Wikipedia:Sondaggi/Swaziland o eSwatini: differenze tra le versioni

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===Risultati===
===Risultati===

Versione delle 22:34, 30 gen 2021

Cambio di denominazione della voce Swaziland

Problema

Il 19 aprile 2018, per commemorare il cinquantesimo anniversario dell'indipendenza, il monarca assoluto Mswati III ha deciso di cambiare il nome del regno che governa da Swaziland a eSwatini. Il cambio del titolo della voce su Wikipedia però dipende dalla verifica delle convenzioni sui titoli delle voci e degli esonimi italiani[1], convenzioni rispettate per alcuni, ma infrante per altri, di conseguenza è nata una lunga discussione (20 aprile 2018 - 18 aprile 2020) che ha spiegato in modo esaustivo le posizioni dei due schieramenti. Non avendo raccolto un consenso unanime per lo spostamento della voce e non essendo state trovate soluzioni di compromesso tra le due parti si è deciso di aprire un sondaggio. Di seguito le motivazioni esposte dalle due parti, corredate da fonti, che spiegano in modo dettagliato le ragioni per cui sostenere una o l'altra proposta. L'importanza del sondaggio è data fatto che è raro che uno stato cambi ufficialmente nome quando il precedente è molto consolidato e pertanto le linee guida a riguardo sono assolutamente carenti.

Motivi per mantenere il nome Swaziland

La proposta per il mantenimento del nome si fonda sui seguenti motivi:

  1. La diffusione del termine Swaziland tra la popolazione italofona è maggiore rispetto a quella del termine eSwatini, inoltre la presenza del redirect non influisce sulla raggiungibilità della pagina. Oltre ai media[2][3] anche enciclopedie italiane di rilievo come Treccani[4] e Sapere[5] favoriscono l'uso del termine Swaziland e i siti web italiani che riportano il termine Swaziland rispetto a eSwatini sono in un rapporto di 6:1[6].
  2. Il nome della nazione è stato cambiato solo recentemente tanto che la costituzione dello Stato riporta ancora il nome Swaziland[7].
  3. Il nome Swaziland rimane ancora molto diffuso all'interno dello Stato stesso, alcune associazioni riportano il nome Swaziland[8], la maggiore testata giornalistica locale è il Times Of Swaziland[9] e il dominio di primo livello del Paese è ".sz".

Motivi per cambiare il nome da Swaziland a eSwatini

La proposta per il cambio di nome si fonda sui seguenti motivi:

  1. La diffusione del termine eSwatini tra la popolazione italofona è sufficiente e in continua crescita, inoltre la presenza del redirect non influisce sulla raggiungibilità della pagina. Oltre ai media[10][11][12][13][14] anche enciclopedie italiane di rilievo come De Agostini[15] e Global Geografia[16] favoriscono l'uso del termine eSwatini e nei documenti di stato e nei siti istituzionali in lingua italiana è utilizzato il termine Eswatini.[17][18][19][20]
  2. Il nome della nazione è stato cambiato ufficialmente da Swaziland a eSwatini[21][22], inoltre eSwatini era già considerato nome altrettanto ufficiale almeno dal 2011[23]: nel 2018 si è semplicemente deciso di abolire definitivamente il termine coloniale Swaziland.[24][25]
  3. Il nome eSwatini è usato da tutte le istituzioni statali.[26]

Note

  1. ^ Il nome Swaziland rispetta il requisito generale della dizione più diffusa, mentre il nome eSwatini rispetta il criterio specifico per i toponimi che stabilisce che si utilizza il nome ufficiale o altrimenti l'esonimo se esiste.
  2. ^ Coronavirus, gli Usa registrano il più alto numero di casi. L'Oms vede "segni incoraggianti" in Europa, su la Repubblica, 25 marzo 2020. URL consultato il 28 giugno 2020.
  3. ^ Aids, "Necessari test diagnostici rapidi nelle cliniche locali per prevenire le morti", su la Repubblica, 30 novembre 2019. URL consultato il 28 giugno 2020.
  4. ^ Swaziland, in Treccani.it – Enciclopedie on line, Roma, Istituto dell'Enciclopedia Italiana. URL consultato l'8 gennaio 2021.
  5. ^ Swaziland, su www.sapere.it. URL consultato il 28 giugno 2020.
  6. ^ Rapporto verificabile ricercando "Swaziland" site:it e "eswatini" site:it.
  7. ^ (EN) Costituzione del Regno dello Swaziland (PDF), su gov.sz. URL consultato l'8 gennaio 2021.
  8. ^ (EN) Swaziland National Association of Teachers, su www.snat.org.sz. URL consultato il 28 giugno 2020.
  9. ^ (EN) Times Of Swaziland, su www.times.co.sz. URL consultato il 28 giugno 2020.
  10. ^ Il sorriso della Summer Universiade è di una atleta del Regno di eSwatini, su Video: ultime notizie - Corriere TV. URL consultato il 28 giugno 2020.
  11. ^ Universiadi, tutti pazzi per la bellissima atleta del Regno di eSwatini: è lei la reginetta dell'evento, su www.ilmattino.it. URL consultato il 28 giugno 2020.
  12. ^ Nell’ultima monarchia assoluta la speranza è la Murano d’Africa, su lastampa.it, 9 marzo 2019. URL consultato il 28 giugno 2020.
  13. ^ Universiade ha la miss,viene da Eswatini - Universiade 2019, su Agenzia ANSA, 4 luglio 2019. URL consultato il 28 giuno 2020.
  14. ^ RSINews, l’informazione della Radiotelevisione svizzera, eSwatini, tutto un altro Stato (3), su rsi. URL consultato il 28 giugno 2020.
  15. ^ Eswatini (Swaziland), su www.deagostinigeografia.it. URL consultato il 28 giugno 2020.
  16. ^ Eswatini, Scheda Paese - Global Geografia, su www.globalgeografia.com. URL consultato il 28 giugno 2020.
  17. ^ Cancelleria consolare dell'Ambasciata d'Iitalia Maputo, su ambmaputo.esteri.it. URL consultato il 28 giugno 2020.
  18. ^ Eswatini, su www.eda.admin.ch. URL consultato il 28 giugno 2020.
  19. ^ Eswatini, su www.viaggiaresicuri.it. URL consultato il 28 giugno 2020.
  20. ^ Gazzetta ufficiale, su gazzettaufficiale.it. URL consultato l'8 gennaio 2021.
  21. ^ (EN) Member States, su un.org. URL consultato l'8 gennaio 2021.
  22. ^ "Manuale interistituzionale di convenzioni redazionali" dell'UE, su publications.europa.eu. URL consultato il 28 giugno 2020.
  23. ^ (EN) Gruppo di esperti delle Nazioni Unite per i nomi geografici (PDF), su unstats.un.org. URL consultato il 29 gennaio 2021.
  24. ^ Regno di eSwatini, in Treccani.it – Enciclopedie on line, Roma, Istituto dell'Enciclopedia Italiana. URL consultato l'8 gennaio 2021.
  25. ^ Silvia Morosi, Dove si trova l’eSwatini (e perché si chiama così)? Gli Stati che cambiano nome, su Corriere della Sera, 13 ottobre 2018. URL consultato il 28 giugno 2020.
  26. ^ (EN) Governo dell'Eswatini, su gov.sz. URL consultato l'8 gennaio 2021.

Discussione

Discussioni precedenti: Discussione:Swaziland

  • Il nuovo titolo della voce sarebbe "eSwatini" o "Eswatini"? Perché nel titolo di questa voce c'è il primo, nella domanda qui giù il secondo. --Fra00 18:44, 7 gen 2021 (CET)[rispondi]
Ho scritto eSwatini Fra00--Pierpao (listening) 18:48, 7 gen 2021 (CET)[rispondi]
Perfetto, solo per essere sicuri. --Fra00 18:53, 7 gen 2021 (CET)[rispondi]

Durata

14 giorni sono la durata standard. Pareri?--Pierpao (listening) 15:49, 7 gen 2021 (CET)[rispondi]

penso possa andare bene --ValeJappo【〒】 16:12, 7 gen 2021 (CET)[rispondi]
Non vedo motivi per derogare dalla durata standard di 14 giorni. --Antonio1952 (msg) 16:19, 7 gen 2021 (CET)[rispondi]
Va bene 14 --Ap7189ap 18:16, 7 gen 2021 (CET)[rispondi]
Va bene. --C. crispus(e quindi?) 08:06, 8 gen 2021 (CET)[rispondi]

Inizio

@Capricornis crispus, Quindi quando inizia?? --Esc0fans -and my 12 points go to... 11:14, 8 gen 2021 (CET)[rispondi]

A me lo chiedi? Non sono mica io l'organizzatore... non so, prova a chiedere a [@ Pierpao] --C. crispus(e quindi?) 11:48, 8 gen 2021 (CET)[rispondi]
Quando chi ha letto WP:Sondaggi deciderà senza fretta :) di dare il tempo a chi accede saltuariamente di accorgersi del sondaggio e dire la sua :) perchè teoricamente bisognerebbe discutere sui quesiti e le motivazioni (c'è sempre qualcuno che si lamenta, questa volta tutti zitti O_O). Io direi almeno una settimana se non 10 giorni. La discussione dura da due anni, qualche giorno in più non credo che faccia stracciare le vesti a qualcuno. Pareri?--Pierpao (listening) 12:08, 8 gen 2021 (CET)[rispondi]
@Pierpao, mi interessa sapere quando solo perché così voto --Esc0fans -and my 12 points go to... 15:19, 9 gen 2021 (CET)[rispondi]
Visto che sono già passate tre settimane e non ci sono state obiezioni su presentazione, titolo e durata di 14 giorni, credo che si possa partire con il sondaggio. [@ Pierpao], cosa ne pensi? --Antonio1952 (msg) 22:33, 29 gen 2021 (CET)[rispondi]
Si partiamo, purtroppo come si vede sotto non c'è soluzione tra chi vuole i nomi ufficiali chi il titolo più diffuso e anche questo scelto tra le fonti enciclopediche oppure no. D'altro canto questo sondaggio è stato richiesto da una miriade di utenti, e come amministratori va rispettato ihmo prima di tutto il consenso--Pierpao (listening) 22:42, 29 gen 2021 (CET)[rispondi]

Varie

  • Quindi, se ho ben capito il problema è che abbiamo due linee guida contrastanti, quella generale che dice si usare la dizione più diffusa, quella specifica che dice di usare la dizione ufficiale. Bisognerebbe sistemare quel conflitto / prastrocchio / problema delle linee guida, più che decidere di questo singolo caso, e poi agire di conseguenza. Anche perché di casi simili ce ne sono, mi viene in mente Birmania / Myanmar (che poi il nome ufficiale sarebbe un terzo: Repubblica dell'Unione del Myanmar. A pensarci raramente usiamo il nome ufficiale, ad esempio non usiamo Repubblica italiana ma Italia). --Meridiana solare (msg) 16:24, 12 gen 2021 (CET)[rispondi]
    Nì, il caso dello Swaziland/Eswatini IMHO è ancora diverso per via dell'assenza di un esonimo italiano (come invece accade per esempio in spagnolo) --Ombra 16:34, 12 gen 2021 (CET)[rispondi]
Stiamo parlando di nomi stranieri. L'Italia non c'entra. In realtà non è un pastrocchio: la linea guida dice di usare l'esonimo se esiste e non è desueto, quindi Birmania è accettabile, altrimenti il nome ufficiale; è stata scritta così forse perché normalmente l'esonimo non desueto o in mancanza il nome ufficiale sono "quello più usato". E lo si è anche detto in sede di discussione, ma non è servito a nulla. Quindi sistemare la linea guida? io ci ho anche pensato, nel senso di "manco ci penso a provarci"; il problema è sempre lo stesso, la linea guida del nome più usato non piace a tutti, per me se si fosse proposto di scrivere "non l'esonimo o in mancanza il nome ufficiale" ma "la denominazione più diffusa dando la precedenza agli esonimi" sarebbe stata solo una perdita di tempo una lunghissima discussione, molte volte più partecipata di discussioni fiume come Discussione:Varaždin per citare una delle ultime. Ma se qualcuno ha voglia si possono sempre cambiare le linee guida o provarci. Menomale che posti che cambiano nome ufficialmente non è poi che c'è ne siano tanti. --Pierpao (listening) 16:51, 12 gen 2021 (CET)[rispondi]
@Pierpao, @Meridiana solare e @Ombra, Si potrebbe aprire una discussione nel bar e risolvere definitivamente la questione --Esc0fans -and my 12 points go to... 08:16, 20 gen 2021 (CET)[rispondi]
Direi che possiamo dare avvio al sondaggio.-------- Ẩṿṿĕṙşåṛīǿ - - - - > (msg) 22:09, 28 gen 2021 (CET)[rispondi]
La dizione più diffusa è ciò che usano le altre enciclopedie come metro per intitolare le voci (e guarda caso treccani e sapere ancora lo intitolano Swaziland), o stiamo ancora guardando nel web i numeri nel complesso? Compresi i siti turistici, i blog e qualche giornalaio? La linea guida va bene così. @ Ombra: in realtà Swaziland, per tutto il tempo che è stato chiamato così dagli italiani, è paragonabile quasi a un esonimo (su Birmania nemmeno a parlarne ma non è questo il luogo). Quindi se il nome ufficiale non si usa al massimo sarà un redirect, non vedo perché il titolo principale dev'essere il nome ufficiale per forza, ma chi l'ha detto?? Ho l'impressione che talvolta la giovinezza di alcuni utenti ignori che per una vita è stato ed è chiamato così e ancora lo è oggi, dalle fonti più autorevoli. --Kirk Dimmi! 22:58, 28 gen 2021 (CET) P.S. Ah, questa affermazione pro-cambiamento la ritengo priva di fondamento: La diffusione del termine eSwatini tra la popolazione italofona è sufficiente e in continua crescita.. sisi certo, poi nella pro-Swaziland si legge: i siti web italiani che riportano il termine Swaziland rispetto a eSwatini sono in un rapporto di 6:1 LOL, quando si dice del perché meglio non correre alle urne, alla faccia delle motivazioni :-D[rispondi]
@Tutti in generale, Kirk39 in particolare: La dizione più diffusa... sì ma intanto fino a prova contraria la dizione più diffusa sarebbe "Malesia" e invece... to' guarda, la pagina si chiama Malaysia!! Forse la giovinezza di alcuni utenti ignorerà certe cose, ma innegabilmente avete delle regole che sono state ignorate... perché non ti impunti anche nel voler spostare la voce Malaysia a Malesia? Cos'è, due pesi e due misure? Per cosa poi? Tanto, nell'ipotetico caso di spostamento, se uno scriverà Swaziland nella barra di ricerca verrà instradato a eSwatini, magari imparerà anche che quello stato ha cambiato nome--87.4.154.24 (msg) 11:56, 29 gen 2021 (CET)[rispondi]
Sempre per parlare di dizioni più diffuse, stendiamo un velo pietoso sul patetico caso di Ragusa: dizione notoriamente utilissima per cercare la strada di Dubrovnik ! --Lichinga (msg) 13:11, 29 gen 2021 (CET)[rispondi]
@ip: ma di che regole parli?? Quelle specifiche non scavalcano mai quelle generali, e WP:TITOLO rimane una linea guida generale. magari imparerà anche che quello stato ha cambiato nome: ma chi ha detto che dev'essere wikipedia a diffondere un nuovo nome che conoscerà lo 0,1% periodico degli italiani che mai hanno visto la voce su wikipedia? Mi sa che delle linee guida ti perdi qualcosa. @Lichinga: appunto, se è da spostare questa, ancor di più lo sarebbe Ragusa, visto che l'ip si limita all'analogia e parla di una specie di "par condicio" :-D Ma Ragusa è stata tenuta così per chi ha citato le maggior enciclopedie italiane, se ci mettessimo a guardare tutti i siti o i giornali lì il rapporto sarebbe tremendamente a favore di Dubrovnik, altro che Swaziland.--Kirk Dimmi! 13:25, 29 gen 2021 (CET)[rispondi]
@Kirk39 le regole di cui parlo sono appunto le stracitate, sia in questa pagina ma soprattutto nella discussione dello Swaziland, linee guida sul titolo. Linee guida al quale ho visto un particolare attaccamento da alcuni in questo caso specifico, ma che sono state ampiamente ignorate in molti altri casi... Dubrovnik, Malaysia, Macedonia del Nord (finora non ho mai sentito nessuno parlare della Macedonia aggiungerci quel "del nord"), Nur Sultan (per il 99,9 periodico percento degli italiani ancora Astana) e così via. Perchè wikipedia può diffondere il nuovo nome ufficiale di Astana e non quello dell' ex-Swaziland? Anche sì che è quello ufficiale. All'ONU risulta eSwatini, idem per la farnesina. Ceerto, wikipedia non è l'ufficio stampa della farnesina o dell'ONU, ma nemmeno la replica a licenza libera della treccani. C'è stato un cambio di denominazione ufficiale, riconosciuto, se non si vuole cambiare il titolo allo Swaziland non capisco allora perché lo si è fatto altrove. È come se la DeAgostini nell'atlante del 2000 avesse messo ancora lo Zaire, così solo perché la maggior parte degli italiani lo conseva ancora in quel modo.--87.15.131.168 (msg) 14:55, 29 gen 2021 (CET)[rispondi]
La treccani è un'enciclopedia, come wikipedia, l'ONU no, le ambasciate nemmeno. E se non c'ero per altre (come Astana) non vuol dire che non possa commentare questa. Zaire è un'altra questione ancora (nel 2021 non lo si può paragonare a Swaziland, altri tempi).--Kirk Dimmi! 15:13, 29 gen 2021 (CET)[rispondi]
Un po’ off topic, non manca la sezione “astenuti” qui sotto? -SIXTHGRAVE 23:44, 29 gen 2021 (CET)[rispondi]
[@ SixthGrave] Ho fatto io.--torqua 00:14, 30 gen 2021 (CET)[rispondi]

Faccio solo notare come il fatto che i media usino ancora prevalentemente Swaziland non sia del tutto vero: dal 2019 ad oggi (quindi escludendo tutte le notizie sul cambio del nome) si trovano 63 risultati a 12 per Eswatini su Repubblica, 5 risultati a 3 per Swaziland sul Corriere, 11 risultati a 9 per Eswatini sull'ANSA, 2 risultati a 1 per Swaziland su Rai News. L'unico media in cui vi è una chiara prevalenza di Swaziland è la Radiotelevisione Svizzera con 11 a 4 per Swaziland. Tra le fonti mediatiche specializzate, Limes usa entrambe le dizioni in entrambi gli articoli, ISPI è sulla parità (1-1). A ciò si aggiunga che, se Treccani usa ancora Swaziland, Sapere mette nel titolo Swaziland ma poi usa Eswatini nel corpo del testo. Insomma, solo per dire che il punto 1 mi sembra in realtà azzardato, la situazione non è così netta.--Caarl95 16:20, 30 gen 2021 (CET)[rispondi]

Quesito

Facquis propone il quesito: "Vuoi che la pagina cambi nome da Swaziland a eSwatini?"

Durata

Il sondaggio avrà durata di 14 giorni, ha inizio alle ore 09:00 (CET) del 30 gennaio 2021 e ha termine alla stessa ora del 13 febbraio 2021.

Votazione

Aggiungete la vostra firma sotto una delle due possibili scelte - Per favore non commentate qui, ma nella relativa discussione.

SÌ

  1. --Yacine Boussoufa (Contattami!) 09:00, 30 gen 2021 (CET)[rispondi]
  2. --ValeJappo【〒】 09:11, 30 gen 2021 (CET)[rispondi]
  3. --Agilix (msg) 09:16, 30 gen 2021 (CET)[rispondi]
  4. Nicocasa (msg) 09:20, 30 gen 2021 (CET)[rispondi]
  5. --Ombra 09:32, 30 gen 2021 (CET)[rispondi]
  6. --Fra00 10:04, 30 gen 2021 (CET)[rispondi]
  7. --Simone Serra (scrivimi!) 10:20, 30 gen 2021 (CET)[rispondi]
  8. --Mannivu · ✉ 12:01, 30 gen 2021 (CET)[rispondi]
  9. --Rupeliano (msg) 12:20, 30 gen 2021 (CET)[rispondi]
  10. --Antonio1952 (msg) 13:41, 30 gen 2021 (CET)[rispondi]
  11. --torqua 14:04, 30 gen 2021 (CET)[rispondi]
  12. --Equoreo (msg) 15:22, 30 gen 2021 (CET)[rispondi]
  13. --Leo0428 15:28, 30 gen 2021 (CET)[rispondi]
  14. --НУРшЯGIO(attenti all'alce HonAw) 16:53, 30 gen 2021 (CET)[rispondi]
  15. --------- Ẩṿṿĕṙşåṛīǿ - - - - > (msg) 17:40, 30 gen 2021 (CET)[rispondi]
  16. --Holapaco77 (msg) 18:50, 30 gen 2021 (CET)[rispondi]
  17. ×°˜`°×ηαη¢у×°˜`°× 20:10, 30 gen 2021 (CET)[rispondi]
  18. --Yiyi 20:17, 30 gen 2021 (CET)[rispondi]
  19. --Agapito Malteni (lettere in viaggio) 21:32, 30 gen 2021 (CET)[rispondi]

NO

  1. --Saya χαῖρε 09:00, 30 gen 2021 (CET)[rispondi]
  2. --Moroboshi scrivimi 09:48, 30 gen 2021 (CET)[rispondi]
  3. --Kirk Dimmi! 10:48, 30 gen 2021 (CET)[rispondi]
  4. --Bistecca12 (msg) 10:59, 30 gen 2021 (CET)[rispondi]
  5. --C. crispus(e quindi?) 13:49, 30 gen 2021 (CET)[rispondi]
  6. Parma1983 14:20, 30 gen 2021 (CET)[rispondi]
  7. --EnzoEncius 20 anni di Wikipedia! 14:58, 30 gen 2021 (CET)[rispondi]
  8. --Postcrosser (msg) 15:53, 30 gen 2021 (CET)[rispondi]
  9. Non sbaglieremmo in nessuno dei due casi. Serviva proprio un sondaggio? pequod Ƿƿ 16:16, 30 gen 2021 (CET)[rispondi]
  10. -- Il buon ladrone 17:40 , 30 gen 2021 (CET)
  11. --Bramfab (msg) 21:02, 30 gen 2021 (CET)[rispondi]

ASTENUTI

  1. --Pierpao (listening) 12:19, 30 gen 2021 (CET)[rispondi]
  2. --Mtarch11 (msg) 15:33, 30 gen 2021 (CET)[rispondi]
  3. SIXTHGRAVE 15:34, 30 gen 2021 (CET)[rispondi]
  4. Emanuele676 (msg) 16:19, 30 gen 2021 (CET)[rispondi]
  5. --Michele aka Mickey83 (msg) 21:34, 30 gen 2021 (CET)[rispondi]

Risultati

Gruppi Voti % tot. % rel.
Pareri favorevoli 0% 0%
Pareri contrari 0% 0%
Astenuti 0% --
Totale votanti 0 (0) 100% (0%)


Non ci sono ancora voti

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