Discussione:Dentista

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Durata corso di laurea[modifica wikitesto]

Ho voluto precisare che non in tutte le università la durata del corso di laurea magistrale in odontoiatria e protesi dentaria sarà portato a 6 anni dal 2009-2010, ma alcune università potrebbero non riuscirci, ed il corso resterà quindi di 5 anni, per gli immatricolati al primo anno nel 2009-2010. Dal sito del ministero dell'istruzione risultano ancora a 5 anni per l'anno accademico 2009-2010 le università di Catanzaro, dell'Insubria e di Pisa. Tutte le altre risultano dal sito a 6 anni.

Incipit[modifica wikitesto]

ho annullato la versione di Ardoyno in quanto, a mio parere, non soddisfaceva i requisiti di Wikipedia:Sezione iniziale. il suo testo era il seguente:

La professione dell’odontoiatra prevede le attività inerenti alla [[diagnosi]] e alla [[terapia]] delle malattie e anomalie congenite e acquisite dei [[denti]], della [[bocca]], delle [[mascelle]] e dei relativi tessuti, nonché‚ alla [[prevenzione]] e alla [[riabilitazione]] odontoiatriche. Gli odontoiatri possono prescrivere tutti i medicamenti necessari all’esercizio della loro professione.

la versione a cui ho riportato la voce afferma:

Un '''dentista''' (o '''odontoiatra''') è un [[medico]] specializzato nella diagnosi e terapia delle malattie ed anomalie congenite ed acquisite dei [[denti]], della [[Bocca (anatomia)|bocca]], delle ossa mascellari, delle [[articolazioni temporo-mandibolari]] e dei relativi tessuti, nonché nella prevenzione e riabilitazione odontoiatriche.

sarebbe un'ottima idea capire come integrare i due testi, possibilmente con l'ausilio di fonti attendibili. --vale pert 22:54, 17 feb 2010 (CET)[rispondi]

Ciao [@ valepert], dimmi se queste fonti sono valide per scrivere “medico” invece che “professionista sanitario”. Te le riporto qui: http://dizionari.corriere.it/dizionario_italiano/O/odontoiatra.shtml https://www.dizionario-italiano.it/dizionario-italiano.php?rs=&lemma=ODONTOIATRA100 http://www.grandidizionari.it/Dizionario_Italiano/parola/O/odontoiatra.aspx?query=odontoiatra https://dizionario.internazionale.it/parola/dentista http://www.garzantilinguistica.it/ricerca/?q=odontoiatra

Pieeeeeer (msg) 19:43, 8 gen 2018 (CET)[rispondi]

[@ Pieeeeeer] 4 delle 5 fonti di cui parli sono relative al lemma "odontoiatra", la terza è un solo dizionario (non è un po' pochino? non c'è nemmeno una fonte medica o magari tratta dal diritto, anche quello italiano). l'attuale incipit è stato definito in seguito a discussione (vedi più sotto). cambiarlo senza consenso non mi pare vada nella direzione di una enciclopedia collaborativa. --vale pert 21:08, 9 gen 2018 (CET)[rispondi]

[@ valepert] Ok, eccomi con le fonti richieste, fammi sapere in qualsiasi caso se serve altro! Sarebbe fantastico se potessimo continuare a collaborare così!

Fonte “medica”: codice di deontologia medica - Art. 1: “Il Codice di deontologia medica - di seguito indicato con il termine “Codice” - identifica le regole, ispirate ai principi di etica medica, che disciplinano l’esercizio professionale del medico chirurgo e dell’odontoiatra - di seguito indicati con il termine “medico”. https://portale.fnomceo.it/fnomceo/downloadFile.dwn?id=156689&version=5

Fonte “tratta dal diritto”: Sentenza della Corte di Cassazione n. 15078 del 22/11/2000. https://www.omceovr.it/public/immagini/file/Questioni%20concernenti%20la%20professione%20odontoiatrica_Prot%209376_13-10-2014168.pdf

Dentista = Odontoiatra: http://dizionari.corriere.it/dizionario_sinonimi_contrari/D/dentista.shtml http://www.treccani.it/vocabolario/ricerca/Dentista/Sinonimi_e_Contrari/ https://sapere.virgilio.it/parole/sinonimi-e-contrari/dentista

“Dentista” in dizionari: http://dizionari.repubblica.it/Italiano/D/dentista.php https://www.garzantilinguistica.it/ricerca/?q=dentista&idl=e0ecefb151c44bdab193e0dafc1e35db&v=IT http://www.grandidizionari.it/Dizionario_Italiano/parola/D/dentista.aspx?query=dentista Pieeeeeer (msg) 14:49, 10 gen 2018 (CET)[rispondi]

[@ valepert] Manca qualcosa? Sono ancora in attesa.

Pieeeeeer (msg) 14:45, 12 gen 2018 (CET)[rispondi]

scusa il ritardo, ma mi sono perso a ricostruire l'ordine cronologico delle discussioni sotto. direi di aprire una nuova sezione con l'incipit citando esplicitamente le note (personalmente mi sembra che fnomceo e omceovr siano fonti di parte a definire i dentisti come "medici" e la ricerca della sentenza della cassazione è quasi da WP:RO), magari pingando qualcuno degli intervenuti in precedenza (tra gli altri Nicolabel, Aplasia e Ale Sasso). --vale pert 12:20, 13 gen 2018 (CET)[rispondi]

Odontoiatra e Medico professioni sanitarie distinte[modifica wikitesto]

Ho ripristinato la versione di Triph, visto che l'utente precedente ha inserito erroneamente la dizione "medico", quando invece attualmente per legge Medico ed Odontoiatra sono professioni sanitarie distinte con lauree e albi diversi, come risulta anche dalle fonti inserite con nota --Ardoyno (msg) 18:26, 22 feb 2010 (CET)[rispondi]

Ciao, l'Ordine dei medici e degli odontoiatri è lo stesso e gli odontoiatri esercitano una attività medica, si occupano di prevenzione, diagnosi e terapia delle malattie e anomalie congenite delle ossa mascellari. Le terapie che svolgono sono mediche, farmacologiche e spesso chirurgiche. Gli odontoiatri specialisti in chirurgia odontostomatologica operano spesso neoplasie del cavo orale in ambienti ospedalieri pubblici con ruolo di dirigente medico di vari livelli. Ritengo opportuno definire l'odontoiatra come il "medico" che si occupa di tali patologie per essere precisi e non creare confusione con quelle che sono le professioni sanitarie quali fisioterapia, ostetricia, ecc.. che non formano professionisti con competenze mediche. Gli odontoiatri non sono "medici chirurghi" come i laureati in medicina e chirurgia, ma medici "della bocca" sì. Ciao e grazie

A tal proposito, per esempio, cito il link dell'Ordine dei medici chirurghi e odontoiatri di Venezia in cui è data una definizione di odontoiatra http://www.ordinemedicivenezia.it/pagine/index.php?Context=72&Menu=43

Rispondo a questa discussione, benchè non sia firmata, al fine di evitare ulteriori vandalismi alla pagina: l'Ordine dei Medici Chirurghi ed Odontoiatri, benchè unico, prevede due albi professionali distinti, per due professioni sanitarie distinte, il Medico Chirurgo e l'Odontoiatra. Per la legge italiana l'utilizzo di un titolo di una professione per la quale è richiesta una speciale abilitazione dello Stato costituisce usurpazione di titolo (art. 498 c.p.). Ovviamente vale anche per le professioni di Medico ed Odontoiatra, con quest'ultimo che commette quindi un reato nell'appropriarsi del titolo del primo (come sarebbe anche al contrario, ovviamente). Non hanno quindi alcun valore i riferimenti al suffisso -iatra o a quello che si può trovare sulla pagina web di un ordine, che è evidentemente un errore. In Italia a lungo Odontoiatria è stata una specializzazione post-laurea di Medicina, quindi vi sono ancora molti odontoiatri che sono anche medici (ma anche in tal caso devono essere iscritti ad entrambi gli albi, dei medici e degli odontoiatri, per poter esercitare entrambe le professioni). Con legge 409/85 è stata istituita in Italia la professione di odontoiatra. In base all'articolo 2 di detta legge "formano oggetto della professione di odontoiatria le attività inerenti alla diagnosi ed alla terapia delle malattie ed anomalie congenite ed acquisite dei denti, della bocca, delle mascelle e dei relativi tessuti, nonché alla prevenzione e riabilitazione odontoiatrica. L'odontoiatra può prescrivere tutti i medicamenti necessari all'esercizio della sua professione”. Quindi nessuno mette in discussione il fatto che le attività in questione siano oggetto della professione odontoiatrica, che non è una professione sanitaria ausiliare (come fisioterapia etc..), bensì è una delle 4 professioni sanitarie principali secondo le indicazioni ministeriali (appunto Medico Chirurgo, Odontoiatra, Farmacista e Veterinario). Inoltre nessuno nega che vi sia un area di intervento comune tra professione medica ed odontoiatrica, come la chirurgia speciale odontostomatologica, che è una specializzazione di odontoiatria, nonchè uno specifico ambito di competenza della specializzazione medica di Chirurgia maxillo-facciale (D.M. 1/08/2005, Riassetto Scuole di Specializzazione). Ma rimane il fatto che l'Odontoiatra non è un Medico. --Ardoyno (msg) 15:41, 17 apr 2010 (CEST)[rispondi]

L'odontoiatra è medico odontoiatra per definizione stessa di odontoiatra. La prescrizione di farmaci e la diagnosi sono attività strettamente mediche che l'odontoiatra svolge. L'odontoiatra è iscritto in apposita sezione dell'ordine dei medici. L'odontoiatria, infine, è una tipica attività medica che consiste in diagnosi e cura delle patologie del cavo orale, questo lo dice la cassazione, e come tale solo un medico odontoiatra può esercitarla. Come già detto sopra gli odontoiatri occupano ruolo di dirigente MEDICO e nei bandi si parla sempre di medici-odontoiatri in riferimento a laureati in odontoiatria e protesi dentaria. Tra l'altro i laureati in odontoiatria prestano giuramento di ippocrate esattamente come laureati in medicina e nel codice deontologico l'odontoiatra è definito medico e come tale obbligato ad intervenire in tutti i casi di emergenza esattamente come il laureato in medicina.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.54.238.223 (discussioni · contributi).

L'odontoiatra è un medic, nonostkante con questa dizione GENERALE si intenda comunemente i laureati in medicina e chirurgia. L'odontoiatra è infatti un Medico Odontoiatra. Odontoiatria è un corso di laurea magistrale specialistica che forma medici specializzati in un determinato campo per cui è richiesta una particolare abilitazione. Egli è il medico della bocca ed annessi quindi un campo limitato ma comunque specifico, un laureato in medicina e chirurgia infatti non è abilitato ad operare in quell'area con le medesime competenze del collega odontoiatra essendo questo il medico specifico di tale area. Pratica attività medica visto che si parla di anamnesi diagnosi, prescrizioni e terapie farmacologici, iniezioni e anche interventi chirurgici. Tali restrizioni esistono anche per anestesiologia e radiologia (e odontoiatria a parte i laureati pre anni 80 circa) che sono i campi di cui un medico chirurgo generico non può assolutamente occuparsi ma è necessaria una specifica abilitazione. Un medico chirurgo generale infatti può occuparsi di cardiologia ginecologia e quant'altro ma non di anestesiologia (parliamo di generale) radiologia o odontoiatria che sono delle classi mediche specifiche, questo nonostante odontoiatria sia un corso di laurea a se stante. Il fatto che l'albo sia differente all'interno dello stesso ordine non significa nulla. Esistono altri ordini con albi distinti (per es. quello dei biologi) ma tutti ovviamente sono dei biologi ognuno poi ovviamente con le proprie competenze. Ricordiamo inoltre che il termine generico di medico è un'inquadratura generale per coloro abilitati alla prevenzione diagnosi e terapia di patologie tra cui ovviamente l'odontoiatra. Il titolo reale in se è dato dalla laurea per cui sarebbe Dottore in Medicina e Chirurgia o medico-chirurgo e Dottore in Odontoiatria e protesi dentaria o odontoiatra (entrambi poi abilitati o meno all'esercizio della professione) e non il titolo di medico o meno che è comune ad entrambi in merito all'attività che svolgono sugli esseri umani. Il primo definibile come medico inteso in generale della specie umana il secondo definibile anche come Medico odontoiatra. Ricordiamo che l'odontoiatra è comunque abilitato anche alla chirurgia (se poi per voi un atto chirurgico non è un atto medico..la chirurgia la può fare solo un medico, e non anche un medico, dalla rimozione di un unghia passando alla chirurgia orale sino a un trapianto di cuore) nel cavo orale, e quindi? Non può fare chirurgia orale perchè nel titolo non è presente la parola? tipo Odontoiatra chirurgo? Ovviamente non è così, il discorso è lo stesso per il termine medico la definizione di medico non è tale solo se essa presente nel titolo di laurea, ma è per coloro che compiono atti medici e in Italia coloro che possono compiere atti medici sono solo i laureati in Medicina e chirurgia e in Odontoiatria e protesi dentaria. Da molti anni a questa parte si sta tendendo a creare sempre più classi specializzate in un campo, ad essere sinceri un medico di medicina generale attualmente fa ben poco a parte prescrivere antibiotici e antiinfiammatori, il 90% dei casi vengono tutti rimandati alla visione di uno specialista, che sia poi uno specialista in oculistica, in geriatria, o in odontoiatria a seconda del caso. Non è da escludersi che negli anni si proceda alla separazione di altri corsi di laurea che attualmente sono delle scuole di specializzazione. Per concludere: Entrambi hanno l' OBBLIGO di rispettare il medesimo codice deontologico (codice che è un documento ufficiale della repubblica, pubblicato in gazzetta ufficiale, non facoltativo ma obbligatorio) che subito alla prima premessa definisce entrambi con il termine di medico http://portale.fnomceo.it/PortaleFnomceo/downloadFile.dwn?id=60474&version=0 E sono solo questi due laureati ovvero medici chirurghi e odontoiatri lefigure professionali che devono seguire tale codice e che sono indicati come medici..entrambi sono dei medici ognuno con le proprie competenze. Così come un Veterinario è definibile come tale oppure come Medico Veterinario egli infatti è un medico....ovviamente a questa dicitura deve necessariamente seguire veterinario. L'odontoiatra può definirsi come medico odontoiatra, come anche da parere di documento di protocollo 7570 del 2006 della fomnceo. In conclusione i medici sono coloro laureati in medicina e chirurgia e in odontoiatria e protesi dentaria, il medico odontoiatra si occupa nllo specifico di una certa zona del corpo umano.

Ciao [@ valepert], ho letto la discussione sulla pagina, ma non mi sembra si sia mai arrivati ad un consenso da parte di tutti. Apprezzo molto il vostro impegno nel far rispettare i principi di Wikipedia intesa come enciclopedia universale, per questo mi sembrava il caso di capirci di più. Volendo essere sintetici, le questioni sollevate riguardavano in sostanza il Localismo: "il dentista è un medico dall'ottica della legge italiana, ma non in tutto il mondo". In merito a questo, vorrei chiedervi in quali Paesi il dentista non è un medico. Prima di rispondere, vi invito a tenere presente la definizione di "medico" data da qualunque dizionario (in qualsiasi lingua); da nessuna parte si legge "il medico è il laureato in medicina e chirurgia". Ho invece rilevato, da più fonti, compresa Treccani, la seguente definizione di medico: "chi professa la medicina". Se poi andiamo a cercare sempre su Treccani (dato che non basta quello che dice una pagina di Wikipedia), cos'è la medicina, troviamo: "Scienza che ha per oggetto lo studio delle malattie, la loro cura e la loro prevenzione". Fatte queste dovute premesse, posso constatare che il dentista rientra pienamente nella definizione di medico data da Treccani. Se non altro, a ulteriore dimostrazione di quanto esposto, è corretto considerare "medico" anche il veterinario, altra figura priva di una laurea in medicina e chirurgia. Se proviamo poi a tradurre con Google "medico" in inglese, il risultato è "doctor", infatti è un false friend, poiché in italiano sappiamo che "dottore" è chiunque abbia una laurea. A tal proposito ho cercato il significato di "doctor" su una fonte internazionale, Dictionary.com che toglie ogni dubbio: "a person licensed to practice medicine, as a physician, surgeon, dentist, or veterinarian. http://www.dictionary.com/browse/doctor Aspetto il vostro parere.--Pieeeeeer (msg) 16:53, 26 giu 2016 (CEST)[rispondi]

[@ Pieeeeeer] Pare che sempre, ciclicamente, si debba tornare su queste discussioni, come se ci sia un timore che all'odontoiatra non si riconosca ciò che è suo di diritto. Quello che tu fai è un ragionamento del tutto legittimo, ma alla fine è quella che noi chiamiamo ricerca originale: parti dal presupposto che si debba dimostrare che "il dentista è un medico" e ragioni di conseguenza. Ma alla fine sono solo le fonti, autorevoli e terze, che forniscono il concetto, anche in una diatriba come questa che ha addirittura portato il General Dental Council a fare una ricerca in merito e concludere che dentists should not be permitted to use the courtesy title ‘Dr.’ except where a medical degree or PhD is held. Se si usasse la stessa ostinazione per rendere questa voce decente, lavorando sulla parte storica, sulla parte delle competenze, sulla parte della ricerca e sulla parte delle differenze anche dal punto di vista legislativo, ora la voce sarebbe probabilmente in vetrina. --Aplasia 17:52, 27 giu 2016 (CEST)[rispondi]

[@ Aplasia] Hai ragione, è un argomento che mi sta particolarmente a cuore e verso il quale offro e spero di avere in cambio massima serietà e ragionevolezza. Perciò veniamo a noi; ho letto la ricerca del GDC che mi hai mostrato. In pratica vi si conclude che per la maggior parte dei pazienti in UK un dentista senza un PhD o senza un titolo di studio in medicina generale non dovrebbe usare il suffisso "Dr.". Il GDC, ad ogni modo, non ha mai preso una posizione in merito, ma si è semplicemente limitato a sconsigliare l'utilizzo del titolo "Dr." per evitare fraintendimenti in riferimento alle ragioni sopra esposte, senza mai agire con sanzioni o multe. Inoltre, il fatto che la maggior parte dei pazienti percepisca il significato di "Dr." come "medico di medicina generale" o "persona con un dottorato di ricerca", non cambia il significato etimologico della parola doctor intesa come medico, secondo fonti autorevoli e terze, come i maggiori dizionari di lingua inglese, ovvero: a person skilled or specializing in healing arts, as a physician, dentist, or veterinarian. (Merriam-Webster.com), oppure: a person licensed to practice medicine, as a physician, surgeon, dentist, or veterinarian. (Dictionary.com). Colgo comunque l'occasione per ringraziarti per il tempo e la pazienza dedicatimi e spero raggiungeremo presto un vero consenso in merito alla questione.--Pieeeeeer (msg) 15:45, 5 lug 2016 (CEST)[rispondi]

[@ Pieeeeeer], c'è un "vero" consenso in merito, basta che leggi la linea guidi che citi; si possono proporre modifiche per raggiungere un nuovo consenso, ma se parti dal presupposto che ora "vero" consenso non ci sia non hai ben capito come funziona Wikipedia. A ogni modo ti ribadisco di aver perfettamente capito il tuo ragionamento, ma ti ho spiegato perchè è viziato. L'incipit attuale è perfettamente corretto, in quanto non ci sono dubbi che il dentista sia un professionista sanitario (o perlomeno, nessuno l'ha mai messo in dubbio); per cambiarlo bastano fonti autorevoli e terze che affermino che "il dentista è un medico". Portale, se ne parla, si inseriscono e si cambia la voce. --Aplasia 18:51, 5 lug 2016 (CEST)[rispondi]

PS evitiamo di impelagarci sul "doctor", dal momento che più o meno ogni laureato in giro per il mondo può chiamarsi così e nessuno mette in dubbio che anche un odontoiatra sia un dottore in odontoiatria.

[@ Aplasia] Ti ringrazio molto per la disponibilità. Ad ogni modo, le fonti autorevoli e terze che affermano che "il dentista è un medico" le ho più volte citate, magari non hai fatto attenzione. Dentista: Laureato in odontoiatria (o medico chirurgo specializzato in questa disciplina), in quanto eserciti la professione; è termine del linguaggio com., cui corrispondono le denominazioni più precise di odontoiatra o stomatologo o medico dentista (Treccani). Si noti che il termine medico dentista usato da Treccani vale anche per il laureato in odontoiatria, in quanto posto al di fuori della parentesi come sinonimo di odontoiatra e stomatologo. Sono perfettamente d'accordo sul fatto che il dentista sia un professionista sanitario, come lo è anche un qualsiasi altro medico; ma per ovvie ragioni, il termine risulta quantomeno vago e fuorviante. I professionisti sanitari sono moltissimi, e tra questi ci sono i medici. Si potrebbe correttamente definire professionista sanitario anche un neurochirurgo, ma non credo sarebbe appropriato. Volendo fare il punto della situazione, in Italia non ci sono dubbi sul fatto che il dentista sia un medico (Posizione ufficiale della FNOMCeO). Per quanto riguarda invece il resto del mondo, in Inghilterra abbiamo già chiarito come non esista in realtà una posizione ufficiale da parte degli ordini professionali, esiste invece un chiaro parere del Ministero della Salute a favore dell'uso della parola medico in relazione ai dentisti, mentre sui dizionari viene riportato costantemente l'esempio del dentista, del chirurgo e del veterinario nel significato della parola doctor (doctor - Dictionary.com, doctor - Merriam-Webster.com) intesa non come un laureato qualsiasi, ma come sinonimo più utilizzato di medic, cioè medico (medic - Dictionary.com). Spero con questo di essere stato più chiaro e che le fonti riportate siano sufficienti.--Pieeeeeer (msg) 12:19, 20 lug 2016 (CEST)[rispondi]

[@ Aplasia] sono in attesa di una risposta, grazie. Pieeeeeer (msg) 04:09, 19 ago 2016 (CEST)[rispondi]

Ribadisco quanto detto sopra; mi dispiace, ma non credo che questo intervento aggiunga nulla alla discussione, se non una volontà di continuare sulla ricerca originale. A ogni modo non ci sono solo io, puoi anche coinvolgere il Progetto:Medicina nel merito per raccogliere altri pareri. Da parte mia constato che la frase il dentista è un medico rimane senza alcun tipo di fonte. Ah, il neurochirurgo (come qualsiasi altro medico specialista o meno) è sicuramente un professionista sanitario è non vi è alcuna mancata appropriatezza nel definirlo così: forse una rinfrescata di che cos'è una professione, in senso ampio e in senso stretto, potrebbe essere utile. --Aplasia 19:23, 19 ago 2016 (CEST)[rispondi]

[@ Aplasia] Quindi Treccani e gli altri dizionari che ho citato sono fonti affidabili solo quando fa comodo ai moderatori della pagina. Chiaro. Grazie per l'onestà. Pieeeeeer (msg) 15:20, 27 ago 2016 (CEST)[rispondi]

Ricerca[modifica wikitesto]

Ho spostato dalla talk questa frase

Una ricerca condotta da Siok Swan Tan nel 2008 per conto di Health Economics ha rilevato che l'Italia è al secondo posto in Europa per il prezzo medio di un'otturazione.^[1] La ricerca, che peraltro per stessa ammissione dell'autore presenta dei limiti dovuti al modesto numero di campioni (per l'Italia ha preso in considerazione un campione di soli 5 studi dentistici) e al fatto che i costi sono stati a volte stimati, più che calcolati con precisione, ha rilevato che, in media, in Italia il 58% del prezzo dell'otturazione odontoiatrica deriva dai costi sostenuti per il lavoro dell'odontoiatra.

^ http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18186032?ordinalpos=6&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum

Se è possibile recuperare qualcosa dalla ricerca che non sia un informazione ricavata su "ben" cinque studi, ben venga. --Az rael 23:41, 4 feb 2011 (CET)[rispondi]

Precisazioni[modifica wikitesto]

Sarebbe più opportuno cambiare il termine Dentista con Odontoiatra, mi sembra più corretto e più professionale e poi specificare che è comunemente chiamato Dentista. Inoltre volevo appuntare che sarebbe giusto informare i lettori del fatto che l'Odontoiatra è un medico vero e proprio, per deontologia medica, non per mio capriccio. Siccome molti, ma proprio molti lettori ancora si chiedono se l'Odontoiatra sia un medico, e fanno affidamento su Wikipedia per capirlo, sarebbe opportuno scriverlo esplicitamente in modo da chiarire ogni dubbio.

Per eventuali dubbi sul fatto che l'odontoiatra sia o no un medico, vi rimando alla deontologia medica, che spero abbiate cura di aprire e leggere, dove appunto si evince chiaramente che l'odontoiatra è un medico, considerando che il codice di deontologia medica è un documento UFFICIALE DELLA REPUBBLICA.

http://portale.fnomceo.it/PortaleFnomceo/downloadFile.dwn?id=60474&version=0

Buona lettura. (NE)

Ti invito a leggere WP:LOCALISMO. Il fatto che la normativa italiana equipari i laureati in medicina e specializzati in odontoiatria agli odontoiatri laureati in odontoiatria è rilevante solo in un'ottica italiana, non generale. Quello che fa la voce è specificare che il termine dentista si può riferire sia ai laureati in medicina, sia ai laureati in odontoiatria, senza entrare in ambiti normativi e senza voler sminuire il ruolo degli odontoiatri non laureati in medicina. --Aplasia 17:30, 2 feb 2013 (CET)[rispondi]

Definizione e aspetti legali[modifica wikitesto]

Sposto qui dalla mia talk. --Nicolabel 00:14, 20 apr 2013 (CEST)[rispondi]

Scrivo in merito alla definizione di "Dentista" o anche di "Odontoiatra" oggi esistente su wikipedia. Penso sia necessario apporre delle modifiche: dall'1985 non è più possibile diventare dentista o meglio odontoiatra conseguendo la laurea in Medicina e Chirurgia, salvo alcune deroghe per coloro che si fossero iscritti a Medicina prima dell' 1985 come ben spiega tale pagina del ministero della salute: http://www.salute.gov.it/sorrisoSalute/paginaInternaMenuSorrisoSalute.jsp?id=736&menu=cure

Per tale motivo, come del resto da direttiva europea, non potendo esistere due distinti percorsi formativi per un unica figura professionale, tra alcuni anni non esisteranno più dentisti che non siano esclusivamente laureati in Odontoiatria e non Medicina e Chirurgia dunque ritengo fuorviante la attuale definizione: Un dentista è un professionista sanitario, odontoiatra o medico chirurgo[1], che si occupa della diagnosi e della terapia delle malattie e anomalie congenite e acquisite del cavo orale, delle mascelle e dei relativi tessuti, nonché della prevenzione e della riabilitazione odontoiatriche.

Questa invece è la defizione che reputo più corretta a norma di legge attuale che dunque Le sottopongo: Un dentista o odontoiatra, è un medico specifico (odous,odontos=dente + iatrìa= medicina ), che si occupa della diagnosi e della terapia delle malattie e anomalie congenite e acquisite del cavo orale, delle mascelle e dei relativi tessuti, nonché della prevenzione e della riabilitazione odontoiatriche.

Sicuramente ERRATA risulta la sezione FORMAZIONE di tale voce dove si legge: In Italia, per poter esercitare la professione di dentista bisogna essere laureati in Odontoiatria e Protesi Dentaria (odontoiatra) oppure in Medicina e Chirurgia; la durata di entrambi i Corsi di Laurea è di 6 anni (5 anni per Odontoiatria fino al 2009). Per i laureati in Medicina e Chirurgia è esistito un successivo diploma di specializzazione in Odontostomatologia (medico chirurgo specialista in odontostomatologia). Quest'ultimo iter formativo non è più previsto dal 1994.

mentre sarebbe a mio avviso più corretto: In Italia, per poter esercitare la professione di dentista, oggi bisogna essere laureati esclusivamente in Odontoiatria e Protesi Dentaria (odontoiatra).La durata del Corso di Laurea è di 6 anni (5 anni fino al 2009). Per i laureati in Medicina e Chirurgia è esistito un successivo diploma di specializzazione in Odontostomatologia (medico chirurgo specialista in odontostomatologia). Quest'ultimo iter formativo non è più previsto dal 1994.

A supporto di quanto scritto: www.unito.it/documenti/legge_409.pdf, sentenza 19.6/22.11.2000 n. 15078, rel. Amatucci

Grazie per la collaborazione — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Tommywiki83 (discussioni · contributi) 18:52, 18 apr 2013‎ (CEST).[rispondi]

Tutto corretto. A parte una cosa: «Un dentista o odontoiatra, è ~~un medico specifico~~ (odous,odontos=dente + iatrìa= ~~medicina~~)». Iatrìa significa cura, e l'odontoiatra non è un medico: non è laureato in medicina e chirurgia, non è iscritto all'albo dei medici e non può "esercitare la propria attività in tutte le branche della medicina" (quello che un medico può fare).

Propongo quindi: «Il dentista, o odontoiatra è un professionista sanitario, laureato in Odontoiatria e protesi dentaria, responsabile della prevenzione, della diagnosi e della cura delle malattie di denti, bocca, mascelle e dei relativi tessuti»^[1]

^ Ministero della Salute

Allego un link utile --Gambo7 (msg) 00:51, 20 apr 2013 (CEST)[rispondi]

In merito alla defenizione di medico ci terrei a precisare che medico non è colui che è laureato in medicina e chirurgia, ma per definizione Il medico è il professionista della medicina che si occupa della salute umana e animale, prevenendo, diagnosticando e curando le malattie, ed in tale definizione l'Odontoiatra, così come il laureato in medicina e chirurgia, risulta pienamente. Non trovo conferma su come qualunque laureato in medicina al giorno d'oggi possa esercitare in tutte le branche della medicina, essendo obbligatoria la specializzazione. Una volta specializzati NON si può esercitare una branca medica diversa dalla propria. Per quanto concerne Odontoiatria, siamo di fronte ad un corso di laurea specialistico, ovvero, si tratta di una specializzazione in una branca della medicina la quale è stata solamente separata giuridicamente dalle altre branche. L'ordine risulta lo stesso, al massimo cambia la sezione, ma l'ordine è dei medici chirurghi ed odontoiatri. Lo stesso codice deontologico si riferisce all'Odontoiatra col termine di medico. Il Codice di Deontologia Medica contiene principi e regole che il medico-chirurgo e l'odontoiatra, iscritti agli albi professionali dell'Ordine dei Medici Chirurghi e degli Odontoiatri, di seguito indicati con il termine di medico, devono osservare nell'esercizio della professione. Ma il codice deontologico penso qualunque persona possa andare a leggerlo per verificare. Mi sembra lampante come quindi l'Odontoiatra possa essere giustamente definito medico. Quindi per me la versione iniziale era la più corretta. Poi se si vuol far finta di niente, non so che dire. Riporto la già citata sentenza la Suprema Corte di Cassazione (sentenza 19.6/22.11.2000 n. 15078, rel. Amatucci) chiamata ad intervenire su una decisione della Commissione Centrale per gli Esercenti le Professioni Sanitarie (CCEPS), annullando la decisione del CCEPS che aveva appunto sostenuto che l’odontoiatra non era un medico, ha affermato: “Non è, invero, sotto alcun profilo, revocabile in dubbio che la professione odontoiatrica sia una professione medica e che essa si concreti, nei limiti del suo specifico oggetto, nell’esercizio delle stesse attività di prevenzione, diagnosi e cura che connotano l’esercizio di ogni professione medica, quale che sia il campo del quale il medico si interessi e quale l’oggetto immediato del suo intervento. A parte, insomma, il restringimento dell’ambito nel quale opera, l’odontoiatra è senz’altro medico (dei denti, secondo il significato etimologico del termine) e, entro tali limiti, esercita la professione medica. Le circostanze che con legge 24 luglio 1985, n. 409 sia stata istituita in Italia la professione di odontoiatra ed il relativo albo professionale, che il quinquennale corso di laurea in odontoiatria e protesi dentaria sia di durata più breve rispetto al corso di laurea in medicina e chirurgia e che sia stato conseguentemente delimitato il campo di intervento dell’odontoiatria, non autorizza certo a inferire che da allora, l’attività che egli esercita non sia più professione medica. Gli artt. 1 e 2, comma 2, della predetta legge inequivocabilmente attestano, infatti, il contrario” In tal senso la CCEPS ha inteso recepire la citata decisione della Suprema Corte affermando che: ”La Commissione ritiene di dover adeguare i propri orientamenti in materia ai principi dianzi stabiliti, svolti con ampia ed esauriente motivazione dalla Suprema corte di Cassazione” (decisioni n. 74,75,76,78 del 2 aprile 2001). Per quanto riguarda l'impossibilità degli attuali laureati in Medicina e Chirurgia (immatricolati dopo il 1985) a praticare l'Odontoiatria, questo è provato dal fatto che non possono iscriversi all' ALBO ODONTOIATRI. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Tommywiki83 (discussioni · contributi) 09:01, feb 16, 2014‎ (CEST).

Sarebbe opportuno ricordare anche che la legislazione italiana vale per l'Italia, mentre Wikipedia non può essere affetta da WP:LOCALISMO e far credere che ciò che vale in Italia sia universalmente valido nel mondo. --Aplasia 11:11, 16 feb 2014 (CET)[rispondi]

Facciamo l'esempio del Regno Unito, dove l'Advertising Standards Authority ha stabilito che i dentisti non possono chiamersi "dottori" se non in possesso di titoli che li qualifichino come tali. --Aplasia 11:46, 16 feb 2014 (CET)[rispondi]

Anche considerare ciò che dice la Asa nel Regno Unito come una verità assoluta è Localismo (inverso). Chi stabilisce se ha più credito la Suprema Corte di Cassazione italiana o la ASA del U.K. Ci vuole provare Lei? Smettiamola con le ipocrisie— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 217.200.185.90 (discussioni · contributi) 15:17, 16 feb 2014‎ (CET).[rispondi]

Certamente sarebbe localistico, esattamente come localistico è considerare la realtà italiana come universale. L'incipit ha la funzione di unire tutte le possibilità, ovvero dentisti medici e dentisti non medici, mentre il resto della voce ha la funzione di contenere le differenze legislative, come adesso è per l'Italia e come dovrebbe essere anche per gli altri paesi. --Aplasia 15:27, 16 feb 2014 (CET)[rispondi]

Ma non esistono dentistici non medici. Mi sembra ci sia la volontà di nascondere al lettore che l'odontoiatra è un tipo di medico: perché invece di scrivere"che cura" non ha scritto "medico" a proprosito dell'etimologia greca della parola,visto che ancge il dizionario treccani la pone come prima traduzione del suffisso iatros iatrou=MEDICO

A me invece sembra che ci sia volontà di introdurre un punto di vista "odontoiatrocentrico", viste anche le modifiche improprie a chirurgia maxillo-facciale. Ah, la Treccani mette come significato etimologico prima "chi cura", non "medico", quindi evitiamo di alterare la realtà dei fatti per alimentare il proprio punto di vista. E infine forse sarebbe opportuno leggersi tutta la definizione Treccani, altrimenti si rischia di sostenere che sia medico il tecnico che assolve i compiti pratici relativi alla protesi dentaria. --Aplasia 16:26, 16 feb 2014 (CET)[rispondi]

Ho provato a inserire un nuovo incipit che superi questa presunta discriminazione sul "medico o non medico" e che vada bene per ogni legislazione nazionale. --Aplasia 16:51, 16 feb 2014 (CET)[rispondi]

Evitiamo di scrivere spropositi: i medici chirurghi che oggi possono fare i dentisti e fregiarsi del titolo di Odontoiatra, sono solo quelli che possono iscriversi ad entrambi gli albi e che quindi sono anche Odontoiatri. Chi non ha il diritto di iscriversi a tale Albo odontoiatri non è un dentista, anche se fosse un chirurgo Maxillo Facciale. Quindi l'attuale definizione è fuorviante per chi dovesse intraprendere il corso di laurea in Medicina e chirurgia dall'1985 ad oggi, perché costui Non potrà mai in alcun modo fare il dentista visto che l' Italia è stata condannata ad abolire la scuola di specializzazione in Odontostomatologia e che quella on Chirurgia Maxillo-facciale non centra proprio nulla.Se ho ben capito la funzione di Wikipedia è quella di diffondere informazioni supportate da leggi e fonti attendibili e non far prevalere opinioni personali di alcuni utenti,seppur Amministratori. Si prega di rispondere a suon di leggi, sentenze, codici deontologici. Non si può scrivere dentista senza scrivere Odontoiatra, sono la stessa cosa. Non scrivete anacronismi — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 217.200.201.176 (discussioni · contributi).

Vedo proprio che non si riesce ad accettare una realtà diversa da quella italiana. Evidentemente i medici che, al King's College London, possono accedere a una specializzazione in odontoiatria, non potranno mai essere definiti odontoiatri o dentisti. Del resto, stiamo solo parlando della maggiore scuola di odontoiatria del Regno Unito. In barba all'equipollenza dei titoli all'interno dell'Unione Europea. --Aplasia 00:48, 17 feb 2014 (CET)[rispondi]

Accettabile la versione di Nicolabel, e soprattutto apprezzato il tentativo di conciliazione — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 217.200.185.188 (discussioni · contributi) 09:38, 17 feb 2014 (CET).[rispondi]

Ciao [@ Aplasia], in merito alla posizione dell'ASA, è utile chiarire dei concetti. In UK è uso comune chiamare Dr. i physicians, ma di solito i chirurghi (surgeons) vengono chiamati Mr, Mrs o Miss. Questo ovviamente non vuol dire che non siano medici. Lo stesso avviene anche per dentisti e veterinari (fonte: http://www.macmillandictionary.com/dictionary/british/doctor_1). Sempre in UK, secondo il Ministro della Salute Gerald Malone, è possibile usare indifferentemente "Dr" come titolo onorifico anche per i dentisti, oltre che per i physicians. Fonte: http://www.publications.parliament.uk/pa/cm199596/cmhansrd/vo950119/debtext/60119-24.htm . A dimostrazione di quanto detto, facciamo l'esempio della popolarissima trasmissione televisiva in onda su Channel 4 in UK (e trasmessa anche in Italia su Real Time): [Embarrassing Bodies] (in Italia Malattie imbarazzanti). In diversi episodi compare il Dr. James Russell, al quale tutti, physicians compresi, si riferiscono continuamente come appunto "Doctor". Video dell'episodio in lingua originale: https://www.youtube.com/watch?v=x87gLsFxPLQ . Il sito ufficiale di Channel 4 http://www.channel4.com/programmes/embarrassing-bodies/episode-guide/series-2 (descrizione dell'episodio 3, seconda stagione) riporta: In the clinic there's a young woman whose large breasts are causing big problems for her spine and dentist Dr Russell has a patient who has literally been grinding his teeth away. Ricordiamo che doctor in inglese significa medico, diversamente dal nostro dottore, che si usa per chiunque abbia una laurea. Inoltre da fonti internazionali come Dictionary.com risulta, alla voce "doctor": "a person licensed to practice medicine, as a physician, surgeon, dentist, or veterinarian." http://www.dictionary.com/browse/doctor --Pieeeeeer (msg) 17:24, 26 giu 2016 (CEST)[rispondi]

Incipit[modifica wikitesto]

Ho protetto la voce per edit war: invito le parti a proporre in questa sede le modifiche e a verificare l'esistenza del consenso prima di modificare la voce.

Personalmente, ritengo più chiaro modificare la seguente frase:

«Il termine dentista è talvolta erroneamente utilizzato anche per indicare il personale tecnico non medico (quindi non laureato e pertanto non autorizzato ad effettuare alcun tipo di intervento, cura o prestazione dentale direttamente sul paziente»

con:

«È improprio, sebbene non infrequente, l'uso del termine dentista per indicare il personale tecnico non laureato e pertanto non autorizzato ad effettuare alcun tipo di intervento, cura o prestazione dentale direttamente sul paziente»

o quanto meno con:

«Talvolta, il termine dentista è erroneamente utilizzato anche per indicare il personale tecnico non medico (quindi non laureato e pertanto non autorizzato ad effettuare alcun tipo di intervento, cura o prestazione dentale direttamente sul paziente»

--Nicolabel 00:46, 3 nov 2014 (CET)[rispondi]

In realtà basterebbe che chi ciclicamente interviene impropriamente in voce leggesse le fonti citate invece di introdurre il proprio POV personale; la versione attuale è opportunamente referenziata e chiara, il fatto che sia erroneo indicare con dentista gli odontotecnici invece non ha alcun tipo di fonte autorevole, mentre la necessità di scrivere che l'odontotecnico non può fare quello che l'odontoiatra può fare è un uso strumentale di Wikipedia, ovviamente con fonti localistiche, manco non ci fosse un avviso a caratteri cubitali a capo pagina. Abbiamo già un pippone legalistico italocentrico che chiarisce la cosa in odontotecnica, cerchiamo di non peggiorare anche questa voce. --Aplasia 07:33, 3 nov 2014 (CET)[rispondi]

Avevo erroneamente riportato la voce alla prima stesura non condivisa anziché a quella precedente l'editwar (grazie ad Aplasia per aver rimediato). Rispetto a tale versione decadono tutte le mie considerazioni precedenti perché la frase non compare. --Nicolabel 09:59, 3 nov 2014 (CET)[rispondi]

Ringrazio per la protezione della pagina: non mi suonava bene che venisse inserito un concetto POV ma soprattutto decontestualizzato rispetto all'argomento della voce. Vedo peraltro che il tema è già stato spiegato all'interessato, per cui mi taccio.--Ale Sasso (msg) 11:53, 3 nov 2014 (CET)[rispondi]

Non so quale sia il POV di cui state parlando... nella frase che avevo inserito, per altro non nell'incipit della pagina ma nella sezione "italiana" della stessa, quindi nemmeno il localismo può intervenire in questo caso, viene riportato esattamente come è la situazione italiana con tanto di riferimento normativo che, pur essendo anteguerra, non è mai stato abrogato. Come sarebbe a dire "il fatto che sia erroneo indicare con dentista gli odontotecnici invece non ha alcun tipo di fonte autorevole"? L'odontotecnico è un tecnico sanitario, non laureato, l'odontoiatra o dentista è un professionista laureato ed iscritto all'albo dei medici chirurgi ed odontoiatri! Cosa vuol dire "la necessità di scrivere che l'odontotecnico non può fare quello che l'odontoiatra può fare è un uso strumentale di Wikipedia, ovviamente con fonti localistiche"? Le fonti che vengono qui riportate sono riferimenti normativi in vigore e validi per il paragrafo in cui è inserita la frase che tanto ha suscitato problemi (che, ripeto, non è l'incipit ma la parte "Italia")!! Non è inserendo queste 2 righe che si peggiora la voce anzi, la si migliora nella sezione in cui tale frase è inserita... Vorrei proprio sapere quale è il POV decontestualizzato di cui tanto si va parlando poco sopra... Grazie. --Gigillo83 (msg) 17:01, 3 nov 2014 (CET)[rispondi]

Mi sembra ti sia stato già spiegato a sufficienza ma provo a spiegarmi con un esempio: perché non inserire nella voce relativa agli architetti che i geometri non sono tali, in quella relativa ai podologi che i callisti non sono medici, a quella relativa agli ingegneri che i periti sono altra cosa e via discorrendo? Quale fonte attesta che gli odontotecinci sono confusi (da chi?, in Italia dove?) con i dentisti? Già la voce in sé è zoppa, totalmente sbilanciata sul paragrafo "Italia", se poi la riempiamo di queste cose davvero diventa più un articolo da blog che una voce di enciclopedia. IMHO, s'intende.--Ale Sasso (msg) 20:03, 3 nov 2014 (CET)[rispondi]

Senti, evidentemente tra noi 2 non corre molto il filo dell'intendimento...ma pazienza...Cosa vuole dire la tua frase "Quale fonte attesta che gli odontotecinci sono confusi (da chi?, in Italia dove?) con i dentisti?"? Cavoli, sarà che io purtroppo conosco molto bene questa realtà dovendoci avere a che fare tutti i giorni, ma in tutto il Piemonte, per esempio, gli odontotecnici sono molto molto sovente confusi con gli odontoiatri!! Tutti i giorni mi capita di sentirmi dire: ma lei è dentista-dentista o dentista-meccanico?!! Se nel resto dell'Europa tale cosa non succede non è colpa mia ed io non lo so, ma in Italia (almeno, nella realtà italiana in cui vivo e lavoro quotidianamente) tale cosa avviene sempre!! Ora non esageriamo con la richiesta di "fonti" per favore!! --Gigillo83 (msg) 09:21, 4 nov 2014 (CET)[rispondi]

mi sembra che tu stia portando avanti un caso di anecdotal evidence. se non hai fonti, le tue affermazioni non sono verificabili. --vale pert 09:28, 4 nov 2014 (CET)[rispondi]

A me pare invece che questo sia un tipico esempio in cui vaste usare un po' del criterio che viene indicato nell'ultimo dei 5 pilastri di WP...purtroppo è un dato di fatto che vi sia confusione tra le 2 figure professionali, e anche questo principio indica che si può lasciare la frase così tanto problematica...correlabile poi, ovviamente, da fonti. PS: essendo la WP in italiano, per favore se inserisci link a pagine in lingua inglese ricordati che non tutti gli utenti possono essere in grado di capire cosa vi sia scritto...ancor più se ci sono termini tecnici...--Gigillo83 (msg) 11:30, 4 nov 2014 (CET)[rispondi]

Per favore: un conto sono i dati di fatto, altra cosa la tua pur rispettabile opinione. Qui servono fonti, non opinioni: questa è un'enciclopedia, non un blog. Sei in grado di produrre una di queste fonti anciché dire "io so" perché vivi in Piemonte? --Ale Sasso (msg) 22:06, 4 nov 2014 (CET)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Dentista. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20100214113452/http://www.lastampa.it/Torino/cmsSezioni/cronaca/200710articoli/4878girata.asp per http://www.lastampa.it/Torino/cmsSezioni/cronaca/200710articoli/4878girata.asp

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 00:38, 20 set 2017 (CEST)[rispondi]

Incipit[modifica wikitesto]

Gentili Wikipediani intervenuti su questa pagina ([@ Nicolabel], [@ Aplasia], [@ Ale Sasso], [@ Ardoyno]), su giusto consiglio di [@ valepert] apro una nuova sezione per discutere insieme dell’incipit della pagina, possibile primo passo per un suo miglioramento complessivo (nel quale mi impegnerei più che volentieri). Vi chiedo solo di armarvi di pazienza e leggere con estrema attenzione ciò che scrivo, in modo da evitare di dover ripetere più volte cose già scritte. Io, d’altronde, cercherò di essere il più chiaro ed esaustivo possibile. Ma veniamo al sodo.

Il dentista è un medico, si o no?

La risposta è si per:

il Sabatini Coletti (Medico specializzato in odontoiatria), Aldo Gabrielli (Medico specialista in odontoiatria), Garzanti Linguistica (medico specialista in odontoiatria), Treccani (medico specializzato nella cura dei denti), Repubblica.it (Medico specializzato nella cura dei denti), Il Nuovo De Mauro (medico specialista nella cura dei denti), Virgilio (medico specializzato nella cura dei denti e della bocca), Dizionario Italiano (medico specialista in odontoiatria).

Ovviamente odontoiatra e dentista sono la stessa cosa, i link qui sopra chiariscono anche questo eventuale dubbio (subito dopo la definizione ci sono i sinonimi).

Ma giusto per curiosità, vediamo come mai tutti questi dizionari definiscono il dentista (o l'odontoiatra) un medico.

Medico è, che ci piaccia o meno, una parola del vocabolario italiano, da non confondere con un titolo accademico, e come tale va intesa. Essa infatti identifica una persona legalmente abilitata ad esercitare la Medicina (Garzanti Linguistica, Repubblica.it, Il Sabatini Coletti, Aldo Gabrielli). Quest’ultima è la scienza che si occupa delle malattie, della loro cura e prevenzione (Il Sabatini Coletti, Aldo Gabrielli, Garzanti Linguistica). Le attività fondamentali che caratterizzano la professione del Medico (nonché di sua esclusiva competenza) sono quindi la diagnosi e il trattamento delle patologie. Logicamente, quindi, a tal fine, solo e soltanto un medico può somministrare/prescrivere farmaci ed eseguire operazioni chirurgiche. Fatta questa fondamentale premessa, sulla quale credo che saremo tutti d’accordo, rientrano quindi nella definizione di medico tre classi di professionisti laureati ed abilitati ad esercitare tali attività: il Medico-Chirurgo, l’Odontoiatra ed il Medico Veterinario. L’eventualità che, in Italia o altrove, questi possano essere registrati all’interno di diversi albi, elenchi o ordini professionali, non cambia il fatto che inequivocabilmente esercitino la Medicina.

In Italia, in particolare, Odontoiatri e Medici-Chirurghi sono entrambi tenuti al rispetto del Codice di Deontologia Medica, che li individua entrambi come medici: Il Codice di deontologia medica - di seguito indicato con il termine Codice - identifica le regole, ispirate ai principi di etica medica, che disciplinano l’esercizio professionale del medico chirurgo e dell’odontoiatra - di seguito indicati con il termine medico - iscritti ai rispettivi Albi professionali. (Art. 1).

Solo Medici-Chirurghi e Odontoiatri recitano il Giuramento di Ippocrate (testo moderno), esercitando appunto entrambi la Medicina sugli esseri umani.

Ne deriva che trascrivere su biglietti da visita, targhe e quant’altro, la propria qualifica con la dicitura Medico Odontoiatra (anche per i non iscritti all’Albo dei Medici-Chirurghi) non costituisce alcun illecito professionale o usurpazione del titolo, come già chiarito anche dalla Sentenza della Corte di Cassazione n. 15078 del 22/11/2000 (organo al vertice del potere giudiziario, quindi non una ricerca originale, un semplice punto di vista o opinione, bensì Legge vera e propria). La sentenza in questione, poi, è stata citata all’interno di un documento ufficiale emanato dalla FNOMCeO, che come sappiamo non è una fonte di parte, ma anzi autorevole ed affidabile, in quanto trattasi di un Ente di Diritto Pubblico, ausiliario dello Stato, posto sotto la vigilanza del Ministero della Salute.

Per avvalorare ulteriormente quanto già detto, possiamo notare inoltre che, mentre per tutte le professioni sanitarie non mediche esiste giustamente una controparte medica, a cui spetta la diagnosi e la scelta della terapia di cui avvalersi per curare la patologia del paziente, per l’odontoiatra questo discorso, guarda caso, non vale. Infatti non esiste, ad oggi, una specialità riservata a medici-chirurghi che consenta loro di trattare patologie di esclusiva competenza odontostomatologica, nonostante esistano sicuramente (come anche tra moltissime altre figure specialistiche) aree di intersezione con la chirurgia maxillo-facciale, l’otorinolaringoiatria, la dermatologia, ecc. Anche in ragione di questo, la logica ci dice che il dentista è de facto un medico (oppure che le patologie del cavo orale non sono patologie vere, ndr).

Ancora altro spunto di riflessione interessante ci viene dato dal nostro Sistema Sanitario Nazionale, al quale i dentisti possono accedere per concorso dopo aver conseguito una specializzazione post-laurea (delle tre disponibili in Italia), ricoprendo quindi il ruolo di Dirigente Medico, di I o II livello, proprio come qualsiasi collega medico-chirurgo.

Per la Svizzera poi, si usa ufficialmente il titolo di Medico Dentista, così come in Germania il termine dentista si traduce con Zahnarzt, e ricordiamo che la traduzione in tedesco di medico è, appunto, Arzt.

In particolare, se ciò non dovesse ancora bastare, in ogni nazione del mondo (es. Inghilterra, Francia, Stati Uniti, Brasile ecc.) il dentista è definito con estrema chiarezza Chirurgien-dentiste, Dental Surgeon, Cirurgião-Dentista.

Credo che in effetti nessuno di noi possa avere delle riserve nel definire il dentista un chirurgo. È infatti lapalissiano che, dovunque ci si trovi, la professione del dentista è la medesima, e che ogni dentista sia in grado, nonché legalmente abilitato, a praticare la chirurgia, che include la rimozione di neoformazioni cistiche delle ossa mascellari, chirurgia delle calcolosi delle ghiandole salivari, chirurgia endodontica (rimozione degli apici radicolari tramite allestimento di lembi e breccia ossea), estrazioni dentarie di elementi erotti, integri o fratturati, in inclusione ossea parziale o totale, per non parlare della chirurgia rigenerativa (innesti ossei), implanto-protesica, parodontale e muco-gengivale. Al dentista competono inoltre le biopsie (escissionali o incisionali) sui tessuti molli del cavo orale su cui si sviluppano lesioni sospette, carcinomi compresi.

Fatta questa considerazione, chiedo a voi: può un chirurgo non essere un medico?

Aggiungo, inoltre, che per i maggiori e più prestigiosi dizionari di lingua anglofona, alla voce dentist troviamo, giustamente: a person whose profession is dentistry (Dictionary.com), a person whose job is treating people’s teeth (Cambridge Dictionary), one who is skilled in and licensed to practice the prevention, diagnosis, and treatment of diseases, injuries, and malformations of the teeth, jaws, and mouth (Merriam-Webster). Ma Vocabulary.com è ancora più preciso: A dentist is a doctor who specializes in teeth, gums, and the mouth. Non commettete l’errore di credere che doctor corrisponda lì a ciò che noi intendiamo come dottore qui. Infatti, in Inghilterra e in America non è uso comune riferirsi con questo termine a chiunque possieda una laurea (in certi casi è addirittura un reato). Piuttosto, si intende chi sia in possesso di un dottorato di ricerca (PhD), oppure, come in parte si usa anche qui, il medico. La chiara dimostrazione ce la danno ancora una volta delle fonti attendibili e terze, che riportano, alla voce doctor rispettivamente: a person licensed to practice medicine, as a physician, surgeon, dentist, or veterinarian (Dictionary.com), a person skilled or specializing in healing arts; especially: one (such as a physician, dentist, or veterinarian) who holds an advanced degree and is licensed to practice (Merriam-Webster).

Si può quindi concludere che il dentista è un medico, oltre che per i dizionari, anche per la Legge, per il Ministero della Salute, per il Sistema Sanitario Nazionale, per il Codice di Deontologia Medica, Per la Svizzera, la Germania, l’Inghilterra, gli Stati Uniti, la Francia, il Brasile e tutti i paesi del resto del Mondo, nonché, soprattutto, per amor di logica e del buonsenso comune.

Alla luce di ciò, mi piacerebbe modificare la sezione "Incipit" come segue:

Il dentista (sinonimo di odontoiatra) è il medico specialista in odontoiatria. Egli si occupa della prevenzione, diagnosi e terapia, sia medica che chirurgica, delle malattie e anomalie del cavo orale e dei relativi organi e tessuti. Oggetto della professione del dentista è anche l'eventuale riabilitazione protesica delle arcate dentarie.

A seconda della legge vigente nei diversi Paesi, per esercitare la professione può essere necessario conseguire un diploma, una laurea in odontoiatria, oppure una laurea in medicina con specializzazione in odontoiatria. In alcune nazioni è obbligatorio, inoltre, superare un Esame di Stato per ottenere l'abilitazione all'esercizio della professione. Fanno parte del team odontoiatrico anche igienisti dentali, odontotecnici ed assistenti alla poltrona. Un dentista può svolgere la professione all'interno del sistema sanitario nazionale, in ambito privato, o come ufficiale nelle forze armate. --Pieeeeeer (msg) 00:22, 19 gen 2018 (CET)[rispondi]

Il dentista non è un medico, se un individuo vuol fare il medico si laurea in medicina e chirurgia.

Lo dice un medico cultore di Storia della Medicina che scrive, l'informazione che date è fuorviante perchè con la dizione medico si individua un professionista abilitato per TUTTA la MEDICINA.

Tra l'altro l'incipit che avevo dato io alla pagina di "professionista sanitario" è pienamente in linea con le altre pagine Dentista wikipedia di altre lingue (es. inglese, francese).

Storicamente è interessante notare che l'odontoiatria nasce come branca non della Medicina ma bensì della Chirurgia (un tempo detta Chirurgia Minor, i francesi giustamente parlano di "Chirurgien-Dentiste" gli inglesi di Dental Surgeon) . Ricordo che Medicina e Chirurgia solo nel 1844 si uniscono in un unica Facoltà in Italia nella Laurea in Medicina e Chirurgia, nell'800 esistevano infatti facoltà mediche e chirurgiche separate e, nel mondo anglosassone, separate school of Dentistry, la prima nata negli Stati Uniti fu il Baltimora College of Dental Surgery nel 1840, in totale autonomia dalle Medical School, evento eccezionale se pensiamo che ancora allora vi erano Barbieri-Dentisti e poco tempo prima Barbieri-Chirurghi). La poltrona dentistica curiosamente deriva da quella del Barbiere.

Nel nostro Paese vi è una peculiarità, ovvero ad oggi ancora oltre il 60 percento dei dentisti è anche laureato in medicina e non vuole perdere questo titolo guadagnato giustamente, ad oggi abbiamo albi diversi di Medico ed Odontoiatra ma l'ordine professionale dei Medici Chirurghi e degli Odontoiatri in comune, per questo trovate tutti questi riferimenti bibliografici ad oggi fuorvianti sulla dizione di medico.

Qualsiasi atto curativo medico o chirurgico da parte dell'odontoiatra, non espressamente finalizzato alla professione odontoiatrica è abuso della professione medica.

Qualsiasi atto medico per tutto l'organismo umano, da parte del laureato in Medicina pur non specializzato, è invece pienamente legittimo (tranne per legge, l'uso della Radioterapia e dell'Anestesia generale, per il quale il medico deve avere laurea in medicina e anche la specializzazione apposita).

Poi per tutelare la professione odontoiatrica è vietato al medico l'esercizio della professione odontoiatrica, salvo ovviamente un'area di sovrapposizione per cui il medico è legittimato a prescrivere tutti i medicamenti che ritiene opportuno per il cavo orale (es. trattare un ascesso dentario con terapia antibiotica) e può praticare la chirurgia odontostomatologica (branca in comune tra Odontoiatria e la specialità medica di Chirurgia Maxillo- Facciale), ma ovviamente il medico non può praticare es.odontoiatria conservativa, che non è chirurgia odontostomatologica (es estrazione dentaria).

Quindi in definitiva Medico ed Odontoiatra sono professionisti sanitari entrambi , paraticano atti ovviamente di natura medica e chirurgica, ma il medico non è odontoiatra se non si laurea anche in odontoiatria e l'odontoiatra non è un medico se non si laurea anche in medicina e quest'ultimo ha limiti di azione specifici e ristretti che il laureato in medicina non ha.

Nessuno nega la dignità e l'importantissima figura vitale dell'Odontoiatra, ma ognuno faccia la sua professione senza appropriarsi di titoli altrui usando giochetti da azzeccagarbugli (attribuirsi un titolo di "Medico Odontoiatra" come farebbe il "Medico Otorinolaringoiatra" è ingannevole, il primo studia 6 anni di Odontoiatria, il secondo 6 anni di Medicina e una volta Medico di tutto l'essere umano, studia 4 anni in Otorinolaringoiatria, 10 anni contro 6).

Grazie per la vostra attenzione, mi scuso se sono stato a tratti polemico e rimango a disposizione

Ardoyno --Ardoyno (msg) 15:37, 2 dic 2022 (CET)[rispondi]

[@ valepert] che faccio, aspetto risposte? Pieeeeeer (msg) 22:37, 22 gen 2018 (CET)[rispondi]

ho segnalato questa discussione presso il bar del progetto Medicina. --vale pert 22:52, 22 gen 2018 (CET)[rispondi]

[@ valepert] Credo che non risponderà nessuno. Silenzio assenso? Pieeeeeer (msg) 11:36, 27 gen 2018 (CET)[rispondi]

preferirei si formasse del consenso su un eventuale aggiornamento dell'incipit della voce. --vale pert 12:16, 27 gen 2018 (CET)[rispondi]

[@ valepert] Certo, sarebbe il massimo, ma quanto toccherà aspettare ancora? Pieeeeeer (msg) 20:45, 27 gen 2018 (CET)[rispondi]

[@ valepert] Qui continua a non farsi vivo nessuno. Vale, tu sei stato disponibilissimo, io mi sono pure messo d’impegno, più di quanto ho fatto non so davvero cos’altro fare. Non mi sembra giusto però che, nonostante abbiamo pingato i diretti interessati e messo la voce nel bar del progetto Medicina, per mancanza di voglia nessuno si prenda il disturbo di dire almeno “per me va bene”. Sinceramente penso sia il caso di dare una scadenza massima entro cui, senza una risposta da parte di qualcuno, si passa automaticamente alla modifica della pagina. Ti ringrazio. Pieeeeeer (msg) 16:12, 30 gen 2018 (CET)[rispondi]

Io, anche come lavoratore del settore, sostengo la propsta di modifica...(aggiungerei anche finalmente! LOL )--Gigillo83 (msg) 15:01, 31 gen 2018 (CET)[rispondi]

[@ Giovanni Migliano], [@ Tommywiki83] cosa ne pensate? Approvate la mia modifica? Pieeeeeer (msg) 14:43, 1 feb 2018 (CET)[rispondi]

Mi scuso per il ritardo, ma sappiate che il nostro progetto sta subendo una desertificazione preoccupante:)). L'odontoiatra/dentista è assolutamente un medico, pertanto la proposta di modificare l'incipit è corretta (se vi è sufficiente la mia risposta!). Siamo quattro gatti, anzi pure di meno, rispondere alle richieste è doveroso, ma vi dico, come curiosità, che nell'ultimo anno nessuno ha archiviato le discussioni (l'ho fatto io oggi...) e che i nostri vagli/segnalazioni di qualità vanno praticamente deserti. Pieeeeeer e Gigillo83, il progetto vi aspetta;)).--Geoide (msg) 15:22, 4 feb 2018 (CET)[rispondi]

Grazie mille Geoide! Mi sa tanto che stavolta il consenso c’è. Procedo a modificare la voce, con le dovute fonti? [@ valepert] Pieeeeeer (msg) 21:37, 4 feb 2018 (CET)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Dentista. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20180221102551/https://portale.fnomceo.it/wp-content/uploads/2017/11/Codice_dentologico_aggiornato_.pdf per https://portale.fnomceo.it/wp-content/uploads/2017/11/Codice_dentologico_aggiornato_.pdf

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 02:25, 28 ago 2018 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 3 collegamenti esterni sulla pagina Dentista. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20170203025428/https://www.sective.it/fix/normativa_professioni/ per http://www.sective.it/fix/normativa_professioni/
Correzione formattazione/utilizzo di https://www.today.it/economia/sanita-rapporto-eurispes.html/pag/2
Correzione formattazione/utilizzo di https://www.istat.it/it/archivio/164054