Wikipedia:Bar/Discussioni/template cospirazioismo sovraffollato

Ho notato che il template sul cospirazionismo è molto affollato. Ho dato tempo fa un'occhiata e ho notato che esistono titoli errati, quali ad esempio Bohemian Club. Volevo discuterne nel bar perché trattare l'argomento nei singoli portali era pressoché impossibile dato che l'argomento include argomenti quali politica, filosofia, divinazione, società ed economia. Inoltre avevo accennato un discorso simile nella discussione dello stesso template, ma è stata ignorata.--AMDM12 (msg) 12:25, 4 nov 2014 (CET)

dato che come template di navigazione è sovraffollato, IMHO conviene creare un Portale:Cospirazionismo, anche per facilitarne la gestione dei contenuti. --valepert 12:34, 4 nov 2014 (CET)

Sul fatto che andrebbe smagrito d'accordo (magari suddivizo in template più specifici nei singoli sottoargomenti, uno per il nuovo ordine mondiale, uno per il complottismo nella cultura di massa, ecc... Comunque non vedo perchè non potrebbe essere possibile gestirlo anche attraverso un portale anche se va a toccare più argomenti. Comunque i due giochi da tavolo {Illuminati (gioco) e illuminati: New World Order) li toglierei oppure ne creerei uno più specifico, ci sono molti altri giochi incentrati su gruppi cospirazionisti (per esempio Delta Green, Conspiracy X o Paranoia (gioco di ruolo)) o comunque su cabale segrete, e qui vai di tutto il Mondo di Tenebra e giochi simili come WitchCraft (e volendo anche una casa editrice di giochi come la Steve Jackson Games che anche nei prodotti non a tema cospirazionista infila inner-jokes basati sugli illuminati a cominciare dal suo logo societario della piramide con l'occhio).--Moroboshi ^scrivimi 12:40, 4 nov 2014 (CET)

Oltre al Bohemian Club rimuoverei l'argomento correlato Bohemian Grove. Il Bohemian Club è un gruppo di persone molto potenti che ogni anno si raduna per partecipare a rituali ricchi di simbolismi. La cosa è stata inevitabilmente criticata, ma non c'è uno straccio di accusa complottistica nel mezzo.--AMDM12 (msg) 12:46, 4 nov 2014 (CET)

Concordo con Moroboshi.--AMDM12 (msg) 12:56, 4 nov 2014 (CET)

Portalizzare! È davvero troppo sovraffollato: al posto di navigare tra le pagine li si navga tra i wikilink. --Umberto NURS (msg) 13:38, 4 nov 2014 (CET)

Scusate per l'ennesimo intervento: dimenticavo di segnalare i Rosa Croce. Cosa c'entrano con le teorie del complotto?--AMDM12 (msg) 14:22, 4 nov 2014 (CET)

Dite che si può mettere in cancellazione?--Mauro Tozzi (msg) 20:31, 4 nov 2014 (CET)

Secondo me si, ma solo se si dovesse decidere di aprire un portale sul cospirazionismo o lo si sfoltisse in modo decisivo dai titoli errati (sempre se ci sono molte presenze errate). Allo stato attuale è caotico.--AMDM12 (msg) 20:53, 4 nov 2014 (CET)

Una parte delle voci nel riquadro "cospirazionismo scientifico" non si capisce perché stiano lì. Il Progetto Manhattan sappiamo tutti che cos'è stato, e nella voce non c'è nulla di riferibile al cospirazionismo (non è che tutte le operazioni segrete sono "cospirazioni"). L'Operazione Whitecoat, gli Esperimenti sulla sifilide in Guatemala e lo Studio sulla sifilide di Tuskegee sono presentati come studi clinici condotti in grave (talora criminale) violazione della deontologia medica, ma non si capisce in che senso abbiano a che fare con teorie cospirazionistiche (l'ultimo è citato nella voce Teoria del complotto, ma senza una precisa motivazione. Può darsi che siano citate in libri di taglio complottista, ma fonti non ne vedo e comunque potrebbe trattarsi di ingiusto rilievo. --Guido (msg) 21:44, 4 nov 2014 (CET)

[← Rientro]Ho dato un'occhiata a molte delle prime voci del template e ho notato che la loro presenza nel template mi ha lasciato perplesso. Le pagine spionaggio, satanismo e abuso rituale satanico sono spesso trattati con un taglio complottistico, ma non sembrano esserci chiari riferimenti al tema del complotto oppure, se esso è presente, questo è un po' forzato (ad esempio, per qualche ragione che non conosco, gli illuminati, citati a volte come coloro che vorrebbero conquistare il mondo, sarebbero satanisti). La pagina ciarlatano la eliminerei immediatamente perché da l'impressione di non essere "neutrale" definendo le teorie del complotto frutto dell'immaginazione. Non dico che la cosa sia falsa, ma non sta agli utenti del sito deciderlo. Riguardo ad altre pagine (Cecilia Gatto Trocchi, Eric V di Danimarca, Stalin, Marilyn Monroe, Malcolm X, Robert Kennedy, Assassinio di Martin Luther King, Juscelino Kubitschek de Oliveira, Olof Palme, Muhammad Zia-ul-Haq, Kurt Kobain, Assassinio di Yitzhak Rabin, Morte di Adolf Hitler, Morte di Benito Mussolini, Attentato alla famiglia reale olandese del 2009, Aleksandr Val'terovič Litvinenko, Morte di Michael Jackson e David Kelly) non dico che il tema del complotto vada escluso, ma nelle rispettive pagine non è citato oppure quando è accennato non è spiegata nessuna motivazione della presunta cospirazione.--AMDM12 (msg) 17:03, 5 nov 2014 (CET)

Comunque questa discussione avrebbe dovuto essere aperta in Discussioni progetto:Verificabilità scientifica o, in alternativa, Discussioni progetto:Coordinamento/Template, non qui nel bar generale.--Mauro Tozzi (msg) 10:19, 6 nov 2014 (CET)

O più banalmente in Discussioni template:Cospirazionismo. Metto perlomeno un avviso in tale pagine. --109.54.6.104 (msg) 12:04, 6 nov 2014 (CET)

Ma veramente la questione era stata posta inizialmente nella discussione del template, come scritto nella prima frase di questa discussione. Vedendo un'affluenza nulla, AMDM ha solo riproposto qui la cosa. --Umberto NURS (msg) 15:07, 6 nov 2014 (CET)

Ho una perplessità: se mai si dovesse mantenere il template, come escludere le innumerevoli opere di consumo (libri, giochi da tavolo, film ecc...) a tema cospirazionista? Moroboshi propone di escluderne alcuni in base a determinati criteri, ma quali sono (se esistono)?--AMDM12 (msg) 18:58, 6 nov 2014 (CET)

Le soluzioni possibili per il template sono due: o lo si trasforma in un portale o lo si smembra in template più piccoli suddivisi per argomento, come suggerisce Moroboshi. Altre soluzioni non mi pare che ce ne siano.--Mauro Tozzi (msg) 16:17, 7 nov 2014 (CET)

A questo punto mettiamola ai voti: chi vuole portalizzare il template? Chi vuole suddividerlo?--AMDM12 (msg) 21:58, 7 nov 2014 (CET)

Sarò pedante, ma è necessario capire cosa fare di questo template: cancellarlo e sostituirlo con un portale o suddividerlo? Mi offro volontario per la creazione del portale (ma non prometto che riuscirò a concluderlo).--AMDM12 (msg) 13:12, 11 nov 2014 (CET)

Ribadisco quanto scritto sopra: portalizzare. --Umberto NURS (msg) 13:49, 11 nov 2014 (CET)

Si tratta di argomento troppo sfaccettato per poter essere fruibile in un template, anche senza fare un portale andrebbe radicalmente sforbiciato il template stesso se lo si volesse mantenere, ma solo se smistasse fra voci di raccordo fra "tipi" di complottismo, tipologie su cui non abbiamo le voci e che non sono mai state nemmeno/ancora delineate da fonti terze. --Alexmar983 (msg) 23:11, 11 nov 2014 (CET)

@AMD12, non dievo di ecluderne selettivamente alcuni, dicevo che o se gestiscono gli aspetti diversi con più template di navigazione dedicati al cospirazionismo nelle diverse sfaccettature oppure si crea il portale. Personalmente preferisco il portale e comunque sono fortemente contrario al template "lenzuolone" come è adesso.--Moroboshi ^scrivimi 07:55, 12 dic 2014 (CET)