Discussioni utente:Croberto68/Archivio 3

2011

Te faustissimis prosequor votis ut annus novus laetus ac iucundus tibi familiaeque tuae sit. --Μαρκος 16:46, 1 gen 2011 (CET)

Roma, 15 gennaio 2011

15 GENNAIO 2011 Il 15 gennaio 2011 Wikipedia celebrerà il suo decimo compleanno. Il progetto:Roma e Wikimedia Italia, per festeggiare l'evento, hanno organizzato una visita guidata al Foro Romano. Appuntamento: sabato 15 gennaio ore 9.30 davanti all'ingresso del Foro Romano a largo Corrado Ricci. Portate non wikipediani: potrebbe essere un'occasione per spiegare cosa sia Wikipedia e perché ci divertiamo a collaborare, sperando di coinvolgere qualcuno di passaggio. L'argomento principale della visita, guidata dall'utente:MM, sarà la decorazione architettonica romana.

--Μαρκος 11:31, 5 gen 2011 (CET)

Chiesa cattolica argentina

Salve Croberto, ho visto che la chiesa cattolica in argentina manca di tutte le diocesi e arcidiocesi, sembra la voce più mancante in america. Per il resto sto aggiornando i template, quali sono i lavori più urgenti? --Jdcr (msg) 14:31, 5 gen 2011 (CET)

Nunziature

Salve, ho visto che esiste questa voce http://it.wikipedia.org/wiki/Elenco_delle_nunziature_apostoliche e poi sottovoci specifiche per ogni nunziatura, quindi non so dire se metterle anche nella chiesa cattolica in stato è un doppione. Poi molte sottopagine sono da aggiornare. --Jdcr (msg) 12:28, 6 gen 2011 (CET)

Ontario settentrionale

Anche la cronologia norvegese è per la continuità. Occorre fare alcune valutazioni:

• molte volte ricorre nelle bolle un "exstinguimus" che ha un valore esclusivamente dal punto di vista del diritto, ma non rispecchia la situazione storica;
• il vescovo rimane lo stesso.

D'altra parte, sarebbe importante capire dove avesse sede il vicariato dell'Ontario settentrionale. La bolla parla di innalzamento di Hearst a città e sede vescovile, ma anche comparando con la bolla di erezione del vicariato apostolico di Baia di James, appare che un vicariato apostolico non ha né cattedrale né sede residenziale, quindi nel passaggio da vicariato ap. a diocesi si stabilisce dal nulla una cattedrale e una sede. Ho anche controllato sul testo di Paweł Malecha (citato alla voce cattedrale), ma tace sulle chiese principali dei vicariati, prefetture, ecc. AVEMVNDI (DIC) 11:29, 19 gen 2011 (CET)

Riguardo al vescovo che rimane lo stesso, mi riferivo ad Hallé, vedi [1].

Riguardo all'exstinguimus forse non sono stato chiaro, ma credo che ci sia una differenza tra i fini del diritto di una bolla e i fini di descrizione storica di una voce di wikipedia. Se volessimo riportare con acribia una bolla dei tempi di Gregorio XVI di f.m. dovremmo usare per una soppressione sette od otto verbi, non mi sembra il caso.

Concludendo, a parer mio, salvo nuove notizie derivanti dall'approfondimento, dovremmo restare alle notizie del sito ufficiale della diocesi e della cronotassi canadese, secondo cui Hearst è la diretta discendente del vicariato ap. dell'Ontario sett.  AVEMVNDI (DIC) 12:16, 19 gen 2011 (CET)

Yukon-Prince Rupert

Hai pienamente ragione: pur trattandosi teoricamente di una divisione paritaria, i fatti che il centro amministrativo del vicariato unito fosse in Prince Rupert (fonte: sito uff. diocesi di Prince George) e che il vescovo sia passato al vicariato di Prince Rupert pongono la storia del vic. ap. di Y.-P.R. in continuità con la diocesi di Prince George. Pertanto modifico. AVEMVNDI  ✉ 13:29, 24 gen 2011 (CET)

Foto edificio religioso

Dovrebbe essere a posto, grazie della segnalazione --Bultro (m) 11:56, 26 gen 2011 (CET)

Superficie diocesi di Córdoba (Messico)

Ciao, ho visto che hai sostituito il dato riportato da CH con quello riportato dal sito della diocesi (sul quale ho alcuni dubbî: ad esempio dice km al posto di km² e subito dopo parla di 65.000 abitanti al posto di 650.000). Però ho controllato anche qui e il dato di CH mi sembra corretto. Puoi verificare sull'AP? AVEMVNDI  ✉ 12:56, 26 gen 2011 (CET)

Stessa cosa per diocesi di Orizaba. AVEMVNDI  ✉ 13:00, 26 gen 2011 (CET)

Diocesi

ho risposto --DispAcc01 14:59, 7 feb 2011 (CET)

attualmente

se 2500 voci non seguono la linea guida e una viene corretta in tal senso, ha senso continuare fingere d'ignorare la norma per la 2500esima voce o è meglio iniziare ad applicarla ad quella voce per poi estenderla a tutte? --valepert 16:58, 7 feb 2011 (CET)

Organi

Gentile Utente Croberto, La ringrazio per i suoi consigli. Talvolta preferisco non inserire la disposizione fonica sotto un singolo titolo perché non ci sono quelli relativi alle altre singole parti della chiesa (come esterno, navata, presbiterio etc.). In alcuni casi ho preso da fonte la disposizione fonica degli strumenti, ma provvederò al più presto all'inserimento delle fonti tratte da Internet.
Con Ossequi
--Pufui Pc Pifpef - scrivimi 11:30, 17 feb 2011 (CET)

Template:Patriarca della Chiesa cattolica

Ciao! Perché appaia l'immagine è necessario impostare anche il parametro larghezza. Per quanto riguarda la tua seconda domanda, temo che non si possa fare nulla, se non creare un nuovo template... Non so però se ne valga la pena... --FeltriaUrbsPicta (msg) 12:41, 21 feb 2011 (CET)

Tempo fa avevo richiesto che anche l'"attività" di patriarca fosse supportata dal template Bio, ma la richiesta è stata insabbiata. Peccato perché così ci troviamo a dover correggere ogni volta le voci inserendo un nuovo parametro... --FeltriaUrbsPicta (msg) 12:48, 21 feb 2011 (CET)

Varie

Ho controllato l'interessante voce del patriarca. Do una scorsa agli atti di Pio IX. Ti ricordo la differenza tra bolla e breve; guarda l'intestazione e la chiusa: la bolla inizia con "servus servorum Dei" e chiude (in quegli anni) con la data romana (calende, none, idi); il breve inizia con "ad futuram rei memoriam" e chiude con "sub annulo piscatoris": proprio perché non c'è la bolla attaccata con il cordino, ma un sigillo di ceralacca impresso con l'anello. AVEMVNDI  ✉ 15:19, 22 feb 2011 (CET)

Sto ancora sfogliando il V volume, comunque finirò presto. AVEMVNDI  ✉ 12:42, 23 feb 2011 (CET)

Gorizia: la bolla che citi fa riferimento ad altra nel vol. IX p. 41. Se hai la pazienza di cercare tutti i volumi del Bullarium, controlliamo. Ma ad occhio quella del maggio 1752 dovrebbe trattarsi di una bolla di conferma di altra del luglio 1751.  AVEMVNDI  ✉ 13:33, 23 feb 2011 (CET)

Fulda: ho aggiunto in diocesi di Fulda. AVEMVNDI  ✉ 13:41, 23 feb 2011 (CET)

Guarda Safi (Marocco), pt:Safim e pt:Praça-forte de Safim. Nell'ultima voce si parla di antiga catedral. E non chiedermi come ho fatto a reperire le notizie :).  AVEMVNDI  ✉ 14:29, 23 feb 2011 (CET)

Per San Michele (il cavalletto ho avuto): non so se conosci questa canzone romana. Si tratta della prima erezione della diocesi di Angra: vedi anche la storia sul sito dela diocesi: Clemente VII criou (1533) o bispado de S. Miguel, mas faleceu antes de expedir a bula de erecção. No ano seguinte, Paulo III erigiu o bispado de S. Salvador, dando-lhe por Catedral a igreja do mesmo nome na cidade de Angra, ficando esta Sé sufragânea do arcebispo do Funchal até 1550, data em que passou para a metrópole de Lisboa. A jurisdição do bispo de Angra abrange todas as ilhas do Arquipélago. AVEMVNDI  ✉ 14:50, 23 feb 2011 (CET)

Per Thomar leggi pt:História de Tomar. Era una cittadina portoghese da cui partivano le missioni. AVEMVNDI  ✉ 14:56, 23 feb 2011 (CET)

Del patriarcato d'Etiopia sapevo qualcosa, cerco. Per diocesi di Angra ho già modificato: se trovi la bolla aggiungi. AVEMVNDI  ✉ 15:06, 23 feb 2011 (CET)

Ho trovato qualche scarna informazione, ma ben inquadrata storicamente, sulla storica Guida dell'Africa Orientale Italiana (p. 63). AVEMVNDI  ✉ 15:12, 23 feb 2011 (CET)

Siam

Hai interpretato benissimo, è l'estensione al Siam della giurisdizione del vicariato apostolico di Nanchino e non è una bolla d'erezione. AVEMVNDI  ✉ 18:11, 1 mar 2011 (CET)

In breve, perché sono di corsa: Vicario ap. di Nanchino e Siam va benissimo perché il Siam era soggetto a Nanchino, quindi può precedere l'erezione di un vic. ap. del Siam separato; Nanchino: la Romanus Pontifex ignora il vic. ap. di Nanchino già esistente e fa partire la diocesi ex novo da Macao (questo per la natura di vicariato apostolico nella concezione dell'epoca, in cui un vic. ap. era considerato transeunte e in qualche modo il territorio affidato ad un vicariato rimaneva di pertinenza [giuridica, non spirituale] della diocesi madre). La bolla di Innocenzo XII separa alcune province da Nanchino e Pechino per l'erezione di un vicariato apostolico, in vista dell'erezione di una nuova diocesi (devo ancora capire quali province: ma pare che si tratti solo di Cina). AVEMVNDI  ✉ 11:51, 2 mar 2011 (CET)

Detroit+Bamberga

Per Detroit ho trovato questa conferma. L'erezione della diocesi fu disposta dal documento che mi hai allegato, ma non trovò attuazione pratica.

Per Bamberga ho scorso la bolla, sembra tutto regolare. AVEMVNDI  ✉ 03:03, 8 mar 2011 (CET)

Feldkirch

La bolla non stabilisce un'erezione, dice che si è messa in piedi una trattativa con l'imperatore per l'erezione.  AVEMVNDI  ✉ 09:24, 8 mar 2011 (CET)

Mille mille bolle (2)

1. Per la Germania ho controllato e ampliato la storia di Magonza e Fulda.
2. Per New Orleans, Mobile e Jackson si deve ritenere che la bolla che riporti di papa Pio VII non trovò pratica attuazione (anche perché Pio VII di lì a poco volò in Cielo a raccogliere il frutto ecc.). Curiosamente il breve Inter multiplices di Leone XII citata in Jackson cita a sua volta altro breve di Pio VII del 14 luglio 1823 che stabiliva o meglio pianificava l'erezione di due diocesi entro un triennio. I nomi dei vicariati, almeno al tempo, erano abbastanza ondivaghi: non ricordo nessun documento che dica "noncupandum" a proposito di un vicariato. Riguardo alle date, ovviamente niente coincide, ma teniamo presente che il breve Inter multiplices di Pio VII non trovò applicazione. Per citarlo bisognerebbe capire se va inserito in Mobile o in Jackson. Altra curiosità: dal breve Inter multiplices di Pio VII si ricava che il vescovo di New Orleans aveva stabilito la sua residenza a Saint Louis.
3. Per San Gallo: ho modificato.  AVEMVNDI  ✉ 06:15, 9 mar 2011 (CET)
4. Per Ciudad Bolívar: si trattava di diocesi soggetta al patronato regio, per cui la situazione dopo la rivoluzione indipendentista era problematica (interdicto exercitio dice la lettera: non è nemmeno un breve). Allora il papa nominò Mariano Talavera vicario apostolico della diocesi, sottraendosi con questo "trucco" al patronato (che era rivendicato anche dal Venezuela che aspirava a succedere negli stessi diritti del re di Spagna). La lettera in sé non istituisce nulla (anche per carenza di forma), certo però racconta una situazione interessante, che andrebbe approfondita. AVEMVNDI  ✉ 06:57, 9 mar 2011 (CET)
5. Pontremoli: in latino è Apua. Vedi anche il nome della diocesi in latino. Curioso l'errore materiale della bolla. AVEMVNDI  ✉ 09:07, 9 mar 2011 (CET)
6. Date: per la conversione di date romane (calende, none e idi) puoi usare questo pratico sito. Basta inserire la data romana e leggere la data convertita. AVEMVNDI  ✉ 09:38, 9 mar 2011 (CET)
7. Polonia: si tratta di una revisione territoriale fra Przemyśl e Cracovia. Visto che poi fu eretta Tarnów (i territori dovrebbero essere più o meno quelli), la cessione non è stata molto duratura. AVEMVNDI  ✉ 10:01, 9 mar 2011 (CET)
8. Gorizia: la bolla del 1752 istituisce il capitolo. Ho descritto meglio la bolla del 12 settembre 1791 (traslazione di cattedrale).  AVEMVNDI  ✉ 20:18, 9 mar 2011 (CET)

Quincy

Di solito chiamiamo "Sede titolare di..." quelle voci che parlano solo della sede titolare. Poi c'è un'evidente disparità con Diocesi di Alton. Per questo ho pensato di spostare.  AVEMVNDI  ✉ 09:53, 11 mar 2011 (CET)

Diocesi di Thérouanne

Vista la cronotassi di Thérouanne, mi sembra che si possa fare una voce separata per la diocesi di Boulogne: mi metto subito all'opera. AVEMVNDI  ✉ 13:38, 15 mar 2011 (CET)

Ho messo a posto anche Cittanova: non si riesce a capire se l'unione con Parenzo abbia sortito effetto, nel 1448 fu unita a Grado, nel 1451 a Venezia e nel 1465 tornò ad avere il suo vescovo. AVEMVNDI  ✉ 15:10, 15 mar 2011 (CET)

Tanto lavoro...

Inizio dal fondo: la cattedrale è senza dubbio questa. Oggi pomeriggio ti verrò in soccorso con Gams e Eubel. Riguardo alle diocesi francesi ante 1801 non abbiamo tutte le voci: qualcuna si può anche scrivere, ma preferibilmente un po' per volta.  AVEMVNDI  ✉ 12:09, 16 mar 2011 (CET)

Sto lavorando a diocesi di Rieux, ho visto che tu hai scritto Saint-Pons. AVEMVNDI  ✉ 16:10, 16 mar 2011 (CET)

Diocesi soppresse in Francia

Chiedo scusa se sono intervenuto forse troppo presto su diocesi di Castres, ti lascio ora completare. Anche diocesi di Mirepoix andrebbe completata. Ieri, come avrai visto, ho aggiunto le informazioni da Gams per Lavaur e Saint-Papoul. Ti chiedo sempre di prestare molta attenzione a far combaciare le informazioni fornite in voci diverse: se in una voce si legge il giorno x nominato vescovo di Y, nella voce Y non si può trovare z≠x come data di inizio episcopato. AVEMVNDI  ✉ 11:13, 22 mar 2011 (CET)

Guarda ad esempio [6 questa carta]. C'è un riquardo in basso a sinistra molto significativo, da quale si può arguire che le differenze territoriali fra diocesi temporali e spirituali fossero occasionali. Io credo che le mappe forniscano un'informazione di massima molto utile, anche visti i nostri fini, che non sono catastali :).

Riguardo alla mancata corrispondenza di informazioni, ti chiedevo di fare un lavoro aggiuntivo di ricontrollo e armonizzazione (sì, lo so che è un oneroso lavoro aggiuntivo, ma presentare dati diversi su due voci indebolisce la credibilità generale). AVEMVNDI  ✉ 11:48, 22 mar 2011 (CET)

Santiago 1199

Questione intricata sull'eredità (se mi ricordo bene) della metropolia di Augusta Emerita (Mérida). La bolla del 1199 potrebbe sancire una riconferma. Nota bene che all'epoca alcuni vescovi si intitolavano arcivescovi senza nessuna concessione romana, secondo l'uso della Chiesa antica di avere una metropolia per "provincia". AVEMVNDI  ✉ 16:15, 22 mar 2011 (CET)

Recanati

Ho capito dove sta l'inghippo: la bolla è datata XI Kal. I*n. Secondo Cappelletti VII, 198 si tratterebbe di Ian. (cioè 22 dicembre), tu forse hai Iun. (22 maggio). Si dice però che l'anno è il XIV di pontificato, anno che inizia a marzo 1140. Quindi sicuramente 22 dicembre 1139 è errato. Se tu hai altre bolle prima e dopo, forse riusciamo ad escludere anche l'ipotesi 22 dicembre 1140. AVEMVNDI  ✉ 16:46, 22 mar 2011 (CET)

Mi spiego meglio: «XI Kal. I*n» è una cosa che ho scritto io per evidenziare con un asterisco l'incertezza sulla vocale. Comunque il bollario la inserisce fra due bolle "primaverili", quindi a parer mio hai fatto bene a correggere in 22 maggio. AVEMVNDI  ✉ 09:12, 23 mar 2011 (CET)

Però effettivamente anche questa fonte, pp. 230-231 data la Recte considerationis al 22 dicembre. A p. 232 presenta altra bolla del XVII Kal. Dec. in cui sottrae Recanati dalla giurisdizione di Osimo e poi a p. 234 dice che il 22 maggio è il giorno della soppressione di Osimo stessa. AVEMVNDI  ✉ 09:26, 23 mar 2011 (CET)

Sto ancora cercando: qui si dice 22 dicembre. Qui però si riporta che il 4 luglio il papa aveva scritto una lettera che annunciava l'avvenuta traslazione della sede. Qui si dice 22 dicembre. Comunque l'unico modo di risolvere la questione è cercare un documento fra maggio e dicembre che attesti l'esistenza della diocesi. AVEMVNDI  ✉ 09:41, 23 mar 2011 (CET)

Conclusione: anche Moroni, vol. LVI, p. 277 dice 22 maggio. Eubel riporta 4 luglio, confermando il testo inglese. Il testo del 1791 si smentisce riportando prima 22 dicembre, poi 22 maggio, mentre tutti dicono che la soppressione di Osimo fu contemporanea all'erezione di Recanati. In più la bolla successiva del bollario, pure datata di maggio conferma l'erezione. Il testo del 1796 che ripete 22 dicembre senza portare la bolla può derivare l'errore dal testo del 1791. Comunque direi che la bolla successiva del Bollario t. III e la lettera del 4 luglio sono due prove schiaccianti a favore del 22 maggio. AVEMVNDI  ✉ 10:03, 23 mar 2011 (CET)

Mi sono tolto anche l'ultimo dubbio. Cappelletti, VII, pp. 97-98 riporta la bolla di compensazione datata XVII Kal. (15 novembre 1240), nella quale si dice "exemimus" e "duximus" relativamente all'erezione, che era quindi già stata fatta. Anche logicamente la compensazione non potrebbe precedere l'erezione. AVEMVNDI  ✉ 10:18, 23 mar 2011 (CET)

Secondo me la voce dovrebbe restare una sola, visto che Recanati e Macerata sono state unite per ben tre volte. Sarebbe difficile separare e anche per il lettore sarebbe disagevole seguire un pezzo qui e un pezzo là. AVEMVNDI  ✉ 10:24, 23 mar 2011 (CET)

Sì, hai ragione...io penso sempre di riuscire a "curare" le voci, ma è meglio prevenire. AVEMVNDI  ✉ 11:04, 23 mar 2011 (CET)

Sottocategorizzazione e immagine

Categoria:Diocesi cattoliche francesi soppresse nel 1801? Potrebbe anche esserci una categoria analoga per le diocesi del Regno delle due Sicilie soppresse nel 1818.

Riguardo all'immagine, non sono contrario, ma puoi gentilmente rispondere ai quesiti in discussione progetto?

Ti segnalo un paio di voci in cattivo stato: Diocesi di Acquaputrida e Diocesi di Glandèves. Inoltre, ci sarebbe da risolvere il problema delle nunziature...sono rispuntate nuove voci. AVEMVNDI  ✉ 13:42, 23 mar 2011 (CET)

Lodève e Béziers

Ciao, complimenti e grazie per le due nuove voci. Vorrei inserire i dati del Gams (che è particolarmente importante per diocesi precedenti al periodo-Eubel): sempre se non hai intenzione di farlo tu.

Riguardo alla categoria che proponevi era Diocesi cattoliche francesi soppresse nel 1801 o qualcos'altro?

Ho anche visto l'intervento sulle nunziature: va bene, tieni per cortesia sott'occhio la situazione.

Ho scritto diocesi di Milcovia (segnalo nel caso che tu trovassi/avessi trovato bolle al riguardo). Sono abbastanza vicino a completare l'Ungheria, c'è un intoppo su Abbazia territoriale di Pannonhalma e attendo un aiuto per Ordinariato militare in Ungheria. AVEMVNDI  ✉ 13:12, 28 mar 2011 (CEST)

Nessun problema. Io avevo un problema ieri sera (per cui lo leggevo off-line), oggi funziona, comunque provvedo volentieri.

La categorizzazione che proponi ahimè non può essere totale. Ci sono diocesi soppresse che non si saprebbe dove mettere: Milcovia è un esempio. Ma se accorpiamo almeno le situazioni simili (tipo Francia 1801 e Due Sicilie 1818) sfoltiamo di molto. Lo dico preliminarmente ad una proposta su Discussioni progetto:Diocesi. Pensa anche alle colonie portoghesi... AVEMVNDI  ✉ 14:19, 28 mar 2011 (CEST)

Vyšehrad

Come puoi leggere da questa voce, Vyšehrad non è che un quartiere di Praga. La bolla prevede una traslazione della sede praghese, ma non una nuova erezione. C'è anche da dire che la bolla riportata, secondo la nota, fu pesantemente interpolata da un canonico praghese. AVEMVNDI  ✉ 15:13, 29 mar 2011 (CEST)

Palau

Io preferirei "a Palau" (come si dice "a Malta" o "a Capo Verde"), ma può andare anche "nelle Palau": sottintendendo che sono isole. AVEMVNDI  ✉ 17:06, 30 mar 2011 (CEST)

Anche Malta e Capo Verde non sono un'isola, ma un arcipelago. Inoltre le isole Palau sono un sottinsieme delle Isole Caroline. AVEMVNDI  ✉ 13:05, 31 mar 2011 (CEST)

Consistoriali Decreto

Fa' attenzione: su AAS quei decreti non sono riportati per intero (almeno: non alla p. 62) ma compare una sorta di estratto (come vedi mancano l'intestazione, la data, la firma, ecc.) quindi non possiamo sapere con quali parole inizia il decreto. AVEMVNDI  ✉ 17:15, 30 mar 2011 (CEST)

Immagini template

Ho controllato Diocesi di Glandèves e vedo l'immagine. Devo controllare altre voci? AVEMVNDI  ✉ 23:52, 4 apr 2011 (CEST)

Cina

Inizialmente molti stati avevano ricoosciuto Taiwan (o Cina Nazionalista) come unico soggetto diplomatico. Poi la potenza della Cina popolare e l'intransigenza della stessa portò alla revoca del riconoscimento della Cina Nazionalista, che è incompatibile con quella della Cina Popolare (che considera ufficialmente Taiwan una provincia ribelle). Alcuni stati comunque, tra i quali la Santa Sede, riconoscono la Cina Nazionalista. AVEMVNDI  ✉ 12:59, 5 apr 2011 (CEST)

Guillaume Briçonnet

C'era un problema sull'amministrazione di Tolone, che nel 1501 cedette al figlio Denis, che ne fu vescovo (vedi questa biografia). In più il 13 febbraio 1512 i Briçonnet (padre e figli) furono privati dei loro benefici, fino al 1514. AVEMVNDI  ✉ 18:33, 6 apr 2011 (CEST)

Vicariato apostolico di Istanbul

Ciao, volevo pregarti di dare un'occhiata alla voce. Purtroppo non riesco a migliorare oltre. Per scrivere una cronotassi completa servirebbe consultare (anziché sbirciare) uno dei libri che ho messo in bibliografia: in particolare dell'ultimo ci sono due copie, di cui una a Roma alla biblioteca dell'Ordine di Malta. Se tu potessi... Dello stesso autore c'è un'altra opera interessante sui vescovadi della Grecia.  AVEMVNDI  ✉ 01:54, 8 apr 2011 (CEST)

Tabella

Era colpa di quel trattino in fondo... AVEMVNDI  ✉ 14:52, 11 apr 2011 (CEST)

Diocesi di Die

Beh, al massimo Gams è una fonte per CH, il contrario mi sembra difficile :))). Comunque stasera controllo...oggi sarò poco presente. Vorrei anche spostare le diocesi greche verso i nomi italiani: Nasso, Andro, Milo, eccetera. Sei d'accordo?  AVEMVNDI  ✉ 12:43, 12 apr 2011 (CEST)

Ok, risolto l'arcano. La diocesi fu ristabilita nel 1687 dal re di Francia (nel solito spirito gallicano che ci mette il bastone fra le ruote). Noi di norma adottiamo la linea ultramontana (alla fine ha vinto quella...), secondo cui gli atti del Re in spiritualibus hanno vigore dopo la conferma della Santa Sede (di fatto il vescovo prendeva possesso della sede dal punto di vista amministrativo, ma non poteva essere consacrato). Comunque si può fare menzione di entrambi i fatti (1687 e 1692). Pare che proprio in quegli anni ci fosse una crisi (crisi che erano ricorrenti con questo sistema) e la Santa Sede confermasse i vescovi con notevoli ritardi.  AVEMVNDI  ✉ 04:09, 13 apr 2011 (CEST)

Rinominare

Dovrei occuparmi anche di Autun, ma non di Sens-Auxerre (il perché è scritto nella sezione storia: non si tratta di un mero titolo). Ho un dubbio su Nancy e Toul (quella e è un nodo al fazzoletto). Per Narbona si potrebbe anche dividere (ma non si può solo rinominare). Ti chiedo di non preparare diocesi di Lescar: c'è già :)  AVEMVNDI  ✉ 15:18, 13 apr 2011 (CEST)

L'arcivescovo di Sens risiede ad Auxerre. AVEMVNDI  ✉ 15:40, 13 apr 2011 (CEST)

Non dico questo, ma il caso pare un po' diverso da quello del mero titolo. Telefoniamo allo 06 69884217 e chiediamo l'erezione di Auxerre a concattedrale, ok? :)  AVEMVNDI  ✉ 15:51, 13 apr 2011 (CEST)

Perché hai ragione tu su Sens. Comunque a volte la concattedrale non implica il cambio del nome: vedi concattedrale di San Nicola a Prešov. AVEMVNDI  ✉ 18:58, 13 apr 2011 (CEST)

ALT+167

Ciao, sei stato molto attivo durante il weekend...ho appena iniziato a dare un'occhiata. Riguardo all'ordinale, una convenzione aveva imposto tempo fa l'uso di ALT+167 (º) al posto di ° (che dovrebbe essere il simbolo del grado). So che la differenza si nota appena, è solo una convenzione. AVEMVNDI  ✉ 15:49, 18 apr 2011 (CEST)

Io oggi sarei voluto andare in biblioteca per consultare l'8º volume dell'Eubel (che copre un periodo per cui abbiamo poche fonti: 1846-1903). Purtroppo ho capito che la biblioteca del seminario qui vicino ha solo il 7º volume (1800-1846). Probabilmente in settimana riuscirò ad andare alla Civica di Torino. Vorrei anche risolvere il dilemma del padre Bonaventura Rossetti prefetto ap. di Rodi e vicario ap. di Tripoli. Per ora so che è morto nel 1921. In AAS non è mai citato. Lo trovo strano: in fondo fu uno dei "colonizzatori religiosi".  AVEMVNDI  ✉ 16:01, 18 apr 2011 (CEST)

Chiedo anch'io qualcosa...

Per Arisitum puoi vedere fr.wiki fr:Arisitum. L'identificazione con Alès (anticamente Alestum) non è certa. Direi di tenere le voci separate, citando il fatto.

Per le informazioni di CH non so...non ho mai capito se le sedi titolari vengono istituite con una bolla o altro. So che il Pontificio Istituto di Scienze Storiche a volte indaga sull'esistenza storica di qualche sede.

Vorrei chiederti se hai qualche notizia sull'Ordinariato armeno di Grecia. Su AAS non ho trovato nulla circa l'erezione. AVEMVNDI  ✉ 14:19, 19 apr 2011 (CEST)

Corea

Non sarebbe meglio dividere chiesa cattolica in corea, in nord e sud per mettere meglio in risalto la situazione di persecuzione al nord? --Jdcr (msg) 11:21, 21 apr 2011 (CEST)

Augurii

Ho visto che sei instancabile! :) Ora anche l'Iscozia...io vorrei scrivere ancora le voci sull'arcidiocesi di Patrasso e le diocesi di Chirone, Scarpanto e Oleno. Poi riprendere con l'Irlanda. Ti mando i miei migliori augurii per Pasqua...con il lavoro che hai fatto ti meriti tutta la gioia della Risurrezione. AVEMVNDI  ✉ 14:47, 21 apr 2011 (CEST)

Diocesi di Noyon

Ho dato un'occhiata al Moroni, vol. XLVIII, che dice qualcosa di più. Il caso è confuso, ma si può dare per buona la versione seguente: distrutta la città di Vermand, sede vescovile fin dal 314, i vescovi si stabilirono a Noyon nel 531, nel 532 si unì a questa chiesa quella di Tournai, il titolo di vescovi di Noyon però compare solo nel VII secolo.

Data per buona questa versione, proporrei, se sei d'accordo, di:

• togliere i vescovi del periodo 532-1146 da Tournai e sostituirli con "sede unita a Noyon";
• per l'impossibilità di distinguere l'effettivo titolo dei vescovi, mantenere la cronotassi unita nella diocesi di Noyon.

Inoltre noto che "Noyon unita a Tournai" e "Tournai unita a Noyon" vogliono dire la stessa cosa, quello che distingue le due situazioni è dove i vescovi avessero la residenza. AVEMVNDI  ✉ 15:38, 27 apr 2011 (CEST)

Ho già messo Moroni fra le fonti. San Medardo si sarebbe trasferito a Noyon nel 531 ed eletto a Tournai nel 532. AVEMVNDI  ✉ 15:50, 27 apr 2011 (CEST)

Sì, sono favorevole a spezzare. Nel caso (confermami che l'Annuario Pontificio riporta così) possiamo rinominare la diocesi esistente "Diocesi di Carcassonne" e quella oggi titolare "Arcidiocesi di Narbona", facendone terminare la cronotassi con la soppressione della diocesi (esattamente come hai fatto per le altre sedi soppresse nel 1801).  AVEMVNDI  ✉ 15:56, 27 apr 2011 (CEST)

La questione diventa più intricata. Pare che non sia solo la classica unione di titolo, ma è trattata alla stregua di un'unione effettiva: a questo punto forse dobbiamo soprassedere su tutto. Ci pensiamo con calma? AVEMVNDI  ✉ 16:08, 27 apr 2011 (CEST)

Sì la storia può essere scritta, poi eventualmente si sposta. AVEMVNDI  ✉ 16:13, 27 apr 2011 (CEST)

Va bene, farò volentieri Sagona. Puoi verificare il nome attuale della diocesi di Gap? Forse è un altro caso simile a Carcassonne. AVEMVNDI  ✉ 16:55, 27 apr 2011 (CEST)

Riguardo a Narbonne/Narbona bisognerebbe considerare in toto le grafie dell'Annuario Pontificio e capire se scrive Paris o Parigi, Trier o Treviri, eccetera. Francamente, anche quando scrivesse Paris e Trier, ritengo che i nostri titoli siano in genere equilibrati, e bilanciati rispetto alle annate antiche dello stesso Annuario Pontificio, che contenevano esonimi ormai desueti come Seccovia per Seckau o Santa Fede per Santa Fe.

Riguardo alla concattedrale: non è automatico, una cosa è l'unione di una sede, un'altra l'erezione di concattedrale. Ad esempio l'arcidiocesi di Košice ha una concattedrale a Prešov, ma non ha cambiato nome e la diocesi di Trebinje-Mrkan di Mrkan (che è fuori diocesi e addirittura in altro stato) ha il solo titolo. AVEMVNDI  ✉ 17:28, 28 apr 2011 (CEST)

Diocesi di Sagona

Veramente l'Eubel non fa cenno della pro-cattedrale e riporta dati anche del 1751. Quindi nel dubbio, non ho inserito. AVEMVNDI  ✉ 18:12, 29 apr 2011 (CEST)

Rispondo

Credo che allora dovremmo tenere unite Carcassonne e Narbona. Era più o meno quello che pensavo che fosse successo, anche per Gap.

Per scaricare il Gams basta andare sulla consueta pagina di visualizzazione e premere sulla prima icona in alto a sinistra. Si può scegliere il salvataggio in un file unico o in un file per ciascuna pagina. Io ho un file per pagina in formato DjVu, in origine erano tutti zippati in un unico file.  AVEMVNDI  ✉ 15:22, 2 mag 2011 (CEST)

Norvegia

Per Trondheim io terrei tutto unito. Certo è una storia articolata, ma qualche passaggio è già presente nella storia della prelatura territoriale. Secondo me il redirect è corretto.

Per Bergen bisogna valutare attentamente, perché ho capito poco della questione. La sede titolare e di Selja? Allora si potrebbe fare una voce Sede titolare di Selja e una voce sulla diocesi soppressa Diocesi di Bergen per entrambe le sede, come abbiamo fatto per le diocesi statunitensi. Mi sembra che anche tu proponga questa soluzione, bene! Facciamolo.  AVEMVNDI  ✉ 16:08, 3 mag 2011 (CEST)

Sì, io farei così. AVEMVNDI  ✉ 16:13, 3 mag 2011 (CEST)

.Nessun problema. Quando inizio il lavoro di oggi, ci sarà Armagh ad aspettarmi... AVEMVNDI  ✉ 16:19, 3 mag 2011 (CEST)

Non è un pasticcio. L'esarcato patriarcale è equivalente all'esarcato apostolico, quindi è una circoscrizione ecclesiastica con una sua storia e sua cronotassi di vescovi. Non dimentichiamo che è nato prima il vescovo della diocesi!  AVEMVNDI  ✉ 16:42, 3 mag 2011 (CEST)

Beh, direi di sì...se non sono organizzati in circoscrizioni ecclesiastiche, non possiamo fare una voce su una cosa che non c'è.  AVEMVNDI  ✉ 18:56, 3 mag 2011 (CEST)

Diocesi di Ardagh

Potresti controllare su AP? Ho il sospetto che il nome corretto sia Diocesi di Ardagh e Clonmacnois, come riporta il sito della diocesi. L'unione del 1729/1756 non sembra essere quella di un mero titolo, perché Catholic Encyclopedia scrive che esisteva (anni 1910) un capitolo anche a Clonmacnois.  AVEMVNDI  ✉ 07:52, 5 mag 2011 (CEST)

Va bene: teniamoci Ardagh. Anche sugli AP dell'Ottocento Clonmacnois non c'era. In fondo anche l'esistenza di un capitolo non è una prova schiacciante. AVEMVNDI  ✉ 11:36, 9 mag 2011 (CEST)

Uppsala

Ho informato Utente:Ginosal, che si occupa della Chiesa di Svezia. Magari discutiamone anche con lui. AVEMVNDI  ✉ 18:07, 6 mag 2011 (CEST)

Ciao Croberto. Ho letto i messaggi che mi avete inviato tu e Avemundi. Vi ringrazio per avermi avvisato, ma a parte che non ho una particolare competenza sulla Chiesa di Svezia (mi ci sono imbattuto mentre mi occupavo di un premio Nobel che era stato anche primate della Chiesa Svedese), come ho detto anche ad altri utenti ho da tempo allentato il legame con l'enciclopedia, che ora uso quasi esclusivamente da fruitore. Buon lavoro, a presto --Ginosal talk 13:17, 10 mag 2011 (CEST) ora inserisco un avviso anche sulla talk di Avemundi

Diocesi di Argyll e delle Isole

Secondo me, la migliore è la soluzione 1 con una cronotassi tripartita (Argyll/Lismore, Isole/Sodor, Argyll e Isole). La parte ostica è la cronotassi delle Isole, che a mio avviso va riportata unita da Iona in avanti e non come fa en.wiki. Importante tradurre il testo di en:Diocese of the Isles.  AVEMVNDI  ✉ 21:46, 9 mag 2011 (CEST)

Se ti servono traduzioni, do una mano volentieri. Appiccica pure i brani da tradurre in Utente:Avemundi/Cantiere.  AVEMVNDI  ✉ 08:54, 10 mag 2011 (CEST)

Non voglio che tu impazzisca, sei troppo prezioso! Quindi cercherò di pensarci io, che non ho tanto da perdere :) Ti chiedo solo 2-3 giorni di tempo. AVEMVNDI  ✉ 12:13, 10 mag 2011 (CEST)

Nomi diocesi e altro

Ci tengo a dire che ho piena fiducia in te: se lo ritieni opportuno modifica Halifax e Yarmouth e dividi Toul e Auxerre. Anche se onestamente su Yarmouth qualche dubbio mi rimane...invece per Argyll spero di riuscire entro domattina. Purtroppo ci sono discussioni (vedrai la mia pagina discussione) che mi distraggono. Dopo Argyll prenderei volentieri una settimana di "ferie" dalle diocesi.  AVEMVNDI  ✉ 12:56, 12 mag 2011 (CEST)

Grazie del consiglio! Ho molto sintetizzato come sempre: di fatto l'idea che mi sono fatta è questa: che in Irlanda ci fossero i vescovi e non le diocesi come era nella Chiesa dei primi secoli nel Continente: i vescovi si spostavano e probabilmente non c'era neppure una successione; quest'impostazione diciamo antica trovava appoggio nella rete delle abbazie. Questa forse è una peculiarità irlandese (anche se già in Francia, in Germania e in Italia abbiamo trovato abbazie esenti che diventano diocesi anche nel XIV secolo), perché l'Irlanda era terra di monaci, dove forse era scarso il clero secolare. Nel XVI secolo la rete delle parrocchie cedette, mentre si conservò quella dei monasteri (è pur vero che la parrocchia rurale prima di Trento non aveva una strutturata molto forte). Chiaramente sono idee "originali" che non posso scrivere in voce... AVEMVNDI  ✉ 17:56, 12 mag 2011 (CEST)

Io avrei spiegato, come (mi pare) nella voce sull'Ordinariato personale di Nostra Signora di Walsingham, che la Chiesa cattolica non riconosce la validità dei sacramenti della Chiesa anglicana e quindi nemmeno della consacrazione dei vescovi anglicani. AVEMVNDI  ✉ 12:31, 16 mag 2011 (CEST)

Mah...volevo solo chiarire che c'è differenza tra un'ordinazione vescovile degli ortodossi o dei lefebvriani e quella degli anglicani.  AVEMVNDI  ✉ 13:53, 16 mag 2011 (CEST)

Nunzi apostolici

BSSSS usa "in". A me verrebbe da dire che sono tutti nunzi apostolici della Santa Sede in X, in Y, ecc.

Per la settimana di assenza, non ti preoccupare. Nel frattempo ho preso quella famosa settimana di congedo dalle diocesi e ho scritto voci sulla Slovacchia. AVEMVNDI  ✉ 13:04, 21 mag 2011 (CEST)

Parliamone in discussioni progetto:Cattolicesimo, ok?-- AVEMVNDI  ✉ 14:00, 21 mag 2011 (CEST)

Sì, a me piace molto "antica diocesi di X". Certo che sei proprio un motorino...anche da malato... AVEMVNDI  ✉ 14:04, 21 mag 2011 (CEST)

Sui nunzi ho preso a caso una bolla d'erezione che dice "venerabilem Fratrem Sebastianum Baggio sententiam rogavimus, Archiepiscopum titulo Ephesinum atque in Brasilia Apostolicum Nuntium". Comunque ho aperto la discussione in discussioni progetto:Cattolicesimo, visto che i progetti servono appunto per coordinare.-- AVEMVNDI  ✉ 14:14, 21 mag 2011 (CEST)

Menevia

Secondo me c'è continuità...però è il solo discorso: se anche una diocesi anglicana si crede "erede" della diocesi antica, è più corretto procedere a Y, scrivendo voci diverse. AVEMVNDI  ✉ 12:27, 30 mag 2011 (CEST)

Missioni settentrionali

Ho creato la pagina vicariato apostolico delle Missioni Settentrionali credo sia utile per la storia della chiesa cattolica in nord europa dopo la riforma. Servono però ulteriori informazioni anche nella pagina. --Jdcr (msg) 16:37, 5 giu 2011 (CEST)

Sto tornando...

Il mio periodo di pausa dal progetto diocesi è terminato. È durato ben più di una settimana e ho visto che tu hai fatto molto (anche) in questo periodo. Ma ogni tanto staccare un po' serve. Ora ripartirò dall'Irlanda. Volevo chiederti se potevi occuparti di due diocesi che abbiamo lasciato per strada: Glandèves e Chiemsee. La prima è da portare allo standard delle tue voci, per la seconda, acanto alla voce del vescovato (inteso come stato ecclesiastico), bisognerebbe scrivere quella della diocesi. Il problema è se lasciare la cronotassi anche nel vescovato o, una volta scritta la cronotassi in forma completa per la dioccesi, sia meglio mettere un link dal vescovato alla diocesi. Io propenderei per la seconda ipotesi. AVEMVNDI  ✉ 02:22, 14 giu 2011 (CEST)

Ci sono due pagine distinte per Ratisbona, per Salisburgo e per Trento. A me piace il modello Ratisbona.  AVEMVNDI  ✉ 12:35, 14 giu 2011 (CEST)

Credo che basti comunicarlo a utente:Leopold, che è autore di quasi tutte le voci su Sacro Romano Impero e argomenti correlati. AVEMVNDI  ✉ 14:09, 14 giu 2011 (CEST)

Fabriano-Matelica

Ho controllato, mi sembra che tutto corrisponda (tranne il latino Mathilicensis/Mathelicensis per essere pignolissimi: ma è normale). Ti lascio aggiungere la bolla nelle fonti (per rispettare l'uniformità). Grazie anche per Glandèves e ovviamente per tutto il resto. AVEMVNDI  ✉ 14:55, 15 giu 2011 (CEST)

Per Gradisca la bolla Super specula... non è presente al link in voce. Se puoi correggi il link, così riesco a dare un'occhiata. AVEMVNDI  ✉ 15:14, 15 giu 2011 (CEST)

La bolla Super specula... al §4 dice espressamente che Gradisca è suffraganea di Lubiana. Il sommario riportato dal bollario non è corretto. AVEMVNDI  ✉ 15:36, 15 giu 2011 (CEST)

Arabia

Sto guardando: innanzitutto vanno rinominati Arabia meridionale/settentrionale. Comunque cerco di fare tutto. AVEMVNDI  ✉ 14:59, 17 giu 2011 (CEST)

Chiese di Roma

Ciao! Ho notato che hai creato o modificato molte voci nella categoria:Chiese di Roma. Volevo farti presente che sto modificando molte di quelle voci per un problema di categorizzazione. Infatti le voci sono categorizzate sia nella categoria:Chiese di Roma, sia in almeno una delle sottocategorie. Le linee guida parlano chiaro: è sempre da preferire la categoria più specializzata possibile, nell'ambito del tema trattato dalla voce e non si deve attribuire una pagina contemporaneamente a due o più categorie gerarchicamente dipendenti. Di conseguenza da quelle voci va eliminata la categoria:chiese di Roma, almeno quando è possibile categorizzarle in una delle sottocategorie.--Calabash♌ 12:30, 18 giu 2011 (CEST)

Diocesi di Wenden

1. Nota che Eubel VI scrive tra parentesi Windau (che è Ventspils).
2. Eubel V riporta che con la bolla di unione (1685) fu concesso ai vescovi di Wenden di chiamarsi anche vescovi di Livonia. Infatti l'Annuario Pontificio d'epoca riporta con curiosa sintesi "Livonia nella Curlandia". Inflanty è il nome polacco della Livonia. Questo sembra quasi coincidere con quanto riportato da en.wiki.  AVEMVNDI  ✉ 15:50, 20 giu 2011 (CEST)

Territorio dipendente dal Patriarcato

Qualche mese fa avevi rimesso a posto le dipendenze del patriarcato di Gerusalemme. Ti vorrei chiedere di dare uno sguardo a questa voce e di controllarla. Secondo me parecchie cose non tornano: ad esempio mi sembra altamente improbabile che il papa nomini i protosincelli, che sono equivalenti dei vicari generali. AVEMVNDI  ✉ 20:28, 22 giu 2011 (CEST)

Diocesi di Argyll e delle Isole

Volevo segnalarti che sarebbe da completare l'elenco di vescovi di Sodor. Non mi ricordo più se era una cosa che avevo promesso di fare io.  AVEMVNDI  ✉ 01:34, 27 giu 2011 (CEST)

Come non detto...me ne ero dimenticato. AVEMVNDI  ✉ 01:34, 27 giu 2011 (CEST)

Template chiesa in stato: bandiera

Come si fa a modificare il Template:Chiesa cattolica in stato di modo da poter inserire la banidera dei vari stati? Sarebbe utile mettere il titolo ed a fianco a sinistra la bandiera e a destra lo stemma del Papa già presente. --Jdcr (msg) 19:39, 4 lug 2011 (CEST)

Sud Sudan

Ho impostato la nuova pagina per la Chiesa cattolica in Sud Sudan ancora da completare e differenziare da Chiesa cattolica in Sudan. A quest'ultima pagina vanno tolte le parti di storia e territorio che fanno ora parte del Sud Sudan. --Jdcr (msg) 13:01, 9 lug 2011 (CEST)

Diocesi di Masaka

Ciao! potresti controllare sull'AP il nome latino della diocesi? Le bolle del 1939 e del 1953 riportano Masakensis e non Masakaensis come facciamo noi e CH. AVEMVNDI  ✉ 15:48, 10 lug 2011 (CEST)

NN

Ciao, il template:NN è assolutamente necessario in quel caso, perché è proprio quello il suo compito specifico, ossia segnalare che nella voce non ci sono riferimenti a fonti attendibili puntuali (ovvero distribuiti omogeneamente nella pagina e soprattutto precisi), altrimenti ognuno potrebbe scrivere nella pagina cavolate assurde e poi dire "andatevelo a cercare fra le fonti bibliografiche"--Horcrux92. ^(contattami) 12:50, 12 lug 2011 (CEST)

Non parlavo di te, parlavo di terzi utenti (interni o estranei a wikipedia). Chiunque può scrivere ciò che vuole: proprio per questo, ciò che si scrive dev'essere giustificato puntualmente. Se a te non sta bene, non so che dirti. Prova a parlare col fondatore di wikipedia--Horcrux92. ^(contattami) 12:57, 12 lug 2011 (CEST)

Proconsolare

Mi permetto di segnalarti, che, se stai procedendo in ordine alfabetico per redigere le voci di tutte le sedi, ne hai saltato un gruppo: Bulla, Bulla Regia, Bulna, Bure e Buruni ([2]). Se invece, era una cosa voluta, scusami: ovviamente andare in ordine alfabetico non è obbligatorio. Complimenti per il superbo lavoro.  AVEMVNDI  ✉ 17:45, 13 lug 2011 (CEST)

Controllo per Diocesi di Zhouzhi

Mi sembra strano che CH dia dei dati per la diocesi datandoli al 1948, quando era ancora prefettura apostolica. Anche l'incremento della popolazione rispetto al 1950 mi fa sospettare che si tratti di un dato successivo al 1950. Potresti controllare su AP>2002? AVEMVNDI  ✉ 20:59, 18 lug 2011 (CEST)

Nazareth

Non mi sembra corretto dire che la sede titolare è soppressa, perché l'arcivescovo di TBB porta ancora il titolo di Nazareth. O sbaglio? -- AVEMVNDI  ✉ 22:50, 18 lug 2011 (CEST)

Titolare, perché Nazareth è evidentemente un titolo, ma nel contempo effettiva perché a Barletta gli arcivescovi nazareni avevano una propria giurisdizione, con tanto di capitolo. D'altronde la Puglia è terra di stranezze, come la giurisdizione semivescovile della badessa (!) di Altamura. AVEMVNDI  ✉ 09:44, 19 lug 2011 (CEST)

TBB

Spiego subito: TBB è una sede che origina evidentemente dalle sedi di Trani, di Barletta (che è Nazareth) e di Bisceglie. La voce fuori standard è semmai quella su Nazareth (così come sono fuori standard Diocesi di Campagna e diocesi di Acerno, ma è un altro discorso). La prassi normale è che la voce di sedi unite riporta la cronotassi di tutte le sedi prima dell'unione, se possibile nell'ordine corretto.  AVEMVNDI  ✉ 09:50, 19 lug 2011 (CEST)

È questo il punto: se indaghi scopri che la diocesi di Barletta non nasce dal nulla, ma che Barletta era già sede vescovile, sebbene il vescovo portasse il titolo di Nazareth. AVEMVNDI  ✉ 10:15, 19 lug 2011 (CEST)

Hai ragione: è tutto! Una diocesi infatti si distingue dalle altre per il territorio e il nome è un'espressione del territorio: Nazareth era un'eccezione e, ristabilendo la sede, l'eccezione è stata sanata. Se leggi la bolla Imprescrutabili Dei del 1860 noterai che inizia proprio a parlare (e si dilunga) della sede di Nazareth e per quale motivo fu soppressa, ecc. ecc., quindi è chiaro che non si sta erigendo una sede ex novo, ma che si sta ristabilendo qualcosa che esisteva sotto altro nome. La stessa bolla dice anche che Barletta ha dignità arcivescovile e anche questo si può spiegare solo con l'eredità di Nazareth. Ma se neanche questo ti convincesse, guarda la bolla alle pp. 156-157, dove si dispone che i canonici di Barletta in memoria di Nazareth portino la medaglia della salutazione angelica.  AVEMVNDI  ✉ 10:50, 19 lug 2011 (CEST)

AAS 2007-2011

Grazie della scoperta dei nuovi fascicoli. Circa un anno fa scrissi in alto loco perché mettessero online i loro file (anziché fare la scansione OCR). Ovviamente non risposero, ma in qualche modo sono stato accontentato. Abbiamo i pdf! Detto ciò, visto che vedevo la copia in cache, ci avrei messo settimane per vedere i nuovi file...

Bene, guardiamo le questioni pratiche:

• mancano ottobre e novembre 2009. Al loro posto ricompaiono ottobre e novembre 2008. In ogni caso in quei due fascicoli dovrebbe esserci solo una mutazione di confini tra due diocesi brasiliane (così secondo l'indice) che al momento non si può riportare, oltre all'elevazione del vicariato apostolico di Mongo e all'erezione della diocesi di Oberá.
• al posto di gennaio 2010 compare la sola copertina. Del 2010 non c'è l'indice, quindi non sappiamo nulla del contenuto. Guardando CH, dovrebbero trovarsi nel fascicolo l'erezione della diocesi di Sisak e di Bjelovar-Križevci, delle prefetture ap. di Gambella e di Gimma-Bonga, delle sede titolare di Cibale e il cambio nome dell'eparchia di Phoenix.
• al posto di aprile 2010 c'è l'indice del fascicolo: qui pare che non ci siamo persi nulla.

Ho completato 2007, 2008, 2009 e 2010.

Ho solo il dubbio che i riferimenti ai vecchi AAS 2003-2007 che avevamo inserito siano ora link non funzionanti. Bisognerebbe controllare. Erano annate poco linkate perché c'erano già (per lo più) le bolle presenti individualmente nella sezione "Santo Padre" del sito vaticano.  AVEMVNDI  ✉ 03:22, 20 lug 2011 (CEST)

Esisteva già Ordinariato militare in Bosnia-Erzegovina. AVEMVNDI  ✉ 06:29, 20 lug 2011 (CEST)

Riguardo alle parrocchie ungheresi, non è chiaro se l'arcidiaconato viene ceduto tutto intero: si dice 29 parrocchie dell'arcidiaconato. In ogni caso io ometto l'arcidiaconato, perché la nota spiega che le parrocchie vengono assegnate ad arcidiaconati diversi. AVEMVNDI  ✉ 06:42, 20 lug 2011 (CEST)

Ho controllato: i link ai file OCR 2003-2006 funzionano ancora. Quindi per ora non c'è urgenza di reindirizzare i link ai pdf.  AVEMVNDI  ✉ 12:11, 20 lug 2011 (CEST)

Mancano un sacco di bolle, ma purtroppo alcune non sono mai state pubblicate negli Acta. Ad esempio per diocesi di Oberá sappiamo persino il "nome" della bolla, ma sugli Acta non c'è. Servirebbe qualche volume di Acta Inedita. :) In ogni caso non c'è differenza tra OCR e pdf (questo è pacifico, no?).  AVEMVNDI  ✉ 12:20, 20 lug 2011 (CEST)

Credo che utilizzi CH, che ha le pagine di aggiornamento. Forse il problema è a monte, chissà da dove ricava i suoi necrologi Cheney (il boss di CH). Più volte ho controllato anch'io, mi è sempre sembrato tutto perfetto. Corea del Nord a parte, molti vescovi centenari non dovremmo averne.  AVEMVNDI  ✉ 12:25, 20 lug 2011 (CEST)

Certo, ci sono errori di scansione, ma a parte questo la scansione era completa, non c'erano pagine mancanti, quindi non possiamo sperare di trovare bolle perdute nei pdf.  AVEMVNDI  ✉ 12:28, 20 lug 2011 (CEST)

I fascicoli di cui dicevo qui sopra ora sono a posto...mancano ancora marzo 2005 e settembre 2009 che mi erano sfuggiti: ho segnalato di nuovo, ora il loro webmaster mi farà rinchiudere nelle segrete, tu sta' pronto con l'olio santo :)  AVEMVNDI  ✉ 08:36, 22 lug 2011 (CEST)

Halifax-Yarmouth

Sì, è una riga illuminante, ma non mi ricordo più dove ne avessimo discusso :( -- AVEMVNDI  ✉ 14:35, 22 lug 2011 (CEST)

Sì, ho trovato: era a maggio 2011. Procedo all'unione! AVEMVNDI  ✉ 14:39, 22 lug 2011 (CEST)

Sì, volevo appunto chiederti di mettere le fonti. E, se puoi, di aggiornare le statistiche. AVEMVNDI  ✉ 14:58, 22 lug 2011 (CEST)

Mah...ormai la diocesi è una sola: in quella voce uno dovrebbe trovare tutta la storia della diocesi, non solo una parte. :-S Poi se uniscono le diocesi, noi uniamo le voci, c'è corrispondenza, no? -- AVEMVNDI  ✉ 15:01, 22 lug 2011 (CEST)

Molto strano essersi persi 20.000 kmq :( Comunque noi pubblichiamo i dati con la fonte, a meno che non troviamo una fonte più attendibile.  AVEMVNDI  ✉ 10:03, 28 lug 2011 (CEST)

Ah! Ma che caos! -- AVEMVNDI  ✉ 10:17, 28 lug 2011 (CEST)

Sì, sì: mettiamo solo Halifax, visto che comprende entrambe. Il brutto è che Yarmouth aveva dati diversi! Poi forse i dati delle parrocchie erano divisi, mentre la popolazione era aggregata. -- AVEMVNDI  ✉ 10:32, 28 lug 2011 (CEST)

Diocesi di Suzhou

Ho trovato una seconda bolla di erezione (1949) in cui si dice che la diocesi di Shanghai era (ancora) divisa in due con una diocesi in mezzo. Nota però che nella prima bolla (1946), quella dell'istituzione della gerarchia in Cina, c'è anche la nomina...Per UCAS la diocesi risale al 1949. -- AVEMVNDI  ✉ 10:17, 28 lug 2011 (CEST)

Se lo scisma almeno consentisse di avere una Chiesa cattolica libera...ma questo non è neppure uno scisma...comunque non praevalebunt.  AVEMVNDI  ✉ 10:35, 28 lug 2011 (CEST)

Arcidiocesi di Cardiff

Ho ampliato la storia. Grazie della segnalazione! -- AVEMVNDI  ✉ 13:08, 28 lug 2011 (CEST)

Nordici

Avrei alcune domande e note:

1. riguardo ai fatti del 1622 quale fonte hai usato? visto che le date non combaciano, vorrei verificare.
2. la Provida solersque non contiene nulla sul vicariato, per Osnabrück mi pare citata a sproposito, perché la bolla non ne fa mai menzione;
3. la De salute animarum parla invece anche di Münster che incorpora territori del vicariato. AVEMVNDI  ✉ 16:22, 28 lug 2011 (CEST)

Brasile

Ti segnalo che avevo scritto la voce Abbazia territoriale di Nossa Senhora do Monserrate do Rio de Janeiro. Secondo i norvegesi i territori amazzonici furono fin dal 1907 soggetti all'abbazia. Io la bolla del 1921 non la conoscevo e nemmeno conoscevo questa prelatura territoriale di Rio Branco. Se leggi la bolla Ad maius del 1944 riportata come fonte in diocesi di Roraima, trovi tutta la storia di Roraima dal 1907 in avanti, che conferma pienamente la sintesi norvegese. Ma la bolla del 1921 non è citata. La bolla del 1921 è strana quando dice "praelaturam seu territorium", su questa base non si può essere sicuri che sia esistito prima del 1921 una prelatura territoriale di Rio Branco; anzi io tenderei ad escluderlo sulla base della bolla del 1944. In questo caso la bolla del 1921 andrebbe interpretata come una conferma del decreto della Congregazione Concistoriale del 1907.  AVEMVNDI  ✉ 20:30, 29 lug 2011 (CEST)

Capitolo cattedrale

Cattedrale è anche un aggettivo di capitolo. Forse è addirittura più corretto capitolo cattedrale di capitolo della cattedrale. Comunque non rollbecco, è una modifica minima, va bene lo stesso. -- AVEMVNDI  ✉ 21:21, 29 lug 2011 (CEST)

Vescovi titolari

1. Ci sono eccezioni al principio che un vescovo deve essere titolare di una sede. Non sono certo che un vescovo non possa dimettersi dalla sua sede titolare, bisogna valutare i singoli casi. Comunque su CH ci sono degli errori.
2. I vescovi coadiutori non sono anche titolari, ma solo coadiutori. Nota: non è sempre stato così. AVEMVNDI  ✉ 18:26, 6 ago 2011 (CEST)

Non ti affliggere, è facile sbagliare, perché in realtà tutto dipende dal periodo storico. Personalmente non credo che un vescovo rimanga 13 anni senza sede se non c'è un motivo grave, sarebbe una notizia sospetta da verificare, in ogni caso è possibile. In genere tutti i vescovi consacrati clandestinamente non hanno una sede né ordinaria né titolare, perché la provvista di Chiese è pubblica senza eccezioni (mi sembra che ne parlammo per la Cina).  AVEMVNDI  ✉ 19:50, 6 ago 2011 (CEST)

Nel caso di Francis Costantin Mazzieri le cose andarono in questo modo: era emerito di Ndola dal 1965, anno in cui agli emeriti si assegnava ancora una sede titolare. Nel 1970, mutato l'uso, si dimise dalla sede titolare e restò semplicemente emerito di Ndola, secondo l'uso corrente.  AVEMVNDI  ✉ 01:14, 7 ago 2011 (CEST)

Attobot

Riguardo ai wikilink, probabilmente ha ragione, perché non si può usare wikipedia come fonte di sé stessa. Riguardo alla correzione di fonti con collegamenti esterni, si rifà ad una convenzione generale, alla quale però pare opportuno derogare.-- AVEMVNDI  ✉ 17:49, 17 ago 2011 (CEST)

Ritmi

Vorrei farti i complimenti per i ritmi degli ultimi mesi. A stento sono riuscito a seguirti e ho potuto fare molto poco di quello che avevo in mente, ma nel contempo ho potuto fare molte correzioni alle voci. Quindi in un certo senso sono contento di aver ritardato. Ho visto che hai in mente di scrivere tutte le voci delle sedi titolari, un lavoro immenso che io non avrei mai avuto il coraggio nemmeno di pianificare. Nel contempo forse hai anche in mente di ampliare tutte le cronotassi ricorrendo ad Eubel e Gams, altro lavoro fantastico che non osavo sognare. E sei velocissimo! Spero di non rallentare troppo l'opera con i miei ritmi. -- AVEMVNDI  ✉ 21:08, 20 ago 2011 (CEST)

Primate (ecclesiastico)

I titoli di primate compaiono su AP? Se sì, potresti controllare per Nairobi?-- AVEMVNDI  ✉ 21:37, 22 ago 2011 (CEST)

Bolle pp. 702 e 705

La prima tratta della cessione di 24 parrocchie da Cinquechiese e dieci da Zagabria all'attuale arcidiocesi di Ðakovo-Osijek. Citabile, ma non fondamentale.

La seconda tratta di beni ecclesiastici e loro destinazione alla mensa vescovile o ad altri fondi diocesani di Gran Varadino dei Latini. È interessante, perché parte dei beni sono destinati all'eparchia di Gran Varadino dei Rumeni, eretta pochi anni prima (1777). Ad ogni modo non la citerei. Purtroppo invece manca la bolla d'erezione di quest'eparchia.-- AVEMVNDI  ✉ 00:11, 28 ago 2011 (CEST)

Foto...

Ok va benissimo, andrò a fare qualche foto.. Poi.. volevo sapere una cosa.. potrebbe essere di aiuto inserire le foto delle scuole ?? --Riccardo -- (scrivimi) 21:54, 28 ago 2011 (CEST)

Controlli su AP

Ma per le (altre) sedi primaziali, l'informazione è indicata su AP? Posso chiederti anche di (ri)guardare la diocesi di Gap, per vedere come è aggiunto il titolo di Embrun? Forse ne avevamo già parlato, ma non mi ricordo. -- AVEMVNDI  ✉ 11:09, 29 ago 2011 (CEST)

Parigi, Lione, Quito.-- AVEMVNDI  ✉ 11:15, 29 ago 2011 (CEST)

Ordinali

Non c'è nessuna regola precisa: io ho seguito la convenzione di numerare quelli che non possono essere altrimenti distinti (per cognome o "von"), anche se non si succedono immediatamente. In questo modo uno può riferirsi ad un vescovo chiamandolo Ursicino II e capire che vescovo è. La convenzione è adottata anche dal Cappelletti per le diocesi italiane. -- AVEMVNDI  ✉ 15:19, 30 ago 2011 (CEST)

Diocesi francesi

Sì, hai fatto benissimo. Dipende tutto dalle fonti citate: le cronotassi derivano da quelle di fr.wiki, de.wiki, eccetera. Mi raccomando, controlla le fonti nelle pagine relative, perché potrebbero avere utilizzato fonti più aggiornate e complete rispetto al Gams. Se invece, come ho visto ieri, non c'è nessuna fonte, molto meglio riportare una cronotassi con meno nomi, ma solidamente ancorata a fonti citate.-- AVEMVNDI  ✉ 13:56, 5 set 2011 (CEST)

Foto per Casalotti

Ciao ^^. Allora.. non porto buone notizie..

• la chiesa al castello di porcareccia è inglobata in una serie di case, D: di conseguenza non posso entrare, e nemmeno fare le foto da fuori perchè non si vede D:
• la chiesa di st. maria di nazareth.. secondo me non è proprio il caso di fargli una foto (non sò se l'hai mai vista..), se no te lo dico io: non è una chiesa "vera e propria" cioè non ha una facciata con magari delle decorazioni (Es. Chiesa di santa gemma a porcareccia), è praticamente interna ad un convento.. (penso sia un convento)... D:
• per quanto riguarda invece la chiesa di ST. maria di loreto.. ci sarò andato una volta,ma non ricordo dove sia :S

P.S.: per la chiesa al castello di porcareccia però potremmo chiedere l'autorizzazione, visto che nella voce c'è già un collegamento esterno che porta ad un immagine.. ^^ fammi sapere.. Ciaoo --Riccardo ^{(Scrivimi qui !)} 16:25, 6 set 2011 (CEST)

RE: Casalotti

Ok vedrò cosa posso fare, a me non costa nulla xD. Io giro in bici (anche perchè sono di Casal Selce). --Riccardo ^{(Scrivimi qui !)} 12:08, 7 set 2011 (CEST)

Va bene, comunque la chiesa quella che hai visto su street wiew (cancello con sopra la tettoia e la croce di gerusalemme (se non sbaglio) è St. maria di nazareth.. Domenica proverò a fargli delle foto poi casomai prima di caricarle su Commons te le faccio vedere.. --Riccardo ^{(Scrivimi qui !)} 12:27, 7 set 2011 (CEST)

Antica diocesi

Volevo sapere una cosa, che differenza c'è tra antica diocesi e diocesi soppressa? Perchè alcune voci di diocesi soppresse hanno il titolo diocesi di XY mentre alcune hanno il titolo di antica diocesi di XY? Grazie --Jdcr (msg) 14:42, 10 set 2011 (CEST)

Diocesi di Tauriano

Come mai hai scelto Diocesi di Tauriano? Io l'ho vista sempre riportata come di Taureana o Tauriana. Ciao.GJo ↜↝ Parlami 15:55, 12 set 2011 (CEST)

Ok, grazie della spiegazione, ho inserito solo una piccola "disambigua" sul nome della città.GJo ↜↝ Parlami 16:08, 12 set 2011 (CEST)

Sulla diocesi di Tauriano/a qualcosina ho (non su Vibona), infatti avevo intenzione (prima o poi) di creare la voce (ma son ben contento che ci abbia pensato tu), nei prossimi giorni vedo di scriverci su. Ciao.GJo ↜↝ Parlami 16:20, 12 set 2011 (CEST)

Mi sbagliavo, c'era anche qualcosa su Vibo, spero che il tutto vada bene. Scusa se ho cambiato Fonti con Bibliografia ma è quanto prevedono le linee-guida (vedi Aiuto:Sezioni#Sezioni predefinite). Ciao e alla prossima!GJo ↜↝ Parlami 21:16, 12 set 2011 (CEST)

Credo che la pagina vada cambiata in Diocesi di Taureana, per due motivi:

1) Tauriano è un centro abitato del friuli e quindi può creare dubbi; 2) il nome "Tauriano", citato nell'annuario pontificio non è mai stato usato! in quanto in latino il nome di Taureana è Taurianum....io la rinominerei specificando nell'incipit che l'annuario pontificio porta "Tauriano".

E' un grosso errore secondo me da rivedere. --Vivasanrocco (msg) 10:56, 17 ott 2011 (CEST)

Tauriano è il nome usato dall'Annuario Pontificio per la sede titolare, se la diocesi soppressa era nota con un nome diverso (la fonte citata in bibliografia scrive Tauriana) si può fare come nel caso di diocesi di Enachdune (notare che la sede si chiama ora Annaghdown e la sede titolare ha un nome gaelico). -- AVEMVNDI  ✉ 03:50, 18 ott 2011 (CEST)

amministratori pro tempore

Ciao, scusa ma non ho capito la tua (e di Avemundi) motivazione: gli amministratori pro tempore non rientrano nel progetto... in che senso, quale progetto? Non stiamo scrivendo una voce sul soggetto (ovviamente non enciclopedico), qui si tratta di una semplice informazione, oltretutto messa tempo fa in nota e tirata fuori ora da un bot. Avevo anche sostituito il deprecato "attualmente", privo di senso temporale, con una data precisa, perché è stata rimossa anche quella? Saluti, --Eumolpa (msg) 17:21, 13 set 2011 (CEST)

Nel frattempo mi ha chiarito la cosa Avemundi, ho risposto qui. Ciao,--Eumolpa (msg) 19:18, 13 set 2011 (CEST)

Irlanda

Hai fatto benissimo! Avendo trovato alla voce Dublin di Catholic Encyclopedia una sintesi praticamente già pronta non ho resistito, ma chiaramente le mie poche frasi non avevano il pregio di una completezza assoluta. Su WP ogni cosa è migliorabile: ovviamente non sapevo che ti accingevi a scrivere la sezione, spero di non averti spiazzato troppo. -- AVEMVNDI  ✉ 12:22, 16 set 2011 (CEST)

Sarebbero voci importanti da scrivere, quelle sui sinodi.-- AVEMVNDI  ✉ 14:07, 16 set 2011 (CEST)

Baza e Numana

Secondo me si possono considerare soppresse. Sulla concattedrale di Baza, se è scritto in voce, dovrebbe esserci almeno su GCatholic. Controllerò.-- AVEMVNDI  ✉ 15:30, 20 set 2011 (CEST)

Se crei la voce per Numana puoi anche spostare la cronotassi. In fondo è giusto che le informazioni siano presenti là dove il lettore verosimilmente le cerca.-- AVEMVNDI  ✉ 17:11, 20 set 2011 (CEST)

Per la concattedrale di Baza oltre a GCatholic, vedi es:Iglesia Mayor de Baza.-- AVEMVNDI  ✉ 17:20, 20 set 2011 (CEST)

Infatti la presenza di una concattedrale non comporta necessariamente il cambio di denominazione della diocesi.-- AVEMVNDI  ✉ 12:33, 21 set 2011 (CEST)

Va benissimo...per quanto riguarda Ardmore spero di poterlo fare oggi, volevo finire Kildare e Leighlin.-- AVEMVNDI  ✉ 12:43, 21 set 2011 (CEST)

Pedofilia a Dublino

Ciao, vorrei pregarti di dare un'occhiata ad arcidiocesi di Dublino. Secondo me abbiamo raggiunto un caso limite: a fronte di nessun coinvolgimento della diocesi e di casi che sembrano molto sporadici si dedica una sezione intera a spiegare che cosa dica il rapporto Murphy. Premetto che il rapporto Murphy è un documento che per me ha dell'incredibile: quando un arcivescovo ad esempio sposta un sacerdote e il sacerdote commette un abuso, il rapporto dà la colpa all'arcivescovo. Non riesco davvero a capire come farebbe un arcivescovo a essere sicuro che una denuncia contro un sacerdote sia fondata, visto che indagini poliziesche non ne può fare. In generale il rapporto Murphy dà giudizi gratuiti sull'operato dei vescovi, sindacando su tutte le decisioni che spettano solo al vescovo. Certi passaggi citati in voce sono assurdi: ad esempio "Ryan decise di affidare a persone diverse la sua gestione, con l'effetto di avere uno scarso coordinamento tra gli interventi". Esempio di critica gratuita ed ex-post. Comunque tutta la sezione si basa sul rapporto Murphy come se le accuse ivi contenute fossero oro colato. Aggiungi che l'utente che ha inserito la sezione ha pensato bene di riportare le accuse con il POV di chi si interessa di diocesi solo per gli abusi sessuali: qiundi l'arcivescovo che non denuncia è diventato l'arcivescovo che nasconde, eccetera.

Che cosa proponi? Secondo me forse si potrebbe scrivere una voce sul rapporto Murphy. -- AVEMVNDI  ✉ 12:46, 23 set 2011 (CEST)

In realtà avevo pensato fin dall'inizio a scrivere la voce relativa al rapporto Murphy, ma attendevo che la Santa Sede pubblicasse un documento relativo, in modo da poter confrontare le due posizioni. Invece al momento la reazione della Santa Sede è stata negativa, ma non organica (IMHO, ovviamente). Io più leggo il rapporto Murphy più mi stupisco di quello che trovo scritto. Comunque ho inserito un commento in Discussione:Arcidiocesi di Dublino, in cui sostanzialmente chiedo di valutare l'opportunità di una pagina a sé, che magari comprenda sia gli abusi sia il rapporto Murphy per quanto riguarda l'arcidiocesi di Dublino. -- AVEMVNDI  ✉ 14:40, 23 set 2011 (CEST)

Dicembre 2002

Ciao, posso chiederti la fonte per la modifica del tipo [3]? -- AVEMVNDI  ✉ 20:55, 23 set 2011 (CEST)

Grazie per la risposta. Ovviamente il decreto in latino non ce l'ho :) Prova a fare questo numero: 06.69.88.39.42 e chiedi di Marc :) Ho scoperto però che il 16 dicembre 2002 lavoravano e hanno emesso un phttp://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cbishops/documents/rc_con_cbishops_doc_20021216_recognitio-usa_en.html documento], di tutt'altro genere però. Buona domenica! -- AVEMVNDI  ✉ 00:33, 25 set 2011 (CEST)

Francia 1817

Il problema non è se il concordato entrò in vigore o no, perché il Papa non ha bisogno del concordato per nominare legittimamente vescovi (o ristabilire sedi). Quindi se nel 1817 sono stati nominati dei vescovi, riportiamo la notizia. -- AVEMVNDI  ✉ 20:39, 25 set 2011 (CEST)

Secondo me se il Papa nomina un vescovo per una sede che "ancora" non esiste, ipso facto da quel momento la sede è ristabilita. Se poi l'effetto della nomina è posticipato nel tempo, è secondario (anche recentemente Benedetto XVI ha nominato il presidente del Pont. Cons. per la Nuova Evangelizzazione prima che fosse istituito il Pont. Cons.). Nel caso invece l'effetto non ci sia mai stato, bisognerebbe evidenziare la cosa nella cronotassi. Comunque controllo anch'io come posso. L'idea di riferirsi ad AP è buona. -- AVEMVNDI  ✉ 12:53, 26 set 2011 (CEST)

Le spiegazioni nella sez. storia come quelle che hai inserito per Albi e per Rodez sono la soluzione migliore, secondo me.-- AVEMVNDI  ✉ 14:00, 26 set 2011 (CEST)

La Paternae Charitatis ripropone per intero (punti 2-10) la Commissa divinitus e poi aggiunge dal punto 11 in avanti alcune (mi pare) modifiche. Credo che questo la dica lunga su quanto questa bolla fosse figlia dell'altra. Al punto 11 spiega che la bolla del 1817 non aveva potuto trovare effetto (perché il concordato era stato sospeso con grave dolore del Papa) e come era stato gestito il periodo transitorio. -- AVEMVNDI  ✉ 14:32, 26 set 2011 (CEST)

Il modo che hai scelto di preesntare le informazioni è il più completo. Spero per te che non comporti montagne di lavoro.-- AVEMVNDI  ✉ 15:30, 26 set 2011 (CEST)

Tabella

Abbiamo un tabellone in Elenco delle diocesi italiane, mi sembra che la forma della tabella sia più leggibile.-- AVEMVNDI  ✉ 14:06, 27 set 2011 (CEST)

Ho il modem guasto e una chiavetta di fortuna. Domani andrà meglio.-- AVEMVNDI  ✉ 16:39, 27 set 2011 (CEST)

Diaconia fantasma

Immacolato Cuore della Beata Vergine Maria (diaconia).

• Immacolato Cuore al posto di Cuore Immacolato è strano;
• non compare su Cardinals nell'elenco delle diaconie;
• non ha mai avuto un cardinale dal 1965;
• non si capisce su quale chiesa insista la diaconia.

È vero che c'è una bolla d'erezione (DMM), però:

• nello stesso giorno fu eretto un titolo molto simile: Sacro Cuore di Maria (titolo cardinalizio);
• leggendo la bolla DMM c'è una descrizione della chiesa della diaconia, non dice dove sia, ma i dati cronologici corrispondono alla chiesa di piazza Euclide del titolo cardinalizio;
• leggendo la stessa bolla DMM c'è il riferimento sempre agli stessi missionari claretiani che sono alla chiesa del titolo.

Hai informazioni al riguardo? Puoi controllare? -- AVEMVNDI  ✉ 16:22, 29 set 2011 (CEST)

Ho dato uno sguardo anche al sito del vicariato: l'unica chiesa del Cuore Immacolato è quella dei Parioli. Propongo di cancellare la voce sulla diaconia. -- AVEMVNDI  ✉ 13:55, 3 ott 2011 (CEST)

È un escamotage per trasformare una diaconia in un titolo provvisoriamente, meccanismo del tutto analogo all'"arcivescovo, titolo personale". Ormai l'"optatio" è caduta in disuso (anche perché sta cadendo in disuso il Concistoro) o meglio si è ridotta così: dopo dieci anni un cardinale diacono diventa cardinale presbitero mantenendo la sua diaconia elevata a titolo presbiterale pro hac vice. La differenza tra pro hac vice e pro illa vice è che si usa la prima (="per questa volta") se la situazione è attuale e la seconda (="per quella volta") se la situazione è passata.-- AVEMVNDI  ✉ 14:10, 3 ott 2011 (CEST)

Ti ho risposto solo a metà, completo:

• esiste, ma è più raro, il caso di titolo che diviene diaconia pro illa vice;
• in commendam si dice del titolo o diaconia che viene mantenuto dopo il trasferimento ad altro titolo o aggiunto ad un altro (in origine al titolo era collegato un beneficio ecclesiastico, ossia una rendita).-- AVEMVNDI  ✉ 14:40, 3 ott 2011 (CEST)

1. Mi sembra che sia già riportato un po' come amministratore apostolico nelle cronotassi di vescovi, ma forse senza parentesi. O forse a fianco del nome con l'indicazione "in commendam dal 1524". Se la domanda è sulla formattazione, nota che le voci di titoli cardinalizi non hanno una formattazione codificata.

2. Titulus, al nominativo.-- AVEMVNDI  ✉ 14:54, 3 ott 2011 (CEST)

Ok avviso, il progetto:cattolicesimo. La diaconia fantasma la cancelliamo?-- AVEMVNDI  ✉ 15:06, 3 ott 2011 (CEST)

Se fosse soppressa hai ragione tu, ma se non esiste...allo stato della nostra conoscenza l'ipotesi più probabile è che il 5 febbraio 1965 la stessa chiesa sia stata elevata a diaconia e a titolo presbiterale e che della diaconia non si sia mai fatto nulla. Dico la stessa chiesa perché a Roma non ne esiste un'altra dedicata al Cuore Immacolato, tanto meno un'altra che sia stata costruita esattamente nella stessa epoca e affidata alla stessa congregazione. Sarebbe un caso da citare in "Errori, chicche e omissioni degli AAS", un libro che se fosse scritto potrebbe perorare la causa del ritorno dell'Index Librorum Prohibitorum :) -- AVEMVNDI  ✉ 15:25, 3 ott 2011 (CEST)

Re: Chiese di Vallerano

Ciao Crob. Ho spostato le chiese dopo aver verificato l'appartenenza delle vie ai vari comprensori. In particolare, via Romolo Gigliozzi si trova nella zona Tor de' Cenci (vedi). --LLodi (Qui la risposta.) 11:07, 1 ott 2011 (CEST)

Tolosa

Ti chiedo pazienza: su fr.wiki è citata quest'ottima cronotassi critica, che pare altamente attendibile ed è più aggiornata delle nostre solite fonti, potresti dare un'occhiata? -- AVEMVNDI  ✉ 03:39, 2 ott 2011 (CEST)

Mi sembra che Cabau presenti un livello di qualità molto maggiore delle nostre fonti, che lui senz'altro conosce. -- AVEMVNDI  ✉ 13:41, 2 ott 2011 (CEST)

Libia

Sono sempre sbalordito dal tuo impegno (come fai? quanti siete? :) ). In merito alla Libia, manca ancora la sede di Ticelia, te lo segnalo nel caso ti fosse sfuggito.-- AVEMVNDI  ✉ 00:08, 10 ott 2011 (CEST)

Il progetto di fare tutte le voci delle sedi titolari è titanico. Non per niente nessuno l'aveva nemmeno proposto e tu in poco tempo ne hai già fatto metà. Mi lasci senza parole. -- AVEMVNDI  ✉ 13:52, 10 ott 2011 (CEST)

Titolari doppie

L'unico modo di ovviare al problema sarebbe quello di cercare altre fonti. Riguardo a Eritre/Eritro ho trovato ad esempio che Vecchietti era detto "vescovo d'Eritrea", ma questo purtroppo non aiuta. Si può sfruttare l'Annuario Pontificio che dal pontificato di Pio IX in poi riporta le sedi titolari. Ad esempio Jacovacci fu vescovo di Eritre (in Asia Minore), mentre la sede di Eritro non viene menzionata neanche tra le sedi vacanti. Chiaramente tutto ciò richiede anche molto tempo.

Invece c'è una cosa che si può fare subito: iniziare la cronotassi con una nota standard in cui si spiega "I vescovi di X appaiono confusi con i vescovi di Y (e Z e W e Q) perché nelle fonti citate le cronotassi delle due sedi non sono distinte." Una nota analoga sarebbe da apporre nella diocesi seza cronotassi "La cronotassi di X comprende anche alcuni vescovi di questa sede, in quanto nelle fonti citati le due cronotassi non sono distinte".-- AVEMVNDI  ✉ 16:12, 17 ott 2011 (CEST)

Non credo che l'errore stia a monte, perché mi sembra troppo strano che non cercassero di nominare un vescovo per ciascuna sede. Se leggi AP vedrai che per ogni sede riporta la provincia. Prima non mi è venuto in mente, ma si potrebbe anche consultare il Dizionario del Moroni. Riguardo alla nota, direi che è meglio apporla all'inizio della sezione "cronotassi dei vescovi titolari". -- AVEMVNDI  ✉ 16:37, 17 ott 2011 (CEST)

Re: Chiesa Convento dei Carmelitani Scalzi

Giusto, hai ragione. Fatto! Ciao. --Civa61 (msg) 16:16, 17 ott 2011 (CEST)

Sedi irlandesi

Per Clonard la voce riguarda la sola sede titolare, perché la diocesi è quella di Meath. Per Killashee le informazioni sulla diocesi le ho trovate molto dopo, ci sto ancora lavorando. Anche su en.wiki parlavano di un'altra Killashee, quella giusta l'ho trovata con la mappa di Charles-Edwards e Googlemap: è un villaggio di poche case. Ci devo ancora lavorare e meterò a posto anche le categorie.-- AVEMVNDI  ✉ 14:05, 19 ott 2011 (CEST)

Polo Nord

I norvegesi ne accennano qui. Dovrebbe essere durata una dozzina d'anni, ma anche dal tono con cui se ne scrive (ad esempio: ci sono cattolici anziché parrocchie) è facile immaginare che restò un progetto. Invece è interessante come espressione della mentalità di gerarchizzare anche l'ultimo cappellano di una nave: è un bell'aneddoto della storia delle diocesi. -- AVEMVNDI  ✉ 16:49, 19 ott 2011 (CEST)

Futuro

Nei prossimi due o tre mesi la mia presenza sarà molto ridotta. -- AVEMVNDI  ✉ 20:50, 24 ott 2011 (CEST)

Ad ogni modo l'Irlanda è terminata (per le sedi esistenti e quelle titolari: di soppresse ce ne sarebbero altre). Scrivo anche per segnalarti questo sito (in tedesco ma facile da capire). Ad esempio per Isaura dice che poi la sede titolare cambiò nome a favore di Isauropoli. Ma non è l'unico caso del genere. -- AVEMVNDI  ✉ 22:58, 25 ott 2011 (CEST)

Non sei tu che poni domande poco interessanti, tutt'altro; sono io che non ho il tempo di aiutarti a trovare le risposte. Poi piano piano stai (stiamo) prendendo in considerazione un numero sempre maggiore di fonti, quindi raramente può esserci qualcosa che è sfuggito. Come avrai notato abbiamo in progetto:Diocesi un nuovo utente molto valido, Maliepa: è uno statunitense di origine lettone, credo che abbia iniziato a contribuire a it.wiki, perché, grazie al lavoro che abbiamo fatto in questi anni, sembra che siamo diventati un riferimento internazionale. Comunque l'ho invitato a iscriversi, perché c'è ancora tanto lavoro da fare... -- AVEMVNDI  ✉ 22:39, 22 nov 2011 (CET)

Chiese della Provincia di Mantova

Gradirei conoscere per cortesia il motivo della tua cancellazione della Categoria:Chiese della provincia di Mantova di alcuni edifici religiosi di Castel Goffredo da me inseriti nei giorni scorsi. Grazie. --Massimo Telò (msg) 11:06, 3 dic 2011 (CET)

Provveduto a sistemare seguendo le tue indicazioni. --Massimo Telò (msg) 17:04, 4 dic 2011 (CET)

Foto Chiesa San Francesco di Sales (ROMA)

ciao Croberto68, posso utilizzare le foto che hai fatto alla mia chiesa parrocchiale dedicata a San Francesco di Sales (quartiere Alessandrino, ROMA) per un possibile sito che sto proponendo gratis al parroco. Ciao, Riccardo

Non so dove risponderti, x cui ti rispondo qui. Spero mi leggerai. Le foto, tutte mie e la cui serie completa trovi qui, sono in licenza libera. Le condizioni per la pubblicazione, non commerciale, le trovi nella pagina relativa a ciascuna foto, al capitolo Licensing. P.S. Se magari potessi fare foto degli interni e caricarle sulla medesima pagina che ti ho indicato, sarebbe cosa gradita (quando sono passato io la chiesa era, ahimé!, chiusa, per cui mi sono limitato agli esterni). --Croberto68 (msg) 09:56, 21 dic 2011 (CET)

L'uso è ovviamente non commerciale, e appena posso cerco di rimediare foto dell'interno. Io sono nato nel 70 a vivo ancora nel quartiere. La parrocchia è stata la mia seconda casa per i primi 30 anni. Ora frequento con meno impegno ma ho voluto proporre all'attuale parroco di realizzare un sito e quindi sto reperendo foto su internet ad uso libero. Grazie, --Riccardone70 (msg) 16:26, 21 dic 2011 (CET)

Rispondo a braccio

Premetto che rispondo a braccio, dovrei verificare, ma mi sento di abbozzare qualcosa.

1. Secondo la prassi "antica", cioè fino a Paolo VI, non esistevano vescovi emeriti, coadiutori o ausiliari che non avessero una sede titolare assegnata, secondo il principio che un vescovo dev'essere vescovo di una sede (principio che comunque non è originario, ma forse lo si credeva originario (?) ). A un vescovo che rassegnasse le dimissioni veniva quindi assegnata automaticamente una sede titolare. Scrivere "dimesso" o "nominato vescovo titolare di X" è equivalente. Ancora oggi il ruolo di vescovo emerito non è ben chiaro, ma questo è un altro discorso.
2. Normalmente noi facciamo riferimento alla nomina secondo la data della bolla, che si adatta bene al presente, ma anche all'Eubel che usa come riferimento il registro della Camera Apostolica che incassava le tasse (ogni vescovo era tassato per la nomina secondo l'importanza della diocesi di cui avrebbe goduto le rendite). Come avrai notato dagli Annuari, ancora sotto Giovanni XXIII era uso che il Papa nominasse il vescovo per bolla e poi annunciasse le nomine nel primo concistoro. Non so se (o meglio fino a quando) qualche vescovo sia stato nominato direttamente in concistoro.

A margine, mi ha stupito una tua modifica che correggeva una data di episcopato con la motivazione "altrimenti i conti non tornano". Direi che è più onesto riportare la data per come l'abbiamo letta, che i conti non tornino il lettore lo vedrà da sé: credo che comunque esistano casi in cui per errore siano stati nominati due vescovi per la stessa sede (capitò anche un paio d'anni fa, ma se ne avvidero quasi subito, ma dopo il forum Cattolici Romani...). Il pericolo è quello di sostituire il "dovrebbe essere" ad un fatto storico (sebbene sia doveroso dubitare delle fonti in queste circostanze, quindi un "?" al posto di un dato errato è corretto).

Augurii di Buon Natale, Verbum caro factum est et habitavit in nobis.-- AVEMVNDI  ✉ 00:47, 22 dic 2011 (CET)

Hierapolis

[4]--94.37.19.225 (msg) 08:21, 28 dic 2011 (CET)