Discussioni utente:Gianfranco: differenze tra le versioni

Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.
Vai alla navigazione Vai alla ricerca
Contenuto cancellato Contenuto aggiunto
m scusami, ho sbagliato pagina :D
Riga 227: Riga 227:
[[File:USER HOME PAGE.svg|thumb|'''P.U.B. - Pagina utente bella''']]
[[File:USER HOME PAGE.svg|thumb|'''P.U.B. - Pagina utente bella''']]
Coi miei più vivi complimenti! ;)--[[Utente:Parma1983|'''<span style="text-shadow: 2px 2px 1px #FFD700; color:#002FA7">Parma</span>''']][[Discussioni utente:Parma1983|'''<span style="text-shadow: 2px 2px 1px #FFD700; color:#002FA7">1983</span>''']] 00:56, 8 mag 2020 (CEST)
Coi miei più vivi complimenti! ;)--[[Utente:Parma1983|'''<span style="text-shadow: 2px 2px 1px #FFD700; color:#002FA7">Parma</span>''']][[Discussioni utente:Parma1983|'''<span style="text-shadow: 2px 2px 1px #FFD700; color:#002FA7">1983</span>''']] 00:56, 8 mag 2020 (CEST)
[[File:Patrolling.svg|thumb|'''Patrolling''']]
Come previsto ;) Congratulazioni :)--[[Utente:Parma1983|'''<span style="text-shadow: 2px 2px 1px #FFD700; color:#002FA7">Parma</span>''']][[Discussioni utente:Parma1983|'''<span style="text-shadow: 2px 2px 1px #FFD700; color:#002FA7">1983</span>''']] 01:25, 8 mag 2020 (CEST)

Versione delle 01:26, 8 mag 2020

Versione accessibile - Accessible version
Aggiungi il tuo messaggio
ATTENZIONE! Non rispondo a mail private riguardanti il contenuto delle voci ed in genere argomenti che per correttezza devono discutersi pubblicamente (cioè quasi tutto, salvo casi davvero davvero eccezionali). Non è che non rispondo per mail: non rispondo proprio, né lì né qui, è come se non avessi letto. Se avete qualcosa da nascondere, provate altrove. Questo vale per tutte le mie utenze. Grazie per la cortese collaborazione.
Discussioni archiviate: m     
Gianfranco (g) Archivi: 01 - 02 - 03 - 04 - 05 - 06 - 07 - 08 - 09 - 10 - 11 - 12 - 13 (reprise) - 14 - 15 - 16 - 17 - 18 - 19 - 20 - 21 - 22 - 23 - 24 - 25 - 26 - 27 - 28 - 29
Senza nome.txt (Sn.txt)
utenza non attiva
1 (03.06.05-18.08.05) - 2 (27.08.05-23.01.06) - 3 (30.01.06-24.02.06) - 4 (26.02.06-02.04.06) - 5 (03.04.06-03.07.06) - 6 (27.06.06-03.08.06) - 7 (05.08.06-12.01.07)
Hrundi V. Bakshi (HVB) - utenza non attiva 1 (05.09.06-16.11.06) - 2 (27.10.06-28.11.06) - 3 (29.11.06-30.11.07) - 4 (30.01.07-23.02.07)
Stonehead - utenza non attiva Archivio unico
Edipo - utenza non attiva Archivio unico
Fantasma · F.@wk - utenze non attive
G-bot (GBT) - utenza bot (nessun archivio, questo parla poco; ogni tanto fa qualcosa, ma parlare mai)
Utenze              news Albo d'Oro, perle di umana sapienza
so, so you think you can tell
heaven from hell,
blue skys from pain.
can you tell a green field
from a cold steel rail?
a smile from a veil?
do you think you can tell?
Pink Floyd, Wish you were here


Riconosco che questa pagina utente appartiene al progetto Wikipedia e non a me personalmente. In quanto tale, riconosco che sono tenuto a rispettare rispettosamente dalle norme comunitarie per quanto riguarda la presentazione e il contenuto di questa pagina, e che se non mi piacciono queste linee guida, sono il benvenuto sia a impegnarsi in una discussione ragionevole a questo proposito, a pubblicare il mio materiale altrove, o di lasciare il progetto.
Testo originale

Non costantemente presente.

Help! Sostieni il grant 'Edit-a-thon al Memoriale della Shoah 2020

Per piacere, sostieni la richiesta per il grant per il rimborso di alcune spese per il Corso, editathon, conferenza e interviste ai sopravvissuti al Memoriale della Shoah 2020.
Dacci il Tuo sostegno qui.
Basta poco, solo che scrivi che sostieni gli eventi e/o che vi partecipi e la Tua firma.
Grazie --Ettorre (msg) 18:45, 21 gen 2020 (CET)[rispondi]

Coronavirus 2019-nCoV

Ciao! Scusami ma COVID-19 è il nome della malattia e dunque deve andare a puntare sulla voce che parla di essa che è differente da quella del virus. Per dire è la stessa cosa di HIV (nome del virus) e AIDS (nome della malattia). Sto iniziando la voce sulla malattia COVID-19. Grazie. --Adert (msg) 18:58, 11 feb 2020 (CET)[rispondi]

Meglio dividere, come appunto HIV/AIDS o epatite C/Virus dell'epatite C e molti altri. Grazie mille! --Adert (msg) 19:05, 11 feb 2020 (CET)[rispondi]
Concordo per il {{in corso}}. Buona giornata! --Adert (msg) 06:14, 12 feb 2020 (CET)[rispondi]

re: Ginta Biku

Buonasera Gianfranco,

grazie per l'avviso; poiché hai effettuato l'oscuramento delle modifiche prima che potessi salvarmi una versione, ti chiedo cortesemente di postarmela in sandbox. Grazie in anticipo --BOSS.mattia (msg) 19:54, 12 feb 2020 (CET)[rispondi]

Perfetto, grazie di nuovo. A presto --BOSS.mattia (msg) 20:30, 12 feb 2020 (CET)[rispondi]

Re:Carta?

Il messaggio è arrivato anche a me ed a molti altri, c'è | questo bot dietro. --Alessandro (msg) 19:30, 18 feb 2020 (CET)[rispondi]

Help per il grant 2021: Edit-a-thon al Memoriale della Shoah 2021

Per piacere, sostieni la richiesta per il rimborso di spese. Da il Tuo sostegno e firma qui. Partecipa se puoi o vuoi. Grazie --Ettorre (msg)

Avvisi su FCA Heritage

Ciao, ho scritto FCA Heritage e qualcuno ha messo un avviso che non capisco, mi potresti spiegare per favore cosa devo fare? Grazie --Tondomatteo (msg) 18:22, 2 mar 2020 (CET)[rispondi]

(untitled)

Non sono affatto d'accordo sulla censura inaudita inerente Domina Vacanze, ed in particolare per quanto concerne la sanzione dell'Agcm,la cui fonte credo sia della massima attendibilità. Altresì discutibile ė la scarsa pregnanza attribuita dall'Amministratore sulle controversie giudiziarie. Allora perché, sempre su wikipedia, non viene censurata la notizia relativa alla giusta e opportuna sanzione irrogata dall' Antitrust al signor Adriano Panzironi per pratiche commerciali scorrette? Non si possono adottare due pesi e due misure! Distinti saluti Dott. Paolo Lazzari Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.47.198.119 (discussioni · contributi).

Non siamo a "mi manda Rai 3", e ci occupiamo di una voce alla volta. Domina Vacanze non aveva contenuto descrittivo, non poteva avere solo contenuto antagonistico. Anzi, è proprio da valutare se vi sia bisogno di una voce come quella. -- g · ℵ → Gianfranco (msg) 04:11, 5 mar 2020 (CET)[rispondi]
Infatti Gianfranco sarebbe meglio eliminare la voca Domina vacanze Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.42.252.46 (discussioni · contributi).
deciderà la Comunità -- g · ℵ → Gianfranco (msg) 04:48, 7 mar 2020 (CET)[rispondi]

Laura Pausini

lì siamo nei guai, ci sono i fan che imbottiscono la voce di pov e la ampliano a dismisura, non so che fare.. --2.226.12.134 (msg) 05:07, 7 mar 2020 (CET)[rispondi]

Pagina di Daniela Sbrollini

>"si rende protagonista della scena politica" - ullallà, non me n'ero accorto; con un audio tarocco, davvero basta così poco? Comunque è una tua valutazione, che però non ti è richiesta

Non te ne eri accorto perché evidentemente tieni whatsapp (e non solo) spento. Sottovaluti la questione perché non frequenti una qualunque chat di classe...


>"diretto genericamente a tutta la cittadinanza" - sicuro? a me pare senza fonte e non ho difficoltà a spiegarmi perché una fonte non ci sia, per questo.

Sì, sono sicuro. Basterebbe ascoltare l'audio, cosa che sembra tu non abbia ancora fatto, per farlo rientrare in una tipica dichiarazione alla stampa che, fatta da un Senatore, non può che essere considerata diretta a tutta la cittadinanza.


>"prontamente smentite" - "prontamente" è una tua valutazione, io potrei ad esempio considerare troppo lenti i tempi di risposta; e vienimelo a contestare. E' una tua opinione, ma la voce non ha bisogno di opinioni.

Non è una mia opinione sono i fatti. La senatrice Cattaneo si è vista anche lei costretta a smentire, IN GIORNATA. Basterebbe leggere le notizie...


>"conseguentemente creando il panico tra la popolazione" - ma dove? ma quando mai? da cosa risulta che il panico dipenda da quest'audio? Una tua opinione anche questa, ma un po' troppo azzardata, direi, chi i giornali li legge tutti vede che il panico è diffuso ma non certo per quest'audio.

Tu che correggi articoli scrivendo cose false (vedi la tua correzione a proposito della Azzolina) leggi tutti i giornali? "Ma mi faccio il piacere..." (Cit.) Questo tono bonario, paternalista pieno di retorica è francamente inaccettabile, soprattutto proveniente da chi modifica pagine scrivendo cose palesemente false come fai tu (almeno due volte).


>"la senatrice Sbrollini si vedeva costretta a dichiarare" - costretta? e da chi? e da cosa consta che lei lo fosse o che si sentisse tale? Qui non si fa giornalismo, mi spiace, leggi le pagine di aiuto, per favore

Costretta dalle circostanze. La voce nell'audio fatto da lei circolare veniva falsamente attribuita ad una Ministra della Repubblica.... "Costretta", è stato esattamente quello che è successo.


>In più, tutto questo rileva molto poco in questo momento, figuriamoci se fra 10 anni ci sarà qualcuno che se lo ricorderà

Questo è quello che giustamente spera Sua Eccellenza Onorevole Senatrice Sbrollini. Speriamo invece che qualcuno alle prossime urne se ne ricorderà.


>dunque non è materia da enciclopedia

Questa sì che è una tua opinione


In definitiva non capisco cosa ti dispiaccia di più se lo stile o il contenuto della mia modifica. Purtroppo per la Sbrollini (sono convinto ormai conscia del disastro di immagine autoinflittosi) il contenuto del mio edit, nella sostanza, non si discosta dalla realtà. Un piccolo fatto che, per la carica che ricopre, rende molto bene evidente la sua inadeguatezza alla funzione che ricopre. Mi domando: ma davvero la Senatrice Sbrollini, proprio a causa della vera emergenza, non ha trovato una modalità più profiqua di usare il suo tempo? La questione è così talmente caratterizzante che non sei riuscito a toglierla del tutto dalla sua pagina nemmeno tu; una senatrice che su argomenti del genere gioca con whatsapp o similia.. Ridicolo. In altri tempi ci si sarebbe dimessi per molto meno.

Per concludere, difficile per me prendere lezioni su come usare Wikipedia da uno che corregge articoli senza neanche prendersi la briga di approfondire, scrivendo peraltro cose palesemente false. Anche ora la frase: "dichiarava che fosse [...] ILLECITAMENTE divulgato" è falsa e soprattutto senza fonte. L'illecito (procurato allarme, punibile con con l'arresto fino a sei mesi) semmai è ad opera della Sbrollini che, conscia della sua assoluta mancanza di senso della responsabilità, richiamata indirettamente da un Ministro della Repubblica e smentita da una collega Senatrice non si azzarda a parlare di "illeciti" a suo danno. Il tutto dimostra la tua totale assenza di interesse per Wikipedia stessa o peggio, la tua malafede. Mi chiedo quali altre pagine hai "curato"... Hai avuto lo stesso atteggiamento "a cazzo di cane" (cit.) verso le cose che fai dell'Onorevole Senatrice Sbrollini. Sarà per questo che difendi l'indifendibile, avete una certa affinità.

Ti lascio la possibilità di una via d'uscita per te ...onorevole sperando che rilegga almeno gli articoli da me citati e corregga le inesattezze che ora ad opera tua sono ancora presenti nella meritata sezione Covid-19 della pagina dell'Onorevole Sbrollini. Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Bodhisattva88 (discussioni · contributi).

Pagina di Daniela Sbrollini

>Se lo scopo dei tuoi interventi è smascherare qualcosa o qualcuno, o qualsiasi altro tipo di iniziativa diversa dal rendere una descrizione neutrale, oggettiva e adeguata alla reale importanza dei temi


Continui nella sterile polemica sul funzionamento di wikipedia e non ti curi affatto di wikipedia stessa continuando ad aggiungere informazioni false alla pagina di Sua Eminenza Onorevole Senatrice Sbrollini. Le mie motivazioni non hanno nessuna importanza dal momento che al centro della polemica politca DA GIORNI c'è proprio la questione della qualità delle comunicazioni istituzionali. Perso nei meandri del regolamento di wikipedia ne ignori completamente la mission principale: dire la verità.

E' falso che la Sbrollini "FACEVA APPARIRE che la ministra dell’Istruzione Lucia Azzolina fosse autrice di commenti ispirati a presunte affermazioni della sen. Elena Cattaneo", è falso che la Sbrollini abbia dichiarato che l'audio fosse "illecitamente divulgato".

Mi fa piacere tu comprenda l'importanza che la questione venga effettivamente affrontata nella pagina della Sbrollini ma, con mio sommo stupore, continui a scrivere cose false. Visto che fai il "grammar nazi" e ti riempi la bocca di parole come "neutralità" e "oggettività" mi domando polemicamente come le menzogne possano essere neutrali e oggettive.

Forse avresti dovuto lasciar scrivere chi della questione se ne è veramente occupato? Vista comunque la buona volontà ma la scarsa applicazione, invitandoti nuovamente a leggere almeno gli articoli da me citati, ti faccio un breve riassunto di quello che è accaduto sperando che anche tu, come la Sbrollini, capisca quanto la cosa sia rilevante. Lungi da me dal mettere di nuovo mano alla pagina, confido nel tuo sbandierato amore per la neutralità, l'oggetività ...e la verità.

Riassuntino: essendo l'audio divenuto virale e visto il panico creato in mezza Italia (social media, ambienti istituzionali, redazioni nell'ordine), la Azzolina si vedeva costretta a smentire insistenti voci ("di corridoio", non della Sbrollini) che le attribuivano l'audio stesso a quel punto costringendo tutti i mezzi di informazione ad occuparsene pubblicamente. Subito dopo la Cattaneo smentiva che nel suo intervento al Senato facesse riferimento a mutazioni del virus. Solo dopo tutto questo bailamme la Sbrollini si vedeva COSTRETTA ad assumersi le sue responsabilità dichiarando pubblicamente di essere lei l'autrice e responsabile della diffusione.

Consiglio anche di rileggere il contributo originale da te cancellato in blocco dopo averne controllato lo stile ma non la sostanza, era piuttosto chiaro ed equilibrato. Considerando l'irresponsabilità dell'operato della Sbrollini, fin troppo....

https://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Bodhisattva88

RE: Sarcasmo

Mi pare che la voce sta venendo modificata senza problemi, no? --Emanuele676 (msg) 01:24, 10 mar 2020 (CET)[rispondi]

Considerando la grandezza delle voci in es.wiki e en.wiki, direi che siamo a un buon punto. Male che vada si scorpora la bio /s... --Emanuele676 (msg) 04:04, 10 mar 2020 (CET)[rispondi]

Pagina di Daniela Sbrollini

>Wikipedia ha un codice di condotta e ora iniziamo a condurci in conformità.


Potresti cominciare a condurti da qui:

-Non etichettare o attaccare direttamente le persone o le loro revisioni.

-riconosci e loda il lavoro migliore: un lavoro che è dettagliato, si limita ai fatti, è ben informato, e ben referenziato,

-concentrati sullo scrivere un'enciclopedia, non un dibattito in stile Usenet


Ora che qualcun'altro, anche lui senza prendersi la briga di leggere prima di modificare qualcosa ("in ogni caso, non è stato attribuito a lei"), ha tolto del tutto il mio contributo immagino sarai felice di tornare a correggere virgole e altre cose irrilevanti.

Re: Vaiolo

In realtà si tratta di un cugino del virus del vaiolo; sarebbe come scrivere che su un'isola hanno ricreato un mosasauro (che nessuno conosce) nella voce del tirannosauro (che è il parente famoso). Quindi la notizia, che di per se è interessante, mi parrebbe più opportuna su una voce più generale, come Orthopoxvirus. --Aplasia 16:49, 18 mar 2020 (CET)[rispondi]

Solo la parte inserita da te; il resto mi pare invece più rilevante visto che è relativo proprio al virus del vaiolo umano. --Aplasia 20:21, 18 mar 2020 (CET)[rispondi]

tutto ok

no?--Pierpao (listening) 21:24, 17 apr 2020 (CEST)[rispondi]

Re:

Ciao Gianfranco. Ho visto il tuo intervento e ti rispondo qui, anche perché non vorrei ingolfare la UP di considerazioni sulle fonti relative a Josip Broz Tito che in quel contesto non mi pare c'entrino. Ma se ritieni opportuno, posso ripeterle anche là.

  • Le dinamiche che mi coinvolgono sono da un po' di anni sempre uguali a sé stesse. Essendo stato io pesantemente etichettato al di fuori di qui ed essendo fallito il tentativo di dimostrare (cosa diversa da dichiarare) che io falsifichi o deformi le fonti per portare avanti un mio POV, allora che succede? Succede che qualcuno che non sa nemmeno di che si sta parlando (intendo dire: uno che non conosce minimamente la storia jugoslava o più specificamente la storia dell'Adriatico orientale) ripete il solito mantra accusatorio nei miei confronti e questo dovrebbe bastare. Ciò vale anche in questo caso, nel quale - as usual - planano poi le solite cavallette a ripetere a pappagallo il solito blablabla.
  • Venendo al caso specifico, io ho approntato una bibliografia (dal primo testo fino a quello di Richard West: gli altri erano già presenti) per riscrivere la voce su Josip Broz Tito. Ciò è accaduto a seguito di una luuunga polemica con l'utente da me segnalato (vedi a partire da qua) che non conoscendo minimamente lo stato dell'arte della storiografia sul dittatore jugoslavo (come dimostrerò) ritiene che il fatto stesso che io abbia editato quella voce (anche se minimamente: meno dell'1%), stia a significare che io stia preparando un proditorio attacco all'enciclopedia, ovviamente politicamente indirizzato.
  • Questa sequela di libri come sono considerati da Aleacido? Qui parte la dimostrazione: lui afferma che i testi da me inseriti sono autori più minori dei minori. Vediamo quindi chi sarebbero questi "minori dei minori". Se hanno una voce in un progetto Wiki aggiungo poco.
  • Il primo è Ivo Banac. Un vero e proprio peso massimo della storiografia jugoslava.
  • Il secondo è Neil Barnett. Il suo libro su Tito in realtà non è grandissima cosa, ma l'ho trovato citato varie volte nella voce su Tito della enWiki (qua la bibliografia), e allora l'ho comprato e l'ho letto.
  • Il terzo è Vladimir Dedijer, che essendo il biografo ufficiale di Tito direi che non merita nemmeno che ci perda tempo a descriverlo oltre.
  • Il quarto è Milovan Gilas, e anche qui non aggiungo altro.
  • Il quinto è William Klinger, che essendo praticamente il primo studioso al mondo ad aver scritto una monografia sull'OZNA, direi che a questo punto è un passaggio obbligato, vista l'importanza di questa polizia segreta nell'ambito della costruzione dello stato jugoslavo.
  • La sesta è Hilde Katrine Haug, una docente dell'Università di Oslo specializzata sul tema dei conflitti etnici e nazionali nei paesi comunisti e post-comunisti. Saggio lodato e stralodato.
  • La settima è Carol Lilly, direttrice del dipartimento di studi internazionali dell'Università del Nebraska. Il suo interessantissimo studio sull'ideologia tipica del comunismo jugoslavo (diverso da tutti gli altri regimi est-europei) è a sua volta lodato e stralodato.
  • Passiamo all'ottava autrice, e cioè Blanka Matkovich. Su questa il segnalato ha appuntato in modo particolare i suoi strali. E' una storica croata con voce nella wikipedia croata, che ha appena preso il PhD all'Università di Warwick (qua la sua bio dal sito dell'università e qua l'elenco delle sue opere pubblicate). Aleacido ha cancellato il libro dalla bibliografia asserendo che esso è "edito e promosso da sito nazionalista filonazista croato". In realtà esso è stato pubblicato dalla Brown Walker (una casa editrice americana) e non è altro che la tesi di master della Matkovich, discussa a Warwick, supervisionata dal prof. Christoph Mick ed esaminata e giudicata dal capo dipartimento di studi storici di Warwick - prof. Daniel Branch - e dal prof. Alexander Korb dell'Università di Leicester, che (guarda caso!) è Deputy Director dello Stanley Burton Centre for Holocaust and Genocide Studies (vedi ad esempio qua). Ora io mi domando: qualcuno ritiene possibile che Korb e Mick possano aver dato il via libera a un libro neonazista? Non so: giudichi chi legge. Questo testo qua comunque è stato utilizzato come fonte diverse volte nella wiki in lingua inglese, senza che nessuno abbia mai sollevato la minima obiezione.
  • Il nono libro da me citato è un noto testo del prof. Paul Mojzes. Non aggiungo altro.
  • Il decimo è invece del prof. Stevan K. Pavlowitch. Anche qui non ho altro da aggiungere.
  • L'undicesimo è del prof. Jože Pirjevec. Basta leggersi la voce.
  • Il dodicesimo è di Jasper Ridley. Lo giudico un po' come quello di Neil Barnett, ma va bene come riassunto e inquadramento generale.
  • Il tredicesimo è un vero e proprio classico, e cioè la biografia di Tito del prof. Geoffrey Swain. Basta googolare per capire come è considerato questo libro.
  • Il quattordicesimo e ultimo è anch'esso un piccolo classico, opera del defunto Richard West.
Ho finito. Questi sarebbero gli autori che il segnalato - non conoscendo nemmeno di striscio la materia, ma essendosi fatto una chiara idea preconcetta del sottoscritto - ha definito "minori dei minori". Credo - anche qui - di non dover commentare oltre.--Presbite (msg) 12:59, 20 apr 2020 (CEST)[rispondi]
Mi scuso, ma devo risponderti abbastanza velocemente: oggi e domani ho poco tempo (massimo un'ora al giorno), causa visite ospedaliere di verifica (il recupero è lentissimo ma va abbastanza bene, grazie).
  • Mi sono spiegato male: il libro di Barnett è stato inserito come fonte nella nostra voce su Tito anni fa. Io me lo sono trovato citato in bibliografia, non lo conoscevo, ho visto che era citato anche in enWiki, l'ho comprato e l'ho letto. Ripeto quel che ho scritto sopra: non è una gran cosa e se si vuole toglierlo non ho il minimo problema. Bisogna però trovare un suo surrogato per sustanziare le parti della voce che lo riportano in nota.
  • Su Blanka Matkovich. E' diventata nota come ricercatrice in Croazia soprattutto dopo questo suo studio qua, del 2014, nel quale rivelò un fatto all'epoca parzialmente inaspettato: il Campo di concentramento di Jasenovac infatti - prima di quel suo studio, nonostante fossero già uscite diverse testimonianze in merito - si riteneva che fosse stato smantellato del tutto nel 1945 (nella nostra voce non c'è scritto nulla, trovi qualcosa nella enWiki). Ebbene: la realtà invece è che Jasenovac rimase in funzione per lo meno fino al 1947 (e forse fino al 1948) come campo di internamento degli oppositori del neocostituito regime di Tito. Ne parla la Wiki croata, che riprende non solo lo studio della Matkovich e del suo sodale Pilic, ma anche alcune delle testimonianze e degli altri libri pubblicati sul tema. A questo punto anche un intellettuale di prima grandezza come Slavko Goldstein (che ebbe mezza famiglia sterminata dagli ustascia nei campi, durante la seconda guerra mondiale) si è espresso sul punto, con una serie di interviste e di libri nei quali rigetta i numeri fantasiosamente bassi dei morti a Jasenovac fatti dai nipotini degli ustascia, ma conferma l'esistenza "nella zona di Jasenovac" di strutture repressive di detenzione (campi) durante il periodo comunista. Il libro della Matcovich quindi a me "servirebbe" perché è un ottimo riassunto di questa tipologia di ricostruzioni, e mi può evitare di dover ricorrere a tutta una sequela di fonti molto più vasta.
  • Perché a non tutti è noto che dopo l'indipendenza delle ex repubbliche jugoslave alcuni governi hanno istituito delle Commissioni pubbliche, per indagare s'un fenomeno che precedentemente in Jugoslavia era strettamente tabu: sto parlando delle uccisioni di alcune centinaia di migliaia di persone, ad opera dell'esercito e della polizia segreta. Principalmente si parla di ustascia e cetnici, ma anche genericamente ci furono diverse migliaia di oppositori reali o potenziali del nuovo regime, nonché alcune decine di migliaia di tedeschi etnici, ungheresi, italiani e albanesi. Della commissione serba si parla nella enWiki (da noi nemmeno una parola). Il sito ufficiale dell'ultima commissione statale è questo qua. Della commissione slovena (qui ci sono stime di un paio di centinaia di migliaia di cadaveri spariti nelle grotte slovene o seppelliti un po' alla carlona, tanto che per decenni gli scheletri ricomparivano di tanto in tanto) se ne parla qui (enWiki), oppure qui (itWiki). Il governo sloveno ha anche organizzato - nell'ambito UE - la pubblicazione di un documento storico che per quel paese fu di notevole importanza, perché in qualche modo venne "ufficializzato" anche a livello istituzionale ciò che gli storici avevano rilevato come studiosi del fenomeno.
  • Tutto ciò premesso, ti dirò che non mi fa né caldo né freddo tenere o meno il libro della Blankovich. Ripeto: mi è più comodo perché in un testo solo trovo tutto quanto. Eventualmente nelle fonti alternative, per raccontare come vennero sterminate migliaia di donne e bambini per il fatto di essere famigliari di uno condannato a morte per la sua appartenenza (politica o etnica). E - ci tengo a sottolinearlo - si tratta di temi totalmente sdoganati nei paesi della ex Jugoslavia, che qua da noi - intendo dire: nella itWiki - anche per l'opera distruttrice di certuni pare non si possano tirar fuori.
  • Vengo adesso ad un altro aspetto. Francamente rimango molto stupito da quanto mi scrivi: "scorrendo la lista io vedo solo posizioni critiche, esclusivamente scritti "oppositori" che pongono Geppino (Josip) in cattiva luce". La cosa non è vera. Non è vera in maniera assoluta. Qui mi tocca segnalare che nella storiografia jugoslava non c'è un prima e un dopo: ci sono due prima e due dopo. Prima/dopo la morte di Tito e prima/dopo la dissoluzione della Jugoslavia. Tito muore nel 1980, e quindi cade una sorta di "tabu" in Jugoslavia: quel tabu per il quale scrivere una biografia di Tito era un affare di stato, per cui poteva esserci una sola biografia ufficiale, con un biografo ufficiale. Questo biografo si chiamava Vladimir Dedijer. E infatti... nella "mia" bibliografia Vladimir Dedijer c'è!!! Quindi non è proprio "oggettivamente" vero che ci sono solo scritti "oppositori". Non solo ho inserito un testo di Dedjer, ma ho inserito un testo del 1953 di Dedjer. Perché specifico questa cosa? La specifico perché (e questa è una cosa che solo chi si occupa di storia jugoslava sa) dopo la morte di Tito Dedijer modificò ed ampliò i suoi libri precedenti per correggere - anche molto radicalmente - i suoi giudizi su Tito. Nel 1956 lui venne processato assieme a Gilas. Quindi il libro del 1953 è precedente la sua "conversione" e la sua biografia rimase sempre in vendita nelle librerie jugoslave negli anni cinquanta, sessanta, settanta e ottanta.
  • Chiarito questo aspetto, devo commentare anche questa: "io mi attendo che ogni tot opere critiche sulla sua figura ce ne possa essere stata una favorevole, per grande che fosse il numero tot. Invece niente". Scusami se te lo dico, ma in prima battuta io dico che se facessimo così saremmo in contrasto con le nostre regole, che dicono che bisogna individuare il mainstream e non slalomeggiare fra pro e contro, altrimenti mi aspetterei che su Mussolini il 50% della voce sia fontata dalla voce a lui dedicata nella Treccani nell'edizione del 1934 o dalla biografia "Mussolini: The Man of Destiny del 1928. Ma non è solo questo l'aspetto che mi preme segnalare: mi preme anche segnalare che non è per nulla vero che i libri inseriti in bibliografia siano tutte opere critiche. Questo può scriverlo - mi spiace dirlo così seccamente, ma è la pura verità - solo chi non conosca questi libri. Il testo di Banac non parla nemmeno di Tito, perché si ferma prima. Serve perché spiega magistralmente (opera senza pari nella storiografia mondiale) quali furono le tensioni etniche in quei paesi, prima della seconda guerra mondiale. Il libro di Gilas "Compagno Tito" uscì in inglese il 1 ottobre 1980. Lui lo stava scrivendo da un paio d'anni, ma arrivò nelle biblioteche solo cinque mesi dopo la morte del maresciallo. Fu talmente considerata "critica" che venne pubblicata in Jugoslavia nel 1981, l'anno dopo quindi, ancora dieci anni prima dello sfascio della Federativa. Gli stessi storici sloveni, croati e serbi all'epoca lo considerarono "obiettivo", e si tratta tutt'oggi di un testo imprescindibile, utilizzato da tutti gli storici interessati a Tito, in tutto il mondo.
  • Adesso non sto a farti l'elenco di tutti gli altri libri, ma ti posso assolutamente assicurare che nessuno di essi è pregiudizialmente "critico di Tito". Anzi: tutti sono considerati invece nel loro campo esattamente quel che noi dobbiamo scegliere: il mainstream. Posso approfondire questo aspetto per ogni singolo saggio, se necessario.
  • Resta però inteso che questo non significa assolutamente nulla, relativamente ai libri che possono essere utilizzati per scrivere una voce su Tito. Sono aperto a qualsiasi sollecitazione, segnalazione, critica, osservazione. Chiunque voglia segnalarmi un altro libro su Tito può farlo.
  • Aggiungo però un piccolo particolare: io ho inserito in quella bibliografia solo e soltanto libri che:
1. Ho acquistato
2. Ho letto dalla prima all'ultima pagina.
Ciò significa che se qualcuno vuole inserire un libro che ha letto, è padronissimo di farlo avendolo letto, ma non può pretendere che lo faccia io a comando ("Metti questo qua, metti quello là..."), senza essersi preso lui (o lei) la briga di andarselo a guardare. Non ho ancora sviluppato quella particolare forma di approccio alle fonti - abbastanza tipicamente wikipediana, guardando certe nostre voci - per la quale si cita un libro avendolo trovato a spizzichi e bocconi su Google libri o addirittura se ne è letta solamente una breve presentazione in un blog internettiano. No: mi rifiuto di arrivare fino a quel punto lì.--Presbite (msg) 17:08, 21 apr 2020 (CEST)[rispondi]
Sorry, avevo equivocato: non avevo capito che ti eri rivolto al segnalato, ma a chi era intervenuto dopo.--Presbite (msg) 13:58, 23 apr 2020 (CEST)[rispondi]

Ciao ho bisogno di aiuto, sto creando la pagina Manfredi Franco

mio nonno di cui posseggo vasta bibliografia, libri, testi universitari su di lui etc. Ho inizioato riportando le informazioni contenute su Treccani, che devo modificare e ampliare.

Ho aggiunto il link alla Treccani io stessa, per far vcedere che è un personaggio noto, e subito un utente mi ha bloccato, senza neanche darmi il tempo di creare una pagina che non si fa in un minuto. inoltre il matewriale è di nostra proprietà familiare, da cui scrittori, c ricici e giornalisti attingono. come devo fare per avere il tempo necessario a creare la voce senza essere corretta o bloccata? Greazie. Manuela Questo commento senza la firma utente è stato inserito da EManuela_Capuano (discussioni · contributi).

Ripristino pagina MarteS - Museo d'Arte Sorlini

Salve Gianfranco, ho creato con tanta fatica la pagina del Museo MarteS e mi sto impegnando affinché i contenuti rispettino le linee guida di Wikipedia. La pagina carta è stata rimossa, cancellata, per violazione del copyright (testi contenuti nel sito). All'interno del sito in questione www.museomartes.it (nel subbfooter per l'esattezza) è presente la liberatoria "Tutti i contenuti di questa pagina sono distribuiti con licenza creativecommons by-sa 3.0 e Creative Commons A". La pagina appena cancellata potrebbe essere riattivata?

Grazie.

Sorlini 14:43, 23 apr 2020 (CEST)
[@ Sorlini] Grazie, ho provveduto io a ripristinare la pagina del museo. La trovi a Museo d'arte Sorlini --Ruthven (msg) 15:17, 23 apr 2020 (CEST)[rispondi]

Re: Censura (termine quanto mai adatto)

Ma figurati, nessun problema. Già che ti trovi bloccami anche, mica sono Aleacido.--Demiurgo (msg) 00:26, 24 apr 2020 (CEST)[rispondi]

L'ho letta tutta la segnalazione, quasi in tempo reale. Torno alle voci molto volentieri. Mi permetto un piccolo consiglio: chiudete la segnalazione e bloccate la pagina. Altrimenti va a finire che qualcuno dirà qualcosa di brutto e, non essendo Aleacido, ma solo acido, verrà bloccato. Ciao!--Demiurgo (msg) 00:35, 24 apr 2020 (CEST)[rispondi]

Re:C15

Ciao, io ho visto uno stub in pagina non appropriata (stub come questo, creato dopo). Ho lasciato un avviso sulla talk dell'utente, se ritieni allora cancella anche quella. Grazie mille --Mtarch11 (msg) 04:19, 29 apr 2020 (CEST)[rispondi]

Perfetto. Già che ci siamo, ti segnalo questo :) Grazie mille--Mtarch11 (msg) 04:22, 29 apr 2020 (CEST)[rispondi]

VERIFCATE L'ARTISTA

Gentile Gianfranco

Non si tratta di un contenuto celebrativo! Cortesemente verificate su google l'artista prima di bloccare le pagine.

Wikioscar

Grazie mille, mi ha fatto molto piacere! --Adert (msg) 14:19, 2 mag 2020 (CEST)[rispondi]

C9 e C17

Perdonami se ti intaso la pagina di discussione per così poco, ma in futuro se faccio richiesta di cancellazioni relative a redirect di mie sottopagine devo usare C17 e non C9, giusto?--Astrolabbioeccomi 03:31, 3 mag 2020 (CEST) P.s.: già che ci sono ti ringrazio per la rapidità ;)[rispondi]

Perfetto, mi pare un discorso sensato. Buon lavoro anche a te!--Astrolabbioeccomi 03:42, 3 mag 2020 (CEST)[rispondi]

Parere

Ciao Gianfranco, ti espongo una questione... Si possono trascrivere nomi e cognomi di persone in fatti di cronaca senza fonti certe? . Il buon ladrone (msg) 03:19, 4 mag 2020 (CEST)[rispondi]

https://it.m.wikipedia.org/w/index.php?title=Utente:Halolalolo&redlink=1. Vandalo seriale :) Il buon ladrone (msg) 04:13, 7 mag 2020 (CEST)[rispondi]

Re:PF

Beh, alzi la mano chi non ha commesso nemmeno un piccolo copyviol, sia pure in buona fede. I primi tempi mi è capitato di fare delle traduzioni di brevi parti di testo e quando sono capitato in una discussione in cui si metteva in chiaro che anche traducendo si doveva riformulare, mi è venuto il coccolone. :-) Poca roba, pian piano risistemata, risalente alla mia alba wikipediana, capita... Comunque, se oltre ad apprezzare i loro brani sei anche un conoscitore della band, ti preannuncio che a breve riaprirò un vaglio cercando di concludere quello che ho interrotto in precedenza per miei impedimenti in RL. Nel caso, ti aspetto. Un saluto. --Er Cicero 09:03, 4 mag 2020 (CEST)[rispondi]

Wikioscar 2020

P.U.B. - Pagina utente bella

Coi miei più vivi complimenti! ;)--Parma1983 00:56, 8 mag 2020 (CEST)[rispondi]