Wikipedia:Riconoscimenti di qualità/Segnalazioni/Archivio/Maggio 2023

Sei Nazioni (inserimento)

Autosegnalazione. Motivazione: voce lavorata e riscritta completamente, tramite un lavoro iniziato oramai due anni e mezzo fa con la riscrittura delle voci di tutte le edizioni di torneo, la storia, la piccola aneddotica, l'excursus degli sponsor, della copertura, di altre voci ancillari tipo gli stadi o ex stadi, vedi Twickenham, Murrayfield, Lansdowne Road, Millennium, ma anche il vecchio Parco dei Principi, il Flaminio, il Inverleith, Hampden Park, Ravenhill; le voci di tornei accessori come Calcutta Cup, Trofeo Garibaldi, etc. etc..
La voce e le statistiche sono aggiornate al torneo 2023 terminato lo scorso mese, e del quale è disponibile anche la voce completa. -- Blackcat 11:50, 27 apr 2023 (CEST)

Questa voce è stata sottoposta a un vaglio

Pareri

• Favorevole all'inserimento tra le voci di qualità La voce mi sembra completa, aggiornata ed esaustiva. Veramente un gran lavoro riguardante tutte le voci delle edizioni disputate, gli stadi e trofei minori, ecc. con anche l'inserimento di template appositi (p. es. relativamente alle classifiche). Lettura chiara e fluente, grammatica corretta, informazioni con fonti adeguate su tutta la pagina. Sicuramente rispettata la natura enciclopedica delle informazioni riportate. Presenza di diverse immagini, grafici e statistiche complete.
  Probabilmente, potrebbe anche stare in vetrina.
  Unico appunto: la sezione riguardante il torneo Under-20 (a mio parere comunque sezione di rilevanza marginale) potrebbe essere più corposa con qualche informazione in più su albo d'oro e con rispettive fonti. Non mi pare di aver letto nulla al riguardo, ma, magari, nella medesima sezione, due righe sul Six Nations Festival delle formazioni Under-18 ci starebbe. Saluti. --Gabriele Campani (msg) 10:28, 29 apr 2023 (CEST)

  Commento: Ho aggiunto 3 righe-3 sul Festival, che è grosso modo una specie di torneo esibizione, nemmeno si gioca a 80 minuti a partita, ma spesso a triangolare 35 minuti a tempo.. -- Blackcat 13:15, 29 apr 2023 (CEST)

  [@ Blackcat] Visto, ottimo. Forse qualche info in più sul torneo Under-20 dove mancano le fonti. Poi direi voce ottima e di indubbia qualità. --Gabriele Campani (msg) 17:01, 30 apr 2023 (CEST)

• Commento: Scorrendo la voce, ho visto che ci sono riccorenti wikilink alle squadre. Forse andrebbe rivista alla luce di Wikipedia:Wikilink. -- Harlock81 (msg) 13:05, 10 mag 2023 (CEST)

  [@ Harlock81] sono generati dal template {{RU}}, inserito per comodità, comunque ho sfoltito e ho lasciato il link una volta per paragrafo, massimo due se ci sono anche sotto paragrafi. A margine, scorrendo la voce hai anche avuto modo di farti un giudizio? -- Blackcat 18:16, 12 mag 2023 (CEST)

  Eccomi di nuovo. Nel penultimo capoverso di L'arrivo della Francia e il primo Cinque Nazioni, la frase sull'Irlanda non è chiara. Possibile che sia andato cancellato qualcosa.

  Una domanda: nei tornei di calcio ci sono spesso riconoscimenti a singoli giocatori, o comunque viene evidenziato il ruolo trainante di alcuni, così come l'abilità di particolari allenatori. Nella voce, invece, sono presenti pochissimi nomi tra giocatori, allenatori e dirigenti. Sono informazioni in generale poco presenti oppure è il taglio dato alla voce che ha finito, in una qualche misura, per ometterle? --Harlock81 (msg) 16:08, 15 mag 2023 (CEST)

  [↓↑ fuori crono] Grazie, [@ Harlock81]. Allora, aiutami. Stai riferendoti alla circostanza che l'Irlanda rimane una sola federazione - a differenza del calcio che ne ha due - e non è chiara la trattazione? Per quanto riguarda i premi individuali: In realtà no, il rugby è uno sport collettivo in cui, per fare un esempio, non ti basta avere l'equivalente di un Maradona per essere il miglior team del mondo, per questo le cronache indulgono poco alle prestazioni individuali; tieni anche presente che l'MVP si assegna solo da poco tempo e anche l'equivalente del Pallone d'Oro FIFA, il World Rugby Best Player of the Year, si assegna da nemmeno vent'anni, proprio per ritrosia a celebrare il singolo. Tieni anche presente che nel rugby la figura del commissario tecnico "all'italiana" è solo del dopoguerra, prima non c'era un capo-allenatore, c'erano il capitano e una commissione che facevano le convocazioni. L'Italia aveva un CT della nazionale di rugby prima che le nazioni del Cinque Nazioni l'avessero. Addirittura l'Italia ha un campionato più vecchio di quello inglese, che è nato solo nel 1987... -- Blackcat 20:01, 15 mag 2023 (CEST)

  Scusami, avevo inteso 'costitutiva' come verbo e non come aggettivo. Ho specificato in voce.
  Favorevole all'inserimento in vetrina Ti ringrazio per la spiegazione. Voce che descrive in modo dettagliato la storia del torneo, ben scritta e corredata da immagini adeguate. Le fonti sono di carattere prevalentemente giornalistico. Questa è forse la pecca maggiore, ma - in ogni caso - si tratta di giornali di rilievo nelle nazioni delle squadre partecipanti al torneo. --Harlock81 (msg) 12:30, 16 mag 2023 (CEST)

  [@ Harlock81] grazie, sì, in effetti il Guardian, soprattutto, nel mondo anglosassone è considerato stampa di riferimento per via della sua policy di non pubblicare una notizia se non ha due fonti indipendenti a riscontro. Ad ogni modo, per capirci, i cronisti di rugby del Guardian sono H.B. Toft, Clem Thomas, Eddie Butler, ma pure in Italia Remo Musumeci e Corrado Sannucci per esempio sono voci autorevoli. -- Blackcat 19:03, 16 mag 2023 (CEST)

• Favorevole all'inserimento in vetrina Una voce decisamente ben fatta, compilata in modo decisamente enciclopedico con statistiche aggiornate e descrizioni sintetiche ma complete. Avevo già notato il lavoro fatto nello scrivere la voce perché un pochino seguo il rugby anche io, e uso wiki e quindi il lavoro di Blackcat per tenermi aggiornato. Imo è una voce meritevole della stella d'oro. Complimenti!--Riφttosø 13:51, 13 mag 2023 (CEST)

Risultato della discussione:
La voce non è da vetrina, ma comunque è di qualità	La procedura di segnalazione ha dato esito negativo; la voce non entra in Vetrina ma è comunque riconosciuta di Qualità. In assenza di obiezioni valide, la decisione può essere ratificata e la segnalazione archiviata entro un paio di giorni dal termine della discussione.
Commenti:	Consenso sufficiente per la qualità.
Archiviatore:	--Cosma Seini VI PRENDERA' TUTTI 00:54, 28 mag 2023 (CEST)

• [@ Blackcat] Visto che il logo del Sei Nazioni è sotto EDP e quindi non utilizzabile per il template di qualità, quale immagine suggerisci al suo posto tra quelle in voce? Ho dato un'occhiata ma non intendendomi di rugby non saprei quale è più rappresentativa. -- Cosma Seini VI PRENDERA' TUTTI 00:25, 29 mag 2023 (CEST)

  Il logo della Guinness, è solo testo e non tutelabile. --Blackcat 01:06, 29 mag 2023 (CEST)

Storia dell'Austria (inserimento)

Autosegnalazione. Motivazione: Voce quasi interamente riscritta utilizzando le fonti citate in bibliografia, soltanto alcune righe sono frutto di una traduzione da en.wiki. Grazie a chi vorrà esprimere un parere o anche solamente un consiglio. Segnalo che ho sforato leggermente il tetto dei 125 seppur avendo sottoposto la voce a una "cura dimagrante" in fase di vaglio (solitario) --Adert (msg) 16:08, 17 apr 2023 (CEST)

Questa voce è stata sottoposta a un vaglio senza alcun intervento

Pareri

• Commento: Domenico Sciassia fu un architetto svizzero, non italiano. --Er Cicero 01:04, 18 apr 2023 (CEST)

E' vero, me ne ero accorto quando volevo fare al voce su di lui ma poi mi sono dimenticato di correggere... Il fatto è che sulla fonte che ho utilizzato è indicato proprio come italiano, pertanto l'ho tolto del tutto. Grazie --Adert (msg) 07:16, 18 apr 2023 (CEST)

• Commento: Ciao, conto di leggere la pagina piano piano, nel frattempo lascio alcuni appunti:

1) nell'incipit penso che intendessi potenze dell'Intesa, non potenze centrali;

2) il paragrafo "Mesolitico" non è fontato;

3) nota 2, Di Duca o Di Luca?

4) la nota 7 non funziona.

Per ora sono riuscito a leggere solo fino alla preistoria, spero di poter continuare presto. -- Cosma Seini è qui... 11:53, 1 mag 2023 (CEST)

[@ Adert] Aggiorno e aggiungo un altro punto, relativo all'età antica:

5) il fiume Isacco? Forse Isarco (non ho trovato altro)? --Cosma Seini è qui... 18:37, 1 mag 2023 (CEST)

Esatto, grazie. Oggi pomeriggio forse riesco finalmente ad andare in biblioteca per sistemare le altre cose che hai segnalato, purtroppo credo di essermi dimenticato di mettere in bibliografia il testo della nota 7 e ora non ricordo più quale fosse... --Adert (msg) 09:43, 8 mag 2023 (CEST)

@Cosma Seini Fatto dovrei aver sistemato tutto. Grazie! --Adert (msg) 15:12, 8 mag 2023 (CEST)

[@ Adert] Continuo (finalmente!):

6) nella sezione "Età moderna" non mi è molto chiaro questo passaggio: "Dopo la sua morte, a Vienna un comitato di 53 persone portò il consiglio comunale sotto il controllo del giudice Martin Siebenbürger, un esperimento che finirà tragicamente tre anni più tardi.". Perché è finito in tragedia? Che ha combinato questo giudice? Qualche passaggio più sotto viene detto che Ferdinando I lo condannò a morte, forse converrebbe spiegare precisamente con una riga o due cosa fece Siebenbürger per incorrere nelle ire dell'imperatore. --Cosma Seini VI PRENDERA' TUTTI 12:52, 14 mag 2023 (CEST)

Ciao! Beh... fu un "esperimento" di autogestione di una città, per giunta di una capitale, e per questo non molto ben visto dalla autorità imperiale, tanto che finì con condanne a morte, tragicamente quindi... Dopo provo a riformulare meglio. Grazie! --Adert (msg) 09:10, 15 mag 2023 (CEST)

Ciao! Spero di aver Fatto --Adert (msg) 11:28, 19 mag 2023 (CEST)

Risultato della discussione:
Mancanza di consenso	Durante la procedura di inserimento della voce tra le Voci di Qualità non è emerso un chiaro consenso per il suo inserimento: la voce dunque non è riconosciuta di Qualità. In assenza di obiezioni valide, la decisione può essere ratificata e la segnalazione archiviata entro un paio di giorni dal termine della discussione.
Commenti:	nessun parere favorevole a un riconoscimento di qualità
Archiviatore:	--Mauro Tozzi (msg) 09:02, 21 mag 2023 (CEST)

Algirdas (inserimento)

Autosegnalazione. Motivazione: La voce è stata sottoposta a un ampio lavoro di revisione mesi fa e risulta attualmente una delle più complete disponibili. Partita precedentemente come una traduzione, la versione attuale è frutto di una consultazione lunga e attenta delle fonti menzionate in bibliografia. Nonostante il vaglio sia andato praticamente deserto, salvo un appunto mosso da un utente, mi auguro che alla voce possa essere assegnato un riconoscimento di qualche genere. --X3SNW8 (msg) 16:11, 17 apr 2023 (CEST)

Questa voce è stata sottoposta a un vaglio

Pareri

• L'incipit è troppo lungo, secondo me andrebbe asciugato: è un elemento essenziale per la qualità della voce.--Mauro Tozzi (msg) 08:13, 20 apr 2023 (CEST)
• [@ Mauro Tozzi] Ciao e grazie per il tuo parere! Come puoi vedere dalle ultime modifiche, ho provveduto a operare come suggerivi. Spero che ora la lunghezza sia adeguata, a me sembra in linea con alcune delle ultime voci che hanno ottenuto un riconoscimento (penso ad esempio a "Stadio Giuseppe Meazza" e "Sistema difensivo di Verona"). -X3SNW8 (msg) 09:42, 20 apr 2023 (CEST)
• Nessun altro vuole intervenire? Mi rendo conto che si tratta di un argomento assai di nicchia, ma dispiace constatare questa minore attività complessiva sulla pagina dedicata alle segnalazioni per i riconoscimenti di qualità. -X3SNW8 (msg) 12:35, 9 mag 2023 (CEST)

  [@ X3SNW8] Se non metti il template {{avviso proposta qualità}} nel bar tematico del progetto Storia è difficile che qualcuno intervenga. Ho provveduto io.--Mauro Tozzi (msg) 13:06, 9 mag 2023 (CEST)

• Favorevole all'inserimento tra le voci di qualità Voce impegnativa, ricca di informazioni, supportata da numerose fonti, che tratta di un tema sicuramente poco masticato nel nostro paese e, di conseguenza, di poco seguito. Non fosse altro per la difficoltà di pronunciare e rigordare i nomi dei personaggi e delle località. Grazie per il contributo che stai portando avanti in questo ambito. La prosa risulta talvolta troppo complessa e un lavoro di semplificazione sarebbe preferibile - spezzando le incidentali e chiarendo meglio i soggetti delle frasi. Mi sembra ad ogni modo che quest'ultimo aspetto sia ormai completamente risolto. Per il futuro andrebbe richiesta la traduzione in italiano di questa cartina. --Harlock81 (msg) 12:59, 10 mag 2023 (CEST)
• Grazie del suggerimento, ci ho provato proprio ora ad avanzare la richiesta: diff^133450128. :) -X3SNW8 (msg) 20:47, 10 mag 2023 (CEST)
• Favorevole all'inserimento in vetrina mi scuso per il ritardo nel commento, l'avevo già letta ancora agli nei primi giorni della segnalazione e poi mi sono dimenticato di apporre il giudizio. Comunque ben poco da dire, basta leggerla per rendersi conto dell'eccellente lavoro che c'è dietro. Nessun criterio per la vetrina è in difetto (manca solo la traduzione della cartina, ma questa tocca a me!). Complimenti! --Adert (msg) 09:22, 15 mag 2023 (CEST)

• Favorevole all'inserimento in vetrina Ho letto la voce e devo dire che, come quella di Gediminas, è approfondita ed esaustiva su un argomento (la Lituania medievale) non molto trattato nella storiografia moderna. Esso è curato in ogni singolo aspetto, e le fonti e immagini a corredo offrono un ottimo supporto alla comprensione, così come fa lo stile semplice ma appropriato. L'unico appunto è che la nota 26 non funziona, ma a parte questo la voce rispetta tutti i criteri per la vetrina, complimenti! -- Cosma Seini VI PRENDERA' TUTTI 18:18, 15 mag 2023 (CEST)

  Grazie mille del parere e dell'appunto! Alla fine ho preferito rimuovere la nota 26, in quanto le altre due risultano già sufficienti sul punto. -X3SNW8 (msg) 18:22, 15 mag 2023 (CEST)

• Anche se sono intervenuto, visto che è passato qualche giorno dalla scadenza della procedura mi permetto di proporre la chiusura:

Risultato della discussione:
La voce non è da vetrina, ma comunque è di qualità	La procedura di segnalazione ha dato esito negativo; la voce non entra in Vetrina ma è comunque riconosciuta di Qualità. In assenza di obiezioni valide, la decisione può essere ratificata e la segnalazione archiviata entro un paio di giorni dal termine della discussione.
Commenti:	Consenso sufficiente per la qualità.
Archiviatore:	-- Cosma Seini VI PRENDERA' TUTTI 11:40, 21 mag 2023 (CEST)

Edgar Degas (inserimento)

Autosegnalazione. Motivazione: La voce è abbastanza accurata e presenta a mio avviso i requisiti per poterla aggiungere alle "Voci di qualità" (stellina grigia). --Ornamento della Cultura (msg) 16:41, 16 mag 2023 (CEST)

Questa voce non è stata sottoposta a un vaglio

Pareri

• Ciao! Mi sono preoccupato di rimuovere l'affermazione relativa al vaglio, in quanto non è stato effettuato. Mi rendo comunque conto che si tratta di un errore commesso in buona fede, considerato il mancato rispetto del regolamento previsto per effettuare una segnalazione per diversi motivi (es. Mancato avviso nella pagina per cui si propone un riconoscimento). Veniamo al sodo e lasciamo da parte questioni di carattere tecnico: la voce ha tutto sommato uno stile gradevole e si lascia leggere, così come il corredo di immagini va bene. Tuttavia, nonostante la presenza della bibliografia manca un requisito fondamentale, ovvero la presenza di note, che si limita alle sole citazioni e in alcuni paragrafi è del tutto assente. Inviterei il segnalante a rimediare e gli suggerirei caldamente di aprire un vaglio per risolvere questa problematica. Purtroppo, senza che venga sanato il discorso delle note, a mio avviso la voce non è candidabile per un riconoscimento, per cui mi ritengo Contrario. -X3SNW8 (msg) 10:01, 17 mag 2023 (CEST)
• Contrario per le stesse motivazioni di chi mi precede. La voce risente il fatto di non aver avuto un vaglio o comunque degli aggiustamenti recenti, personalmente interromperei qui la procedura. -- Cosma Seini VI PRENDERA' TUTTI 16:32, 17 mag 2023 (CEST)

  Concordo, favorevole ad un vaglio visto che la voce non è comunque malaccio e meriterebbe di essere portato ai più alti standard --Adert (msg) 11:30, 19 mag 2023 (CEST)

Risultato della discussione:
La procedura è stata interrotta	La procedura di segnalazione della voce in Vetrina è stata interrotta per consenso. In assenza di obiezioni valide, la decisione può essere ratificata e la segnalazione archiviata entro un paio di giorni dal termine della discussione.
Commenti:	Direi che è meglio chiudere qui, prima di ripresentare la voce ne è vivamente consigliato un vaglio.
Archiviatore:	-- Cosma Seini VI PRENDERA' TUTTI 18:20, 19 mag 2023 (CEST)

Battaglia di Cassino (inserimento)

Autosegnalazione. Motivazione: Durante la segnalazione del 2019 si erano ravvisate fondamentalmente due criticità, l'eccessiva grandezza della voce e la mancanza di una voce ad hoc sul bombardamento dell'abbazia. Ad oggi la voce è passata da quasi 200kb agli attuali 148kb, un valore superiore ai 125 della linea guida ma che comunque è in linea con le voci in vetrina/VdQ più grosse. Inoltre ho creato Bombardamento dell'abbazia di Montecassino riuscendo quindi a risparmiare molto spazio nella voce principale e creare una voce dedicata abbastanza completa.--Riφttosø 14:02, 16 apr 2023 (CEST)

Questa voce è stata sottoposta ad un secondo vaglio, andato deserto.

Pareri

• Complimenti per la bellissima voce! Ho iniziato la lettura, mi ci vorrà un po'. "Negli stessi giorni gli Alleati il 1º ottobre entrarono a Napoli..." si può rendere il passaggio più fluido? --Adert (msg) 07:33, 18 apr 2023 (CEST)

Non ho controllato di chi è precisamente l'edit, ma è già stato sistemato il passaggio :)--Riφttosø 23:20, 20 apr 2023 (CEST)

• Commento: Leggerò la voce nella sua interezza con grande interesse e ti ringrazio per l'impegno che vi hai dedicato e per proporcela anche in questa sede. Posso chiederti di controllare un dato, per favore? Ne La sospensione dei combattimenti e le retrovie parli delle violenze alleate sulla popolazione, facendo riferimento alle marocchinate che però avvennero soprattutto durante e dopo la quarta battaglia. Nella tua trattazione fai riferimento al lavoro di Michela Ponzani, tuttavia nella voce sulle vioenze ci sono altri numeri e un'estensione maggiore a riguardo delle località interessate. In voce si dice addirittura che: «Il racconto di tali violenze è però, soprattutto, il risultato di una mediazione culturale, sociale e politica, in cui si intrecciarono credenze popolari, superstizioni e distorsioni della realtà». Frase assai forte. Mi domando se non si riferisca effettivamente al tempo tra la terza e la quarta battaglia, ma dopo di questa le violenze ci furono e sembrerebbe siano state molto estese. Poiché in voce viene descritta, seppur brevemente, l'avanzata fino a Roma, credo meriterebbero un attenzione maggiore. --Harlock81 (msg) 17:38, 19 apr 2023 (CEST)

Ciao [@ Harlock81], dunque il termine "marocchinate" racchiude un arco temporale che va da poco dopo l'ingresso a Napoli fin poco prima dell'ingresso a Roma quando le truppe nordafricane vennero dirottate in Provenza, e la voce specifica io non la considererei troppo dato che da un'occhiata veloce ho notato fonti ben poco autorevoli. Detto questo, vediamo se con Elechim riusciamo a sistemare a breve :) --Riφttosø 23:30, 20 apr 2023 (CEST)

Non tutto in quella voce può essere liquidato con "fonti ben poco autorevoli". Ne la battaglia di Cassino si riporta l'interpretazione di un'unica fonte. Tenetene conto, per favore, nel redigere il passaggio.

Le vie consolari sono solitamente indicate per nome. Cosa ne pensi di sostituire a statale n. 5, 6 e 7 le più comuni denominazioni di Tiburtina Valeria, Casilina e Appia?

Nessuna obiezione, anzi.--Riφttosø 19:33, 21 apr 2023 (CEST)

L'avanzata verso Roma transitò per la bassa valle del Liri e poi per la valle del Sacco, seguendo il percorso della via Casilina, appunto.

Ultima cosa. Come immagine iniziale, forse ne andrebbe proposta una del bombardamento dell'abbazia, che rimane l'evento della battaglia divenuto iconico in Italia. --Harlock81 (msg) 10:24, 21 apr 2023 (CEST)

Su questo punto vorrei transigere un po', misi molto tempo a decidere la foto iniziale. Proprio perché spesso quando si parla di Cassino si parla solo dell'abbazia tralasciando ingiustamente tutto il resto, ritenni opportuno cercare qualcosa di altrettanto simbolico e parimenti rievocativo. Ovviamente non mi opporrò se il consenso dirà altro, ma dato che già ho dovuto stravolgere non poco la voce per venire incontro a tutti, almeno questa lasciatemela :D --Riφttosø 19:33, 21 apr 2023 (CEST)

Grazie delle risposte. Scusami, continua a sdubbiarmi quella frase della Ponzani, ma faccio un salto in biblioteca (spero già martedì) e, se necessario, propongo una modifica. Ad ogni modo, sono Favorevole all'inserimento in vetrina: la voce è ben scritta, molto dettagliata, basata su fonti attendibili e corredata da immagini adeguate. Davvero un ottimo lavoro. Complimenti! --Harlock81 (msg) 20:10, 28 apr 2023 (CEST)

Proposta di modifica del secondo capoverso di La sospensione dei combattimenti e le retrovie

Come anticipato, riporto due frasi dal testo:

«[...] [i] Goumiers, i soldati coloniali marocchini e algerini della truppa irregolare inquadrata nel corpo di spedizione francese, che hanno partecipato alla campagna d'Italia come componenti del XVI gruppo d'armata anglo-americano; sono loro, in quella primavera-estate del 1944, a lasciarsi andare a una serie impressionante di saccheggi, uccisioni, torture e stupri di gruppo contro la popolazione civile.»

(Michela Ponziani, Guerra alla donne, pp. 227-228)

Questa frase è supportata dalla nota 19 del libro che cita Viols en temps de guerre (2011) e The Moroccan Goums: Tribal Warriors in a Modern War (1999). A questa frase segue quella citata nella voce cui seguono le storie di alcune donne, come a dire che anche non tutte le violenze sono state commesse dai goumiers. Per quanto riguarda le violenze seguite allo sfondamento del fronte a Cassino, se ne parla diffusamente nelle pp. 235-237.

«La regione più colpita dalle violenze carnali era stata certamente il Lazio, con il triste primato di 818 casi di stupro pari al 70 per cento della stima nazionale, comessi per l'89 per cento delle volte da soldati marocchini e algerini. [...] La storiografia non dispone a tutt'oggi di dati completi; è tuttavia ragionevole ipotizzare che il numero delle vittime fosse molto più alto di quello indicato alla fine del conflitto dal comando militare francese in Italia.»

(Michela Ponziani, Guerra alla donne, p. 236)

Violenze che proseguirono anche in Toscana (Ponziani, pp. 247-248). Nel dopoguerra, tuttavia, si volle evitare di dare risalto a questi fatti, perché la descrizione di una condotta criminale da parte degli eserciti alleati avrebbe ostacolato il percorso politico del Paese nel contesto internazionale (Ponziani, p. 247). Analogamente, accadrà alle forme di «resistenza autonoma» - «non organizzate politicamente» - verificatesi nel meridione (Ponziani, p. 247).

Viceversa, alcune frasi in voce imho non rendono efficacemente il testo del capitolo che intendono riassumere, di per sé abbastanza articolato e non specificamente dedicato alle marocchinate propriamente dette, nonostante il titolo. Queste le frasi nel saggio:

«Nel caso delle «marocchinate», il racconto della violenza è però, soprattutto, il risultato di una mediazione sociale, culturale e politica, in cui si intrecciano credenze popolari, superstizioni religiose, distorsioni della realtà e oblii.»

(Michela Ponziani, Guerra alla donne, p. 228)

«Nasce anche da queste disposizioni di legge [Le leggi sulle pratiche di aborto imposte a «difesa dell'onore e della razza» promulgate dal governo della Repubblica sociale italiana, p. 228] quella percezione errata del nemico che è all'origine dell'incapacità di comprendere la dinamica degli eventi e di cogliere le ragioni della violenza. [Segue discorso sulla confusione della nazionalità di indiani e mongoli come marocchini].»

(Michela Ponziani, Guerra alla donne, p. 229)

riportate invece come:

• "Le "marocchinate" furono un evento poco comprensibile per le popolazioni rurali italiane che, perciò, svilupparono una memoria condivisa del trauma caratterizzata anche da mediazione culturale, sociale e politica, credenze popolari, superstizioni e distorsioni della realtà"

• "Una testimone raccontò di «soldati scuri di pelle che indossavano gonnellini come divisa» e, molto spesso, nelle memorie delle donne abusate, soldati di diverse nazionalità come indiani e mongoli furono definiti indistintamente tutti «marocchini»"

Quando la prima frase della Ponziana diche che il racconto della violenza ad essere frutto di etc.. non una "memoria condivisa"; invece la mancata comprensione è relativa al fatto che si ha una percezione di tutti gli stranieri di pelle scura come di possibili aggressori (diversi racconti nel capitolo parlano della paura delle donne che si sono trovate con indiani o mongoli, temendo un'aggressione che non si è verificata), non il contrario: che vengano attribuite ai soldati nordafricani violenze commesse da altri.

Segue una proposta di modifica del secondo capoverso di questa sezione. Mi scuso per il tempo necessario per proporla e per le dimensioni dell'intervento qui - molto più limitato in voce. Il testo è in sé piuttosto complesso. --Harlock81 (msg) 22:11, 4 mag 2023 (CEST)

Proposta di modifica del secondo capoverso di La sospensione dei combattimenti e le retrovie

Dietro il fronte la popolazione civile continuava a soffrire. Oltre alle numerose vittime causate dal fuoco di entrambi gli schieramenti, molti furono i morti per malaria, propagatasi dopo che i tedeschi avevano aperto le chiuse e inondato la vallata del Rapido e con l'accumularsi dei cadaveri. Nel frattempo, nelle retrovie, avevano cominciato a circolare le prime accuse mosse ai nordafricani francesi, in particolare verso i goumier (le truppe da montagna marocchine irregolari, utilizzate sempre più massicciamente dal generale Juin) che avevano commesso stupri e saccheggi su vasta scala. Juin ricevette numerose proteste sul comportamento dei suoi uomini e persino Papa Pio XII intervenne tanto che, nei giorni della liberazione di Roma, alle truppe alleate di colore fu impedito di partecipare. Il sottotenente Norman Lewis, ufficiale addetto alla raccolta informazioni della 5ª Armata, riferì di numerose brutalità e stupri anche fino ad Afragola, perpetrati pare da nordafricani insubordinati. Le violenze avrebbero raggiunto l'apice nella primavera-estate del 1944, in concomitanza con lo sfondamento del fronte di Cassino. Nel Lazio si sarebbero verificato il 70% dei casi di stupro denunciati al termine del conflitto, sebbene gli storici ritengano che la maggior parte delle donne non sporse denuncia e il numero ufficiale sottostimi l'accaduto. Nel dopoguerra si volle tuttavia evitare di enfatizzare i racconti delle violenze che sarebbero divenute note come "marocchinate", perché la descrizione di una condotta criminale da parte degli eserciti alleati avrebbe ostacolato il percorso politico del Paese nel contesto internazionale. Per i contemporanei, inoltre, il comportamento dell'occupante tedesco, causa di stenti e privazioni, risultò paradossalmente più comprensibile - in quanto dettato da irrinunciabili esigenze militari – della violenza subita dalle truppe alleate. Le accuse assunsero nei mesi successivi una certa consistenza, al punto da dover essere gestite con particolare cautela: il corrispondente Leonard Marsland Gander del The Daily Telegraph osservò che «I goumiers sono diventati una leggenda, oggetto di aneddoti di cattivo gusto [...] non c'è resoconto dei loro stupri o di altre malefatte che non sia troppo strampalato per essere riferito come vero».

Note

Nel cassetto una proposta di modifica di alcune frasi. A fronte delle dimensioni del testo qui riportato (per necessità di confronto), l'intervento in voce è in ogni caso limitato, rispettando i termini della procedura. --Harlock81 (msg) 22:11, 4 mag 2023 (CEST)

Per me va bene :) [@ Harlock81] --Riφttosø 15:29, 6 mag 2023 (CEST)

Fatto --Harlock81 (msg) 18:44, 7 mag 2023 (CEST)

• Commento: Ciao Riottoso! Sto partecipando volentieri a questa nuova segnalazione. A questo proposito ti segnalo che, dimenticata in Utente:Elechim/Sandbox3, ho ritrovato la versione ridotta del paragrafo su retrovie, civili, resistenza, repressione etc. Pensi che si possa integrare in voce oppure, dato che hai modificato/aggiunto, è meglio metterla da parte o pescarne solo qualche parte? Te lo chiedo per non pasticciare.--Elechim (msg) 16:53, 20 apr 2023 (CEST)

Se secondo te è più ordinato e non aumenta i kb, puoi sostituire dire, magari migliora anche la descrizione del testo su cui Harlock ha dei dubbi :)--Riφttosø 23:18, 20 apr 2023 (CEST)

Ho alcune altre osservazioni. Partiamo con le immagini. La foto con la didascalia "Artiglieri neozelandesi in azione con il loro pezzo da 6 libbre" (capitolo L'attacco generale) credo potrebbe rimpiazzare la foto "Un giovane Fallschirmjäger controlla la propria MG 42 montata su treppiede" (capitolo L'offensiva attraverso la città). Al posto della foto con gli artiglieri neozelandesi inserirei la foto "L'operazione Diadem in una mappa del servizio cartografico dell'esercito statunitense" (capitolo Riorganizzazione e preparazione) e, in questo medesimo capitolo, inserirei due foto di comandanti subalterni alleati (da scegliere). Infine, nel capitolo Avvicinamento e preparazione, penso che la fotografia "Colonna di automezzi tedeschi nei pressi di Isernia" si potrebbe sostituire con un'immagine di fortificazioni tedesche.

Direi che non ci sono problemi con le foto proposte--Riφttosø 23:18, 20 apr 2023 (CEST)

Riguardo all'organizzazione del testo, domando se non si potrebbero fondere Avvicinamento e preparazione e il suo sottoparagrafo, costituendo un capitolo che si potrebbe intitolare, ad esempio, L'avvicinamento degli Alleati alla Gustav.--Elechim (msg) 17:29, 20 apr 2023 (CEST)

Va bene!--Riφttosø 23:18, 20 apr 2023 (CEST)

Ho fatto, manca solo la foto sulle fortificazioni, che sto ancora cercando.--Elechim (msg) 13:10, 21 apr 2023 (CEST)

Ciao Riottoso. Ho praticamente finito: solo una curiosità. Nell'ultimo capitolo non ci sono dati sulle perdite. È perché non esistono conteggi complessivi della battaglia, ma solo dei singoli assalti alleati?--Elechim (msg) 16:09, 30 apr 2023 (CEST)

Con l'obiettivo di risparmiare spazio ho lasciato le perdite solo nell'infobox--Riφttosø 17:25, 30 apr 2023 (CEST)

[← Rientro] Capito. Dunque mi dico Favorevole all'inserimento in vetrina soprattutto per la varietà di fonti impiegate e l'ampio respiro della voce che, ora, rispetto a un paio d'anni fa, trovo assai bilanciata. Particolarmente utili e comprensibili le mappe, senza le quali sarebbe abbastanza difficile seguire lo svolgersi delle battaglie. Complimenti!--Elechim (msg) 21:45, 30 apr 2023 (CEST)

Grazie!--Riφttosø 11:35, 1 mag 2023 (CEST)

• Favorevole all'inserimento in vetrina. Si vede che è una voce che ha richiesto fatica e studio, +1 per le note prima della punteggiatura :-) Mi permetto solo alcune spigolature che, comunque, non inficiano il mio giudizio sulla voce (che non è "semplice" da leggere, richiede giustamente attenzione data la serietà del tema, e richiede tempo per essere giudicata): noto alcuni collegamenti rossi, devono essere rossi, sono potenzialmente enciclopedici, saranno bluificati? Perché in una voce altrimenti completa potrebbero indurre che "manchi qualcosa"... -- Blackcat 17:38, 28 apr 2023 (CEST)

[@ Blackcat], dovresti specificare a cosa sei favorevole. --Er Cicero 22:43, 28 apr 2023 (CEST)

[@ Er Cicero] eh eh, hai ragione mannaggiamme, non certo favorevole a metterla in C7 :D intendevo favorevole alla stelletta d'oro :D -- Blackcat 09:40, 29 apr 2023 (CEST)

I link rossi che hai notato sono quasi tutti relativi a ufficiali comandanti e reparti; anche se sono voci mancanti, la loro inesistenza non impedisce di capire lo svolgimento della battaglia. Perciò, secondo me almeno, non rappresentano un problema o un malus.--Elechim (msg) 16:10, 30 apr 2023 (CEST)

Commento: Beh, io la domanda la debbo fare. Come mai la voce è titolata "Battaglia di Cassino" anziché "Battaglia di MonteCassino", come l'ho sempre sentita nominare? Vedo che anche su tutte le altre wiki è così, e persino i redattori di en.wiki, a fronte di "Battaglia di Cassino" hanno apposto un bel "senza fonte" (e quindi, IMHO, in incipit non è il caso di scrivere "in inglese Battle of Cassino"). Possibile che le nostre fonti la chiamino così? --Er Cicero 17:45, 29 apr 2023 (CEST)

Possibilissimo, buona parte delle fonti parla di battaglia di Cassino. Anche perché spesso si parla di Montecassino semplicemente perché nell'immaginario collettivo ci si ricorda giusto il bombardamento dell'abbazia a causa dello strascico polemico e della strumentalizzazione politica che ne sono derivati, e non dei restanti 4 mesi di combattimenti, svoltisi soprattutto a Cassino.--Riφttosø 18:32, 29 apr 2023 (CEST)

Forse ci saterebbe il doppio grassetto nell'incipit. Comunque Battaglia di Cassino è attestato sia sulla Treccani, sia nei titoli di opere librarie. Sul sito dell'Abbazia si dà invece preminenza alla Battaglia di Montecassino. Su questo sito viene segnalata pure come "Battaglia per Roma"; sulla Treccani, come "Battaglia del Garigliano" (nome comune ad altre battaglie combattute nel Lazio meridionale nel 915 e 1503). --Harlock81 (msg) 17:26, 4 mag 2023 (CEST)

• Favorevole all'inserimento in vetrina rinnovo il parere che diedi nella passata segnalazione di qualità: voce completa sotto ogni punto di vista, stella d'oro più che meritata. Complimenti a chi (di nuovo) ci ha messo mano. --Franz van Lanzee (msg) 17:56, 7 mag 2023 (CEST)
• Favorevole all'inserimento in vetrina nessun dubbio: voce estremamente esaustiva, ottime immagini, fonti puntuali. Qualche aggiustatina in sede di segnalazione giusto per renderla ancora più eccellente di quanto fosse già prima--Adert (msg) 09:13, 15 mag 2023 (CEST)

Risultato della discussione:
La voce è da vetrina	La procedura di inserimento della voce in Vetrina ha dato esito positivo. In assenza di obiezioni valide, la decisione può essere ratificata e la segnalazione archiviata entro un paio di giorni dal termine della discussione.
Commenti:	Consenso sussistente per la vetrina, complimenti a tutti!
Archiviatore:	-- Cosma Seini VI PRENDERA' TUTTI 00:22, 16 mag 2023 (CEST)

Fiat Seicento (inserimento)

Autosegnalazione. Motivazione: Salve a tutti. Ho contribuito molto a questa voce, correggendo gli errori e ampliando con fonti alla mano (riportate nelle note e confrontate). A voi la decisione di renderla o meno voce di qualità, sperando possa farcela. Un saluto --Polimede11 (msg) 18:04, 1 mag 2023 (CEST)-

• Contrario Dopo aver analizzato la voce, credo che siano ancora necessarie delle operazioni che difficilmente possono esaurirsi nell'ambito di questa segnalazione. In particolare, sottolineo lo scarso numero di riferimenti (la media è di 1-2 note per paragrafo, nonostante la mole di informazioni presente), l'opportunità di ampliamento di alcuni paragrafi (in particolare "Produzione e vendite") e qualche modifica stilistica. In compenso, l'utilizzo di termini tecnici è condotto con buona efficacia, ma sarebbe ancora più apprezzabile se suffragato da fonti. Anche il numero di immagini è più che sufficiente, quindi su questo punto nulla da obiettare. Suggerirei vivamente di superare queste problematiche aprendo un vaglio. -X3SNW8 (msg) 09:26, 10 mag 2023 (CEST)

  @X3SNW8 Suggerisci di interrompere la segnalazione?--Mauro Tozzi (msg) 08:49, 12 mag 2023 (CEST)

• [@ Mauro Tozzi] Personalmente sì. Non credo che un'operazione così complessa quale l'aggiunta di note e informazioni possa esaurirsi in tempi tanto brevi. Mi sembra anche un argomento che può attirare l'interesse di diversi utenti (anche solo curiosi), quindi propenderei per l'apertura di un vaglio finalizzato ad ovviare a queste (a mio giudizio) imperfezioni. -X3SNW8 (msg) 11:20, 12 mag 2023 (CEST)

Risultato della discussione:
La procedura è stata interrotta	La procedura di segnalazione della voce in Vetrina è stata interrotta per consenso. In assenza di obiezioni valide, la decisione può essere ratificata e la segnalazione archiviata entro un paio di giorni dal termine della discussione.
Commenti:	voce non ancora pronta per un riconoscimento di qualità. Si suggerisce l'apertura di un vaglio
Archiviatore:	--Mauro Tozzi (msg) 11:23, 12 mag 2023 (CEST)