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transfermarkt non funziona

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– Il cambusiere Salvo da PALERMO

ma a voi vi funziona? a me è da tutto il giorno che mi da errore --Salvo da PALERMO 19:01, 9 set 2012 (CEST)

a me funziona --Bob27 19:46, 9 set 2012 (CEST)

Per chi vuole provare a vedere se funziona. Da me va. --Aleksander Šesták 19:58, 9 set 2012 (CEST)

A me carica normalmente. Ogni tanto Transfermarkt presenta il bug di reindirizzamento automatico da una pagina di un calciatore alla homepage, ma anche la pagina di un calciatore mi si carica normalmente. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 20:11, 9 set 2012 (CEST)

A me va ma carica molto lentamente. --VAN ZANT (msg) 20:51, 9 set 2012 (CEST)

Da me funziona senza problemi --Erik91☆☆☆ Campioni d'Italia 2012 21:10, 9 set 2012 (CEST)

(rientro) Adamanttt: questo perché il parametro non viene compilato correttamente. --Aleksander Šesták 21:28, 9 set 2012 (CEST)

Per aprire la pagina principale ci mette un pò, però dopo se clicco su una pagina di un calciatore mi funziona senza problemi...--GioBfc (msg) 21:39, 9 set 2012 (CEST)

Ah, ecco. Però alcune volte, dopo il bug che mi porta alla home, semplicemente ricaricando la pagina vengo portato alla pagina corretta (quella di un calciatore per esempio). --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 02:39, 10 set 2012 (CEST)

enorme sospiro di sollievo --Salvo da PALERMO 12:59, 10 set 2012 (CEST)

Linguasport.com

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– Il cambusiere Aleksander Šesták

Oh no, il sito no è più online dal 23 agosto --VAN ZANT (msg) 20:52, 6 set 2012 (CEST)

scusa l'ignoranza: di cosa parlava? --Salvo da PALERMO 20:57, 6 set 2012 (CEST)

Calcio sudamericano temo. Erro? --Aleksander Šesták 20:58, 6 set 2012 (CEST)

C'erano le rose complete delle finaliste di tutte le edizoni delle Coppe Europee, Coppa Intercontinentale, poi gli approfondimenti sui Mondiali e le Olimpiadi trattati con un'accuratezza unica. Sono solo io che attingeva da quel fantastico sito? --VAN ZANT (msg) 21:02, 6 set 2012 (CEST)

C'era il database completo di mondiali, europei e olimpiadi di calcio e pallacanestro, incluse le rose complete di entrambi gli sport. Ho provato a contattare il webmaster via email (l'avevo già contattato anni fa) ma risulta disattivata. --DelforT (msg) 21:08, 6 set 2012 (CEST)

Provate a dare un occhio qua per vedere se c'è tutto. :-) Restu²⁰ 21:12, 6 set 2012 (CEST)

Qualcosa si è salvato, non tutto però temo... --VAN ZANT (msg) 21:19, 6 set 2012 (CEST)

Purtroppo ho provato molte versioni archiviate, e per come era fatto il sito adesso è quasi impossibile consultare le pagine. Non si è salvato quasi niente. --DelforT (msg) 21:22, 6 set 2012 (CEST)

Attenzione, sembra che stia dando segni di vita! La homepage ora è online. Solo quella, però, mentre le altre pagine non sono ancora consultabili. Speriamo che stia per tornare online. --VAN ZANT (msg) 10:43, 9 set 2012 (CEST)

eu-football.info

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– Il cambusiere Salvo da PALERMO

Riapro quello che era un OT di una precedente discussione per chiedere conferma ed eventualmente avvisare il progetto: sembra che il sito in oggetto (molto utile per ricostruire la carriera dei nazionali europei) blocchi gli IP se un utente visita certe pagine "sospette".

Detta così sembra l'inizio di una teoria del complotto: in realtà le pagine in questione sono quelle che riguardano l'elenco degli incontri di una nazionale per anno solare; se nel giro di pochi secondi se ne visitano più di una allora non è eu-football non è più visitabile. Non fate questa prova da un indirizzo IP statico: un esempio è questa pagina, subito seguita da quest'altra che dovrebbero contenere i link agli incontri della Lettonia nel 1992 e 1923 (almeno credo: al momento sono nella blacklist).

Ho fatto questa prova cambiando postazioni, sistema operativo, usando pc diverse, ma con lo stesso IP; solo da telefonino sembra non esserci problema. Il motivo credo sia da ricercarsi in una sorta di protezione del sito da tentativi di scaricare dati; se qualcuno (dotato di ip dinamico) può dare conferma o smentire mi farebbe cosa gradita. --Cpaolo79 (msg) 12:39, 11 ott 2012 (CEST)

È capitato anche a me. Stavo creando la cronologia delle partite in Nazionale di un giocatore e dopo aver aperto 50 diverse pagine di incontri per vederne i dettagli, non potevo visualizzare altri incontri, quindi ho dovuto cambiare IP per aggirare questo limite. Tuttavia se ci si registra e si ottengono 25 punti (basta loggarsi 25 volte in giorni differenti, quindi servono 25 giorni; se lo ricorderò, domani farò proprio il 25º login!), questo limite sparisce (non so se esistono ulteriori limiti). --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 21:36, 21 ott 2012 (CEST)

rsssf

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– Il cambusiere Salvo da PALERMO

le pagine del sito http://www.rsssf.com/ possono essere utilizzate come fonti attendibili?--Luca1tr1fl 18:29, 24 ott 2012 (CEST)

Hai voglia, è usato in millemila pagine di stagioni dei campionati stranieri. Sull'affidabilità di altre pagine del sito non saprei, qui per esempio di errori ne ho trovati diversi. --RaMatteo 18:45, 24 ott 2012 (CEST)

per quanto riguarda mondiali, europei etc. classifiche e risultati campionati, coppa italia, supercoppa etc. è affidabile?--Luca1tr1fl 18:57, 24 ott 2012 (CEST)

Per i risultati delle competizioni puoi andare tranquillo. --RaMatteo 19:05, 24 ott 2012 (CEST)

grazie mille--Luca1tr1fl 19:08, 24 ott 2012 (CEST)

Molto affidabile io a memoria ho trovato un errore solo una volta --Erik91☆☆☆ Mister 1500 voci 22:26, 24 ott 2012 (CEST)

Solobarinews come fonte

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– Il cambusiere Salvo da PALERMO

Parlo di codesto sito: http://www.solobarinews.it/ . Lo ritengo un buon sito per lo sport, soprattutto per quanto riguarda il Bari ma anche, casomai, per le squadre del calcio dilettantistico regionale pugliese. E' la sezione giornalistica del sito Solobari, che tutti conoscete e gli articoli (che reputo buoni, affidabili e scritti da gente che di calcio ne mastica, ecco alcuni esempi [1] ; [2] ; [3] ) sono scritti da giornalisti iscritti all'albo e in alcuni casi da pubblicisti tirocinanti che devono diventare giornalisti. Un mesetto fa mi fu contestata come fonte ed etichettata come blog quando in realtà uno dei gestori mi ha smentito categoricamente che sia un blog e si vede. Certo in alcuni casi son preferibili fonti più autorevoli ma in altri casi puo far comodo. Anche per evitare confusioni in futuro possiamo usarla qui come fonte? --Fidia 82 (msg) 00:49, 29 nov 2012 (CET)

IMO sì --Salvo da PALERMO 01:25, 29 nov 2012 (CET)

nonostante l'affetto che notoriamente mi lega a quel sito, imho sì. Aggiungo che visto che sei in buoni rapporti, potresti convincerli ad aiutare wikipedia scrivendo articoli per i giocatori del lontano passato calcistico barese o addirittura dell'intera regione. --93.62.175.125 (msg) 09:48, 29 nov 2012 (CET) Mister Ip, "duro e puro"

@ mister IP: per il momento conosco telematicamente solo l'archivista di Solobari Pino Balenzano ed uno degli admin di Solobari appunto perchè gli ho chiesto aiuto su alcune cose. Molti atleti famosi del passato li aiuterò presto grazie alle informazioni che ho munto dal libro di Antonucci (che tra poco restituirò al proprietario) Costantino e Maestrelli in primis ma anche altri. Di valerci della penna di solobarinews si può tastare il terreno con calma, mi ci vuole un pò di tempo ;) --Fidia 82 (msg) 10:18, 29 nov 2012 (CET)

Può essere accostato ai vari Milannews, TuttoJuve.com etc., quindi non vedo perché non possa essere usato come fonte nelle voci. --Gianni Maggio 10:28, 29 nov 2012 (CET)

@Fidia: okay, però non è che puoi occuparti solo tu degli ex calciatori del Bari, avendo tu poi come tutti noi le fonti contate ;).. non è che noi di wikipedia siamo Mandrake che avendo poche fonti possiamo fare miracoli.. qua ci servono collaboratori, io per esempio da solo dovrei occuparmi dell'ampliamento di almeno 400 quattrocento 400 ex calciatori del Napoli, come cavolo posso fare a fare un buon lavoro?? Poi per forza che si abbandona wikipedia! Si lavora gratis, la fatica è tanta ed il lavoro poco o nulla! --93.62.175.125 (msg) 13:19, 29 nov 2012 (CET)

insomma, se si vuole che i 633 del Bari enciclopedici abbiano la voce che si meritano bisogna anche che ti diano al forum una grossa mano.. ma una mano davvero grossissima.. --93.62.175.125 (msg) 13:37, 29 nov 2012 (CET)

(rientro) mister IP spumeggiante come al solito :) ti rispondo in talk ;) --Fidia 82 (msg) 14:29, 29 nov 2012 (CET)

Affidabilità Calciozz.it

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– Il cambusiere Salvo da PALERMO

Ritenete che il sito calciozz.it sia affidabile? Lo chiedo perché ho visto che lì si trovano le rose delle squadre che hanno partecipato alla Coppa d'Oceania e alla Coppa d'Asia, anche alcune rose della Coppa d'Africa. Questo è l'unico sito dove sono riuscito a trovare queste informazioni. --The Crawler(Tornati dopo 20 anni!) 08:36, 29 nov 2012 (CET)

Ho utilizzato questo sito per ricavare qualche informazione su Gabriel e sinceramente non ho riscontrato nessuna differenza con fonti più "autorevoli", come ad esempio FIFA.com o Soccerway. --Gianni Maggio 10:24, 29 nov 2012 (CET)

Beh allora direi che si può prendere in considerazione. --The Crawler(Tornati dopo 20 anni!) 10:40, 29 nov 2012 (CET)

In realtà potrebbe pure essere valido, l'unico problema è che si possono modificare i dati dei giocatori e inviare le modifiche: a questo punto l'affidabilità dipende dal criterio con cui vengono selezionate le modifiche, se vengono accettate tutte (e quindi chiunque può inventarsi qualsiasi cosa) o se vengono verificate e controllate. --Triple 8 (scrivimi qui) 11:14, 29 nov 2012 (CET)

In pratica dobbiamo badare ai vandalismi anche lì :-( --Gianni Maggio 11:33, 29 nov 2012 (CET)

Ma come facciamo a sapere in base a cosa valutano le modifiche? devo mandare un'email? --The Crawler(Tornati dopo 20 anni!) 12:14, 29 nov 2012 (CET)

Prova, vediamo cosa rispondono. --Triple 8 (scrivimi qui) 12:21, 29 nov 2012 (CET)

(rientro) effettivamente, visto il mio inglese è meglio se scrivi tu :). --The Crawler(Tornati dopo 20 anni!) 12:23, 29 nov 2012 (CET)

Ok, poi vi faccio sapere. --Triple 8 (scrivimi qui) 12:25, 29 nov 2012 (CET)

io ci sono iscritto e le contrallano tutte le modifiche perché a me 2 sono state scartate --Ģìъъσ⑨① 00:00, 2 dic 2012 (CET)

Contattare Enciclopedia del Calcio

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– Il cambusiere Salvo da PALERMO

se qualcuno ha Librofaccia, può mandargli un messaggio dicendogli che alcune schede sono sbagliate (sarebbe inumano se nel sito non ci fossero errori, quell'uomo sta facendo miracoli..) e che se si registra qui diventa più facile per noi aiutarlo? --93.62.175.125 (msg) 09:32, 4 dic 2012 (CET)

Nella homepage del sito se clicchi su "Contatti" nella colonna sinistra, c'è l'e-mail del webmaster. --Mateola (msg) 09:58, 4 dic 2012 (CET)

una volta mi ha pure risposto subito --Salvo da PALERMO 01:25, 5 dic 2012 (CET)

non ho materialmente tempo per mettermi a scrivere mail, nemmeno alla mia morosa.. --93.62.175.125 (msg) 09:28, 5 dic 2012 (CET)

Anche a me ha sempre risposto subito quando l'ho contattato. Però scrivergli genericamente che alcune schede sono sbagliate senza indicare quali non mi sembra proprio il massimo ai fini dell'invito a registrarsi. Magari sarebbe meglio che se qualcuno ha in mente quali sono queste schede errate o riesce a trovarle facilmente nell'archivio delle discussioni della Tribuna fa un elenco di link alle relative discussioni (a mia memoria ce ne saranno almeno 5 o 6 nell'ultimo anno), così lui può valutare la fondatezza di tali discussioni, confrontarle con le sue fonti, ed eventualmente giungere alla conclusione se valga la pena di collaborare con gli altri utenti del Progetto calcio o no. --Mateola (msg) 09:45, 5 dic 2012 (CET)

Mateola, amico mio, quando dico che non ho tempo intendo dire che proprio non ho tempo, non è la solita esagerazione alla napoletana.. qua poi se uno deve andare a beccare tutti gli storici di calcio per scambiarsi i pareri via mail uno deve stare più tempo sulle mail che su wiki, quindi il rischio sarebbe che proprio sul calcio storico, l'unica parte in cui il progetto calcio è indispensabile, wikipedia finirebbe di crollare a livello qualitativo.. --83.103.104.114 (msg) 16:34, 6 dic 2012 (CET)

lavorare bene sul calcio storico (soprattutto di livello medio-basso) richiede tempo, e anche (perchè no) un giro vorticoso di mail: la mia casella è piena da scoppiare. Non esiste di trovare la pappa pronta come sugli pseudogiocatori di oggi, come ci si confronta qua lo si può fare anche extra wiki, ti garantisco che la rete di appassionati è vasta ed efficiente --L'archivista (msg) 13:43, 7 dic 2012 (CET)

Esiste ancora? Lo trovavo un sito interessante per le verifiche e i confronti. Non ha sempre e solo i dati di Fontanelli (e Ariante). Sarebbe interessante chiedergli le fonti di qualche tabellino "difficile". --Filippoder (msg) 16:34, 7 dic 2012 (CET)

appunto perchè lavorare sul calcio storico è un lavoro da veri uomini, da duri, da macho, da forti eroi silenziosi serve qualcosa che semplifichi il confronto, una sola pagina (non per forza wiki o feisbuc) consentirebbe un più veloce scambio di fotocopie (come quelle che ho fatto su Sartori, gds marzo 73) o informazioni senza dover girare per mail varie.. --93.62.175.125 (msg) 16:40, 7 dic 2012 (CET)

(rientro) Non so. Io con le mail mi trovo bene. Ragionare in 2 è più costruttivo che in 20, normalmente. Comunque nelle mie ricerche il personaggio più particolare incontrato era il collega di Mantova. Io gli scrivevo delle mail o lo chiamavo in ufficio... lui mi rispondeva per posta ordinaria. --Filippoder (msg) 16:53, 7 dic 2012 (CET)

mi servono informazioni su Zoff al Mantova!! Poi ti faccio l'elenco!! Ecco, con un forum o una cosa del genere le stesse informazioni le avrebbe date a più persone o più persone gliele avrebbe chieste.. --93.62.175.125 (msg) 16:58, 7 dic 2012 (CET)

Ahahahah... ecco vedi... il problema è che molti di quelli che si interessano di calcio storico in maniera settoriale e (proprio per questo) approfondita, sono molto gelosi. Per quel che ho visto, tranne qualche rara avis si ragiona sullo scambio, sul baratto di informazioni, notizie, voci, impegno. Io a lui per quello che mi serviva come dati sui mantovani (soprattutto 1912-1928) e un paio di giri supplementari alla biblioteca locale ho girato qualche foto di giocatori modenesi che avevano giocato nel Mantova negli anni '30, e che in gialloblu avevano fatto al massimo gli allievi (ora mi viene in mente un certo Annigoni) e un paio di foto originali di formazioni mantovane a Modena degli anni '20. Bravissimo il giornalista alessandrino Boccassi e DiBenedetto (triestina), simpatico ma impermeabile Ramezzana (brutta la foto di Amedeo Varese), fantastici, e sono ancora in debito, Crocco (Padova, Udinese, Vicenza, Hellas, Volontari, Venezia, Petrarca ecc. ecc.) e Pascale (sa veramente quello che fa), un amico Trasforini (Bol.), poi Bertozzi, l'ottimo Cacozza, il webmaster di Laziowiki, l'amico che si smazza il Piace e che è anche qui sopra, un paio di elementi Bresciani che ci hanno dato i giornali locali del 13-25 per le partite BS-MO, il giusto Melegari, ecc. ecc. Non è facile, perchè poi tra i vari impegni ti perdi e va a finire che fai uno sgarro a qualcuno. E allora è giusto, o meglio, inevitabile, che ci sia un rapporto franco, tipo do ut des. Del tipo: "ti giro un bel po' di roba, però poi all'anagrafe sbattiti per convincere l'impiegata reticente..." A proposito, una cosa su cui so che Nick non sarà d'accordo: Jones Cesare, all'anagrafe di Trieste registrato come GIONI CESARE, nato a Trieste il 16/2/1908 e morto a Trieste l'8/8/1995. Abbiamo toppato??? Chi lo sa?--Filippoder (msg) 17:36, 7 dic 2012 (CET)

È interessante leggervi, ed all'amico IP vorrei sottolineare che indubbiamente ben venga se più e più appassionati ed esperti di calcio d'epoca si avvicinano a wiki, ma ciò può avvenire solo se loro si renderanno conto che qui facciamo (o proviamo a fare) un lavoro di qualità. Mi piace pensare che l'autore del sito sulla storia del Piacenza, così come quello sulla storia della Reggiana, così come l'autore del libro sulla storia del Modena (ho fatto l'esempio di due utenti intervenuti a questa discussione e di un utente con cui mi ritrovo spesso a collaborare) siano diventati utenti attivi (oltre che preziosissimi) su questo Progetto sia perchè ne condividono le finalità ma anche perchè hanno visto che su questo Progetto ci sono altri utenti che nel loro piccolo cercano di fare un lavoro di qualità ai fini della divulgazione e condivisione delle conoscenze. --Mateola (msg) 18:03, 7 dic 2012 (CET)

@Filippoder: per quanto riguarda il collaborare con me sfondi una porta più che aperta spalancata, nell' ambito del possibile io è soprattutto Van Zant un salto all'anagrafe se abbiamo tempo lo facciamo (a Genova però chiedono 1,50 a certificato se vai di persona ;)..), tutto sta nel far partire il do ut des :))!! Per Gioni io penso che sia stata un'italianizzazione o momentanea o definitiva, la faccenda del Cesarini e' senza fonte da anni quindi chissà quale era la fonte.. @Mateola: qua a fare un lavoro di qualità siamo in pochi, che vengano altri volontari la vedo dura. --87.24.21.213 (msg) 12:30, 9 dic 2012 (CET)Mister Ip in un negozio

Su Jones, i dati li abbiamo avuti dall'anagrafe. Può essere che dovendosi italianizzare un nome questo sia stato fatto prima della II GM (il che giustificherebbe il Cesarini probabilmente usato con la Ponziana), e di nuovo dopo la II G in GIONI che è il nome con cui l'anagrafe lo riconosce. Possibilità, probabilità... nessuna certezza assoluta. Si dovrebbe sentire anche la versione di Di Benedetto. Magari gliela chiedo. Sui progetti, chissà... diciamo che ci vorrebbero delle idee e poi vagliando le possibilità di ciascuno bisognerebbe capire che cosa si sia veramente in grado di fare. E' una certezza che incrociando le mezze informazioni si possono chiudere molti buchi, sia relativamente ai calciatori che ai campionati, alle rose ecc. ecc.. Io ho molte foto anche se ovviamente non sono tutte libere da diritti e si concentrano tutte o quasi sul Modena. So che c'è qualcuno che sta portando avanti un serio lavoro sui tabellini del pre girone unico. Vediamo, anche se ovviamente, chi spende tempo e denaro in ricerche in maniera assidua cerca anche, prima di mettere tutto a disposizione, una qualche forma di remunerazione attraverso la pubblicazione cartacea. --Filippoder (msg) 16:27, 10 dic 2012 (CET)

essì, va chiesta proprio a Dibenedetto 'sta cosa o non ne usciamo più.. --151.16.42.55 (msg) 19:42, 11 dic 2012 (CET)

sito informazioni

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– Il cambusiere Salvo da PALERMO

conoscete un sito in stile myjuve per trovare informazioni su allenatori, presidenti eccetera della roma?--Luca1tr1fl 15:24, 9 dic 2012 (CET)

conosco questo, questo e questo: sicuramente per i calciatori, non so per le altre 2 figure --Salvo da PALERMO 17:41, 9 dic 2012 (CET)

c'è un libro sulla Roma diviso in tre volumi (di cui ho comprato i primi due) che costa 15 euro a volume dove puoi trovare un sacco di informazioni utili.. so che nella capitale c'è una libreria specializzata, magari ce l'hanno.. --93.62.175.125 (msg) 09:07, 10 dic 2012 (CET) Mister Ip, "duro e puro"

il libro se non sbaglio è "La Roma: storia e mito".. --93.62.175.125 (msg) 12:38, 10 dic 2012 (CET)

eh il problema è che io abito abbastanza distante dalla capitale (Toscana) e qui non lo vendono... grazie comunque (a tutti e due).--Luca1tr1fl 15:41, 10 dic 2012 (CET)

al limite potresti ordinarlo in libreria ma cmq la regola ferrea degli storici è di non avere mai e poi mai fretta, il rischio è di fare errori :)).. poi cmq non abiti lontanissimo da Roma.. --93.62.175.125 (msg) 09:40, 11 dic 2012 (CET)

segnalo che il Guerino recensisce questo mese un libro sulla storia della Roma.. --151.16.42.55 (msg) 19:35, 11 dic 2012 (CET)

[← Rientro] grazie.--Luca1tr1fl 20:53, 11 dic 2012 (CET)

attendibilità fonte

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– Il cambusiere Salvo da PALERMO

questa è per voi una fonte attendibile (sia per quanto riguarda i trofei pre-roma e anni '40 sia quelli delle giovanili)?--Luca1tr1fl 11:29, 13 gen 2013 (CET)

Ma non ti sei accorto che hanno copiato la nostra cronistoria? :-) --Triple 8 (scrivimi qui) 11:46, 13 gen 2013 (CET)

Non è attendibile lo Scudetto Ragazzi 1927-28 perché non dice chi lo ha organizzato e contro chi lo hanno vinto, e per quello che risulta a me dopo aver letto il Littoriale del 1928 il Direttorio Federale non ha messo in palio alcun titolo ragazzi, ma soprattutto la vincente lombarda non ha giocato. Si sono creati da soli una pagina per giustificare dei titoli sulla nostra. Io e ErPaolo abbiamo dimostrato con dei documenti di federazione (FIF) che nel 1908 si chiamava già F.B.C. di Roma e per loro c'è un cambio di denominazione nel 1903 che non sta scritto da nessuna parte così come non hanno scritto quando sarebbe tornata ad essere F.B.C. di Roma.--Nipas (msg) 11:52, 13 gen 2013 (CET)

L'unica cosa inteligente che puoi fare è prendere il libro del centenario del Comitato Regionale Lazio (chiamandoli e vedere se ti aiutano, visto che hanno conservato i comunicati ufficiali e li hanno rilegati dal 1928) e spuntare quelli riportati su quella pagina mettendoli in discussione uno per uno confrontandoli con il "Corriere dello Sport" che è consultabile sul sito del CONI di Roma.--Nipas (msg) 12:01, 13 gen 2013 (CET)

Il problema sta nel giustificare ogni titolo: è facile scrivere 1935-36 Vincitrice del Campionato Romano e del Campionato Laziale. se non indichi di quale categoria (regionale e provinciale) visto che il libro del centenario dice che ne 1935-36 hanno vinto solo la Seconda e la Terza Divisione regionale laziale.--Nipas (msg) 12:06, 13 gen 2013 (CET)

ok grazie. triple 8 me ne ero accorto, ma nel sito ci sono dei trofei in più rispetto alla nostra cronistoria e quindi mi è venuto il dubbio.--Luca1tr1fl 14:59, 13 gen 2013 (CET)

[← Rientro] nipas mi puoi linkare il sito del coni di roma?--Luca1tr1fl 15:14, 13 gen 2013 (CET)

calcioconegliano1907.com

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– Il cambusiere Erik91

Segnalo il sito http://www.calcioconegliano1907.com/storia.php potrebbe sempre tornare utile. --Paskwiki (msg) 20:27, 17 gen 2013 (CET)

La puoi aggiungere qui. --Cpaolo79 (msg) 20:34, 17 gen 2013 (CET)

Fatto --Paskwiki (msg) 20:48, 17 gen 2013 (CET)

siena1904.net

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– Il cambusiere Erik91

posso inserire questo sito per avere fonti/informazioni riguardo al siena calcio (a me sembra attendibile)?--Luca1tr1fl 13:19, 27 gen 2013 (CET)

IMO sì --Salvo da PALERMO 13:21, 27 gen 2013 (CET)

Fatto--Luca1tr1fl 20:54, 27 gen 2013 (CET)

laziowiki in blacklist

LAZIOWIKI E' IL SITO STORICO DELLA POLISPORTIVA LAZIO. E' FATTO DA OLTRE 15 EMERITI STUDIOSI, CERCATE NELL'ALBO D'ORO DEL SITO E POTRETE NOTARE CHI HA CONTRIBUITO E QUALI SONO LE FONTI. NON E' UN WIKI, PERCHE' BLINDATO ED VI INVITIAMO A SCRIVERCI ALL'EMAIL DI REDAZIONE. ATTENZIONE A CHI AFFERMA CHE NON CITIAMO LE FONTI. GRAZIE!

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– Il cambusiere Salvo da PALERMO

Come mai il sito è nella blacklist??--Ste81dime tuto 12:07, 12 feb 2013 (CET)

perchè è una wiki e pertanto non attendibile (non puoi usarlo come fonte perchè chiunque può andare a scriverci quello che vuole). E' lo stesso motivo per il quale la stessa Wikipedia non può essere usata come fonte. --Buzz ^msg _done? 13:38, 12 feb 2013 (CET)

Su questo non concordo assolutamente. Io che avevo un account mi è stato bloccato. Nessuno può più iscriversi e contribuire su LazioWiki tranne gli utenti già iscritti (anche l'accesso al Forum è bloccato), affidabili, che contribuiscono attivamente aggiungendo contributi verificabili e articoli di giornali. Io che avrei voluto aggiungere tutti i risultati del calcio femminile ho il mio account bloccato e non posso più entrare. Anche dalla segreteria, dall'indirizzo email che avevo come riferimento è cambiato e non mi possono rispondere.--Nipas (msg) 15:22, 12 feb 2013 (CET)

Richiesta fatta a suo tempo --Buzz ^msg _done? 15:33, 12 feb 2013 (CET)

Già, però magari nel frattempo come dice Nipas è cambiato qualcosa; anche nella pagina principale è vero che c'è scritto che è un progetto collaborativo esattamente come una wiki, però c'è scritto anche che chi vuole collaborare deve mandare una mail alla redazione, insomma sembra non basti la semplice registrazione per poter contribuire ed a quel punto non funziona più come una vera wiki. Se qualcuno è più informato sarebbe bene ridiscuterne, anche perchè con Enciclopedia biancoceleste che non funziona più, laziowiki è spesso il solo sito (che personalmente trovo affidabile) da cui attingere notizie sui laziali. --Mateola (msg) 19:43, 12 feb 2013 (CET)

per me lì deve restare. spiego meglio: anche io ho spesso attinto info da loro, ma ovviamente solo quelle per cui hanno portato delle fonti a loro volta. per esempio, spesso usano caricare ritagli di giornale: ebbene, io ho citato come fonte proprio il giornale con {{cita news}} e non loro direttamente --Salvo da PALERMO 20:32, 12 feb 2013 (CET)

Questo ragionamento però, per assurdo, potrebbe essere esteso anche a Enciclopediadelcalcio e PH, come abbiamo visto in questi ultimi tempi non sono esenti da erroracci dovuti a cattivo utilizzo (da parte loro) delle loro fonti, che oltretutto non dichiarano. Estremizzando il concetto chiunque non "cita le fonti" come sono citate su WP potrebbe essere etichettato in questo modo --L'archivista (msg) 20:59, 12 feb 2013 (CET)

Sono completamente d'accordo con l'Archivista. @ Salvo, il tuo ragionamento è corretto solo e unicamente se il sito in questione è una wiki, ma se invece non lo è o non lo è più allora non c'è alcun motivo per continuare a tenerlo nella blacklist. Quindi il punto è, laziowiki di fatto è o non è una wiki? --Mateola (msg) 22:26, 12 feb 2013 (CET)

esatto, se si parla di una wiki. e laziowiki - a oggi - sappiamo che lo è. --Salvo da PALERMO 22:37, 12 feb 2013 (CET)

Da quello che ha scritto Nipas più su, ed anche da quello che si legge nella pagina principale, non si direbbe affatto che lo sia. --Mateola (msg) 22:40, 12 feb 2013 (CET)

da wiki: Un wiki ho scoperto che è maschile) è una pagina [...] che viene aggiornata dai suoi utilizzatori e i cui contenuti sono sviluppati in collaborazione da tutti coloro che vi hanno accesso. La modifica dei contenuti è aperta, nel senso che il testo può essere modificato da tutti gli utenti (a volte soltanto se registrati, altre volte anche anonimi) [...]. grassetto mio --Salvo da PALERMO 22:47, 12 feb 2013 (CET)

Appunto! Posso modificare liberamente i contenuti, magari previa registrazione? Da ciò che dice Nipas e da ciò che è scritto nella nome page («Se desiderate contattare [...] per inviare contributi [...] potete farlo scrivendo a redazione...») la risposta è no. Dunque non è un wiki. --Mateola (msg) 23:04, 12 feb 2013 (CET)

io l'ho interpretata così: dato che non può editare un IP (come invece qui su wikipedia), ma solo chi è già registrato (quindi rientra nella casistica a volte soltanto se registrati), allora è un wiki. segnalo al bar generale dato che riguarda un argomento più amplio del solo calcio --Salvo da PALERMO 23:37, 12 feb 2013 (CET)

Fino ad oggi è stato un sito "wiki", non vedo cosa cambi se adesso non si possa più editare: i contenuti inseriti negli anni sono frutto di contributi "wiki". Per me resta una fonte inaffidabile; al più, si può fare riferimento nelle proprie ricerche per individuare articoli di giornale d'epoca e indicarli nelle fonti. --DelforT (msg) 23:42, 12 feb 2013 (CET)

... magari, così, eh, per dire, vorremo anche considerare che è un sito monotematico e che sul tema di cui si occupa esprime un pov decisamente non occulto né sorprendente... :-D
Quoto Salvo: se citano un giornale, citiamo il giornale. Le foto invece sono in potenza molto utili, quelle in PD Italy, e di quelle non vedo problemi a caricare tutte quelle che servono (non di più :-) -- g · ℵ (msg) 12:24, 13 feb 2013 (CET)

Non conosco i meccanismi di questo particolare wiki, se può scrivere chiunque o no, per cui non mi esprimo sulla validità della fonte. Una cosa importante è citare una versione specifica di una voce e non genericamente la versione corrente, che può essere differente. --Cruccone (msg) 12:39, 13 feb 2013 (CET)

Condivido l'obiezione di Delfort, se i contenuti inseriti negli anni sono frutto di contributi wiki hai pienamente ragione, e ritengo sarebbe opportuno appurare se è davvero così. @ Gianfranco: molti archivi storici calcistici sono monotematici e dunque di parte, faccio un esempio a caso magliarossonera.it che oltre ai freddi numeri traccia anche un profilo di ogni calciatore e di ogni stagione passata del Milan, eppure è spesso utilizzato, a mio avviso giustamente se depurato di ogni pov, come fonte preziosa per alcuni calciatori milanisti (lo ammetto persino io che sono dell'altra sponda :D). --Mateola (msg) 13:55, 13 feb 2013 (CET)

Ecco un problema concreto. Sto rifacendo la voce di Alessandro Manetti, e sulla pagina di laziowiki sono contenute parecchie informazioni interessanti sulla carriera giovanile. Sappiamo per certo che non se le sono inventate: nella pagina ci sono due ritagli di giornale che dicono esattamente le stesse cose. Però mancano i riferimenti (testata, data, pagina), per cui non sono utilizzabili: che si fa, ci si "dimentica" di fatti o affermazioni (veri e con fonte) solo perchè non rispondono a determinati standard? --L'archivista (msg) 08:32, 15 feb 2013 (CET)

Concordo con l'Archivista e aggiungo un altro esempio. Negli anni '20, grazie alle fonti di cui disponiamo anche con l'aiuto di Dono, riusciamo a conteggiare le presenze su "La Biblioteca del Calcio" solo a partire dal 1923, i tabellini ci sono su EdC a partire dal 1924, e comunque in entrambi i casi abbiamo i dati solo per la massima serie. Nel ricostruire la carriera e le presenze di qualche giocatore laziale dell'epoca con carriere che iniziano prima del 1923 l'unico modo è andarsi a spulciare i tabellini di laziowiki, che a volte sono corredati anche di ritagli di giornale. Tuttavia se non si possono citare come fonte perchè il sito è in blacklist tale lavoro diventa ricerca originale e diventa inevitabile che un lavoro di questo tipo, per quanto corretto, venga contrassegnato come senza fonte... Per me è un paradosso, al pari dell'esempio dell'Archivista, a cui va data una soluzione diversa. --Mateola (msg) 10:13, 15 feb 2013 (CET)

trattasi di eccezioni, ragazzi --Salvo da PALERMO 14:20, 15 feb 2013 (CET)

Prendo atto, ma continuo a rimanere perplesso. Soprattutto di fronte al credito che si dà ad altre fonti "professionali" che si stanno rivelando zeppe di errori (vedere il caso Zucchi e più sotto i vari problemi sollevati da Gigu) --L'archivista (msg) 16:49, 15 feb 2013 (CET)

Anch'io, e comunque proporrei di fronte a tale evidente anomalia di concedere a chi scrive le voci e vuole evitare di perdere informazioni importanti, oltre che attendibili, di scriverle comunque magari facendone riferimento nella pagina di discussione della voce. Forse così riusciremmo a salvare entrambe le esigenze, certezza e completezza. --Mateola (msg) 17:20, 15 feb 2013 (CET)

ma come si fa a dare per certa qualcosa che è stata scritta su un wiki e senza fonti? --Salvo da PALERMO 17:23, 15 feb 2013 (CET)

Beh veramente stiamo parlando dell'esempio fatto dall'Archivista (che oltretutto è un caso che si ritrova spesso e non proprio un'eccezione rara), di cui tutto si può dire tranne che "senza fonti"... --Mateola (msg) 17:28, 15 feb 2013 (CET)

parlando in generale --Salvo da PALERMO 18:13, 15 feb 2013 (CET)

Quoto anch'io Salvo. Se c'è un ritaglio di giornale ufficiale ben visibile, allora basta citare il giornale. Per tutto il resto, non è attendibile al 100%, secondo me. Ogni notizia deve avere una fonte ufficiale adeguata a supporto.--Professore Calcio (msg) 01:08, 21 feb 2013 (CET)

(rientro) Su questo sono perfettamente d'accordo. Il punto è che spesso non ci sono i riferimenti bibliografici del ritaglio di giornale: capita (come nel caso di Vincenzo D'Amico) che ci sia scritto "articolo su La Stampa" o "articolo su L'Unità", e allora è facile recuperarlo con i motori di ricerca; ma ci sono ritagli senza riferimenti, con informazioni chiaramente veritiere e potenzialmente verificabili, che però siamo obbligati a ignorare. E' questo il paradosso --L'archivista (msg) 08:08, 21 feb 2013 (CET)

Ciao a tutti,

IMHO nella discussione (che ho letto tutta) emerge un paradosso relativo a molti siti utilizzabili come fonti. Io credo che per quanto concerne articoli di giornali privi di riferimenti e/o non reperibili altrove, per le carriere dei giocatori e per i tabellini delle partite possa essere utilizzato tranquillamente come fonte.

Io estenderei la sua utilizzabilità anche per argomenti di per loro "neutri", ad esempio io avrei voluto creare la voce per lo "Stadio Rondinella" e non vedo perchè non poter utilizzare laziowiki come fonte. Poi (faccio per dire) se laziowiki dicesse "Lo stadio era empre gremito dai tifosi laziali che erano li meijo" magari non lo riporto nella voce, ma perchè non riportare data di costruzione, capienza, ristrutturazioni, locazione etc? etc?

Ci sono moltissimi siti apertamente "di parte" ma che presentano archivi documentali preziosissimi ed ignorarli a priori significa mozzarsi le gambe da soli. Sarebbe come se Palummella avesse a casa sua ritagli di giornale sul Napoli e io non li potessi usare perchè lui è stato capo ultrà della Curva B!!! Ciao a tutti, --Erpaolo9 (msg) 11:15, 21 feb 2013 (CET)

LazioWiki non è assolutamente una Wiki e non è collaborativa. Gli utenti che possono modificare sono una stretta cerchia di qualificati storici sportivi. Tutto quello che scrivono è documentato o documentabile. Tenerla nella blacklist secondo me è un grave errore. --Bibbitaro (msg) --00:11, 20 giu 2014 (CEST)

Transfermarkt - Collegamenti

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Ma i collegamenti di transfermarkt in fondo alla voce dei calciatori non fanno più ? --Captain Awesome Dimmi 20:09, 27 feb 2013 (CET)

A me funzionano. --ThePolish 20:24, 27 feb 2013 (CET)

a me pure. approfitto per ricordare che adesso è sufficiente usare solo il numero come parametro per i giocatori, nel template --Salvo da PALERMO 20:36, 27 feb 2013 (CET)

anche a me vanno, in che pagine non riesci a vederli? --Zolla9Casella postale 20:40, 27 feb 2013 (CET)

A me vanno --Erik91☆☆☆ 21:19, 27 feb 2013 (CET)

Deve essere un problema mio, ogni volta che ne apro uno esce fuori Il portare calcistico fo.. e non apre la pagina --Captain Awesome Dimmi 21:57, 27 feb 2013 (CET)

È un problema temporaneo dovuto all'aggiornamento del template. In questo momento GnuBotmarcoo si sta occupando della correzione del template nelle pagine dove è incluso, quindi molte delle pagine dove il bot non è ancora passato hanno link non funzionanti. :-) --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 18:53, 1 mar 2013 (CET)

Agenzia delle Entrate

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Tramite il sito dell'Agenzia delle Entrate ho ricostruito il luogo di nascita degli arbitri Stefano Cassarà e Giacinto Franceschini: rispettivamente Palermo e Bari. Solo che non riesco a mettere queste info nelle rispettive biografie. Come si fa...? --VAN ZANT (msg) 22:15, 25 mar 2013 (CET)

Fatto. --Bartolomeo22 (msg) 22:23, 25 mar 2013 (CET)

Ok grazie. Mò mi studio come hai fatto così poi non rompo più --VAN ZANT (msg) 22:26, 25 mar 2013 (CET)

ma che intendi per "Tramite il sito dell'Agenzia delle Entrate"? --Salvo da PALERMO 23:04, 25 mar 2013 (CET)

Qui la discussione con l'IP che gli ha segnalato il sistema (l'ho capito anch'io quindi è a prova di intontito :)). In caso di dubbi tra due o più date o luoghi di nascita è un meccanismo eccellente per venirne fuori --L'archivista (msg) 23:12, 25 mar 2013 (CET)

ma come si fa a conoscere il codice fiscale di qualcuno, dato che è una cosa che va inserita per forza in quel sistema? --Salvo da PALERMO 23:30, 25 mar 2013 (CET)

se hai il dubbio tra più possibili date o luoghi di nascita, esistono siti che te lo calcolano in automatico (esempio). Poi lo inserisci e ne verifichi la compatibilità (ovvero se esiste nel database dell'Agenzia). Con questo sistema ho risolto almeno una ventina di dubbi, dentro e fuori wiki. Se invece parti al buio non credo ci sia possibilità... --L'archivista (msg) 23:38, 25 mar 2013 (CET)

perfetto, funziona. ma sul sito dell'Agenzia delle entrate sono riconosciuti tutti gli individui che hanno pagato le tasse per l'Italia? altrimenti come si spiega l'esistenza in quel database di calciatori stranieri? --Salvo da PALERMO 23:46, 25 mar 2013 (CET)

(rientro) Lo spiegate in pochi e semplici passi, mettendo anche i link? Grazie :P --Buzz ^msg _done? 00:22, 26 mar 2013 (CET)

@Salvo: penso proprio che sia come dici tu riguardo agli stranieri

@Buzz (e altri interessati): nel caso di dubbi tra due o più possibili date o luoghi di nascita, si calcola la combinazione del codice fiscale utilizzando calcolatori automatici che si trovano su Google (esempi: [4], [5]); vale anche per i nati all'estero che abbiano pagato le tasse in Italia, in quel caso il luogo di nascita è semplicemente il paese straniero. Poi si inserisce il codice calcolato in questo link: se la combinazione data/luogo è corretta, il codice fiscale corrispondente esiste ed è registrato nel database dell'Agenzia delle Entrate, e la verifica dà il risultato DATI VALIDI. Se invece si inserisce una data o un luogo errati, il codice generato non risulta esistente nel database (perchè nessuno con quel nome è nato il giorno X a Y, a meno di clamorose omonimie), e la verifica restituisce DATI NON VALIDI. Attenzione con gli stranieri e con i doppi nomi, spesso occorre provare più combinazioni ma solo una è quella corretta, e corrisponde all'anagrafica effettiva. Inoltre il sistema non funziona per chi è morto prima dell'introduzione del codice fiscale in Italia, che se non vado errato è intorno al 1973-1974, perchè non gli è mai stato attribuito. Per chi l'ha già usato, ho dimenticato qualcosa? --L'archivista (msg) 08:10, 26 mar 2013 (CET)

Aggiungo, per chiarire ancora meglio la questione di chi è morto prima del 1972 (anno di introduzione del CF) il messaggio che Nipas mi ha inviato in talk qui. --Mateola (msg) 09:51, 26 mar 2013 (CET)

aggiungo anche il secondo step, opzionale e più avanzato: [6]. una volta trovato il codice fiscale valido, si può controllare con quali nomi e cognomi una persona è stata registrata esattamente. in questa pagina però per avere dati validi bisogna inserire dati corretti lettera per lettera, la difficoltà di successo aumenta se si tratta di stranieri. --131.175.131.253 (msg) 14:19, 26 mar 2013 (CET)

Ora che abbiamo chiarito tutto, io e l'IP ce lo meritiamo o no un Wikioscar per la scoperta ? --VAN ZANT (msg) 20:33, 26 mar 2013 (CET)

A me il discorso del 1972 lo aveva riferito un commercialista: diceva che alcuni contribuenti a cui il congiunto, morto nel 1972 o nell'anno precedente, non era ancora stata definita la pratica di successione da parte dell'Amministrazione finanziaria fu nel gennaio 1973 attribuito il codice fiscale in modo da arrivare alla definizione della pratica al fine di pagare in modo corretto le tasse di successione. Solo in quel caso a quei defunti fu attribuito il codice fiscale (perciò a pochissime persone). Tutti gli altri morti in data precedente non risultano sull'anagrafe fiscale.--Nipas (msg) 23:02, 26 mar 2013 (CET)

Enciclopedia Biancoceleste - Interlog.it

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segnalo che il sito è "morto" da parecchio tempo ormai e che questo IP sta togliendo tutti i link dalle pagine in cui era presente --Salvo da PALERMO 21:40, 7 apr 2013 (CEST)

Quel modo di fare non è coerente con la verifica delle fonti di wikipedia e va revertato avvisando l'utente. All'epoca il sito era consultabile in quella data in cui era attivo. Va apposta la nota del sito scollegato ma va conservato il link al sito consultato, per coerenza.--Nipas (msg) 00:20, 8 apr 2013 (CEST)

Concordo con Nipas: spesso il sito era utilizzato non solo tra i collegamenti esterni (se ci sono altre fonti analoghe tipo EdC o PH è una rimozione indolore), ma anche per fontare date e partite di esordio, partite di coppa, ruoli in campo e così via. Prima di rollbackare a tappeto però aspetterei altri pareri --L'archivista (msg) 08:11, 8 apr 2013 (CEST)

Quindi bisognerebbe revertare anche queste modifiche se non vi fossero fonti alternative, giusto? --Menelik (msg) 08:13, 8 apr 2013 (CEST)

Concordo anch'io con tutti. --Mateola (msg) 09:55, 8 apr 2013 (CEST)

Ha ripreso, gli ho scritto in talk ma non so se ce l'ho fatta a prenderlo --L'archivista (msg) 11:18, 8 apr 2013 (CEST)

Archivio storico Gazzetta dello Sport

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Lo sapevate? Peccato però che parta dal 1997, però è comunque un'ottima fonte. --VAN ZANT (msg) 20:41, 11 apr 2013 (CEST)

ma non è quello che già da un po' di tempo è diventato a pagamento? --Salvo da PALERMO 21:14, 11 apr 2013 (CEST)

Ah sì...? Perché adesso io lo becco in chiaro, voi no? --VAN ZANT (msg) 21:18, 11 apr 2013 (CEST)

io pure! perfetto, allora è tornato gratis :) --Salvo da PALERMO 21:30, 11 apr 2013 (CEST)

Hehe, gnam gnam :) --Fidia 82 (msg) 21:50, 11 apr 2013 (CEST)

Questa è davvero una buona notizia :) --Buzz ^msg _done? 21:57, 11 apr 2013 (CEST)

io direi cmq di non usarlo, anche se fosse tornato gratis può tornare a pagamento 'n'ata vota.. --93.62.175.125 (msg) 09:36, 12 apr 2013 (CEST)

Più che altro, utilizzandolo, servitevi sempre del {{citanews}} per le note compilando i campi relativi ad autore, titolo e pagina, evitando il {{cita web}} o i link semplici senza dettagli; in questo modo, se un domani l'archivio dovesse tornare a pagamento, rimarrebbero comunque indicazioni di fonti che il lettore può andare fisicamente a recuperare in un'emeroteca e non solo link morti, ok? --Murray • ^talk 17:14, 13 apr 2013 (CEST)

Al momento il sito è irraggiungibile, non vorrei si fosse trattato di qualcosa di momentaneo. --DelforT (msg) 20:13, 23 apr 2013 (CEST)

era troppo bello per essere vero? --Salvo da PALERMO 23:47, 23 apr 2013 (CEST)

tifonet

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è attendibile?--Luca1tr1fl 15:17, 4 mag 2013 (CEST)

Sembra leggermente di parte per ogni squadra trattata (ricordiamoci che i blogger sono ultras) --Sepp .P 15:35, 4 mag 2013 (CEST) Anche se le notizie sono riprese dai quotidiani nazionali, mi sembrano un po' "personalizzate"

il problema è che alcune pagine in vetrina utilizzano spesso questi blog come fonti per gemellaggi e rivalità (Milan, Inter...): dato che i criteri per la vetrina prima erano, credo, meno selettivi, queste fonti sono passate inosservate; qualcuno potrebbe fare una review delle pagine in vetrina e magari sostituire le fonti "di parte" con altre più attendibili (come qui)?--Luca1tr1fl 16:03, 4 mag 2013 (CEST)

Nella pagina della Juve ho sostituito Tifonet con Juvepoland, sito polacco specializzato nella juve che IMHO utilizza toni meno "di parte" --Sepp .P 17:42, 4 mag 2013 (CEST)

già meglio, comunque la cosa migliore da fare darebbe di utilizzare solo corriere, repubblica etc. ma comprendo che di queste cose parlano poco.--Luca1tr1fl 17:58, 4 mag 2013 (CEST)

Per me nelle parti dedicate alla tifoseria andrebbero indicati solo i gemellaggi e rivalità di cui si trovano fonti al di fuori del mondo "ultras" (per me tifonet non ha alcun valore come fonte) perchè indicherebbero una vera risonanza al di là del ristretto mondo delle tifoserie organizzate. --Menelik (msg) 12:30, 5 mag 2013 (CEST)

+1 infatti nella pagina della roma abbiamo fatto proprio così.--Luca1tr1fl 14:07, 5 mag 2013 (CEST)

almanaccogiallorosso

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il sito è utilizzato spesso come referto per le partite ma in passato è stato bocciato per fatto da tifosi della roma: dato che però c'è piena corrispondenza riguardo risultati e tutto il resto con quotidiani etc. si può rivalutare come fonte attendibile almeno per i referti delle partite?--Luca1tr1fl 17:05, 7 mag 2013 (CEST)

e magari anche come fonte per le formazioni tipo?--Luca1tr1fl 17:07, 7 mag 2013 (CEST)

direi di sì, non essendo informazioni "critiche" --Salvo da PALERMO 20:54, 7 mag 2013 (CEST)

Più che altro direi che è attendibile perché, per ogni partita, ci sono articoli di giornale e citazioni da fonti d'epoca a supporto: non sono tabellini presi da chissà dove e buttati lì, ma hanno accanto delle fonti autorevoli. Per me è una buona fonte, ovviamente nella speranza che prima o poi qualche organo ufficiale o qualche editore crei un database completo. --Murray • ^talk 21:30, 7 mag 2013 (CEST)

Blog come fonte

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Premetto che di solito non sono molto favorevole all'utilizzo dei blog come fonti enciclopediche, ma ho trovato questa pagina [7] sugli attaccanti juventini e sono convinto ci sia un'analisi molto valida. Vorrei comunque il parere della comunità. --Bob27 15:19, 11 mag 2013 (CEST)

Questi sono i criteri di riferimento sull'utilizzo dei blog. Wikipedia:Verificabilità: Un sito web personale o un blog non sono accettabili come fonti, eccetto in quei casi in cui gli autori siano ben noti, facciano parte della categoria dei giornalisti professionisti o siano dei rinomati esperti in qualche campo di ricerca. Wikipedia:Collegamenti esterni: Sono leciti solo quando sono il sito ufficiale della voce (ad esempio in Beppe Grillo c'è il collegamento al suo blog personale). Siti che contengono materiale personale che non ha nulla a che vedere con Wikipedia e/o vengono inseriti per farsi pubblicità sono vietati. Sono permessi taluni blog solo quando hanno attinenza con l'argomento della voce, se sono pagine ufficiali relative ad essa, fonti utilizzate per scrivere la voce. Blog tematici o di attualità sono permessi solo se a tema e di qualità e se non ci sono siti di pari qualità con cui sostituirli. Sono invece rimossi (in quanto promozionali) blog personali o generalisti. --L'Eremita☆ 18:54, 11 mag 2013 (CEST)

a prima vista sembra un normale sito e non un blog --Salvo da PALERMO 02:34, 12 mag 2013 (CEST)

Per me è un link valido, ma se s'intende usarlo per le caratteristiche tecniche citerei l'autore nel testo; in un caso come questo io utilizzerei la fonte formulando una frase del tipo il giornalista Giulio Gori lo descrive come un «centravanti puro» che «ama muoversi lungo la profondità del campo...» eccetera eccetera. --Murray • ^talk 13:56, 12 mag 2013 (CEST)

Sì murray, era più o meno la mia idea --Bob27 16:08, 12 mag 2013 (CEST)

però a questo punto IMO si da un ingiusto rilievo a questo giornalista, citandolo direttamente nel corpo della voce! --Salvo da PALERMO 20:27, 12 mag 2013 (CEST)

Non credo, anzi, paradossalmente sarebbe ingiusto rilievo prendere il pensiero del giornalista e riportarlo come verità assoluta: dato che parliamo non di una vaga descrizione, ma di un'approfondita analisi critica, è bene che il lettore sappia chi l'ha fatta e chi è giunto a quelle conclusioni. D'altronde, se si utilizza la fonte, è perché questa è da considerarsi autorevole. --Murray • ^talk 20:45, 12 mag 2013 (CEST)

Problemi con NFT

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– Il cambusiere Salvo da PALERMO

Segnalo che sto riscontrando difficoltà nell'uso del {{NFT}}: il sito ha recentemente cambiato veste grafica e url e questo sembra dare problemi con alcuni calciatori. Non sono ancora riuscito a trovare una regola fissa, ma vi fornisco un paio di esempi:

• {{NFT|51038}} dovrebbe puntare a Vitālijs Maksimenko (id=51038), ma punta a Juan Carlos Murúa (id=48042)
• {{NFT|48042}} dovrebbe puntare a Juan Carlos Murúa (id=48042), ma punta ad Ashtone Morgan (id=45142)
• {{NFT|45142}} dovrebbe puntare ad Ashtone Morgan (id=45142), ma punta ad Alberto Santelli (id=42331)
• {{NFT|29297}} dovrebbe puntare a Yngve Brodd (id=29297), ma punta ad Alex Kinvi-Boh (id=27566)
• {{NFT|41707}} dovrebbe puntare a Sylve Bengtsson (id=41707), ma punta ad Vladimir Glotov (id=39151)

E così via: sono io che sbaglio qualcosa o abbiamo un problema serio? --Cpaolo79 (msg) 09:08, 15 mag 2013 (CEST) P.S.: la regola non vale per tutte le url.

Il problema è NFT ha cambiato gli URL, prima avevamo un URL fatto così: http://www.national-football-teams.com/v2/player.php?id=<valore_ID>, ora invece l'URL è di questo tipo: http://www.national-football-teams.com/player/<valore_ID>/<nome_cognome>.html, ed il bello è che ci sono casi in cui l'ID del secondo URL è diverso dall'ID del primo URL. Il problema dunque è complesso perché se si modificasse il template {{NationalFootballTeams}} bisognerebbe sostituire in molti calciatori il nuovo ID.

Io ti consiglio di fare così, vai su google e cerca il calciatore che ti serve su NFT ad esempio facendo così, poi cerca nei risultati quale URL ha una forma simile al primo URL che ho scritto sopra e passaci sopra con il mouse ma non aprirlo, visualizzerai tutto il link con anche il valore dell'ID. A questo punto conoscendo il valore dell'ID puoi usare template {{NationalFootballTeams}} senza problemi. Lo so, è una soluzione molto macchinosa ma al momento non me ne vengono in mente altre. --The Crawler(Tornati dopo 20 anni!) 09:47, 15 mag 2013 (CEST)

Sì, avevo notato il cambio di URL: in definitiva il vecchio ID è cambiato. Per esempio Marco van Basten aveva come ID 14727 e ora ha 14119; a complicare le cose sembra non esserci una regola di conversione e i nuovi ID non sono utili per formare un'url valida. Comunque col trucco di cercare via Google la cosa, per quanto complessa funziona (meglio ancora così). --Cpaolo79 (msg) 11:16, 15 mag 2013 (CEST)

Cavolo, non ci avevo pensato a fare la ricerca in quella maniera, grazie per la dritta. Il problema cmq rimane, o modifichiamo il template (ma questo implica dover controllare ogni giocatore con conte NFT e controllare che punti alla pagina giusta) o ogni volta facciamo una ricerca su google (ma questo implica dover spiegare a tutti gli utenti calciofili come inserire le fonti NFT ora che hanno cambiato gli URL). Un bel problema... --The Crawler(Tornati dopo 20 anni!) 11:20, 15 mag 2013 (CEST)

Il manuale va assolutamente modificando specificando cosa si intende per "codice" del giocatore; a margine anche la frase finale "Per ricercare un giocatore usare questo link" punta ad un link che non funziona più. --Cpaolo79 (msg) 11:27, 15 mag 2013 (CEST)

ma perchè la ricerca non può essere fatta internamente al sito? --Salvo da PALERMO 22:11, 15 mag 2013 (CEST)

Perché se cerco "Vitālijs Maksimenko" sul sito mi viene fuori un id (51038) che non funziona col nostro template (che invece necessita del 54111). --Cpaolo79 (msg) 08:41, 16 mag 2013 (CEST)

Eliteprospects.com

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– Il cambusiere Salvo da PALERMO

Segnalo questo sito web che è nato da poco ma promette bene, soprattutto se si svilupperà come il database principale riguardante l'hockey su ghiaccio. Il server contiene informazioni su giocatori (statistiche presenze, gol, assist, cartellini gialli e rossi e minuti giocati) sia per quanto concerne club (divisione tra partite di campionato, coppa, coppe europee e altro) sia per le nazionali, nonché i trasferimenti fatti. --Headclass (msg) 13:26, 18 mag 2013 (CEST)

Ci ho dato un'occhiata e mi sembra fatto bene (a livello di informazioni ottenibili non mi sembra peggio di transfermarkt: riporta anche le presenze nelle coppe nazionali e nelle nazionali giovanili, quantomeno l'Under-21). L'unica pecca che ho trovato è che è ancora un po' incompleto (ad es.: mancano ancora i profili di calciatori mediamente noti di Serie A e Bundesliga), però sicuramente vale la pena di tenerlo d'occhio per vedere come si svilupperà. --Nico.1907 (msg) 14:00, 18 mag 2013 (CEST)

soccerdatabase.eu down

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– Il cambusiere Salvo da PALERMO

È crollato? Non riesco ad entrarci da venerdì scorso. --Roby Fabulous ^{R U Talking 2 Me?} 08:07, 3 giu 2013 (CEST)

Ho provato ora ma non mi si apre --Erik91☆☆☆ +1 (40mila edit sotto la Mole) 10:49, 3 giu 2013 (CEST)

2 giorni fa ho avuto lo stesso problema... --Salvo da PALERMO 00:09, 4 giu 2013 (CEST)

Ho riprovato ora ma non funziona da me :/ --Erik91☆☆☆ +1 (40mila edit sotto la Mole) 09:54, 5 giu 2013 (CEST)

Purtroppo è down. --Roby Fabulous ^{R U Talking 2 Me?} 09:56, 5 giu 2013 (CEST)

a me adesso funziona regolarmente (solo da casa, in ufficio non andava) --L'archivista (msg) 21:21, 5 giu 2013 (CEST)

Anche a me! --Roby Fabulous ^{R U Talking 2 Me?} 09:16, 6 giu 2013 (CEST)

quindi che si fa?--95.247.61.220 (msg) 16:37, 7 giu 2013 (CEST)

allora che si fa?--80.183.99.141 (msg) 11:48, 10 giu 2013 (CEST)

se ha ripreso regolarmente direi che il problema è risolto...--L'archivista (msg) 11:55, 10 giu 2013 (CEST)

Problemi con NFT (2)

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– Il cambusiere Salvo da PALERMO

Nella voce di Aroita non riesco a linkare questa fonte: [8] come mai? --Erik91☆☆☆ +1 (40mila edit sotto la Mole) 10:55, 7 giu 2013 (CEST)

Stesso problema per Meriel :/ --Erik91☆☆☆ +1 (40mila edit sotto la Mole) 15:40, 7 giu 2013 (CEST)

(rientro)Mmm ecco la cosa già stata discussa, il problema è NFT ha cambiato gli URL, mentre prima si aveva un link di questo tipo: http://www.national-football-teams.com/v2/player.php?id=<ID_calciatore>, ora abbiamo un link di questo tipo: http://www.national-football-teams.com/player/<ID_calciatore>/<Nome_calciatore>.html. Non ci sarebbe nulla di male in tutto ciò se non fosse per il fatto che gli ID dei vecchi URL e gli ID dei nuovi non coincidono, se non in rarissimi casi. Non sembra neanche esserci una regola di conversione tra i vecchi ID ed i nuovi, o per lo meno se c'è non è banale.
Per cui l'altra volta "abbiamo convenuto" di fare così: vai su google e fai una ricerca di questo tipo, quando trovi un link di NFT che rispecchia lo standard dei vecchi link passaci sopra con il mouse ma non aprirlo. In basso visualizzerai il link per intero con anche il valore dell'ID, annota l'ID da qualche parte (o imparalo a memoria, tanto sono poche cifre) e poi usa il template NFT nel modo che sai.
Il problema è che in questo caso la cosa non funziona probabilmente perché Aroita è stato creato dopo che è cambiato il sistema degli URL (per cui lui non ha una pagina con i vecchi URL ma solo con i nuovi). In questi casi l'unica cosa che si può fare è questo. --The Crawler(Tornati dopo 20 anni!) 16:21, 7 giu 2013 (CEST)

Continuo l'OT: il template NFT, così com'è non va bene: la soluzione potrebbe essere quella di substare l'attuale template, quindi modificarlo per adeguarlo allo stile attuale, infine far passare un bot per correggere i link risultanti. --Cpaolo79 (msg) 20:33, 7 giu 2013 (CEST)

C'ho pensato anch'io a questa cosa, ma non so se i bot ce la possono fare. Se ci pensi il loro compito (in questo caso) non è banale, dovrebbe controllare tutte le pagine che al loro interno hanno il {{NationalFootballTeams}} e tutti i template che puntano ad esso, aprire il link del sito all'interno della pagina, fare un parsing del link e trovare l'IP. A dirlo sembra facile ma in realtà un cosa complessa, anche perché per aprire il link presente nella pagina il bot deve uscire al di fuori del suo dominio (wikipedia.org), siamo sicuri che sia possibile? --The Crawler(Tornati dopo 20 anni!) 20:39, 7 giu 2013 (CEST)

Grazie mille!!! Ma non si potrebbe fare un elenco delle voci e lavorarci su a mano? In fin dei conti con il copia e incolla non ci metteremo tanto se siamo 2 o 3 --Erik91☆☆☆ +1 (40mila edit sotto la Mole) 20:46, 7 giu 2013 (CEST)

Sei sicuro Erik? A volar basso sirei che sono 2000 voci... --The Crawler(Tornati dopo 20 anni!) 20:47, 7 giu 2013 (CEST)

Beh mica dobbiamo farlo in pochi giorni =) --Erik91☆☆☆ +1 (40mila edit sotto la Mole) 21:36, 7 giu 2013 (CEST)

(rientro)Beh allora per prima cosa serve un bot che prepari una lista di tutte la pagine che al loro interno hanno il template {{NationalFootballTeams}} oppure che al loro interno hanno un template che punta al template detto prima. A chi lo chiediamo? --The Crawler(Tornati dopo 20 anni!) 11:16, 8 giu 2013 (CEST)

Non serve un bot, basta questo (e comunque sono molte più di 10.000 le voci che lo includono). Volendo vista la quantità di inclusioni si potrebbe, almeno provvisoriamente, rendere più flessibile il template facendo in modo che se viene inserito un solo parametro usi il link precedente (diversi reindirizzano ancora correttamente) mentre se sono due il link nuovo. --Simo82 (scrivimi) 11:40, 8 giu 2013 (CEST)

sarebbe l'ideale --Salvo da PALERMO 12:47, 8 giu 2013 (CEST)

L'importante è trovare un modo per risolvere il problema --Erik91☆☆☆ +1 (40mila edit sotto la Mole) 15:25, 8 giu 2013 (CEST)

Ho preparato il codice in Template:NationalFootballTeams/Sandbox. Dai (pochi) esempi presenti mi sebra che funzioni, se qualcuno vuole fare altri test e se così può andar bene poi si può modificare il template. Resta comunque necessario un intervento umano per individuare e sistemare quelli che reindirizzano erroneamente. --Simo82 (scrivimi) 16:47, 8 giu 2013 (CEST)

Non è possibile avere un elenco in una sandbox? Così poi ci lavoriamo sopra? --Erik91☆☆☆ +1 (40mila edit sotto la Mole) 21:21, 8 giu 2013 (CEST)

Sono più di 11mila voci: l'elenco completo lo ottieni facendo un copia / incolla dal puntano qui (mettendo 500 voci alla volta in 5 minuti ce la si fa). La soluzione di Simo82 è buona, ma la mia preoccupazione è che un giorno non funzionino i vecchi link, per questo speravo che un bot potesse fare il lavoro di seguire tutti i link e adeguare il template nelle 11mila voci. Comunque cominciamo a modificare il template come suggerito da Simo82. --Cpaolo79 (msg) 09:56, 9 giu 2013 (CEST)

(fuori crono) in realtà si potevano visualizzare tutte insieme e non 500 alla volta --Salvo da PALERMO 13:43, 9 giu 2013 (CEST)

Si fa prima a farlo che a spiegarlo: sono 11718 e, per esperienza, le ultime della lista dovrebbero essere le voci più recenti che, perciò, potrebbero puntare alla pagina di NFT sbagliata. --Cpaolo79 (msg) 10:14, 9 giu 2013 (CEST)

(Rientro) Ma di quelle 11mila quante sono errate? Perché non possiamo lasciare link errati! --Erik91☆☆☆ +1 (40mila edit sotto la Mole) 11:02, 9 giu 2013 (CEST)

Se mi spiegate meglio il problema posso provare qualcosa: di certo generare una lista di voci aggiornata è semplice, e si può anche analizzare il contenuto di pagine in domini esterni. --Ricordisamoa 13:52, 9 giu 2013 (CEST)

Parla con Simo82 credo che lui sia il migliore nel spiegarti la faccenda --Erik91☆☆☆ +1 (40mila edit sotto la Mole) 23:07, 11 giu 2013 (CEST)

Link lunghissimi del sito Juve (2)

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– Il cambusiere Salvo da PALERMO

Per chi non se ne fosse accorto, dopo il recente restyling del sito web gli URL di Juventus.com sono ritornati (come qualche anno fa) ad essere "kilometrici". Mi pare se ne fosse già parlato in passato... non c'era un sistema per "accorciarli"? . danyele 19:17, 29 giu 2013 (CEST)

Anche qua c'è un piccolissimo problema dello stesso tipo--Astrolabbio^eccomi 20:12, 29 giu 2013 (CEST)

Fortunatamente sì! Basta mantenere la parte in grassetto e rosso: http://www.juventus.com/wps/portal/juve/it/news-gallery/!ut/p/b1/vZLLcqMwEEW_xR_gSMLgx1IYLJ6yhYFgNhQ2WMEgRIyffH2Smdlmspma7lVX3brnLBqkIAFpm98qnl8q2ebN151OMwYhWegIwzkJFGivlvrG8dSJz2bgFSTWoX4YEnMDGxgNXFnFS0POM3yO3LOweS0t7ahOuNZalvJe5lNZXG8iQxpzH1RkvBuvFNGwdXJ10-OGp5DJvhpYZweSrD1spr5Yamhw1POBXUv6tij5ytYD8iW7-5SD3wyGP7unvyJ_adh9BmbfdkwRCEEC1Wx7enb2UA_BCT680HB8akqETOT3cAhpJOCWBpSaKkTn2KZh7PqwV_z6OWyptyniINKxUZt92P0A9LX_DYT_HOiA9H4QL9XlpS3vPYitQz_78z6sH95gY-0VZ10RpoeGh-zLpJmdFl1ukWtZXCMNs6Vb3bv3yGNCdhrfR4bi4YlLjDCL8UJsldcj0aKiRX6BxsrY5zvybNT0QdRdks2Ftb-PRoBaUpSgEzdveqS_V8WjD5pgBMw!/?1dmy&urile=wcm%3apath%3a/wps/wcm/connect/JUVECOM-IT/news/accadde+oggi+news+29giugno2013
Quindi: http://www.juventus.com/juve/it/news/accadde+oggi+news+29giugno2013.
Comunque cliccando i vari "Leggi di più" da qui, mi si apre direttamente la notizia col link accorciato. :-) --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 16:32, 30 giu 2013 (CEST)

@Astrolabbio: per quelli del Valencia basta eliminare tutti gli &numero=true, lasciandone solo uno: [9]. Non escludo che si possa eliminare anche qualcos'altro, ma poi probabilmente il link punterebbe a stagioni/giornate diverse. :-) --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 16:45, 30 giu 2013 (CEST)

Ok grazie, è che avevo provato un mese fa circa (uno e mezzo, dai!), ma non mi andava. Comunque grazie--Astrolabbio^eccomi 21:15, 30 giu 2013 (CEST)

Figurati. :-) --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 00:57, 1 lug 2013 (CEST)

Problema link tabellini Legaserieb.it non funzionanti

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– Il cambusiere ROSA NERO

Ho notato che i collegamenti del sito Legaserieb.it sono cambiati per quanto riguarda i tabellini. Ora non sono più funzionanti quelli che riportano "serie-bwin" nel link ma adesso sono stati sostituiti da "serie-b". Per farvi un esempio, il link del tabellino della finale play-off d'andata è questo con "serie-b", mentre questo con "serie-bwin" non è funzionante. Il problema però è presente in tutte le stagioni che hanno link dei tabellini con "serie-bwin" non più funzionanti, dalla stagione 86-87 alla 2013-2014. Quindi sarebbe bene che ci fosse un bot che rimuovesse le lettere "win" da tutte le pagine delle stagioni così da far tornare funzionanti i collegamenti.--BarlettaProvincia (msg) 12:11, 14 lug 2013 (CEST)

puoi fare richiesta in WP:BOT/R --ROSA NERO 13:20, 14 lug 2013 (CEST)

Siccome la procedura mi sembra un tantino complicata e non l'ho mai utilizzata, chiedo se qualcuno, magari un admin che passa di qui, di risolvere il problema. Mi aspettavo comunque più interventi, anche perché nella procedura di richiesta del bot serve il consenso.--BarlettaProvincia (msg) 11:03, 15 lug 2013 (CEST)

per questione squisitamente tecniche e peraltro necessarie al corretto funzionamento di wikipedia, non serve consenso. si fa la richiesta e se i bot possono esaudiscono il nostro desiderio --ROSA NERO 13:19, 15 lug 2013 (CEST)

Ho inoltrato la richiesta in Wikipedia:Bot/Richieste.--BarlettaProvincia (msg) 18:54, 15 lug 2013 (CEST)

Dizionario del calcio italiano

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– Il cambusiere ROSA NERO

Segnalo FONTE, anche se incompleta, ma pur sempre utile, (IMHO le date di nascita/morte dei calciatori, oppure anno di fondazione dei club non esatti ma riportate le date di affiliazione alla FIGC, confrontate con WP ho notato che in alcuni casi non coincidono). --Paskwiki (msg) 22:32, 22 lug 2013 (CEST)

OTTIMO. c'è un modo per cercare parole chiave dentro il libro? --ROSA NERO 22:43, 22 lug 2013 (CEST)

Partendo dalla fonte indicata ho provato ad inserire nella casella di Google dizionario del calcio italiano che credo esca già scritto, ed ho provato a scrivere napoli premi invio e dovrebbe aprirsi questa finestra clicca su Dizionario biografico enciclopedico ecc. e dovrebbe aprirsi questa schermata. All'estrema destra noterai che la barra di scorrimento ha dei segni in azzurrino e quelle dovrebbero essere tutte le sezioni in cui è contenuta la parola Napoli. Dimmi se funziona. --Paskwiki (msg) 23:10, 22 lug 2013 (CEST)

funziona! ;) cmq meglio tra virgolette il nome del libro --ROSA NERO 23:50, 22 lug 2013 (CEST)

Io lo conoscevo già da tempo. è un buon libro, lo uso soprattutto quando trovo delle pagine con il tmp:F e quindi amplio e fonto--Sepp.P 13:20, 23 lug 2013 (CEST)

problemi archivio storico unità

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– Il cambusiere ROSA NERO

Ciao a tutti, è da parecchi mesi che non mi faccio un giro da queste parti. Un saluto a tutti. Sono qui perché l'archivio storico de l'unità mi pare che abbia dei problemi. http://archivio.unita.it/ impostando i criteri di ricerca si ottengono i risultati, ma cliccando poi il documento è sempre vuoto. Voi sapete nulla in merito? grazie --Cucuriello (msg) 23:26, 7 set 2013 (CEST)

A me funziona correttamente per le edizioni più recenti, per quelle più vecchie invece si apre un documento vuoto perché il PDF Reader integrato in Firefox non riesce a visualizzarlo correttamente (potrebbe essere questo il problema?), ma è comunque possibile scaricare l'originale e aprirlo con un altro lettore PDF. --Simo82 (scrivimi) 12:23, 8 set 2013 (CEST)

Ci mette un po', ma comunque si apre... diciamo solo che con Firefox è "più lento"... :-) . danyele 14:02, 8 set 2013 (CEST)

molto bene e grazie --Cucuriello (msg) 20:15, 8 set 2013 (CEST)

Sì, qanche a me succede così. Anche con l'emeroteca del quotidiano messicano El Informador... --VAN ZANT (msg) 20:30, 8 set 2013 (CEST)

wikicalcioitalia.info

mi sono accorto che adesso il sito fa accedere al server solo con nome utente e password... ma come si ottengono? --ROSA NERO 14:00, 16 ott 2013 (CEST)

Questa è nuova. Ero rimasto a un post su FB da parte del webmaster, che ne annunciava la chiusura per mancanza di tempo e fondi, e per questo lo sto man mano rimuovendo dove è fonte ridondante e quando me ne capita l'occasione --L'archivista (msg) 14:24, 16 ott 2013 (CEST)

Soccerdatabase.eu: non ci sono buone notizie...

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– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Anzi. Non so se qualcuno l'ha notato ma da circa mezza settimana il sito non va... non penso ritornerà "up" presto o se ritornerà "up" un giorno. --Dimitrij Kášëv 19:24, 24 dic 2013 (CET)

penso anch'io che sia "morto".. --Menelik (msg) 19:45, 24 dic 2013 (CET)

bah pure il mirror? :(

speriamo in internet archive o siamo fritti --ROSA NERO 21:14, 24 dic 2013 (CET)

Problemi col nuovo IFFHS

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– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Non so se ve ne siete accorti, ma col nuovo anno l'IFFHS ha rinnovato il suo sito: risultato, tutti i precedenti URL utilizzati nelle nostre pagine sono diventati inservibili, e le vecchie statistiche sono praticamente "scomparse" dal web... . danyele 17:23, 11 gen 2014 (CET)

che bello, ci tocca rifare tutto daccapo. Abbiamo una lista delle voci su cui bisogna lavorare, visto che prima eravamo senza niente da fare? --93.64.241.68 (msg) 17:26, 11 gen 2014 (CET) Scusate l'ironia ma o la prendiamo sul ridere o ci mettiamo a piangere..

Sì, buona fortuna. -- Mess (is here... since 2006!) 19:09, 11 gen 2014 (CET)

sono 582 voci, come ci regoliamo? --93.64.241.68 (msg) 19:12, 11 gen 2014 (CET)

Fermi tutti! Cosa è successo esattamente? Le classifiche ci sono ancora e hanno solo un altro link o non ci sono proprio più in rete?

Nel caso A si devono sostituire tutti i link.

Nel caso B vanno semplicemente eliminati.

--Erik91★★★+1 09:28, 13 gen 2014 (CET)

"e le vecchie statistiche sono praticamente "scomparse" dal web"... Nel caso B non vanno eliminati e perché si dovrebbe? Basta scrivere che il link è morto, la fonte c'è, o almeno, c'era. --Dimitrij Kášëv 10:34, 13 gen 2014 (CET)

Ma esistono casi simili? Me ne puoi linkare uno? --Erik91★★★+1 11:56, 13 gen 2014 (CET)

Cioè? Di fonti con il link morto? --Dimitrij Kášëv 12:07, 13 gen 2014 (CET)

Si in qualche voce. --Erik91★★★+1 13:03, 13 gen 2014 (CET)

La terza nota della Coppa COMEN ad esempio... --Dimitrij Kášëv 13:13, 13 gen 2014 (CET)

Ok allora in sto caso non si può far semplicemente passare un bot? --Erik91★★★+1 15:56, 14 gen 2014 (CET)

Volendo su archive.org e/o archive.is c'è la versione archiviata che si può utilizzare, ma personalmente non ho tempo di occuparmene. --Simo82 (scrivimi) 16:58, 14 gen 2014 (CET)

[← Rientro] Ho provato l'archive.is suggerito da Simo82 per recuperare una fonte nella pagina del Perugia, e il sistema ha funzionato ;-) . Non so se può essere creato un bot per eseguire questo compito in tutte le altre voci... . danyele 17:13, 15 gen 2014 (CET)

Basta chiedere a qualche utente esperto =) --Erik91★★★+1 17:19, 15 gen 2014 (CET)

Non me ne ero accorto ma un utente aveva aperto un piccolo topic sopra. --Dimitrij Kášëv 07:21, 16 gen 2014 (CET)

Ancestry.it

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– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Questo sito è affidabile? --Menelik (msg) 08:20, 22 gen 2014 (CET)

Avevo provato ad usarlo per risalire alla discendenza di Vojak, pare che sia uno dei due migliori siti per queste cose assieme a Myheritage.it. --Dimitrij Kášëv 09:04, 22 gen 2014 (CET)

Ottimo! Allora l'Utente:Mcapello aveva scritto giusto su Giuseppe Carlo Ferrari, pur non riportando fonti. Appena ritorno a casa aggiungo, sempre che non mi preceda (magari!) qualcuno. --Menelik (msg) 09:09, 22 gen 2014 (CET)

per Vojak ho tutto sotto controllo ;).. Oh, se uno è tifoso, prima o poi 'ste cose le trova.. --217.133.9.55 (msg) 17:39, 23 gen 2014 (CET)

Quando ho visto che bisognava registrarsi per forza, ho lasciato perdere (si poteva risalire a tutta quella vicenda polacca ecc...) --Dimitrij Kášëv 17:46, 23 gen 2014 (CET)

anche quello si può risolvere ;).. --217.133.9.55 (msg) 18:00, 23 gen 2014 (CET)

Ancestry non so come funzioni, però su myheritage sono gli stessi iscritti a creare i propri alberi genealogici con una serie di matrici interconnesse che i soli familiari possono modificare. Probabilmente sono veridici al 100% però è pur sempre una sorta di autodichiarazione.. --MARTELLO DI FIUME 01:00, 24 gen 2014 (CET)

Attendibilità di FootballDatabase

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– Il cambusiere ROSA NERO

Come i tifosi del Napoli sapranno, da qualche settimana gira la voce che il club più bello del mondo voglia acquistare Kalidou Koulibaly: ho provveduto a mettere la voce negli OS per controllare i vandalismi e a sistemare la voce (<ot>in precedenza era praticamente mono riga; nel frattempo una decina di siti pro-Napoli hanno copiato la voce, senza citarci, cvd</ot>). Perché ve ne parlo? Perché FootballDatabase, da diversi giorni, riporta Koulibaly al Napoli da luglio (vedi box a sinistra): come è possibile?

Da notare che Transfermarkt non parla di questo trasferimento: eppure già segna correttamente il passaggio di Lewandowski al Bayern da luglio; assodato che Koulibaly non è del Napoli, questo sembra provare l'inaffidabilità di FootballDatabase o sbaglio? --Cpaolo79 (msg) 20:00, 1 mag 2014 (CEST)

Tutti i maxi-contenitori di statistiche sono in parte inattendibili ed errati, non ha senso generalizzare a partire da un errore per appioppare etichette ad un sito. Nel caso specifico, dopo anni di utilizzo posso dire che per la ricostruzione delle carriere Footballdatabse è tendenzialmente attendibile, anche se riporta quasi sempre dati presenti anche altrove. L'unico vero plus di quel sito è nelle schede dei calciatori francesi, ed in particolare quelli poco recenti: per loro capita fornisca dettagli mai riportati altrove.

Per quel che riguarda il calciomercato tutti i siti sono inattendibili, a noi interessano solo i comunicati delle società.--79.7.138.254 (msg) 02:39, 2 mag 2014 (CEST)

Sì, ma qui la questione è un po' diversa: non stiamo parlando di una ricostruzione della carriera, ma di eventi futuri: che senso ha riportare una voce di mercato (Nota: ci sono persino le cifre del passaggio)? Da qui il dubbio che sia un sito che possa in qualche modo essere modificato in maniera amatoriale dal primo che passa (tra l'altro Koulibaly è francese). --Cpaolo79 (msg) 08:52, 2 mag 2014 (CEST)

Ma sembra si sia già trattato dell'(in)affidabilità del sito, che sconsiglio di usare per scrivere le biografie. --Dimitrij Kášëv 10:48, 3 mag 2014 (CEST)

Problemi con Worldfootball.com

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– Il cambusiere ROSA NERO

Ho un problema con http://www.worldfootball.net/ : quando cerco una qualsiasi squadra di calcio (teams, affianco alla barra di ricerca) e clicco per aprire la pagina sulla squadra, il sito va in crash. Vorrei capire se sono solo io a non poter accedere al sito o è un problema comune. --Dimitrij Kášëv 19:51, 6 ago 2014 (CEST)

con me funziona normalmente Dimitrij.--Luca•M 21:11, 6 ago 2014 (CEST)

anche a me funziona normalmente.

a proposito, avete notato che è stato aperto il dominio in italiano chiamato Calcio.com? --ROSA NERO 22:03, 6 ago 2014 (CEST)

Mi va in crash anche usando calcio.com, boh. --Dimitrij Kášëv 05:56, 7 ago 2014 (CEST)

Ho provato ora e da me va senza problemi. --Erik91★★★+2 09:10, 7 ago 2014 (CEST)

Sito per i bilanci delle società

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– Il cambusiere --Cpaolo79 (msg) 08:32, 21 mar 2015 (CET)

Salve a tutti, non so se ne siete a conoscenza, ma, cercando di aggiornare il bilancio per l'ACF Fiorentina, ho trovato questo sito che comprende molti bilanci d'esercizio delle società di calcio, presi direttamente dalle rispettive Camere di Commercio, quindi altamente ufficiali. Serve una minima competenza di economia e di bilanci, però ci sono diverse spiegazioni anche per chi non è del campo, quindi mi pare ottimo! --Narayan₈₉ 18:27, 3 set 2012 (CEST)

Ad esempio, questo è il bilancio della Fiorentina del 2011 (utilizza l'anno solare, a differenza delle altre società) e sono presenti tutti gli stipendi, trasferimenti con cifre ufficiali e ammortamenti. --Narayan₈₉ 18:36, 3 set 2012 (CEST)

Semplicemente fantastico! Addirittura con le cifre sui trasferimenti si risolve il problema portato nella sezione sopra e chi vuole ha una fonte ben più che affidabile per indicare il prezzo del trasferimento di un calciatore. :-) Restu²⁰ 18:51, 3 set 2012 (CEST)

Da notare che la licenza adottata dal blog è proprio la CC BY SA. --Cpaolo79 (msg) 16:21, 4 set 2012 (CEST)

Direi che è da inserire qui se non è già presente. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 19:50, 7 set 2012 (CEST)

Fatto --Cpaolo79 (msg) 11:26, 9 set 2012 (CEST)

EU-Football

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– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

A voi va questo sito? A me non carica sapete per caso il motivo? [@ Cpaolo79, Popsi] voi riuscite a usarlo ancora? --Erik91★★★+2 10:57, 7 apr 2015 (CEST)

Al momento è k.o.. --Cpaolo79 (msg) 14:40, 7 apr 2015 (CEST)

Immaginavo :( --Erik91★★★+2 19:01, 7 apr 2015 (CEST)

Se intendi questo carica :)--Arrow2 (msg) 19:21, 7 apr 2015 (CEST)

No non è quello. --Erik91★★★+2 21:41, 7 apr 2015 (CEST)

In questo momento a me va. --Dimitrij Kášëv 07:01, 8 apr 2015 (CEST)

A me continua a non caricare e ne avrei bisogno tra l'altro -.- --Erik91★★★+2 07:58, 8 apr 2015 (CEST)

Non so per quale motivo ma può essere un problema del tuo pc, a me continua a essere up: prova a vedere qui, inserisci l'url del sito così sei sicuro. --Dimitrij Kášëv 08:20, 8 apr 2015 (CEST)

[@ Erik1991] A me è molto lento a caricare, spesso non apre. Mi aveva già dato problemi simili in passato. --POPSI ^{(qui, bravo!)} 14:56, 8 apr 2015 (CEST)

A me va regolarmente, solo il 1º aprile ho avuto problemi ad accedervi ma pensavo fosse dovuto ad elevato traffico di utenti che consultavano i dati visto che il giorno prima c'erano state diverse amichevoli internazionali. --Stefano Riccio (msg) 15:59, 8 apr 2015 (CEST)

Allora avete ragione tutti. Ho provato con il mio cellulare e va mentre con il mio computer continua a non andare, ignoro il motivo sinceramente. --Erik91★★★+2 16:18, 8 apr 2015 (CEST)

[← Rientro] È la stessa cosa che accadeva a me. Un paio di mesi fa riuscivo ad accedervi solo dal cellulare, mentre tablet e computer non caricavano la pagina. --POPSI ^{(qui, bravo!)} 16:21, 8 apr 2015 (CEST)

In passato ho avuto anche io diversi problemi simili. Non ci capisco nulla a livello tecnico, ma dopo numerosi ccessi dallo stesso ip il sito sembra programmato per "bloccarsi". Ho risolto il problema accedendovi tramite questo link, spero possa essere utile pure ad altri.--82.54.146.85 (msg) 20:57, 8 apr 2015 (CEST)

Grazie ip! Con quel sito va! --Erik91★★★+2 22:20, 8 apr 2015 (CEST)

Effettivamente il sito "è" programmato per bloccarsi dopo un po' di accessi tramite lo stesso indirizzo IP (basta semplicemente guardarsi un po' di schede di giocatori diversi), un problema che mi capitava spesso quando dovevo creare ex novo tante voci di calciatori con presenze in Nazionale. --Dimitrij Kášëv 12:20, 9 apr 2015 (CEST)

(Rientro) oggi ha ripreso finalmente a funzionare anche nel mio computer. Grazie a tutti! --Erik91★★★+2 10:08, 11 apr 2015 (CEST)

Sito Playerhistory/Soccerdatabase

Qualcuno sa per caso che fine ha fatto questo sito che era online fino a qualche anno fa? Sembrava una buona fonte. Ha per caso cambiato indirizzo? --VAN ZANT (msg) 21:20, 15 mar 2016 (CET)

Semplicemente prima è andato offline definitivamente Playerhistory.com (probabilmente a causa dei pochi fondi disponibili a mantenere il progetto), quindi è subentrato Soccerdatabase (che non era Playerhistory.com, lo copiava), ma anche questo dopo qualche anno è andato down assieme a tutte le biografie che conteneva. Se un altro sito è subentrato, riportando in maniera identica Playerhistory.com, non lo abbiamo ancora scoperto. Scopro oggi che qui dicono che Playerhistory.com rimarrà inattivo per 4 anni, per poi tornare in un prossimo futuro. --Dimitrij Kášëv 21:26, 15 mar 2016 (CET)

Grazie, tra l'altro ho scoperto che un bel po' di schede sono state archiviate e sono disponibili qua. Speriamo che tornino online al più presto allora. --VAN ZANT (msg) 21:36, 15 mar 2016 (CET)

[@ VAN ZANT] Li seguo da anni su Facebook, ogni tanto mettevano un articolo di carattere generale specificando che prima o poi sarebbero tornati. A settembre hanno scritto che sarebbero tornati presto, poi a gennaio hanno detto di aver avuto problemi; da allora nessuna notizia. --Cpaolo79 (msg) 10:57, 16 mar 2016 (CET)

Footballdatabase.eu: sto provvedendo a eliminarlo da più biografie calcistiche possibili

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Vi aggiorno per quanto riguarda footballdatabase.eu. Si è discusso più volte dall'affidabilità di questo sito, l'ultima volta è stato nel 2014, in questa discussione. Negli ultimi giorni ho effettuato questa modifica. Ritengo che il sito ormai non sia più affidabile e ne sconsiglio fortemente l'utilizzo in futuro: forse riporta i dati corretti per i giocatori più recenti, ma per quelli del passato sembra che i dati riportati dal sito siano inventati. Ci sono diversi esempi, uno dei pochi che ho a portata di mano è lampante: questa è la differenza tra i dati di footballdatabase.eu e quelli di NFT.com. Detto ciò, sto provvedendo a rimuovere il sito come collegamento esterno da più voci possibili, competizioni, calciatori, allenatori, dirigenti, salvando solo gli arbitri, perché molto spesso footballdatabase è l'unica fonte a sostegno di questo tipo di voci. Come ho già spiegato a Cpaolo79 e Mister IP, non è possibile effettuare un'operazione con l'uso di bot, perché in diversi casi footballdatabase è l'unica fonte anche per le biografie calcistiche e rimuovendola con un bot sembrerebbe che la voce, non avendo fonti a sostegno, sia una bufala e non ci sarebbe da sorprendersi troppo se la biografia di un qatariota con ? (?) presenze sia nel club sia in Nazionale e senza collegamenti esterni né interwiki finisse in C4. Le voci interessate sono circa 5.500 in questo istante. Dite pure la vostra. --Dimitrij Kášëv 14:35, 13 apr 2016 (CEST)

se l'unica fonte per il calciatore è questo sito anche la voce sul calciatore va messa in pdc: chi ci dice che sia esistito? Al limite prima di aprire le pdc si può fare un listone per vedere se il calciatore è esistito ed è enciclopedico.. --93.43.243.115 (msg) 14:57, 13 apr 2016 (CEST)

Non puoi creare una lista di quelle voci che rimarrebbero senza fonti? Potremmo fare un mini festival della qualità.--Menelik (msg) 16:52, 13 apr 2016 (CEST)

Sarebbe interessante capire l'estensione del fenomeno e comprenderne i dettagli: da quel che capisco il problema è "limitato" ai dati riferibili a qualche anno fa. Bisogna capire:

• Di quanti anni fa stiamo parlando?
• Il fenomeno è circoscritto ad alcune nazioni o è diffuso ovunque?
• Si tratta di complete invenzioni, tipo quella segnalata, o di errori di carattere numerico?

Dico questo perché il sito è usato tantissimo e perché devo ancora trovare la fonte perfetta. Come accennavo quando ho parlato di {{FootballFacts}} ogni fonte ha diversi problemi. Di recente in una PdC è saltato fuori che Trnasfermarkt si era completamente inventato un tabellino di una gara di Coppa UEFA di circa 10 anni fa: e parliamo di un sito considerato ultra affidabile. In generale di solito la logica di questi siti è la seguente: so per certo che Cpaolo79 ha giocato per Wikiteam nella stagione 2015/2016: posseggo 10 tabellini su 40 di Wikiteam dai quali vedo che Cpaolo79 ha giocato quattro partite segnando una rete quindi scrivo che Cpaolo79 ha giocato 4 partite segnando una rete giocando per Wikiteam nel 2015/2016. Viceversa, sarebbe più logico che riportasse qualcosa come 4+ (1+) per mutuare lo stile wikipediano. Da questo punto di vista {{NFT}} è migliore: di solito se di un tizio non ha i dati completi di una stagione, allora riporta delle semplici lineette. Ma anche qui bisogna stare attenti: se una carriera si ferma al 2010, non vuol dire che il tizio ha smesso di giocare: semplicemente NFT non sa che fine abbia fatto; e viceversa, se la carriera di un calciatore sembra cominciare a 25 anni è probabile che NFT semplicemente non abbi dati in proposito.

Tutto questo noioso pippone per dire che: a) nessuna fonte è perfetta; b) dobbiamo potenziare le pagine di progetto; c) non credete ciecamente ai dati riportati nelle fonti, ma ragionate criticamente. --Cpaolo79 (msg) 19:06, 13 apr 2016 (CEST)

Un altro esempio qui. --Dimitrij Kášëv 08:54, 14 apr 2016 (CEST)

Cpaolo, il guaio è che abbiamo due fonti che si smentiscono del tutto costantemente: non so perché Dimitrij pensa ad un errore di footballdatabase e non di nft ma a questo punto la fonte inattendibile va rimossa, messa in blacklist e le voci che si basano solo sulla fonte in oggetto vanno cancellate se non si riesce a ricostruire la carriera.. --93.48.115.209 (msg) 09:18, 14 apr 2016 (CEST)

Invito a non prendere provvedimenti così drastici. Il perché del non fidarsi di footballdatabase l'ho scritto sopra, ci sono anche discussioni. Anche NFT sbaglia, ma al momento non sembra inventarsi i dati. --Dimitrij Kášëv 10:29, 14 apr 2016 (CEST)

Dimitrij, scusa ma non è affatto drastico: se l'unica fonte è un sito che s'inventa i dati noi abbiamo creato una bufala: fossi un semplice lettore che impressione ti faresti del progetto calcio? Hai presente quanti godono dei nostri errori? Wikipedia può tenere bufale? --93.48.115.209 (msg) 10:34, 14 apr 2016 (CEST)

[↓↑ fuori crono], conflittato. "Hai presente quanti godono dei nostri errori?" Questo è un elemento molto trascurabile. --Dimitrij Kášëv 10:37, 14 apr 2016 (CEST)

Dimitrij, il lavoro fantastico che tu e gli altri state facendo può essere considerato dalla famosa opinione pubblica autorevole o no in base all'autorevolezza del lavoro complessivo del progetto: se in poche parole il progetto ha un sacco di voci che senza volerlo si dimostrano bufale e non si rimuovono, ne risente il lavoro e soprattutto l'autorevolezza di tutto il progetto. La gente non considera più quanto facciamo serio perché le fonti che usiamo non sono autorevoli. Inevitabile. --93.48.115.209 (msg) 11:20, 14 apr 2016 (CEST)

[↓↑ fuori crono] Siamo molto off topic Mister, ma comunque l'autorevolezza del progetto non è mai stata a livelli alti, nonostante i tanti utenti che svolgono un ottimo lavoro. --Dimitrij Kášëv 11:22, 14 apr 2016 (CEST)

[↓↑ fuori crono] Dimitrij, rammenta il principio dell'entropia di Murphy: Se metti vino in una botte di monnezza ottieni monnezza. Se metti monnezza in una botte di vino ottieni monnezza. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 11:26, 14 apr 2016 (CEST)

....il che tra l'altro testimonia quello che dico io, ovvero che almeno l'80 per cento di biografie dei calciatori sono di troppo su quest'enciclopedia per palese irrilevanza e assenza di qualsivoglia fonte (per motivi facilmente immaginabili). Le voci si apoggiano tutte su fonti ballerine, non autorevole e non terze che si fa finta di ritenere autorevoli. Non esiste una fonte giornalistica come espn.co.uk nel rugby, e anzi mi pare quantomeno incredibile che uno sport di massa come il calcio non abbia una fonte ufficiale o accreditata per le proprie statistiche. Persino Worldrugby.org sta, faticosamente, ma progressivamente, mettendo on line i tabellini di tutti gli incontri internazionali disputati, e tutti i maggiori campionati stanno mettendo online le loro statistiche, almeno dall'era professionistica. Invece nel calcio ci si basa su iffsh e su siti dalla dubbia attendibilità come quelli che ho visto citati. IMHO una sana operazione di bonifica è necessaria, e l'unica cosa da fare è che un bot raspi i siti rivelatisi inaffidabili dalle voci che ne fanno uso e, laddove esso sia l'unica fonte, passi a mettere {{e}} o {{a}} a seconda della gravità dello stato della voce, e poi si proceda, se non viene ampliata e fontata a dovere, alla dolorosa ma necessaria procedura per l'eliminazione. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 10:35, 14 apr 2016 (CEST)

Non esiste - se esiste nessuno l'ha scoperto - un organo ufficiale o comunque un sito attendibile che raccolga le statistiche di ogni giocatore in tutte le competizioni di ogni epoca (lavoro che sarebbe complesso per un sito normale). Ad esempio la UEFA raccoglie solo pochi dati (presenze giovanili + competizioni UEFA), la FIFA solo dati parziali delle competizioni esclusivamente FIFA e così via.

Ritornando a footballdatabase.eu, per me si può tagliare definitivamente da ogni voce, se il bot viene istruito a inserire avvisi dove serve, meglio. --Dimitrij Kášëv 11:30, 14 apr 2016 (CEST)

Cioè, non esiste un archivio ufficiale di lega come per esempio qui nel caso del rugby inglese? -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 11:35, 14 apr 2016 (CEST)

no, in breve pure il sito della figc riporta in alcuni casi errori ed omissioni per quanto riguarda le gare nella nazionale italiana. --93.48.115.209 (msg) 11:40, 14 apr 2016 (CEST)

Con tutte le partite ordinate per stagione e il numero di convocazioni in Nazionale? Non credo esista. L'equivalente di questa scheda per la Serie A di calcio dovrebbe essere quest'altra. Tra l'altro, il sito della Lega Serie A non è praticamente mai usato come collegamento esterno nelle biografie, dove dovrebbe essere invece uno dei più affidabili, al pari della Panini. --Dimitrij Kášëv 11:48, 14 apr 2016 (CEST)

(rientro) Dico la mia in tema:

• ovviamente i pareri qui riportati sono tutti in buona parte condivisibili. Sono però dell'idea che anche qui bisogna agire con buon senso, non facendo di tutt'erba un fascio. Una ruspa, se non gli si danno disposizioni precise e distinguo può fare molti danni se va alla cieca.
• Decisamente concorde, invece, con Paolo e Menelik. Bisogna impostare una specie di pagina di progetto con una specie di manuale soprattutto sulle fonti (quali usare e quali meno o per niente) e poi mettere da qualche parte una specie di lista a cui, semmai, poter lavorare poco per volta. Torna sempre, IMO, la vecchia questione che la wiki è un'enciclopedia on line in continuo sviluppo, che dovrebbe migliorarsi via via sempre più sotto tutti i punti di vista. --Fidia 82 (msg) 12:02, 14 apr 2016 (CEST)

Esattamente. Progetto:Sport/Calcio/Revisione fonti, direi che potremo partire da qualcosa del genere, racchiudere qui le voci che hanno come unico riferimento footballdatabase.eu o/e altri siti inaffidabili. --Dimitrij Kášëv 12:43, 14 apr 2016 (CEST)

la questione non è così facile, bisogna vedere quali sono le fonti davvero affidabili e perché ed a questo punto ammettere la voce solo se c'è il sito affidabile più il sito della federazione, in modo tale che, se anche il sito impazzisce, abbiamo come ancora di salvezza il sito della federazione che testimonia che il giocatore è esistito e ha giocato con la nazionale.. --93.48.115.209 (msg) 13:43, 14 apr 2016 (CEST)

Ricordo, altresì, che possiamo sempre utilizzare il template "collegamento interrotto" se non l'utilissimissimissimo web archive per recuperare le pagine non più esistenti (anche se non sempre si può usare, mi sa). --Fidia 82 (msg) 13:54, 14 apr 2016 (CEST)

Per esperienze personali multiple con il sito in questione non posso che confermare l'inaffidabilità di Footballdatabase, quasi sempre ho trovato discrepanze nei dati riportati rispetto ad altri siti di statistiche, quindi sono favorevole alla sua eliminazione massiccia dalle voci in cui è presente. In caso sia l'unica fonte direi di verificare se si possono trovare altre fonti che attestino l'eventuale enciclopedicità della voce e solo in caso non si trovi niente passare all'estrema ratio (la cancellazione). --Stefano Riccio (msg) 14:47, 14 apr 2016 (CEST)

[← Rientro] Per passare a una fase 2: quanti favorevoli a chiedere un bot che passi a rimuovere footballdatabase.eu da tutte le voci in cui è inserito? --Dimitrij Kášëv 05:10, 15 apr 2016 (CEST)

Favorevole: bisogna anche farsi una lista delle voci che rimangono senza fonti.. --93.55.53.154 (msg) 09:25, 15 apr 2016 (CEST)

Favorevole se le voci con quella come unica fonte non vengono lasciate compl.te sfontate e al loro destino. Scusate se sono "burocratico" ma riterrei opportuno organizzare un trattamento di tutte queste voci e smistare tutto opportunamente. Nel caso se ne può parlare anche qui. --Fidia 82 (msg) 13:29, 15 apr 2016 (CEST)

Non c'è consenso a procedere, continuo a rimuovere il sito manualmente. --Dimitrij Kášëv 07:37, 20 apr 2016 (CEST)

Suggerisco anche io di creare una pagina con l'elenco delle voci senza fonte. Io dalla discussione non ho capito a che livello sia il problema, quante voci risulteranno senza fonti? 10? 100? 10000? --Erik91★★★+3 09:16, 23 apr 2016 (CEST)

Con 5 favorevoli (a scanso di equivoci, Blackcat, Mister Ip, Fidia 82, Erik1991 e il sottoscritto) su 8 intervenuti direi che forse c'è il consenso per far partire un bot: richiamo [@ Stefano Riccio, Cpaolo79, Menelik] per avere una conferma del loro parere sul far passare un bot a rimuovere definitivamente il collegamento e creare un elenco apposito per le voci che restano senza fonte. --Dimitrij Kášëv 00:26, 25 apr 2016 (CEST)

Confermo che sono favorevole alla rimozione massiccia del sito e alla creazione di un elenco per le voci rimaste senza fonte che poi andranno controllate. Ovviamente poi una volta rimosso va pure messo in blacklist, altrimenti si rischia che pian piano venga reinserito nelle voci. --Stefano Riccio (msg) 01:21, 25 apr 2016 (CEST)

confermo. Se il sito è così inaffidabile (qualche errore ci può stare ma qui si esagera) è da eliminare e mettere in blacklist (però che nostalgia: era una delle fonti che usavo di più all'inizio della mia avventura wikipediana). --Menelik (msg) 11:49, 25 apr 2016 (CEST)

Mi ero perso la domanda di [@ Erik1991]: per rispondere, da quel che ho visto, il problema si aggira intorno al 10/15% delle voci che hanno footballdatabase.eu come collegamento esterno. Quindi, secondo una mia stima, dovremo avere una lista di 600-630 voci senza collegamenti esterni. --Dimitrij Kášëv 01:51, 26 apr 2016 (CEST)

(Rientro) Si tratta di un bel numero [@ Dimitrij Kasev] suggerirei proprio di creare una specie di festival per queste circa 600 voci se è possibile. Successivamente con volontari lavorare su queste voci e cancellare quelle in cui non c'è nemmeno una fonte sul web o cartacea. --Erik91★★★+3 11:14, 26 apr 2016 (CEST)

Domani richiedo il bot e se c'è la possibilità di creare una lista a parte per quel tipo di voci. Poi vedremo come gestirle. --Dimitrij Kášëv 00:49, 28 apr 2016 (CEST)

Footballdatabase.eu: sito eliminato da tutte le voci

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– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Riprendo la discussione sopra e vi aggiorno: il sito è stato eliminato da tutte le voci con un bot. Non è stato però possibile fare una lista delle voci che sono rimaste senza collegamenti esterni: occorre controllare questa lista di circa 4.300 pagine e inserire i collegamenti esterni, quando necessari. Ci sono volontari per questo lavoro sporco? --Dimitrij Kášëv 05:10, 4 mag 2016 (CEST)

A tempo perso posso dare un contributo. Transfermarkt va bene come collegamento esterno? --Manwe82 (msg) 09:47, 4 mag 2016 (CEST)

Transfermarkt va bene. Vedrò di butttarci un occhio quando posso. --Menelik (msg) 10:13, 4 mag 2016 (CEST)

Si può utilizzare la questa pagina come toDo list, magari aggiungendo {{Fatto}} con la firma di colui chi ha modificato vicino al nome del giocatore?--Manwe82 (msg) 10:20, 4 mag 2016 (CEST)

D'accordo. Nel caso anche soccerway o NFT o calcio.com. --Dimitrij Kášëv 10:19, 4 mag 2016 (CEST)

Anche Eu.football. --Menelik (msg) 10:21, 4 mag 2016 (CEST)

Ma con le voci che hanno già tre o più collegamenti esterni come ci comportiamo? Li andiamo ad integrare con quelli mancanti tra i siti sopracitati? Sarebbe un lavorone! A questo punto comincia tanto ad assomigliare ad un festival della qualità....--Manwe82 (msg) 10:42, 4 mag 2016 (CEST)

Nelle voci che hanno già dei collegamenti esterni non serve fare nulla, vanno aggiunti solo dove Footballdatabase.eu era l'unico e adesso la voce è rimasta totalmente sprovvista, semmai il lavoro grosso è controllare le statistiche se ci sono errori derivati dall'uso del sito rimosso. --Stefano Riccio (msg) 18:51, 4 mag 2016 (CEST)

P.S.: avete provveduto a richiedere anche l'inserimento in blacklist per evitare che con il tempo il sito venga nuovamente inserito nelle biografie? --Stefano Riccio (msg) 18:58, 4 mag 2016 (CEST)

(rientro) Si potrebbe anche fare una specie di festival della qualità migliorando le voci con siti "migliori". Altrimenti s'inseriscono solo nelle voci mancanti di collegamenti esterni. Come volete. --Dimitrij Kášëv 10:31, 6 mag 2016 (CEST)

Tifonet.it

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– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Il sito http://www.tifonet.it a quanto pare è stato rinnovato completamente. Rispetto alla vecchia versione però, non vedo più la sezione che prima era dedicata alle alleanze del tifo calcistico, rendendo nulli i link nelle sezioni gemellaggi/rivalità. Tanto per fare un esempio, in questa voce molti link puntano su tifonet.it. Considerando che molte voci di club calcistici "minori" usavano quel sito come fonte, come ci comportiamo in merito? --Paskwiki (msg) 15:03, 2 ott 2016 (CEST)

dato che già prima trovavo il sito poco affidabile, direi di piallare tutto tranne ciò che presenta fonti decenti.--Menelik (msg) 16:01, 2 ott 2016 (CEST)

Anche a me sembrava poco affidabile...--Granata92 ^Talk! 16:54, 2 ott 2016 (CEST)

In una discussione dell'estate 2014, se non erro aperta proprio da mister ip, tifonet fu proprio bandito (forse Dimitrij è in grado di trovarla nell'archivio) e ci fu anche un certo consenso nel non inserire rivalità fra tifosi per squadre "molto provinciali", a meno che non comprovate da fonti abbastanza affidabili e autorevoli o comunque cose di certa notorietà. --Fidia 82 (msg) 17:21, 2 ott 2016 (CEST)

quoto Fidia; o gemellaggi e rivalità sono tanto rilevanti da avere altre fonti o sono irrilevanti e quindi napalm a volontà.. --2.226.12.134 (msg) 17:28, 2 ott 2016 (CEST)

Una discussione precedente su tifonet fu aperta da Luca M nel 2013, si trova qui. Personalmente non considero "tifonet" una fonte attendibile e consiglio di conseguenza di evitare di usarlo dato che si tratta di un blog.

Ritrovata senza troppi affanni anche la discussione alla quale si riferiva Fidia: aperta nel maggio 2014 da Mister IP, la conclusione aveva visto l'intenzione di mandare in blacklist il sito "tifonet", ma se stiamo ancora qui a parlarne vuol dire che la blacklist non l'ha mai vista. Si può comunque rimediare: io sarei favorevole. --Dimitrij Kášëv 19:06, 2 ott 2016 (CEST)

ovviamente Favorevole.. quindi per il passato ci vuole uno o più utenti registrati che passino voce per voce a togliere il sito e il pezzo incriminato se non rilevante.. --2.226.12.134 (msg) 19:18, 2 ott 2016 (CEST)

Naaaa tranquillo non ci offendiamo se qualche Ip di buona volontà dovesse dare una mano :) Comunque sì, pialliamo pure --Ombra 19:59, 2 ott 2016 (CEST)

ci ho provato :)).. no, è che stasera le ragazzine erano scatenate con i loro tempi delle mele sugli uan direscion.. tutte volevano fidanzarsi con quelli là.. --2.226.12.134 (msg) 20:02, 2 ott 2016 (CEST)

QUI instagram usato come fonte. --Paskwiki (msg) 10:20, 3 ott 2016 (CEST)

soltanto la rivalità con il Latina e la Casertana sono da tenere, imho.. --2.226.12.134 (msg) 20:05, 3 ott 2016 (CEST)

Gemellaggi/Rivalità fonte necessaria. --Paskwiki (msg) 20:08, 3 ott 2016 (CEST)

"gianlucadimarzio.com"

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– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

C'è da discutere su questo sito. È una fonte attendibile? Secondo il mio personalissimo parere, no. In tal caso dovremo "estirparla" dalle varie voci (105 risultati). Pareri? --Dimitrij Kášëv 09:39, 17 ott 2016 (CEST)

Il sito lo conosco poco, pertanto evito di dare giudizi specifici ed esprimo un parere più generale. Credo che sulle fonti si debba fare una valutazione caso per caso: bisogna sempre dare priorità a siti di comprovata autorevolezza, ma se una fonte non particolarmente prestigiosa riporta, ad esempio, un'intervista ad un giocatore o una notizia che non presenta rischio POV, IMHO si può tenere. A mio avviso, il criterio minimo di ammissibilità è lo status di testata giornalistica registrata (a volte capita di trovare tra le fonti blog amatoriali caricati su servizi di hosting gratuiti: quelli sì, andrebbero rimossi a vista). --Dan Kenshi (msg) 13:20, 17 ott 2016 (CEST)

Come Dan Kenshi: l'esempio dell'intervista è perfetto. Aggiungo: se invece quel sito viene utilizzato come fonte per voci di mercato per indicare ufficialità, allora no. Per il calciomercato le uniche fonti ufficiali sono i siti dei club e quelli della Lega.--Granata92 ^Talk! 14:33, 17 ott 2016 (CEST)

Conosco il giornalista (solo di fama) e ne ho sentito molto parlare. Concordo con i due pareri precedenti. Poi, come ho detto altre volte, spesso bisogna avere buon senso anche nell'utilizzo delle fonti, indifferentemente dalla supposta autorevolezza o dall'affidabilità che gli viene riconosciuta. --Fidia 82 (msg) 14:55, 17 ott 2016 (CEST)

Se posso esprimere un parere, è un caso limite; il giornalista nel panorama calcistici è affermato e gode di una discreta autorevolezza, ma allo stesso tempo non credo si possa paragonare a affermate e "millenarie" testate giornalistiche come la gazzetta o il corriere della sera o la repubblica. Io credo che sia un caso limite, ma si possa considerare come fonte ufficiale; ovviamente, come precedentemente detto, non per i passaggi di calciatori dai vari club, ma credo per descrivere le qualità tecniche, i gol e le statistiche più informazioni biografiche ci possa stare. Interventista (msg) 21:50, 17 ott 2016 (CEST)

Non conosco il sito che comunque è registrato come testata giornalistica, per il calciomercato concordo con Granata92 e con quanto detto da Fidia 82. --Paskwiki (msg) 22:22, 17 ott 2016 (CEST)

Se è registrata come testata giornalistica OK. Er Cicero sloggato. --5.175.48.17 (msg) 08:16, 18 ott 2016 (CEST)

Per fare un esempio pratico: questo articolo su Vaclav Kadlec dopo la doppietta rifilata all'Inter potrebbe essere usato nella voce dell'attaccante per rafforzare diverse affermazioni se non fosse che, me ne accorgo ahimè solo adesso mentre scrivo, nell'articolo risultino diverse frasi palesemente copiate ispirate dalla voce stessa ("fiuto per il gol" e "maggior talento ceco dopo Rosicky" ad esempio). --Dimitrij Kášëv 11:05, 18 ott 2016 (CEST)

Ecco perché è importantissimo portare immediatamente buone fonti a supporto di quanto si scrive: se un sito trae dei contenuti senza fonte da Wikipedia (non è questo il caso, perché le affermazioni che citi erano comunque "fontate" da Sky) e non ne indica la provenienza, fa un grave danno, perché si rischia che venga a sua volta usato come riferimento, rendendo "vere" informazioni potenzialmente errate. Come ho detto ieri, siti non di primissimo piano vanno citati come fonti solo se il loro contenuto è inequivocabile e non presenta questi rischi. --Dan Kenshi (msg) 13:56, 18 ott 2016 (CEST)

Se un sito trae contenuti da wikipedia (ed è questo, come tantissimi altri, il caso) e dovrebbe essere una testata giornalistica, sbaglia. Punto. Questo è il fatto "grave" e che rende più inattendibile un sito che già dovrebbe essere considerato inattendibile. I siti non di primissimo piano non dovrebbero essere mai citati come fonti. --Dimitrij Kášëv 14:04, 18 ott 2016 (CEST)

Carrierecalciatori.it e wikicalcioitalia.info sono fonti affidabili?

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– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Secondo voi, carrierecalciatori.it è una fonte affidabile? Trovandomi a modificare Renato Alberti, ho notato che le statistiche riportate sul calciatore sono diverse da quelle della pagina, di enciclopediadelcalcio.it e di wikicalcioitalia.info - Come devo procedere? Nell'attesa di risposta, inserisco la versione con le nuove modifiche nella mia sandbox. --RoccaPennuzza 13:31, 23 ott 2016 (CEST)

Ma perché, wikicalcioitalia.info è affidabile? --Er Cicero 14:11, 23 ott 2016 (CEST)

Wikicalcioitalia.info è usato su diverse biografie. Quando scrivo "diverse" intendo "centinaia". Se dovesse essere accertata la non affidabilità di "wikicalcioitalia.info", molte biografie resterebbe senza una "base" solida - passatemi il termine - ovvero senza una fonte a sostegno e rischierebbero dunque di essere cassate. --Dimitrij Kášëv 14:22, 23 ott 2016 (CEST)

Mi correggo. wikicalcioitalia.info è al 100% una fonte NON affidabile. Provando a raggiungere il sito, o si viene reindirizzati a mille altri siti oppure compare questo: http://ww2.wikicalcioitalia.info/vcal.php?idcal=2517 .L'ho comunque citato in quanto parte della pagina (unico collegamento esterno). Secondo me bisogna provare (ed ammettere) che non è un sito affidabile, e provare a sostituirlo (anche se è un lavoro immenso) nelle pagine che lo contengono con fonti affidabili. PS cosa devo fare con Alberti? Lascio tutto com'è e la versione con i nuovi dati la tengo in sandbox? --RoccaPennuzza 14:35, 23 ott 2016 (CEST)

Piccola chiosa su wikicalcioitalia: ERA sito affidabile prima che andasse offline, ma come era stato fatto tempo fa con playerhystory credo sia stato lasciato perchè unica fonte su cui si reggeva la voce. Di database generalisti di quel tipo (calcio storico) non ne sono rimasti molti, a parte EdC, suggerirei soccerdb.net che però chiede login (gratis). Nel caso di Alberti usa pure EdC --L'archivista (msg) 14:43, 23 ott 2016 (CEST)

Ricordo che usavo wikicalcioitalia per le calssifiche delle varie giornate di A e B, quando mi serviva, poi appunto andò offline e nelle voci di alcune stagioni mi trovo costretto a sostituirlo con altre fonti, non l'ho ancora fatto. Laddove usato, se non è possibile rimpiazzarlo bisognerebbe quantomeno aggiungere il tmp "collegamento interrotto". Cmq come sito non era male, non lo considererei "affidabilissimo" ma neanche "non affidabile". --Fidia 82 (msg) 15:34, 23 ott 2016 (CEST)

Comunque le pagine che presentano come fonte e/o collegamento esterno wikicalcioitalia.info sono molto più che qualche centinaio. Precisamente (consultando qui) risulta che 1955 (!) pagine utilizzano questa fonte. E playerhistory.com (altro sito ora offline di cui parlava poc'anzi l'Archivista) è utilizzato da altre 4621 (!!). Anche se sono dati del 2013, non sono molto distanti dall'oggi. Cosa si fa? -- Credo che sarebbe opportuno valutare anche il sito di cui vi ho scritto sopra (www.carrierecalciatori.it), che mi sembra molto aggiornato, preciso ed affidabile. --RoccaPennuzza 18:30, 23 ott 2016 (CEST)

Sinceramente non lo so, ma quando ancora funzionava si basava su un meccanismo di modifiche simile al nostro o c'era una redazione che si occupava del sito? Il fatto che si chiamasse "wiki..." mi fa propendere per la prima ipotesi, ma non avendolo mai usato non posso dire altro. --Er Cicero 18:36, 23 ott 2016 (CEST)

(rientro) [@ Er Cicero] c'era una redazione (come in tutti questi siti citati). Non ti saprei spiegare il perchè del wiki anche se ne riprendeva qualche aspetto grafico --L'archivista (msg) 22:36, 23 ott 2016 (CEST)