Discussioni utente:Pava/Archivio4
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Questo è il quarto archivio discussioni dell'utente PAVA che raccoglie tutte le discussioni dal 1 luglio 2009 al 10 febbraio 2011
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Per quanto riguarda i suoi interventi nella sezione relativa alla struttura e i marchi, le chiederei, di indicare da quali fonti provengono queste informazioni e percentuali per valutare la correttezza dei dati inseriti.
--Ceciclo (msg) 17:59, 1 lug 2009 (CEST)
Gruppo Fiat
Evidentemente non ti sei accorto che vari "addetti" del Gruppo Fiat da giorni stanno cercando di correggere la voce e io sto annullando gli inserimenti. Ho spiegato a loro come si deve fare e perché (cioè le cose si spiegano per bene, sia nei lati positivi che in quelli negativi).
Tu ora, in ogni caso, stai facendo notevole "casino": la voce precedentemente ai tuoi interventi era "formalmente" corretta perché specificava la situazione al termine del 2007, con fonti relative. Oggi la situazione è molto diversa da quella del 2007 ma è anche totalmente diversa da quella che stai inserendo tu. O si inseriscono i dati basati sul sito ufficiale dove non esistono più il settore editoria, dove non esiste più la Ergom, dove non è ancora citata (giustamente) la Chrysler tra le proprietà (la Chrysler la si può attualmente mettere solo in un altro paragrafo perché fiscalmente non si sa ancora a chi verrà data in carico, se leggi attentamente il comunicato stampa te ne renderai conto) e si correggono anche le spiegazioni presenti nei paragrafi relativi (non basta correggere lo specchietto finale), oppure si lascia tutto come era prima con i dati ufficiali e con fonti relativi al 2007.
Questo ovviamente per serietà nel compilare un'enciclopedia :-)
Ciao --pil56 (msg) 18:04, 1 lug 2009 (CEST)
- A parziale rettifica di quanto ti ho scritto prima (anche perché sto mescolando quello che stavano facendo gli addetti stampa con quanto scritto nella voce, sarà la vecchiaia): il settore editoria esiste ancora sul sito ufficiale ma gli addetti stampa l'avevano fatto sparire, la Ergom (cmq non la Comau ;-) ) è "nascosta" nelle pieghe del bilancio per motivi ignoti, nel comunicato Chrysler testualmente è scritto Chrysler Group ha assegnato ad una controllata di Fiat una quota del 20% della partecipazione nella nuova società il che significa che nello "specchietto" non la si può oggi inserire con precisione, né come entità autonoma, né come suddivisione di qualche altra azienda visto che la cosa non è definita. Ciao --pil56 (msg) 19:16, 1 lug 2009 (CEST)
la struttura corretta dei settori e dei brand la trovi a pagina 19 e 20 del documento che mi hai inviato. Ti chiederei, per cortesia, di rivedere tutte le modifiche che hai fatto. --Ceciclo (msg) 18:47, 1 lug 2009 (CEST)
L'elenco delle imprese controllate è una cosa. La struttura è articolata in settori, ovvvero Automobili (FGA-Maserati e Ferrari), Macchine per l'agricoltura e le Costruzioni (CNH), veicoli industriali (Iveco), Componenti e Sistemi di Produzione (FPT, Magneti Marelli, Teksid e Comau), Editoria e Comunicazione. A questo proposito ti consiglio di consultare da pagina 38 a 40 del documento che mi hai inviato. --Ceciclo (msg) 19:16, 1 lug 2009 (CEST)
- Sono anch'io molto stanco, quindi sarò un attimo sintetico: se non ti fosse ancora chiaro Ceciclo non è un "utente normale", è un emissario ufficiale del Gruppo Fiat, che sta facendo più che altro il suo lavoro più che gli interessi di wikipedia. Vedi un po' quello che gli ho scritto poco fa e capirai un po' di più cosa intendo. Per il resto ne parliamo eventualmente domani. Ciaooo --pil56 (msg) 20:21, 1 lug 2009 (CEST)
- Il "pubblicità" era virgolettato e mi auguravo tu lo capissi al volo; traduzione più lunga della cosa: è inutile che, come anche indicato sul progetto, io (e non solo) ci facciamo un mazzo tanto per ridurre l'ingombro verticale dei template e poi si inseriscono delle notizie di "secondo piano" (non voglio sminuire ma hai mai pensato a quanti premi vengono dati ogni anno??? Se tu cominci a mettere i riferimenti a un premio, un altro ne cita un secondo e via via così dove finiamo??). Non ho eliminato i riferimenti che hai messo nella voce (anche se onestamente, personalmente, li ritengo di nessuna importanza) però teniamo sempre bene a mente che il template è un riassunto dei punti salienti della voce, non delle caselle dove mettere qualsiasi cosa. Mi riferisco in quest'ultimo caso ad un'altra cosa che ho cancellato alcuni giorni fa: dimmi, ti sembra ragionevole sulla voce della Thesis mettere nelle note del template una cosa che suonava (a memoria) circa: nella progettazione del concept che ha anticipato l'auto ha lavorato anche xxxxx"????.
- Cambiando argomento: non ho avuto tempo e voglia oggi di guardare la diatriba del Fiat Group, ritengo però che l'unica possibilità logica e seguibile sarà quella di fare come in altre voci di aziende (esempio mi pare in Autostrade per l'Italia): spostare e mettere proprio in fondo alla voce un prospetto asettico, quello che adesso nell'indice è al numero 4, delle voci di bilancio (con fonte ovviamente il bilancio depositato) e lasciare le altre elucubrazioni/commenti/previsioni ecc.ecc., con i riferimenti temporali specifici, in paragrafi precedenti (quelli che ora sono il 5 e il 6) in modo da dividere più chiaramente le parti che sono "in divenire" da quelle che sono dati di fatto ormai acquisiti. --pil56 (msg) 18:02, 2 lug 2009 (CEST)
- Nel citarti l'"assurdità" mi riferivo al fatto che 1-non era indicato che fosse il designer ma semplicemente un partecipante al progetto. 2-oltretutto il citato concept aveva la sua voce separata dove, forse, avrebbe avuto anche un senso quella nota (diciamo così, di "seconda mano" l'importanza era ancora minore)!! Comunque spero di essere riuscito a spiegarmi soprattutto sul principio "generale".
- Come ti avevo detto non avevo neppure guardato se oggi fosse stata modificata nuovamente la voce (mi pare comunque di no). Allo stato in cui l'ho vista ieri, sarebbe da riscrivere totalmente ed è un lavoraccio mica male; per ora, visto che non mi piace molto lasciare le cose a metà, sto prima finendo la riscrittura di un'altra voce piuttosto impegnativa. Se vuoi darti da fare tu, fai pure, mi raccomando senza lasciarti influenzare se non dalle fonti scritte (spero di essere cmq riuscito a spiegarmi sul come reimposterei, ovviamente io, la voce). --pil56 (msg) 18:40, 2 lug 2009 (CEST)
- La risposta all'ultima tua domanda dovrebbe (almeno spero) essere ben chiara nell'intervento che ho fatto ieri sera sulla sua pagina; in sintesi lui cerca di fare gli interessi della Fiat (visto che è l'azienda che paga), noi dobbiamo fare gli interessi dell'informazione enciclopedica. --pil56 (msg) 18:45, 2 lug 2009 (CEST)
- Lo so che sono stanco (infatti ora stacco) forse non sono stato chiaro: il fatto che l'utente faccia capo a DgtMedia, azienda pagata da Fiat per gestire il suo sito, non è una mia ipotesi o una mia paranoia, è proprio ufficiale, sin da questo primo intervento, poi controllato e confermato da autorizzazione OTRS per l'utilizzo delle immagini presenti nella voce, poi segnalato anche al bar generale più di un anno fa ecc.ecc. Ciò non toglie che possa tranquillamente contribuire alla voce, ci mancherebbe, però non è che abbia, grazie alla sua "ufficialità" diritto di fare (o pretendere) quello che vuole nella voce. Buona serata --pil56 (msg) 19:01, 2 lug 2009 (CEST)
- Ultimissimo p.s., dopo aver letto quanto gli hai scritto: se appare una lista di premi su quella voce, chiunque la metta, la cancellerò tutta la vita (anche perché l'unica alternativa sarebbe quella di mettere un altrettanto elenco dei demeriti, scadendo in informazioni che di enciclopedico non hanno nulla)!! --pil56 (msg) 19:06, 2 lug 2009 (CEST)
Bialetti
Ciao Pava. Ti volevo dire di non preocuparti. La risposta me l'avevi già inviata, probabilmente sarà stato un errore di distrazione. Ciao a risentirci. Ma in che modo potrei collaborare al progetto design, io che non ne so proprio nulla? c'è del lavoro anche per me? A presto --Norge buca delle lettere 21:16, 1 lug 2009 (CEST)
Grazie delle tue spiegazioni. Io potrei entrare nel progetto per collaborare alla parte dedicata alla rivoluzione industriale inglese, argomento che fra l'altro ho portato agli esami. Mi faresti un grande favore se per caso potresti segnalarmi delle pagine carenti riguardanti quest'argomento. Non ti assicuro una piena collaborazione, ma per ora mi iscriverò al progetto. Grazie di tutto.
P.S. Sei esperto in geografia? Vorrei chiederti un parere in merito alla pagina sul mio paese eccola quì.--Norge buca delle lettere 16:06, 2 lug 2009 (CEST)
Panda immagine
Ciao mica puoi ritoccare questa foto (magari aggiustare i pixel oppure più luminosa) http://it.wikipedia.org/wiki/File:Panda_Multijet,_Panda_4x4_%26_Panda_Cross.jpg che è (credo) interessante ma è venuta male perchè è stata fatta con un telefonino? Come hai fatto con la MiTo nera 80 HP, perchè questa della Panda volevo metterla appunto nella voce, fammi sapere --Corvettec6r (msg) 11:16, 2 lug 2009 (CEST)
Ciaoo.. Ho tolto Elasis e il CRF perché sono due centri di ricerca. Non hanno molto a che fare con la struttura e i marchi.
--Ceciclo (msg) 19:12, 2 lug 2009 (CEST)
Logo
Sistemato. Ciao--Trixt (msg) 00:20, 3 lug 2009 (CEST)
Afterhours
Ho letto il paragrafo "Il contesto" della voce Afterhours presentano: Il paese è reale (19 artisti per un paese migliore?). Spiegheresti meglio cosa vuole dire "produttività mentale", e chiariresti il punto sulla sua concretizzazione in azioni "fisiche"? Messa così sembra un'induzione alla violenza di piazza. Robocoop (msg) 19:24, 4 lug 2009 (CEST)
Template f1
Ciao! Ricordo che tempo fa parlasti di alcuni template di F1 ormai obsoleti, in particolare quello sulle scuderie. Qualche settimana fa, grazie soprattutto all'aiuto di Pil che mi aveva preparato gran parte del lavoro, ho elaborato un template più "moderno" che puoi trovare qui. Se ti sembra buono lo propongo al progetto e poi vediamo di farlo diventare ufficiale.--Andrea borsari (msg) 13:25, 5 lug 2009 (CEST)
- La sezione palmarès secondo me rimane buona comunque per inserirci magari le vittorie nelle 24 Ore di Le Mans e Daytona, oppure per i successi nelle categorie minori, oltre che per i titoli costruttori ovviamente. Cmq se guardi la pagina della Scuderia Ferrari noterai che anche nel template attuale sono indicati sia i titoli piloti che quelli costruttori. Saluti e a presto--Andrea borsari (msg) 12:54, 6 lug 2009 (CEST)
Design
Ciao sono --Norge buca delle lettere 15:00, 7 lug 2009 (CEST) come vedrai non ho ancora scritto niente riguardo al progetto, poiche sono occupato con altre voci. Ho notato che manca completamente una sezione del design che io ritengo abbastanza importante il garden design. Ciao a presto --Norge buca delle lettere 15:00, 7 lug 2009 (CEST)
P.S.=Quando avrò tempo farò un salto su voci di design. Mi dispiace davvero ma non posso.
Re:Fonti
Ciao, la maggior parte delle volte che scrivo una voce su qualche personaggio del mondo del design, in rete trovo poco o niente, per cui che link vuoi che io metta, se neanche ne ho trovati? :D Semplicemente in quei casi mi limito a tradurre la voce in inglese e metto il link alla voce di en:wiki. Per esempio, per Wilhelm Wimpff è andata così, ma anche per altre voci. Mi rendo conto che sarebbe meglio mettere le fonti, ma se non ne trovo, cosa posso fare? Ci sentiamo. A presto! Ciao ciao!!!Luc106
Sandero
Guarda che l'ho già messa a posto oggi :-) Ciaooo --pil56 (msg) 19:55, 10 lug 2009 (CEST)
- Il computer di uno dei due non funziona benissimo perché io non lo vedo (anche perché l'ho tolto), non è che tu debba pulire la cache e ricaricare la pagina con CTRL e F5? ;-) :-) --pil56 (msg) 21:17, 10 lug 2009 (CEST)
- Solitamente schiacciando il tasto CTRL e il tasto F5 (perlomeno con Firefox di sicuro). --pil56 (msg) 21:21, 10 lug 2009 (CEST)
Bravo
Ops, purtroppo il mio vicino l'ha rottamata e se preso la Bravo nuova :-( se ne becco per strada vedo se riesco a fotografarla altrimenti se hai quella rossa che ti mandato mettila
Ferrari Italia
Guarda, non ho la minima intenzione di intervenire sulla voce (anche se ti direi di riguardarla un attimo per la "solita" storia delle maiuscole), resto sempre del parere che scrivere una voce di questo tipo significa solo fare il "gioco" pubblicitario delle case automobilistiche e non è scrivere un'enciclopedia; questa però è ovviamente una opinione personale che vale quanto quella di chiunque altro. Al massimo una voce di quel genere, sempre secondo me, sarebbe da wikinotizie.
Buona giornata :-) --pil56 (msg) 08:33, 29 lug 2009 (CEST)
Re:Ferrari 458 Italia
Ti ho brevemente risposto qui. Se non bastasse, posso approfondire meglio la questione. Ciao. --Montreal (msg) 14:56, 2 ago 2009 (CEST)
- De wikipause
- Io credo che tutta questa baraonda nasca, sostanzialmente, da una malintesa interpretazione delle policy sul copyviol, purtroppo assai diffusa. Si dice spesso che sia sufficiente prendere i testi delle informazioni e "manipolarne" i periodi per trasferirli su wikipedia.
- Beh, non è così. Buona cosa sarebbe leggere i testi, assimilare i concetti e riscriverli con parole proprie, cercando di renderli nella forma più semplice possibile, in modo che possano essere fruiti da tutti.
- Inoltre occorre valutare l'autorevolezza della fonte, la sua attendibilità, il POV e gli intenti promozionali, generalmente nascosti nell'astrusità delle frasi, restando lontani dall'ingenuità come dal pregiudizio. Cosa non sempre facile.
- Diceva Einstein «Non hai veramente capito qualcosa finché non sei in grado di spiegarlo a tua nonna» e credo sia un ottimo metro di misura per trasferire concetti tecnici, spesso complicati, all'interno di voci enciclopediche.
- Seguendo questa regola di semplice buonsenso, un tempo tradotti gli enunciati astrusi o roboanti in parole d'uso comune, il più delle volte ci si accorge di quanto siano volutamente strumentali o superflui, sconfinando sovente nel vaniloquio. Ed è normale (direi auspicabile) che simili testi sollevino corali contrarietà.
- Ma non te ne devi aver a male: sono cose capitate o che capiteranno a tutti, prima o poi. Uno o più incidenti di percorso, possono scatenare critiche verso l'operato di un contributore, ma non cancellano quanto di positivo ha fatto.
- --Montreal (msg) 08:52, 3 ago 2009 (CEST)
Portale:Università
Ciao... ho visto che tempo fa eri interessato alla creazione del Portale:Università... io l'ho creato e ora è in fase di ampliamento... ti va di dargli un'occhiata? -- Yiyi Lascia un segno del tuo passaggio... 11:38, 12 set 2009 (CEST)
Lancia LC1
In merito alla sua elegibilità per il titolo costruttori del Mondiale Endurance 1982, dalle fonti che ho trovato emerge una discordanza di fondo tra loro e con quanto riportato su it.wiki e en.wiki. Non c'è unanimità di vedute sulla validità dei risultati della Lancia LC1 per il mondiale Costruttori. Inoltre mi chiedo perchè la Lancia avrebbe dovuto impegnarsi così a fondo per il campionato se poi non avrebbe potuto far suo un titolo costruttori da poter sfruttare commercialmente. Questo messaggio è stato inviato anche a Vittorio 78 (msg), Pil 56 (msg) e Zetamax (msg). Ciao a tutti, attendo pareri. Micap (msg) 10:07, 24 set 2009 (CEST)
cancellazione
{{Cancellazione|BCV Progetti}}--KrovatarGERO 13:53, 23 nov 2009 (CET)
Grazie per aver caricato File:YarisfiveDoorsSilverNoPublx.jpg. Ho notato che attualmente il file risulta orfano, ovvero non usato in nessuna voce di Wikipedia. Per favore, cerca di inserirla in una voce appropriata e/o considera la possibilità di trasferirla su Wikimedia Commons. Se, per qualche motivo, il file non è più utile all'enciclopedia, per favore richiedine la cancellazione.--valepert 13:54, 18 apr 2010 (CEST)
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Grazie per aver caricato File:Prova_logo_progetto_trasporti_2.svg. Ho notato che attualmente il file risulta orfano, ovvero non usato in nessuna voce di Wikipedia. Per favore, cerca di inserirla in una voce appropriata e/o considera la possibilità di trasferirla su Wikimedia Commons. Se, per qualche motivo, il file non è più utile all'enciclopedia, per favore richiedine la cancellazione.--FaleBotNF (msg) 13:20, 27 mag 2010 (CEST)
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Grazie per aver caricato File:Smilebndesign.svg. Ho notato che attualmente il file risulta orfano, ovvero non usato in nessuna voce di Wikipedia. Per favore, cerca di inserirla in una voce appropriata e/o considera la possibilità di trasferirla su Wikimedia Commons. Se, per qualche motivo, il file non è più utile all'enciclopedia, per favore richiedine la cancellazione.--FaleBotNF (msg) 18:43, 27 mag 2010 (CEST)
Grazie per aver caricato File:Smilebndesign.svg. Ho ravvisato che attualmente la pagina di descrizione dell'immagine non specifica la fonte e l'autore, informazioni fondamentali per verificare i diritti d'autore. Se ne sei l'autore, indicalo chiaramente nella pagina di descrizione. Se non sei tu il creatore dell'immagine, dovresti specificare dove l'hai trovata, indicando, ad esempio, il link al sito web da cui l'hai prelevata con i termini d'uso del contenuto di quella pagina, e l'autore, se necessario. Se ne sei il creatore ma l'immagine è un'opera derivata, devi necessariamente indicare la licenza d'uso con la quale gli autori hanno rilasciato l'opera originale.
Se si tratta di un'immagine di cui non sei il detentore del copyright, devi formalizzare il permesso del detentore del copyright ottenendo il rilascio di un ticket OTRS che comprova la veridicità dell'autorizzazione. Per farlo, invia una mail, indicando il nome dell'immagine e l'autorizzazione di cui sei in possesso a permissions-it.svg){kind=small}
wikimedia.org; entro pochi giorni ti verrà comunicato il codice da allegare all'immagine.
Tieni presente che le immagini senza chiare informazioni sulla loro provenienza e sullo status del copyright saranno cancellate entro una settimana dal momento della segnalazione. Se hai caricato altre immagini, per favore controllale per verificare di aver specificato la fonte e di aver fornito sufficienti informazioni. Grazie.--valepert 23:27, 20 lug 2010 (CEST)
Grazie per aver caricato File:Punto acqua.svg. Ho ravvisato che attualmente la pagina di descrizione dell'immagine non specifica la fonte e l'autore, informazioni fondamentali per verificare i diritti d'autore. Se ne sei l'autore, indicalo chiaramente nella pagina di descrizione. Se non sei tu il creatore dell'immagine, dovresti specificare dove l'hai trovata, indicando, ad esempio, il link al sito web da cui l'hai prelevata con i termini d'uso del contenuto di quella pagina, e l'autore, se necessario. Se ne sei il creatore ma l'immagine è un'opera derivata, devi necessariamente indicare la licenza d'uso con la quale gli autori hanno rilasciato l'opera originale.
Se si tratta di un'immagine di cui non sei il detentore del copyright, devi formalizzare il permesso del detentore del copyright ottenendo il rilascio di un ticket OTRS che comprova la veridicità dell'autorizzazione. Per farlo, invia una mail, indicando il nome dell'immagine e l'autorizzazione di cui sei in possesso a permissions-itwikimedia.org; entro pochi giorni ti verrà comunicato il codice da allegare all'immagine.
Tieni presente che le immagini senza chiare informazioni sulla loro provenienza e sullo status del copyright saranno cancellate entro una settimana dal momento della segnalazione. Se hai caricato altre immagini, per favore controllale per verificare di aver specificato la fonte e di aver fornito sufficienti informazioni. Grazie.--valepert 23:46, 20 lug 2010 (CEST)
{{Cancellazione|File:Prova logo progetto trasporti 2.svg}} --valepert 18:44, 15 ott 2010 (CEST)
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