Discussione:Salemi

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Inserito testo nuovo e divisa in paragrafi tolgo nota--Anthos 09:53, 22 mag 2007 (CEST)

eliminato dati IMHO non enciclopedici

Ho cancellato questa frase dal testo: "Nel 2007, la festa si è svolta nei giorni del 25, 26 e 27 maggio. Su suggerimento dell’arciprete Salvatore Cipri, di numerosi fedeli e con il contributo finanziario del Comune, è nata l’idea di far rivivere il culto con l’intensità e il coinvolgimento popolare che caratterizzarono la venerazione di San Nicola di Bari nel passato."
Non mi pare che si tratti di elementi enciclopedici: è un commento personale (magari corretto, ma sempre personale), e l'arciprete non mi pare personaggio enciclopedico. --Dedda71 (msg) 17:56, 22 mag 2008 (CEST)

lo stesso discorso vale per i nomi dei candidati alle prossime elezioni comunali. Apprezzo tutto questo lavoro, ma non si tratta di informazioni enciclopediche.--Dedda71 (msg) 17:59, 22 mag 2008 (CEST)

Eliminata campagna elettorale di sgarbi

Per quanto quel paragrafo fosse ridicolo (come se sgarbi non avesse mai ottenuto condanne giudiziarie), l'ho rimosso perchè la campagna elettorale sulla wikipedia non và in alcun modo inserita. --Raptor87^{(Clicca qui per scrivermi)} 22:19, 11 lug 2008 (CEST)

Sgarbi e Craxi

Dato che i paragrafi su sgarbi e craxi sono stati rimossi, e ho ricevuto lamentele da un utente anonimo, provvedo a incollare la discussione avuta in privato a fini informativi sul caso. --Raptor87^{(Clicca qui per scrivermi)} 21:32, 17 lug 2008 (CEST)

premesso che mi sembra alquanto scorretto da parte sua, giudicare come ha lei commentato quel paragrafo "ridicolo", come se stessimo a dialogare con Umberto Eco, chiedo come mai non vengano ritenute enciclopediche e storiche e comunque degne di wikipedia le circostanze per cui da una parte Bettino Craxi, Presidente del Consiglo dei Ministri della Repubblica italiana, abbia voluto onorare con una visita ufficiale il Comune di Salemi, e dall'altra il fatto che un Sindaco come Vittorio Sgarbi non debba essere citato come evento storico per la città di Salemi considerato che, tra l'altro, è il primo sindaco della storia a non essere un salemitano. con i migliori saluti

Buonasera, anzitutto nella wikipedia in caso di controversie è buona cosa utilizzare la "pagina di discussione" associata alla voce; in maniera da discutere, rendere note modifiche, e raggiungere un consenso. Nel particolare la pagina indicata è questa http://it.wikipedia.org/wiki/Discussione:Salemi su cui la invito a proseguire il dibattito. Rientrando nella sua domanda, la visita di Craxi non è rilevante poichè visite da parte di alti ufficiali avvengono in ogni comune (ma se controlla in giro non vi sono citazioni a proposito). Diversamente il paragrafo dedicato a Sgarbi è fortemente propagandistico e sempre non rilevante poichè è un sindaco come un altro. Un conto è dire che è morto un certo sindaco che ha combattuto contro la mafia, oppure che certi grandi artisti (deceduti o viventi) hanno fatto di Salemi la loro patria ispiratrice. Diversamente queste sono notiziole di giornale considerato pure che Craxi ha compiuto un atto di alto tradimento alla patria e Sgarbi quando era ministro se la spassava altrove invece di lavorare (ed è stato condannato a 6 mesi per questo). Faccia lei --Raptor87(Clicca qui per scrivermi) 21:30, 17 lug 2008 (CEST)

al di là dei giudizi di merito su Craxi e Sgarbi, il problema è che la voce deve trattare esclusivamente notizie ed informazioni enciclopediche, e deve mantenere un tono neutrale e non apologetico o propagandistico. Nessuna delle due informazioni è enciclopedica, e a mio avviso la voce ha un carattere in molte parti apologetico. --Dedda71 (msg) 12:18, 18 lug 2008 (CEST)

al di là dei giudizi di merito credo che per coerenza bisognerebbe togliere dalle personalità del comune di San Severino Marche Vittorio Sgarbi. Se Raptor non considera la figura di Sgrabi rilevante per Salemi non si intuisce perchè, invece, dovrebbe esserlo per l'altro comune. o no?

Forse perchè wikipedia non consiste in 2 articoli ma in quasi 500mila? e forse perchè non sono un dio che sà dove si trovano tutte le informazioni? se hai visto che sgarbi non è enciclopedico ed è presente in quell'altro articolo puoi rimuoverlo anche da te, nessuno ti farà storie anzi sarai benvenuto. In ogni caso ho provveduto adesso a rimuoverlo personalmente sotto tua segnalazione grazie --Raptor87^{(Clicca qui per scrivermi)} 21:44, 30 lug 2008 (CEST)

Dubbia enciclopedicità sindaci e parlamentari

Si eprime una dubbia enciclopedicità per la lista dei sindaci (il primo sindaco, il primo sindaco postfascismo, il più longevo, ecc.) e la lista dei parlamentari nati a Salemi (non oso immaginare che lista uscirebbe per città come milano e roma). --Raptor87^{(Clicca qui per scrivermi)} 17:05, 21 ago 2008 (CEST)

Ho questa pagina tra gli osservati speciali proprio per questo motivo. IMHO questa pagina è stata redatta con grande entusiasmo... e a volte con troppo entusiasmo. Tanto che anche le notizie di cronaca sembrano diventare enciclopediche. Penso anche io appunto a cosa succederebbe ad applicare gli stesi criteri a Milano, Roma, New York, Città del Messico.... --Dedda71 (msg) 19:02, 21 ago 2008 (CEST)

Io propongo di eliminare questi paragrafi, nelle altre città non li ho individuati e questi sindaci meriterebbero una menzione solo in caso di particolari avvenimenti. --Raptor87^{(Clicca qui per scrivermi)} 12:16, 22 ago 2008 (CEST)

Ho rimosso tutto quell'elenco che un anonimo contribuisce a tenere aggiornato. Altresì incollo qui alcuni nomi da lui aggiunti su cui si chiede il parere di enciclopedicità (essendo nomi sconosciuti alla wikipedia). E' fatto divieto di aggiungere altri nomi (sconosciuti o non inerenti) senza partecipare in pagina di discussione, pena il blocco della voce ai soli utenti registrati --Raptor87^{(Clicca qui per scrivermi)} 14:01, 23 ago 2008 (CEST)

Personalità legate a Salemi

• Francesco Saverio Baviera, (1826-1894), canonico.
• Giuseppe Cascio Cortese, (1800-1874), chirurgo e naturalista.
• Tommaso Clemenza, (1604-1659), nobile salemitano.
• Manfredo Cremona, (1604-1672), poeta.
• Diego D’Aguirre, (1648-1722), giurista.
• Francesco D’Aguirre, (1681-1748), giurista.

signor Raptor87 ma lie sai cosa vuol dire "contribuire a wikipedia"? Dedda71, invochiamo il suo preziono intervento e chiediamo il saggio e moderato giudizio sul comportamento esasperato ed esagitato di tale raptor87 che più volte ha dimostrato intolleranza e incapacità nel gestire le cose. intanto ha scritto che all'argomento ritenuto dubbio "sui parlamentari/sindaci" si poteva alternativamnete discutere o correggere. è stata corretta e apportata la modifica nello stile presente in altre voci (vedi san severeino marche) ma è stata censurata. fa sorridere che tale personaggio, poi, per rimarcare la poca notorietà di alcuni soggetti riporti solo alcuni nomi di alcune personalità che sconosce. intanto sono personalità per il comune di salemi (e questo aldilà dei giudizi morali, culturali e delle conoscenze storiche in possesso). gli altri, non riportati, poi sono personalità di gande spicco, come deputati, giuristi e altre figure enciclopediche che, guarda caso, sono in BLU e cioè già catalogate come enciclopediche (tipo sgarbi, oliviero toscani e via dicendo). si chiede pertanto l'immediato intevento volto a sospenere l'utenza RAPTOR87 per palesi vizi e vandalismi e il ripristino della voce "personalità legate a Salemi"

Simpatico ora sono io quello incapace e non lei (presumo sia la stessa persona), che da oltre un mese continua a reinserire sgarbi e personaggi inutili (come ultimamente avvenuto con degli assessori) nonostante le abbiamo detto più e più volte che non sono persone enciclopediche in questa voce. Restano e sono non enciclopedici tutte quelle persone che svolgono i lavori di parlamentare e sindaco (che sia il primo, l'ultimo, l'extracomunitario, il più piccolo, quello omosessuale o altro). Si possono accettare poeti, nobili d'altri tempi, vescovi importanti, cantanti, sportivi. Ma diversamente non sono accettabili; catalogare Sgarbi come "sindaco non salemitano", oppure inserire un assessore o un sindaco che ha governato per 17 anni non è enciclopedico. In ogni caso riguardo alla mia persona se vuole può rivolgersi qui Wikipedia:Risoluzione_dei_conflitti; mentre per chiedere un parere sulle personalità da inserire può scrivere nel Progetto Comuni --Raptor87^{(Clicca qui per scrivermi)} 21:21, 23 ago 2008 (CEST)

Copio dalla pagina del progetto comuni: "Personalità legate a... (persone le cui biografie sono accettabili su wikipedia; è obbligatorio indicare il motivo del legame, legame che deve essere rilevante per il comune; valutare se le personalità solamente locali hanno rilevanza nella storia del comune ed eventualmente inserirle in quel paragrafo)"--Raptor87^{(Clicca qui per scrivermi)} 21:25, 23 ago 2008 (CEST)

Ho provveduto a richiedere parere presso il progetto comuni, se qualcuno leggerà scriverà il parere in questa pagina. Intanto ho rimesso l'elenco affinchè l'utenza del progetto possa leggere e commentare --Raptor87^{(Clicca qui per scrivermi)} 21:30, 23 ago 2008 (CEST)

Come giustamente riportato da Raptor87, nella lista vanno solo citati personaggi che hanno avuto una certa rilevanza e importanza o sono in qualche modo legati a quel comune per vari motivi. Per es. Sgarbi, pur non essendo un salemitano natio, è comunque legato alla città perchè sindaco; ci sono anche voci che riportano l'intera lista dei sindaci dall'unità d'italia ad oggi senza che i singoli nomi siano wikificati. Una cosa che invece non deve essere fatta è inserire i nomi di assessori e consiglieri dato che il progetto: Comuni lo vieta. Quindi, andrebbe stilata una lista di tutte le personalità che per Salemi hanno fatto qualcosa di concreto (il fatto di essere un giurista o un avvocato non è abbastanza sennò andrebbero inseriti anche gli imbianchini, i macellai, gli orafi ecc...) e, se non presenti su wiki, scriverne la biografia ma, lo ribadisco, devono avere fatto qualcosa di enciclopedico.--Nick (msg) 22:11, 23 ago 2008 (CEST)

Quoto Nick. D'accordissimo sulla non presenza di consiglieri e assessori; per i sindaci potrebbe essere da valutare, se sono un numero numeroso, un paragrafo a parte eventualmente cassettato. Per un esempio vedi Scandicci#Amministrazioni precedenti.-- Stefano Nesti 23:59, 23 ago 2008 (CEST)

si ringrazia sinceramente chi ha capito e intelligentemente intuito che la collaborazione in wikipedia non è frutto di una "guerra personale" contro qualche utente o contro qualche personalità, magari poco gradita, ma che, invece, vuole essere un contributo gratuito per tenere alta tale forma di cultura enciclopedica (intesa come opera che raccoglie sistematicamente ed organicamente un dato fatto o avvenimento storico, artistico, musicale e via dicendo). attenendoci alle indicazioni e alle regole imposte da wikipedia, crediamo sia opportuno che raptor87 capisca una volta per tutte che alcuni personaggi, come sgarbi, piaccia o non piaccia, ricopre una personalità enciclopedica. Come in passato si è ribadito non si intuisce la ragione per cui nella pagina di san severino marche , sgarbi configura come peronalità in quanto ex sindaco e per salemi non debba valere la stessa cosa. se il dato in esame è stato cancellato da raptor87 perchè altro utente lo ha reinserito??? sulla figura di oliviero toscani (o di graziano cecchini che non configura su wiki per una discutibile votazione ma dove, contraddittoriamente, è presente l'immagine della fontana di trevi colorata [non si intuisce questa disinformazione...]) poi, sinceramente vorremmo porre una domanda: ma davvero non è enciclopedico l'avvenimento che il più importarte comunicatore d'italia che ha reso noto diverse griff mediante le sue campagne pubblicitarie, spesso provocatorie, che oltretutto si dichiara politicamente radicale e di sinistra faccia parte di una giunta di un comune (oltretutto di centro-udc e antiradicale)? è giusto non considerare l'avvenimento come enciclopedico e come fatto inquadrabile tra le personalità, che vuoi o non vuoi, hanno segnato la storia di una data località? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 213.45.238.94 (discussioni · contributi) 24 ago 2008 (CEST).

Evidentemente non ci capiamo e/o mi sono espresso male io. Cerco di spiegarlo in modo più semplice: non vanno mai inseriti i nomi di assessori e di consiglieri di un comune, che questi siano Oliviero Toscani o Pippo Baudo o Pinco Pallino. Chiaro? Ribadisco nuovamente che per inserire una figura che si ritiene importante non è sufficiente specificare la sua carica pubblica ma bensì mettere in evidenza cosa di concretamente utile per la comunità abbia fatto un tale personaggio. Per es. nominare questi tali Giuseppe Giammarinaro e Baldassare Gucciardi, amichevolmente detti Pino e Baldo, solo perchè appartenenti all'Assemblea Regionale Siciliana non è sufficiente sicchè allora si dovrebbero elencare TUTTI i componenti e non solo questi due signori. Altra cosa, citare il primo sindaco dopo l'Unità d'Italia può anche andare ma sinceramente del sindaco più longevo di Salemi credo che si possa farne a meno sicchè dovremmo nominare anche il sindaco più giovane, il più anziano, il più alto, il più bello, quello con più figli ecc... Poi, e questa credo sia una vera caduta di stile e una pessima immagine per la città, citare Nino e Ignazio Salvo solo perchè apparteneneti a Cosa Nostra non credo sia un vanto per il quale andarne fieri. Se non ci sono contrari, provvedo alla sistemazione della lista secondo quanto espresso sopra.--Nick (msg) 14:21, 24 ago 2008 (CEST)

Per me và bene, appurato che i sindaci vanno tenuti chiedo se bisogna tenersi pure la lista di parlamentari --Raptor87^{(Clicca qui per scrivermi)} 18:41, 25 ago 2008 (CEST)

I parlamentari, per il momento, direi di eliminarli e di inserirli con rispettive biografie nel caso abbiano fatto qualcosa di enciclopedico.--Nick (msg) 22:08, 25 ago 2008 (CEST)

.

Sistemazione lista

Ho dato una sistemata alla lista dei personaggi legati a Salemi riportando quelli più rilevanti. Di seguito riporto alcune delle personalità eliminate dato che al momento (per mancanza di biografie e valide motivazioni) non sono consone all'inserimento in lista:

• Simone Corleo, politico
• Ignazio Lampiasi, chirurgo, patriota, filantropo, e politico
• Vito Cusumano, politico
• Giuseppe Giammarinaro, politico
• Baldassarre Gucciardi, politico
• Francesco Saverio Baviera, canonico
• Giuseppe Cascio Cortese, chirurgo e naturalista
• Manfredo Cremona, poeta
• Diego e Francesco D'Aguirre, giuristi

--Иick (msg) 13:58, 27 ago 2008 (CEST)

Mi sembra francamente che possa andare bene. Lasciamo così. --Dedda71 (msg) 16:44, 27 ago 2008 (CEST)

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... Come da invito CONTRIBUISCO alla discussione non tanto per evitare l'espulsione recentissimamente prospettatami ma per rappresentare per l'ennesima volta che non solo ho ragione (vedasi vicenda sgarbi e sua rilevanza enciclopedica, nel bene come nel male, come sindaco) ma anche per stigmatizzare il fatto che alcuni di voi usate wikipedia solo per ammonire, censurare, espellere e non per cultura. ma andiamo con ordine. per l'ennesima volta avete prospettato questa lista di "personalità" che per semplicità riporto.

Ancora sulle personalità legate a Salemi

• Giuseppe Angelo, primo sindaco dopo la caduta del regime fascista
• Ignazio Corleo, primo sindaco dopo l'Unità d'Italia
• Alfonso Giordano, medico e umanista
• Antonino Lo Presti, avvocato e politico
• Giovanni Ricevuto, politico
• Vittorio Sgarbi, primo sindaco non salemitano

CORREZIONI ignazio corleo è stato, altresì, deputato al parlamento di torino;

l'alfonso giordano che è legato a salemi non un medico e un umanista m aun giudice (insomma è il nonno!!!);

antonino lo presti è stato deputato al parlamento di torino e nulla ha che vedere con l'attuale lo presti.

sgarbi non è il primo sindaco non salemitano, essendoci stato vero felice monti.

insomma, anche questa volta, molte informazioni sono errate.

Ripeto quì la lista (censurata!!!) delle personalità legate al comune di salemi che relamente hanno avuto un influsso sulla cittadina. Per semplicifarvi la riporto di seguito

• Giuseppe Angelo, primo sindaco dopo la caduta del regime fascista
• Ignazio Corleo, primo sindaco dopo l'Unità d'Italia e Deputato al Parlamento di Torino.
• Salvatore Mannone, campione del mondo di biliardo nella categoria 5 birilli
• Vito Cusumano, primo parlamentare salemitano della Camera dei Deputati
• Giovanni Ricevuto, politico della Repubblica italiana
• Giuseppe Giammarinaro, primo parlamentare salemitano dell'Assemblea regionale siciliana
• Vittorio Sgarbi, sindaco non salemitano sostenuto dall'Udc

...decidete voi... se è giusto inserire delle persone che hanno un vero legame con salemi o se è meglio inserirne altre (solo per far dispetto ad alcuni utenti) anche se queste sono inesistenti o errate. saluti. saluti e baci (ah... ovviamente anche i cugini nino e ignazio salvo, nel bene, come nel male, sono state personalità legate a salemi).

Gentile utente anonimo, l'argomento che lei ri-riprone (e che credo sia ormai diventato il suo cavallo di battaglia) mi sembra francamente stantio e ampiamente dibattuto dal sottoscritto come si può notare qualche riga più sopra. Ripeto nuovamente, per l'ultima volta, che risulta completamente inutile sciorinare una lista di presunte personalità spacciate per importanti le quali non sono wikificate e quindi non presenti su Wiki. Se lei si prende l'impegno di scriverne le rispettive biografie andandosi a documentare su quali sono i requisiti al riguardo per comparire su Wiki allora potrà aggiungere tutte le celebrità che desidera. In caso contrario, è stato deciso di tenere a distanza certi nomi e di lasciare la lista così com'è. Se ne faccia una ragione e, le do un caloroso consiglio, non perda il suo tempo ad insistere sull'argomento continuando ad aggiungere nomi ignoti alla lista. Nel caso abbia qualcosa da proporre lo faccia qui. Distinti saluti

PS: si ricordi di aggiungere la firma la prossima volta.--Иick (msg) 22:26, 21 set 2008 (CEST)

____________________________________________ non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire... ma invece di censurare perchè non vi fate un giro per le strade di salemi o della provincia di trapani e chiedete: salvatore mannone, vito cusumano, giuseppe giammarinaro, i cugini salvo sono -nel bene come nel male, con le dovute differenze- personalità legate al comune? e chi sono *Alfonso Giordano, medico e umanista e *Antonino Lo Presti, avvocato e politico?

sulla prima le risposte saranno positive(a salemi è famoso il gico del biliardo, cusumano è stato illustre esponente del psi, giammarinaro della dc con andreotti: dei salvo anche volendo considerare solo l'aspetto negativo li si potrebbero citare al pari di totò riina che è citato tra le personalità di corleone). sulle altre persone che vi ostinate ad inserire in wikipedia tutti sapete cosa vi direbbero? e chi sono questi?: forse non avete capito che non esiste alcuna personalità legata a salemi che si chiama Alfonso Giordano che fa il medico e umanista (ma un alfonzo giordano giudice)o un Antonino Lo Presti deputato di an (ma un lo presti deputato al parlamento di torino)

FIRMATO l'anonimo censurato!!! — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 85.18.14.22 (discussioni · contributi).

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Wikipedia non è un blog!

L'unico modo per contribuire a questa enciclopedia è aiutarla a crescere di qualità e di oggettiva neutralità, non inserendo informazioni di dubbia rilevanza, esprimendo opinioni personali o veicolando messaggi privati.

Adesso basta, per favore: ci sono tante cose utili da fare in Wikipedia e più in generale nel mondo, anziché dare lustro a personaggi locali? --Dedda71 (msg) 11:47, 23 set 2008 (CEST)

Ancora qui a discutere di stà roba? le risposte stanno sopra, che la gente di salemi li conosca o meno è un fatto soggettivo, prima si inseriscono nella wikipedia come biografie affinchè noi siamo sicuri che siano personaggi noti, e solo poi si inseriscono qui --Raptor87^{(Clicca qui per scrivermi)} 01:55, 23 set 2008 (CEST)

________________________________ gentilissimi Dedda71 e Raptor87, sono 3 le cose che probabilmente non riuscite a capire: 1)che wikipedia è una enciclopedia. e se la voce "personalità" legate ad un dato paese esiste vuol dire che occorre menzionare quelle personalità, magari poco note a roma o milano, ma che ad ogni modo in quella specifica territorialità invece sono assai rilevanti e determinanti. se si dovesse applicare il vostro metodo dovrebbero essere riviste molte voci. un esempio è il comune di noci. vedete le personalità http://it.wikipedia.org/wiki/Noci 2)le persone che sono indicate attualemnte, alla voce personalità, Lo presti e Giordano, non esistono con riferimento a salemi. sono cioè delle voci disambigue: lo avete capito? 3) non scredo che possa giudicarsi come spam elettorale o spot politico la notizia che a Salemi sono in vendita ad un euro le abitazioni terremotate se tale notizia ha fatto il giro del mondo, tanto da essere citata dal Newsweek, o rilevanti adesioni come quella di Massimo Moratti.

Riguardo a 1 e 2, le risposte le trovi sopra e non mi dilungo su ciò. Riguardo al 3° posso solo rispondere che si tratta di notizie da giornaletti gossip a cui non fregherà nulla a nessuno fra 5-10 anni. Per non dire che è evidente propaganda elettorale. --Raptor87^{(Clicca qui per scrivermi)} 00:36, 25 set 2008 (CEST)

Non se ne può più!

Gentile vandalo, evidentemente lei oltre che a vandalizzare le voci di Wiki senza conoscerne assolutamente le regole evidentemente non ha proprio niente di meglio da fare. Io sono veramente agro del suo comportamento menefreghista e incoerente nei confronti delle regole che la comunità ha deciso per la giusta creazione delle voci, se lei trova qualcosa da ridire al merito sul nostro comportamento si vada a leggere le regole al riguardo. Il suo comportamento ha veramente stancato e lo sfoggio di presunta supremazia che dimostra nei riguardi di quelle benedette "personalità legate a..." dimostra quanto il suo ruolo al riguardo sia totalmente inutile se, glielo ripeto ancora una volta, non si decide a rispettare le regole della comunità riguardante i comuni. Le discussioni riguardo l'argomento in questione sono già state fatte e le decisioni già state espresse dagli utenti, se ne faccia una ragione e veda di finirla di vandalizzare la pagina con l'aggiunta persistente e onnipresente di presunte personalità celebri. Glielo ripeto ancora, l'ultima volta, e veda di memorizzarselo attentamente: se vuole inserire le voci che lei reputata così indispensabili per Salemi, PRIMA di aggiungerle alla lista lei si IMPEGNA PERSONALMENTE a scrivere le rispettive BIOGRAFIE andandosi a leggere le adeguate REGOLE che Wiki propone al riguardo. Se lei mette in pratica questa cosa allora potrà aggiungere tutte le voci che vuole. Se non desidera seguire questo consiglio veda allora di finirla con l'aggiunta di nomi anonimi dei quali nessuno se ne fa niente oppure veda di migliorare altri paragrafi di Salemi. Ormai questo argomento ha veramente stancato tutti.--Иick (msg) 20:11, 28 set 2008 (CEST)

PS: ho eliminato Antonino Lo Presti e Alfonso Giordano che lei reputava "disambigue". Se sarà così gentile da scriverne le rispettive biografie (non come ha fatto con il campione di biliardo tale Mannone la cui pagina rasenta il minimo sindacale per definirsi anche solo minimamente "utile") gliene saremo grati.

Scusate, temo di essermi presa qualche puntata di questa appassionante telenovela. Come mai abbiamo tra le personalità Angelo e Corleo (due link rossi) e di nuovo Sgari (che c'è un paio di righe più sotto, come sindaco, e che quindi non ha senso che sia citato due volte nella stessa voce per lo stesso motivo)?. Io cancellerei questi nomi. E mi domando anche se sia o meno il caso di bloccare la voce per qualche tempo. --Dedda71 (msg) 11:04, 29 set 2008 (CEST)

Cara Dedda, i link rossi, come giustamente hai fatto notare, non ci stanno a fare niente dato che dovrebbero disporre delle adeguate biografie ma l'utente anonimo, come potrai vedere dalla cronologia della voce, insiste a modificare la lista aggiungendo di volta in volta nomi differenti e assolutamente anonimi. Sono anche favorevole a rimuovere Sgarbi dall'elenco dato che già compare nella voce e, se nel caso il millantatore dovesse continuare il suo vandalismo alla voce, forse potrebbe essere necessario bloccarla anche se prima sarebbe meglio conoscere i pareri di altri utenti interessati alla faccenda.--Иick (msg) 13:43, 29 set 2008 (CEST)

Adesso basta, per favore

Mi spiace, ma su wikipedia non possono essere inserite informazioni non enciclopediche. Wikipedia non è una collezione indiscriminata di informazioni, ma un'enciclopedia. Al prossimo inserimento di informazioni non encicloepdiche disporràil blocco. --Dedda71 (msg) 21:40, 29 set 2008 (CEST)

____________________________________________________ ma Dedda71, blocca pure, così verrà meno una voce, la mia, che contribuisce wikipedia. per ogni ammonimento ti segnalo un comune che ha rappresentato delle personalità che se fossero state inserite per salemi avreste fatto un putiferio. invece di incaponirvi su Salemi e modificare le sue voci (tutte enciclopediche e docuentabili) va al comune di Castellana Grotte e modifica ed ammonisci lì. http://it.wikipedia.org/wiki/Castellana_Grotte

Nessuno vuole che smetti di contribuire a Wikipedia, devi però renderti conto che inserire nomi di persone legate a Salemi, che non abbiano una voce dedicata è quanto meno inutile, anche considerato il fatto che questa è un'enciclopedia e non l'elenco del telefono. Lo scopo della sezione è infatti quella di elencare nomi di personalità reperibili nell'enciclopedia. Come puoi constatare anche per Castellana Grotte sono stati eliminati i riferimenti superflui a persone non citate in Wikipedia. Sei cordialmente invitato ad attenerti alle linee guida e ad inserire nella sezione esclusivamente persone presenti nell'enciclopedia, che abbiano avuto stretti legami (verificabili) con la città. Grazie della comprensione e dell'aiuto che vorrai fornire per migliorare la voce. --Fantomas (msg) 22:15, 29 set 2008 (CEST)

Bloccaggio

Proporrei di disporre il blocco della pagina, se non ci sono problemi si procede.--Иick (msg) 22:03, 29 set 2008 (CEST)

Blocco pagina

Ho provveduto a bloccare la pagina per 36 ore, per evitare questa sequenza di inserimenti/cancellazioni. Confermo che non è possibile inserire informazioni non enciclopediche in wikipedia (cfr. Aiuto:Cosa mettere su Wikipedia) --Dedda71 (msg) 22:34, 29 set 2008 (CEST)

2 pesi e 2 misure

Meno male che c'è Fantomas che ha capito l'intento principale di wikipedia. per qusto lo ringraziamo sinceramente! Se lo scopo della sezione "Personalità" è quella di elencare nomi di soggetti reperibili nell'enciclopedia applichiamo la stessa regola e la stessa misura? Invece di concentrarvi solo su Salemi, dove le personalità erano tutte verificabili, andiamo al comune di Mesagne e vediamo che, invece, sono riportate delle personalità non enciclopediche. http://it.wikipedia.org/wiki/Mesagne E' palese, invece, che vi siete incaponiti con Salemi. Proseguendo. Perchè avete cancellato la citazione relativa a Moratti? La riporto per l'ennesima volta di seguito [1] </ref> . Perchè non devono essere citati i cugini Salvo se sono delle voci enciclopediche di wikipedia? Forse perchè l'utente Sien li ritiene appartenenti alla mala? Ma se così fosse (ricordo che sono stati, altresì, dei famosissimi imprenditori ed esattori siciliani), allora occorre modificare nella pagina del comune di Corleone chi è considerato una personalità solo perchè mafioso! http://it.wikipedia.org/wiki/Corleone Ed infine Sgarbi. Perchè è stata tolta la voce relativa a Salemi?seguendo il principio stesso peso stessa misura se lo si toglie da Salemi invito ad eliminare la voce anche nella pagina dedicata a San Severino Marche dove è invece stranamente presente http://it.wikipedia.org/wiki/San_Severino_Marche

Provvedo spesso, come molti altri amministratori ed utenti a "ripulire" le voci dei comuni, in particolare per quel che concerne lo spam nei collegamenti esterni e la sezione delle persone legate ad una data località.

La sezione deve comprendere "persone le cui biografie sono accettabili su wikipedia; è obbligatorio indicare il motivo del legame, legame che deve essere rilevante per il comune;": questo è il criterio con cui stabilire le persone da inserire. Rispetto al caso specifico: Sgarbi è citato come sndaco: citarlo due volte nella stessa pagina sarebbe mera promozione. Moratti è ancora nella pagina (adesso inserisco la fonte), ed i Salvo li sto reinserendo.

--Dedda71 (msg) 13:18, 30 set 2008 (CEST)

Identica misura

Prendo atto (grazie a Fantomas e ad un ravvedimento di Dedda71) che avete compreso, quanto vado ripetendo da tempo, e cioè che occorre usare ed avere un identico peso ed una identica misura. vi ringrazio e vi saluto. (per quanto concerne il blocco, stabilite le regole, che ho sempre condiviso, potete pure toglierlo e magari concentrarvi su Prato, città piena di link rossi... http://it.wikipedia.org/wiki/Prato#Pratesi_illustri_e_personalit.C3.A0_legate_a_Prato o Borgo San Lorenzo http://it.wikipedia.org/wiki/Borgo_San_Lorenzo#Cittadini_illustri )

Grazie per le segnalazioni, vado a dare un'occhiata. Come vedi c'è davvero tanto da fare su wikipedia, e non ci sono mai abbastanza braccia per il patrolling. Se leggi bene i miei interventi non mi sono "ravveduta": mi pare di avere sempre sostenuto che a) sgarbi non andava ripetuto più volte nella stessa voce b) non vanno mai inseriti, con pochissime ed "eccezionali" eccezioni, nomi di persone di cui non sia possibile controlare l'encicolpedicità.

Grazie ancora e buona wikipedia!--Dedda71 (msg) 17:41, 2 ott 2008 (CEST)

Detti popolari

La sezione dei detti popolari è da considerarsi enciclopedica o servono fonti? --Raptor87^{(Clicca qui per scrivermi)} 17:11, 7 ott 2008 (CEST)

Francamente i detti popolari non mi sembrano enciclopedici, a meno che non siano talmente conosciuti a livello nazionale, e nel caso lo fossero devono in ogni modo essere accompagnati da valide fonti. In questo caso i detti popolari inseriti risultano assolutamente incomprensibili (per chi non conosce il dialetto siciliano) dato che non sono dotati ne di traduzioni italiane e neppure accreditati da fonti.--Иick (msg) 17:44, 7 ott 2008 (CEST)

detti popolari, chiese e personalità...

Esposta di seguito la “traduzione” dei detti popolari di Salemi (che in quanto tali sono enciclopedici per Salemi e non per altre cittadine...)…

Detti popolari

• "Unni viditi muntagni di issu, chissa è Salemi, passaticci arrassu. Sunnu nimici di lu Crucifissu e amici di lu Satanassu” (Traduzione: se vedi un paese di gesso, e cioè per le caratteristiche montagne di gesso, questo è Salemi passaci alla larga. Detto che secondo un’antica credenza voleva Salemi come abitata da persone malvagie).

Quest’ultimo detto popolare, peraltro, è ricordato anche nella sua versione non "negativa": "Unni viditi muntagni di issu, chissa è Salemi, passaticci spissu. Sunnu amici di lu Crucifissu nimici di lu Satanassu”.

• “Finiu comu a festa di Vita e u palluni di Salemi” (Traduzione: è finita come la festa del Comune di Vita e quella del pallone aerostatico del Comune di Salemi. Detto per indicare un doppio danno).

…

Ciò premesso ribadisco l’accanimento nei confronti di questa pagina. E non si capiscono le ragioni. Dedda71 e Fantomas, voi persone di buon senso, ma non si era giunti ad un “accordo” su regole comuni che fossero valide per tutta wikipedia?

Perché allora il signor Raptor87 si ostina a censurare ed eliminare delle voci presenti sull’enciclopedia per Salemi? Faccio degli esempi:

http://it.wikipedia.org/wiki/Sarno c’è la voce di un politico locale. (o si toglie o si inseriscono pure i politici locali di Salemi già censurati da voi amministratori)

http://it.wikipedia.org/wiki/Saronno#Sindaci_di_Saronno_dalla_Liberazione_.2825_aprile_1945.29_ad_oggi addirittura sono inseriti tutti i sindaci storici di Saronno…

http://it.wikipedia.org/wiki/Misinto c’è la voce detti popolari (o si toglie o si lascia inalterata la voce su Salemi e i sui suoi detti popolari)

http://it.wikipedia.org/wiki/Cesano_Maderno c’è la voce “Edifici notevoli” (o si toglie o si inserisce la voce delle chiese che è stata tolta per Salemi).

http://it.wikipedia.org/wiki/Sturno in tema di chiese, perché per Sturno c’è la voce monumenti e luoghi di culto, oltre che degli impianti sportivi e a Salemi è stata cancellata la voce relativa alle Chiese?

http://it.wikipedia.org/wiki/Melicucco#Personalit.C3.A0_legate_al_paese la voce sport sembra rilevante?

A voi democratici amministratori l’ardua sentenza….

Mi sono persa un'ennesima puntata: è stata eliminata la sezione "chiese"? --Dedda71 (msg) 22:56, 8 ott 2008 (CEST)

________________________

Raptor87 ha eliminato quanto da Dedda71 ratificato e sistemato e cioè.

• la sezione chiese,
• la sezione personalità (che è stata rivista)
• la sezione detti popolari (che è stat posta in discussione perchè non enciclopedica...

• la sezione chiese era un mero elenco telefonico
• la sezione personalità è integra e, ad esclusione dell'error mio ad aver rimosso i due imprenditori mafiosi (per cui ora li ho reinseriti) per cui mi scuso, ho eliminato solamente la voce di un cittadino onorario (forte amico di sgarbi??).
• i detti popolari non sono stati rimossi ma ne è stata richiesta discussione in questa pagina (noti qualcosa di antidemocratico in ciò?)

invece di continuare a tirar fuori esempi di altri comuni (visto che sono 500mila voci qualcuna puoi pure correggerla te...) vedi di rispettare le regole che sono state dette già prima --Raptor87^{(Clicca qui per scrivermi)} 13:14, 9 ott 2008 (CEST)

Comuni

Avviso che è stato raggiunto il consenso all'attuazione della nuova struttura delle voci riguardanti i comuni decisa dal gruppo di lavoro del progetto:Comuni. La nuova struttura è visibile qui. Sicchè questa voce non rispetta tali parametri è consigliabile seguirne lo schema. Nel caso ciò non venga fatto il sottoscritto si prenderà l'incarico di ristrutturare la voce secondo il nuovo schema. Per maggiori esempi vedere le voci Genova, Ferrara o Verona.--Иick (msg) 21:30, 15 ott 2008 (CEST)

Ho reimpaginato la voce secondo il nuovo schema del progetto:Comuni. Tuttavia sono assenti alcune sezioni ritenute fondamentali per la completezza della voce; in particolare mancano i paragrafi riguardanti:

• "Geografia fisica, Territorio e Clima"
• "Geografia antropica, Urbanistica, Suddivisioni storiche e amministrative"
• "Sport, Impianti sportivi e Personalità sportive legate a Salemi"
• "Galleria fotografica"
• "Bibliografia"
• "Voci correlate"
• "Collegamenti esterni"

--Иick (msg) 12:22, 30 ott 2008 (CET)

Dimissioni

sul sito dell'ansa è presente la notizia di prossime dimissioni da parte di sgarbi da sindaco "causa mafia" http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/topnews/2012/02/06/visualizza_new.html_75484126.html Tutto ciò lo dico solamente poichè andrà poi modificata la voce "Amministrazione"

Vandalismo

ho rimosso la frase "Nel 2008 Vittorio Sgarbi sindaco." dalla sezione catastrofi naturali LAUD (msg) 22:57, 12 lug 2012 (CEST)

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