilievi anche circa tali motivazioni, lasciando alla libera discussione senza doverle per forza controbattere così capillarmente? O tale avviso è scolpito nelle pietra? grazie --Aleacido (4@fc) 14:26, 25 lug 2023 (CEST)

Liberissimo di rispondere alle obiezioni e di controbattere, non di mettere aprioristicamente in dubbio la legittimità delle stesse pretendendo la cancellazione dell'avviso --Moxmarco (scrivimi) 14:29, 25 lug 2023 (CEST)

Io non pretendo niente... motivo i miei interventi e mi affido alla discussione. Mi sembra che sia tu a "pretendere" che l'avviso rimanga a tutti i costi. E da qui mi taccio. se vuoi l'ultima parola puoi rispondere ulteriormente, ma mi asterrò da ulteriori interventi per non indulgere in questa polemica. --Aleacido (4@fc) 14:33, 25 lug 2023 (CEST)

favorevole alla rimozione dell'avviso, visto soprattutto che la voce è stata già sottoposta a pdc e la comunità ha deciso di mantenerla. La breve stagione del movimento non è motivo di non enciclopedicità visto che in quei pochi anni esso ha avuto notorietà mediatica e un impatto sulla politica nazionale. --Agilix (msg) 15:28, 25 lug 2023 (CEST)

Sulla notorietà nulla da obiettare. Ma sull'effettivo "impatto sulla politica nazionale" mi pare che non sia affatto scontato dallo stato attuale della voce. Va bene, sono scesi in piazza, ma poi? In che modo hanno effettivamente influenzato la vita politica del paese? Hanno ottenuto l'approvazione di nuove leggi? La loro ha azione ha influenzato in maniera significativa le azioni di governo, le elezioni, le decisioni politiche, ecc? Forse sì, forse no, ma al momento né la voce né le fonti dicono nulla in merito --Moxmarco (scrivimi) 15:30, 25 lug 2023 (CEST)

l'impegno e l'influenza del movimento sulle amministrative in Emilia Romagna nel 2019 e sul referendum costituzionale del 2020 mi sembrano attestati dalle fonti in voce. --Agilix (msg) 16:02, 25 lug 2023 (CEST)

L'impegno senz'altro. L'influenza non mi pare. Se si aggiungessero fonti in tal senso (fonti terze che spieghino come e in che misura il movimento sia stato importante nell'influenzare gli effetti delle amministrative e/o del referendum), nessuna obiezione a togliere. Ma ad ora informazioni in tal senso non sono presenti --Moxmarco (scrivimi) 16:23, 25 lug 2023 (CEST)

anche per me per la notorietà raggiunta è rilevante. --Pierpao (listening) 16:42, 25 lug 2023 (CEST)

Nei prossimi giorni provvederò ad aggiungere fonti accademiche che ne hanno parlato, fatto quello anche IMO avviso rimuovibile. ----Friniate^Arengo 20:25, 25 lug 2023 (CEST)

A parer mio con l'aggiunta di altre fonti autorevoli la voce sul Movimento delle sardine è sicuramente enciclopedica e l'avviso si può togliere. --79.36.244.18 (msg) 21:57, 25 lug 2023 (CEST)

[← Rientro] Personalmente condivido il dubbio sulla rilevanza enciclopedica di un movimento dalla durata assolutamente effimera ed evanescente. A dispetto dell'enorme esposizione mediatica ("notorietà") non stiamo IMHO parlando di un movimento che abbia effettivamente inciso oltre modo sull'evoluzione politica italiana oltre la mera dimensione contingente di pochi mesi e delle dinamiche interne ad un'area politico-culturale.--TrinacrianGolem (msg) 20:50, 25 lug 2023 (CEST)

movimento di breve durata ma che ha avuto un sicuro impatto all'epoca, a mio avviso da mantenere (ovviamente migliorandolo) --Zibibbo Antonio (msg) 21:40, 26 lug 2023 (CEST)

IMHO c'è un'enorme differenza fra l'impatto mediatico (con alcune testate giornalistiche peraltro apertamente schierate a sostegno) e l'effettivo impatto "storico". Ricordo a me stesso che, sostanzialmente, il prodotto del movimento in questione è stato l'elezione di un consigliere comunale a Bologna e praticamente nulla più. Poi si può arzigogolare sulla contingenza del tempo, ma siamo - a distanza di qualche anno (non abbiamo avuto bisogno neppure che trascorressero i fatidici 10 anni...) - di fronte ad un caso piuttosto palese di recentismo.--TrinacrianGolem (msg) 21:50, 26 lug 2023 (CEST)

D'accordo con Moxmarco e TrinacrianGolem, è praticamente scomparso dopo il (breve) periodo di notorietà, come altri movimenti simili. Forse è integrabile almeno in parte in Elezioni regionali in Emilia-Romagna del 2020 nella sezione "Campagna elettorale"? --Cosma Seini VI PRENDERA' TUTTI 16:55, 29 lug 2023 (CEST)

La breve durata non è motivo di non enciclopedicità. I movimenti di opinione di solito durano pochi anni. Piuttosto dobbiamo capire se nella sua breve vita ha avuto un impatto significativo su cultura, società, politica, e secondo me sì. --Agilix (msg) 17:01, 29 lug 2023 (CEST)

La dimensione temporale può non essere strettamente dirimente, ma neppure può considerarsi irrilevante (anzi, diceva qualcuno, che proprio la durata è forma delle cose). Qui stiamo parlando essenzialmente di un fenomeno assolutamente transeunte, che non sembra aver prodotto neppure un patrimonio di elaborazione politico-culturale e, tanto meno, sembra aver determinato una qualche conseguenza oltre lo stretto ambito dell'area di riferimento. Poi, ripeto, potremo trovare citazioni anche in lavori accademici, ma resta il dato di un fenomeno mediaticamente sovraesposto nell'ambito dell'usuale dialettica dell'area di centro-sinistra, senza che possa aver determinato effettive conseguenze di lungo periodo.--TrinacrianGolem (msg) 17:54, 29 lug 2023 (CEST)

Quelle nelle fonti accademiche non sono "citazioni", ma viene trattato in modo approfondito, sicuramente in modo più approfondito di almeno un buon 60% delle voci presenti su WP. E dato che qui contano le fonti e non i nostri pareri, l'enciclopedicità mi sembra evidente. Comunque non ho ancora finito di aggiungerle, vi pregherei di giudicare la voce a lavoro concluso... ----Friniate^Arengo 18:32, 29 lug 2023 (CEST)

• A parte il fatto che c'è già stata una non troppo lontana PDC in merito, non comprendo tanto il nesso e il dove si viglia andare a parare dell'avviso e anche alcuni interventi qui sopra, circa la durata temporale non sufficiente, il recentismo (che ricordo essere un concetto generale-astratto ed una convezione di stile sul come scrivere una voce con prospettiva storica e non una regola su cosa vada cancellato) e sui taluni pseudo-scarsi effetti tangibilmente prodotti. Impatto del movimento, come per altro testimoniano le fonti inserite (e ringrazio il lavoro certosino di chi lo ha fatto) a livello nazionale è stato se non enorme abbastanza importante, come pure gli strascichi successivi. Pertanto avviso da togliere e voce da non eliminare. Ed esprimo anch'io perplessità (come fatto notare da Aleacido) circa l'opportunità-facolta possibilista NNPOV dell'inserimento con tali motivazioni dell'avviso.109.112.3.224 (msg) 20:06, 29 lug 2023 (CEST)
• Spero intanto che concordiamo tutti sull'opportunità di togliere l'avviso P inserito da un IP con questo edit. A parte l'estrema vaghezza (quali passaggi sarebbero non neutrali? Non è dato saperlo), dato che ormai metà voce l'ho scritta io, mi sento di rassicurare l'IP in materia, e del resto anche se lo fossi sarebbe ben grave se un admin scrivesse un testo promozionale. Francamente quindi non vedo molte alternative: o si apre una RDP a mio carico, o un avviso P con quelle motivazioni IMO non può starci.--Friniate^Arengo 23:10, 29 lug 2023 (CEST)

[@ Friniate] Su questo concordo anch'io (e neppure vado a guardare: il tuo approccio NPOV è fuori discussione). Se l'IP o altri dovesse rilevarero nello specifico qualche passaggio non ritenuto neutrale (ovviamente indicando quale...) potranno sempre segnalarlo qui o in talk voce.--TrinacrianGolem (msg) 23:17, 29 lug 2023 (CEST)

concordo pienamente, e ho provveduto alla rimozione --Moxmarco (scrivimi) 00:57, 30 lug 2023 (CEST)

• Favorevole a rimuovere il dubbio E. Seppure abbia avuto vita breve, è innegabile che il movimento delle Sardine abbia avuto un impatto culturale a livello nazionale, e non solo in Emilia-Romagna dove ha contribuito a far rieleggere Stefano Bonaccini alle elezioni regionali in Emilia-Romagna del 2020 (ricordo che, prima dell'apparire delle sardine, la rielezione di Bonaccini era messa in serio dubbio, pure dallo stesso candidato). Treccani ha dedicato un articolo alle Sardine e correlati sardinesco e anti-sardine.--Holapaco77 (msg) 09:46, 30 lug 2023 (CEST)
• Fatto (più o meno). Ho inserito un tot di fonti autorevoli accademiche, e sono comunque un terzo di quelle che ho trovato (alcune le inserirò, alcune non sono riuscito ad accedervi, molte non entravano nell'economia della voce). In ogni caso direi che già ora la rilevanza risulta evidente, vi sono fonti autorevoli che ne trattano approfonditamente e molte altre che le citano parlando in generale dei populismi in Europa e nel mondo. Abbiamo fonti di maggiore quantità e qualità che del 70% delle voci su wikipedia direi. Risulta IMO evidente la rilevanza che hanno avuto nel risultato delle elezioni regionali in Emilia-Romagna del 2020 (che avevano come sappiamo un significato e una rilevanza di livello nazionale) e come peculiare esempio di movimento di mobilitazione popolare anti-populista. Vista anche la precedente pdc, avviso E ora IMO rimuovibile. In ogni caso dal punto di vista del metodo non ha a mio parere granché senso tenersi un avviso E a marcire su una voce su cui la comunità s'è già espressa, o si rimanda in pdc o si rimuove...--Friniate^Arengo 09:21, 2 ago 2023 (CEST)

  Grazie per tutto il lavoro, nei prossimi giorni do un'occhiata a tutto prima di esprimermi --Moxmarco (scrivimi) 09:59, 2 ago 2023 (CEST)

  Non sono ancora del tutto sicuro dell'enciclopedicità del movimento, ma la voce è nettamente migliorata. Se c'è consenso, per me si può anche rimuovere Moxmarco (scrivimi) 09:41, 7 ago 2023 (CEST)

Visto i commenti sopra ho rimosso l'avviso. (E concordo anch'io con quanto è stato detto: il movimento è ampiamente trattato in testi sia specialistici che no e questo già basta per l'enciclopedicità).--Sandro_bt (scrivimi)

Segnalo che recentemente è stato ripristinato l'avviso, che però ho nuovamente rimosso. Mi pare che obiettivamente sussista un consenso e che l'avviso sia stato giustamente tolto. Nel caso, meglio parlarne qui Moxmarco (scrivimi) 21:48, 10 ago 2023 (CEST)

infobox

La tendenza burocratizzante diffusa su wp ci ha portato a mettere in infobox il tmp organizzazione relativo all'associazione, ma quello che è enci non è certo l'associazione, ma il movimento, che per definizione non è strutturato. Francamente rimuoverei l'infobox e basta... ----Friniate^Arengo 14:33, 28 lug 2023 (CEST)

se il movimento è politico in quel caso l'infobox sarebbe da riformare con questo template?? --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 19:38, 30 lug 2023 (CEST)

Direi che è pure peggio XD Quel template è per un partito, per un qualcosa di strutturato. ----Friniate^Arengo 21:08, 30 lug 2023 (CEST)

@Friniate dopo aver letto quest'articolo penso anche io che è da togliere l'infobox dalla voce.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 17:51, 11 ago 2023 (CEST)

@SurdusVII Ottimo, procedo allora dai ----Friniate^Arengo 18:10, 11 ago 2023 (CEST)