Discussione:Brescia

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Ciao a te che cancelli[modifica wikitesto]

vedo che dopo qualche mese ci siam tolti dalle balle il circolino del deltaplano, mentre omicidi e preti sodomiti tengono ancora duro! come mai ? ...se n'è andato il primo sostenitore (e per il resto censore) del volo libero? Ancora una volta vi segnalo che a Brescia abbiamo anche un fiorente settore eno-gastronomico, che si distingue per vini, primi e secondi piatti , aperitivo: IL PIRLO, di cui esiston siti e pagina di wikipedia. Ora evito di riscrivere nella pagina il testo sopra: è fastidioso vedersi il lavoro cancellato in nome del deltaplano bresciano e del prete sodomita, ma quanto meno almeno come link esterni o anche solo link interni a wikipedia, una citazione per favore mettetecela. 

Giacomo Betello

tagli ai cenni storici?[modifica wikitesto]

Gradirei sapere perché sono stati tagliati i pur scarni cenni storici presenti.

Danilo

Non sono stati tagliati. Se scorri la scheda fino in fondo, puoi vedere che causa presenza di img sulla dx (ma ora la sposterò a sx) i dati storici sono finiti in basso.. Ciao, Frieda 10:14, Ago 10, 2004 (UTC)

C'e' un link sbagliato. I Galli Cenomani mandano all'articolo Gallia. Secondo me meritano una voce autonoma. Fanno parte integrale della storia italiana e sono stati elemento chiave con i veneti nella conquista romana.

Sen2fi 14:18, Set 28, 2004 (UTC)

Sono d'accordo e, come bresciano, me ne incarico io. Ciao, Marius (Discussione) 14:32, Set 28, 2004 (UTC)


l' appellativo Brixia Fidelis fu dado da Venezia non da Roma nel 1426 quando con la congiura di Gussago brescia venne si concesse al dominio Veneto Zampatti

Etimologia[modifica wikitesto]

Ho ripristinato la dizione "il nome latino" (invece di "il nome gallico latinizzato"), perche' e' chiaramente specificato una riga sotto che Brixia e' appunto un nome di origine celtica (i galli erano celti, per gli Anonimi che non lo sapessero), dunque l'aggiunta era pleonastica. Per quanto riguarda l'allusione ad una possibile origine preindoeuropea, forse mediterranea, ho tratto la nota dall'autorevole Dizionario di Toponomastica della UTET. Purtroppo ora non ce l'ho sottomano e non posso citare il nome degli studiosi che sostengono questa ipotesi.

Fede (msg) 18:35, Lug 12, 2005 (CEST)

E' un controsenso il definire che brescia abbia origini mediterranee quindi pre indoeuropee, poichè i popoli appartententi alla cosiddetta razza mediterranea furono comunque indoeuropei

Davide

Cito dal succitato dizionario UTET: "Bisogna tuttavia precisare che vi sono studiosi che considerano *brica/*briga un tema da assegnare a strato preceltico preindoeuropeo (ad. es. Alessio 1948, 78-89); cfr. da ultimo Pellegrini 1981, 47-48". Per prima cosa gli autori del dizionario -che non sono esattamente gli ultimi arrivati- sostengono che nel loro volume "la discussione sull'origine del toponimo è ben meditata e sorretta da ampia informazione bibliografica. La scelta di una soluzione, o comunque di una proposta, è oculata e prudente". Inoltre, le popolazioni di origine semitica non sono particolarmente indoeuropee, ma sono particolarmente mediterranee (ebrei, egizi, assiri, cananei/fenici, ...). In terzo luogo non ho trovato nessun riscontro attendibile della "cosiddetta razza mediterranea", salvo che non ci si voglia riferire ai cosiddetti "terroni", popolazione indoeuropea di origine (invenzione) assai recente. Già che ci sono aggiungo che i primi insediamenti nei dintorni dell'attuale Agrigento risalirebbero a un milione di anni fa (gli indoeuropei sono arrivati giusto 5000 anni fa) e i camuni (o camunni, sebbene non abbia mai sentito chiamarli così) e i liguri non sono popoli di origine indoeuropea.

Conclusione: prima di fare affermazioni categoriche, conviene documentarsi un attimo. Io l'ho fatto -su fonti di chiara autorevolezza- e ho scoperto tante cose nuove e interessanti: per esempio che molti popoli mediterranei non erano di origine indoeuropea. Rimetto a posto (nuovamente) l'etimologia.

--Fede (msg) 17:37, Lug 15, 2005 (CEST)
Allora ti conviene consultare testi più autorevoli, come quelli del docente universitario professor A.Mori nonchè gli scritti dei genetisti americani. La razza mediterranea, per quanto possa stupirti, esiste e non deve essere confusa con le falsità ed il razzismo propagandato da alcuni xenofobi prima della seconda guerra mondiale.
--Utente:Marco 21:10, Feb 23, 2006 (CEST)
Ti ringrazio per le informazioni. Non ho nessuna difficoltà a riscontrare l'esistenza di un fenotipo che possiamo definire "mediterraneo" (p.es. Maria Grazia Cucinotta?) Non va però dimenticato che il concetto di "razza" applicato alla specie umana storicamente ha sempre avuto delle implicazioni socio-politiche che prescindono dalla genetica, ed è stato spesso adottato come giustificazione di delitti disastrosi contro lo stesso genere umano. Certo, parlare di genotipo è tutt'altra questione: ad ogni modo il post qui sopra (risalente a quest'estate) si riferiva esclusivamente ad una questione toponomastica ;)
--Fede (msg) 22:29, 25 feb 2006 (CET)[rispondi]
PS. Occhio alla Aiuto:Wikiquette: modificare gli interventi degli altri utenti (ma anche i propri, a distanza di tempo) non è considerato buona abitudine

Equivoco?[modifica wikitesto]

Noto che c'è stato probabilmente un equivoco, vedo di spiegare la (famigerata) frase:

Vi sono tuttavia studiosi che considerano *brica/*briga un termine da assegnare ad uno strato preceltico e preindoeuropeo, forse di origine mediterranea.

È chiaro che Brescia non è stata fondata dagli egizi o dai fenici. La toponomastica è la scienza che cerca di ricostruire l'etimologia dei toponimi, non l'identità dei fondatori. L'avranno fondata i Cenomani, l'avranno fondata i Camuni, l'avrà fondata Ercole in persona: non è interesse del paragrafo "etimologia". Lì quello che conta è che si chiama Brescia, che deriva da Brèsa, che deriva da Brixia, che probabilmente deriva da *brica, che forse deriva da un vocabolo di origine antichissima, addirittura preindoeuropeo e forse di origine mediterranea (per esempio, non dall'Ungheria). Il nome, non i fondatori della città.

Non mi sembra una cosa così antipatica, dopotutto... ;) --Fede (msg) 17:50, Lug 15, 2005 (CEST)

Cittadini illustri[modifica wikitesto]

Salve, scusate. Volevo qualche delucidazione sul criterio seguito per la compilazione della lista dei cittadini illustri. A mio modo di vedere, dovrebbero esservi riportati solo 1) quelli nati nella città (nel caso vi siano solo nati, magari specificando che poi sono andati ad abitare altrove); 2) coloro che, pur non essendo nativi, vi hanno risieduto un numero significativo di anni, il che non è proprio un criterio univoco (quando un numero di anni è significativo? 10? 20?), ma grosso modo ci si può regolare di volta in volta. Seguendo queste considerazioni mi sono permesso di tagliare Aldo Busi (nato e vissuto per lo più a Montichiari) e Fausto Leali (di Nuvolento). Se qualcuno, magari più pratico, ha delle opinioni su questo argomento, mi farebbe un grande piacere se intervenisse. Chiedo anche scusa nel caso simili discussioni siano già state sviluppate altrove, magari per altre città. In quel caso potreste rimandarmi a quelle discussioni? Grazie. Perspazi Set 9, 2005

Ciao Perspazi. Ho messo in ordine cronologico il tuo post. Non ricordo discussioni su questo topic, probabile che ce ne siano da qualche parte. Un criterio potrebbe essere quello di considerare tutta la provincia, mi sembra troppo restrittivo ridurre alla città. Anche Paolo VI è nato fuori città, a Concesio, però nel mondo è conosciuto come bresciano, per non parlare di Rotari che nessuno saprà mai esattamente dove è nato, ma storicamente è associato a Brescia. Io rimetterei quelli che hai tolto, indicando a fianco il comune in cui sono nati. Se non sei d'accordo parliamone. Potrebbe essere argomento da bar. -- @ 18:07, Set 9, 2005 (CEST)
Rotari era duca della Farae di Harodi stanziatasi presso l' attuale zona di Rodengo Saiano/Gussago probabilmente è nato li.Utente: Zampatti
E' una discussione importante. Sono d'accordo con Marius. Ad esempio io ho litigato con un tipo su en.wiki che aveva tolto Leonardo da Vinci dai personaggi illustri di Firenze perché, secondo lui, essendo di Vinci, non c'entrava nulla con Firenze... assurdo, certe volte l'ignoranza... alla fine ha vinto lui :( --SγωΩηΣ tαlk 18:24, Set 9, 2005 (CEST)
Pensate alla città in cui abitate; pensate a quelle vicine, nella stessa provincia. Se uno di una città vicina, che non è nato e non ha mai abitato nella vostra città, diventasse famoso, scrivendo per un'enciclopedia lo mettereste tra i cittadini illustri della vostra solo per un criterio di vicinanza geografica? Lo mettereste se fosse venuto a fare l'università nella vostra città? Lo mettereste se in altre regioni d'Italia (o del mondo), semplificando per sineddoche (e forse sbagliando), associassero il suo nome alla vostra città? Sono esempi, tanto per rendere l'idea. Sì, è un problema complicato, ma a pensarci bene non così cruciale. Tra l'altro la compilazione di liste di cittadini famosi ha senso solo per alcune città (sarebbe assurdo farla per posti come Roma o NY o Atene o Tokyo). Forse è meglio mantenere un criterio a maglie larghe. Una soluzione potrebbe essere di fare due liste: una di "persone famose nate in questa città" e una di "persone famose legate a questa città" (in questo modo si potrebbero mettere per es. Leonardo a Milano, Dante a Ravenna, Petrarca a Montpellier...). Poi uno va a vedere le voci singole e scopre perché i tizi sono legati a quella città. Facendo un giro su en:wikipedia, mi sembra di capire che lì non seguono un criterio unico. Confrontate per esempio Des Moines e El Paso. Escluderei comunque il criterio provinciale, a quel punto mi sembrerebbe più logica una lista di "cittadini illustri di questa provincia" alla voce relativa. Grazie per l'attenzione. Perspazi
L'approccio di Perspazi mi sembra molto ragionevole. Forse la cosa migliore sarebbe quella di lasciare nell'articolo su Brescia solo la lista Cittadini illustri che contiene l'elenco delle personalità nate o vissute a lungo nella città e creare una lista Bresciani illustri che comprende anche Paolo VI, Busi, Leali ecc. come pagina separata (Lista dei bresciani illustri) o come sezione dell'articolo sulla Provincia di Brescia. Si potrebbe poi mettere nell'articolo su Brescia, in fondo alla lista dei Cittadini illustri una frase del tipo "Vedi anche la lista dei bresciani illustri. Fede (msg) 19:53, Set 10, 2005 (CEST)

Busi l'avevo messo io, però ci ho ripensato proprio perché è di Montichiari e lui lo ribadisce spesso, quindi sono passato di qua per toglierlo ma era già stato fatto... Sono d'accordo sulla lista Bresciani illustri indicando a fianco il paese di provenienza, ma si potrebbe anche utilizzare quella che c'é già, tanto indicando il paese di provenienza non ci sono malintesi. bax

Neppure un accenno a Bruno Boni?

Penso che vincere il grande fratello non renda una persona un cittadino illustre. Cosi come il semplice giocare in una squadra di serie A per di più senza neanche raggiungere chissà quali risultati. Sarebbe quindi meglio togliere il nome di Cristina Plevani e quello di alcuni calciatori. Con l'elenco attuale, potremmo far diventare cittadini illustri la metà degli abitanti di Brescia e provincia :Golars (msg) 16:57, 28 ago 2009 (CEST)[rispondi]

Età veneta[modifica wikitesto]

Ma a Brescia tra il Cinquecento e l'Ottocento ci si dedicava soltanto a pederastia e pratiche omosessuali o è anche successo qualcosa di più importante, per la storia della città? Qualche studioso di storia moderna saprebbe aiutarmi? --Fede (msg) 01:05, 12 nov 2005 (CET)[rispondi]

Non sono omofobo, ma concordo. A mio parere episodi di questo tipo sarebbero più appropriati in una sezione Curiosità storiche -- @ 09:48, 12 nov 2005 (CET)[rispondi]

Ma da che mondo e mondo i casi di eresia e sodomia sono curiosità? Il Caso Beccarelli, a esempio, fu eclatante tento che un quadro di enormi dimensioni del processo è conservato presso la pinacoteca Tosio Martinengo a futura memoria. Marius cancellare quei fatti dalla storia o ridurne la portata tra le curiosità, o, ancora, considerarli meno importanti di altri, è negarli ed è profondamente omofobo. Credevo che su wikipedia si respirasse un'aria "diversa"... Stefano Bolognini

Cancellarli/negarli sicuramente no. Quello che volevo dire è che, essendo adesso la sezione molto "povera", chi la legge e non ha ancora capito come funziona wikipedia, si pone probabilmente la stessa domanda di Fede. Non ci resta che aspettare che l'articolo si ampli -- @ 12:44, 13 nov 2005 (CET)[rispondi]

Ho messo la sezione come stub in modo che sia chiaro che è un abbozzo di sezione. Se proprio non va sarei favorevole a cancellare i casi di sodomia piccoli, ma Beccarelli a cui il dizionario bibliografico degli italiani illustri dedica 4 colonne e baletti verdi sono fatti davvero eclatanti. Che ne pensate?

Stefano Bolognini

Per me OK. Magari, prima di cancellare, aspettiamo altri pareri -- @ 06:44, 16 nov 2005 (CET)[rispondi]
Stefano, ma se sei per cancellare delle parti, perché le hai messe? ;) A parte gli scherzi, mi sembra che tu e @ abbiate capito cosa intendessi: il problema non è che si racconta di processi per sodomia o scandali sessuali, il problema è che nel paragrafo "Età veneta" si parla al 100% di processi per sodomia, ma non è scritto da nessuna parte perché Brescia è detta «Brixia fidelis»; il problema è che nel paragrafo sulla storia contemporanea è più lunga la frase sui balletti verdi di quella sulla sanguinosa strage di piazza Loggia: è un problema di sproporzione e di responsabilità, perché riferire il 10% ed omettere il 90% è meno NPOV che riferire il 60% ed omettere il 40%. Quindi ora ti tocca fare una ricerchina e rimpolpare le sezioni ;-p (OK, quando ho tempo cerco di procurarmi anch'io un libro sulla storia di BS) --Fede (msg) 23:33, 18 nov 2005 (CET) In sintesi: è chiaro che ciascuno contribuisce secondo la propria volontà e la propria possibilità, ma anche con responsabilità e coscienza.[rispondi]

Giovanni Treccani[modifica wikitesto]

Scusate l'intrusione, credete possibile annoverare tra i "bresciani" anche Treccani, fondatore dell'omonima enciclopedia?

A mio parere, sì. Fra l'altro ha già il suo articolo. Però è nato a Montichiari, nel cui articolo è già citato. Stando all'orientamento prevalente su Wikipedia, non va inserito anche nella voce del capoluogo. A mio parere, tuttavia, la cosa andrebbe ridiscussa, eventualmente con un sondaggio. Ciao. -- @ 07:40, 22 feb 2006 (CET)[rispondi]

Balletti verdi[modifica wikitesto]

Ho inserito un'ampia voce balletti verdi qui: http://it.wikipedia.org/wiki/Balletti_verdi. Come detto precedentemente il caso fa parte della storia di brescia e non delle curiosità ove da qualcuno è stato spostato. Mi stupisce che nel ventennio fascista sia inserito quuesto: "Il 20ennio fascista si caratterizza nella città per l'aver raso al suolo il quartiere che sorgeva su quella che ora è Piazza Vittoria e per l'appena citata Piazza" che evientemrente ha la dignità di una notizia storica mentre un caso, ancorchè gay,che fece finire brescia sulle prime pagine dei giornali per più di un anno sia una curiosità. Censura? Che facciamo? Stefano Bolognini

Carattere dei bresciani[modifica wikitesto]

Si potrebbe inserire qualcosa sul carattere dei bresciani.

Temo che cio' rischierebbe di suscitare dubbi sull'obiettivita' (POV) e discussioni campanilistiche... Pero' si potrebbe intanto completare la storia della citta' e il paragrafo sull'economia! ;) --Fede (msg) 11:49, 27 giu 2006 (CEST)[rispondi]
sarei curioso di sapere cosa ne pensa l'anonimo sul carattere dei miei concittadini/e -- @ scarpe grosse e cervello fino? 12:24, 27 giu 2006 (CEST)[rispondi]

Omicidi[modifica wikitesto]

Come tutti sanno, grazie anche all'interesse dei TG e dei quotidiani nazionali, Brescia ha recentemente subìto una serie di 7 omicidi nella sola seconda metà di Agosto 2006, molti dei quali estremamente cruenti e feroci. Questa notizia andrebbe riportata nell'articolo, no? Non solo in relazione agli omicidi ma anche alle loro conseguenze (riunioni d'emergenza della giunta comunale, coinvolgimento del Governo per la tutela dei cittadini, stato di panico diffuso seppur a fasi alterne). --Marukou msg 22:06, 30 ago 2006 (CEST)[rispondi]

Io direi di no: secondo me sarebbe più che altro un'informazione di cronaca. Arthurcravan
direi anch'io di no. Fra l'altro, a parte il picco di agosto, mi sembra che siamo nella media -- @ _ 20:54, 27 nov 2006 (CET)[rispondi]

Rimozione[modifica wikitesto]

Nel 1499 tre sacerdoti sono accusati di eresia. Don Ermanno di Breno, uno dei tre, è accusato di aver incontrato presso il Passo del Tonale un diavolo dal nome biblico di Roboamo cui avrebbe donato sperma. Il processo fu affidato ad Antonio Cavazza (1481-1531) ma la satira popolare si scatenò insistendo che anche lo stesso Cavazza fosse un sodomita; la Repubblica di Venezia ordinò al giudice di non procedere. Mi sono permesso di rimuovere questo passaggio perchè all'epoca dei fatti il Passo del Tonale e tutta la Valcamonica dipendevano amministrativamente da Bergamo e non da Brescia.

MA COSA DICI? APPARTENEVA A BRESCIA SOLO NEL BREVE PERIODO NAPOLEONICO è STATA PER POCO TEMPO SOTTO BERGAMO

Medaglia del risorgimento[modifica wikitesto]

Sulla voce sulle onoreficenze del Sito ufficiale del Quirinale, come seconda città ad avere ricevuto la medaglia, è segnalata Brescia e non Como. Quindi appongo modifica Mercury2 18:29, 6 nov 2007 (CET)[rispondi]

Lamarmora[modifica wikitesto]

Carissimo Mercury, credo che la denominazione corretta del quartiere sia "LAMARMORA" e non "LA MARMORA", dal nome del generale Alessandro Lamarmora. Una curiosità: cos'è Lamarmora CEP? Ciao, --Bresciano19 21:38, 20 nov 2007 (CET)[rispondi]

medaglia[modifica wikitesto]

concordo sul fatto che i nomi di chi non è vissuto a brescia vadano tolti (BOssini è di villa e credo che nn sia nemmeno nato a Brescia ma a Gardone) Per quanto riguarda la medaglia io aspetterei,ci sono troppe inesattezze e il tutto pare un pò troppo scollegato (inoltre vi sono un paio di abbozzi da eliminare)

foto brescia[modifica wikitesto]

vi segnalo che ho inserito su wikicommons decine di fotografie di brescia nel caso fossero interessanti per arrichire la voce. Le foto sono alla pagina http://commons.wikimedia.org/wiki/Brescia. --Bolo 16:18, 18 gen 2008 (CET)[rispondi]

Fonti[modifica wikitesto]

è impensabile mantenere una voce su wikipedia così priva di fonti. Ogni parola è tesa a celebrare la grandiosità e la ricchezza di questa città che alla fine si scopre essere solo una cittadina di provincia con nemmeno 200.000 abitanti. Stiamo nella realtà ed evitiamo le chiacchere da bar. Tutte le frasi seganalate in rosa, se effettivamente prive di fonti, si sentono solo al bar. Se togliessimo tutte le frasi con CN, non rimarrebbe nulla. Comunque devo fare i miei complimenti all'utente che ha proposto questa voce per la vetrina, ha avuto un bel coraggio. Ecco alcuni considerazioni: Nemmeno nell'area di 20km Brescia potrà avere 800.000 abitanti, poco meno delle provincie di Padova e Verona. Se chi ha scritto che una tal cosa eleva l'importanza di Brescia a livello internazionale, deve farlo supportato da fonti. Anche un profano capisce che la MilleMiglia non è la corsa più famosa al mondo, prima si ricorderà la Parigi-Dakar o altre corse. Brescia ha solamente 18 linee di autobus urbani. Padova ne ha 32, Verona 25, Vicenza 20 e avrebbe superato città di medie dimensioni? Quando si entra nella sezione economia però si sfiora il limite del ridicolo: Brescia sarebbe la terza area industriale italiana???? Vi risparmio le baggianate successive. Brescia ha il più grande ospedale d'Italia? Vi siete dimenticati del Niguarda e il San Paolo di Milano, del Policlinico di Roma, del Giustinianeo di Padova. Tanti Saluti. --edm 19:26, 10 feb 2008 (CET)[rispondi]

Scusa tanto ma guarda che Brescia è la terza economia industriale d'italia, hai mai visto gli spedali civili di Brescia? non è una considerazione personale che Brescia sia riuscita a superare le città di medie dimensioni e non vuol dire niente che una città abbia + o - line di autobus poichè possono essere poche ma che vanno a toccare i punti + importanti e a Brescia adesso, per tua informazione, si è all'opera per ingrandire la rete dei bus e si sta costruendo una rete metropolitana che, non mi sembra, abbia Padova, verona o vicenza. Sei pregato di fare degli interventi meno aggressivi grazie

Per quanto riguarda la "specie" di metropolitana ti devo dare ragione.Tuttavia Padova ha una rete tramviaria, la metropolitana non si può realizzare in quanto al di sotto di Padova c'è acqua. Comunque non è importante che gli autobus tocchino i punti principali quanto che abbiano una diffusione capillare che Brescia non ha. Ma che Brescia sia la terza economia industriale??? Comunque puoi scrivere tutto ciò che vuoi supportato da fonti altrimenti rimangono chiacchere. Per concludere ho visto l'ospedale di Brescia ed è sicuramente più piccolo degli altri citati, se vai su internet e digiti ospedale più grande d'Italia, ti si apre una bella pagina con i seguenti nomi Milano Niguarda, Umberto Primo Romae Policlinico Padova. Giustifica le affermazioni con fonti e allora potremmo parlare seriamente, altrimenti rimaniamo al bar. Saluti--edm 14:38, 11 feb 2008 (CET)[rispondi]

Visto che non sono state inserite le fonti procedo alla cancellazione, come da consulto con admin.--edm 13:23, 16 feb 2008 (CET)[rispondi]

Nella disputa sugli abitanti basta fare 2 conti, non vedo cosa sarebbe strano se in una provincia con 1,2 mln di abitanti circa 800.000 vivessero entro 20km, e comunque la fonte ora c'è... Per quanto riguarda le linee, basta vedere i dati de il sole 24 ore e comunque non credo si possano definire linee di autotrasporto gli spezzoni di linea che cambiano semplicemente le ultime 2 o 3 fermate prima del capolinea... A verona ci sono 9 linee che hanno 2 o 3 capolinea diversi, punto.

Sull'economia non vedo dove ci possa essere polemica!!! La Confindustria Bresciana è la terza in Italia per aziende iscritte dopo Milano e Torino, ed è la prima fondata in Italia. Le imprese iscritte alla Camera di Commercio sono 120.000!! E Brescia ha da sempre la fama di città industriale per eccellenza.

Sull'ospedale cercherò le fonti.

In ogni caso non capisco la polemica sulla cittadina di 200.000 abitanti. In ogni pagina di wiki su altre città, comprese Verona e Padova, ho letto orgoglio per i primati che quelle città hanno. Non capisco perchè Brescia non dovrebbe fare altrettanto, il tutto se, giustamente corredato da fonti. Brescia ha tanti primati pur avendo solo 200.000 abitanti perchè come diceva Piovene (giornalista Rai) nel suo Viaggio in Italia, la forza di Brescia non sta nelle sue vie o nelle sue piazze ma nelle valli, nell'immensa provincia che le fa da corona.

Ho cercato le fonti anche sull'ospedale, chi dubita ed ironizza si vada a vedere il sito del Ministero, invece di limitarsi a mettere le parole nel motore di ricerca. Sono d'accordo sulle fonti, bene, allora si informi anche chi critica.

Blocco[modifica wikitesto]

Ho bloccato la pagina per 3 giorni, gli utenti coinvolti nella edit war sono pregati di discutere civilmente e di raggiungere un accordo in questo periodo. {Sirabder87}We are 138 13:50, 16 feb 2008 (CET)[rispondi]

Blocco[modifica wikitesto]

Giustamente ho cancellato le parti che richiedevano una citazione mai messa.--edm 14:02, 16 feb 2008 (CET)[rispondi]

La mancanza di una citazione non è di per se stessa valido motivo di cancellazione --Tanarus 14:11, 16 feb 2008 (CET)[rispondi]

Si perchè non ha senso tenere cose senza fonti--edm 14:37, 16 feb 2008 (CET)[rispondi]

Gentili utenti, non vedo perchè cancellare le modifiche da me effettuate visto che sono corredate da fonti. Sono le stesse frasi che c'erano prima con l'aggiunta delle fonti richieste!!!! Sono aperto ad ogni discussione, non sono io a generare guerre, semplicemente un utente è stato piuttosto tagliente, anche se sulla carenza di fonti aveva ragione. Per questo le ho aggiunte. Resto a disposizione per ulteriori informazioni e delucidazioni.

Le fonti devono essere verificabili. Il dato sui 35 milioni di utenti della rete urbana era stato preso dalla Relazione Ambientale di Brescia Trasporti del 2006. Cercherò di procurarmi il rapporto dell'Ecosistema Urbano del Sole 24 Ore per vedere se veramente si parla di 41 milioni. Personalmente, comunque, credo che il dato sul numero di utenti sia poco importante per questo articolo di wikipedia: non dimentichiamoci che esso deve descrivere a grandi linee la città e non essere fin troppo minuzioso. (suggerimento a latere: firmare i propri interventi, sarebbe cosa gradita). -- Ciao, Mol 23:28, 20 feb 2008 (CET)[rispondi]

Nella sezione economia non c'è alcuna fonte inserita--edm 14:37, 21 feb 2008 (CET)[rispondi]

Dati e Fonti[modifica wikitesto]

Gentili utenti, propongo di cambiare alcuni punti su cui, chiedo venia, non sono stato preciso. I passeggeri trasportati al 31-12-2006 da Brescia trasporti sono circa 40 milioni e la fonte è il sito ufficiale dell'azienda. Il bacino d'utenza è 310.000 abitanti, stessa fonte. La Confindustria Bresciana è effettivamente la terza in Italia per numero di iscritti 1300 imprese industriali, ma la sua fondazione risale al 1897 per la precisione il 14 Aprile, non al 1908... La fonte è il sito dell'AIB. L'area di Brescia è la quarta industriale italiana dopo Milano Roma e Torino, contando 33.000 aziende,la fonte dei dati è il censimento delle imprese Istat del 2001. Parlo di imprese industriali, non del totale delle imprese. Restringendo il campo al solo comune le imprese totali attive sono 25.000 circa al 2001. Sull'ospedale confermo dati e fonti. Questi dati mi paiono importanti per descrivere una realtà che come ho già detto trae forza dal fatto di essere il centro di interscambio industriale logistico finanziario e commerciale di una provincia vasta e popolosa. Quello che è Brescia, la sua storia e le sue tradizioni sono il risultato dei dati economici citati. Il fatto di essere una città media come riferimento per una provincia grande, comporta problemi legati alla gestione del traffico, delle infrastrutture, dei trasporti. Avevo scritto, citando uno studio della regione Lombardia disponibile su internet, che ogni giorno avvengono a Brescia 1 milione di spostamenti ed entrano circa 250.000 automobili, che si aggiungono alle 120.000 che circolano al suo interno. Questo spiega perchè in una città di medie dimensioni si sta costruendo una metropolitana (non una tranvia) e perchè la rete di trasporti pubblici trasporta molti più passeggeri che nelle altre città. Credo che tutto ciò spieghi a chi non è di Brescia perchè vengono intrapresi certi progetti, perchè Brescia ha tanti primati nonostante non sia una metropoli, ecc... Sono aperto ad ulteriori domande e chiarimenti, non a repliche ironiche e campanilistiche. Un saluto a tutti, alecap.

Tutto questo discorso lo devi inserire opportunamente citando i SITI INTERNET da dove si possono attingere le notizie, non qui nella discussione. Altrimenti la sigla citazione necessaria rimarrà. Saluti. --edm 20:33, 21 feb 2008 (CET)[rispondi]
@Alecap. Cosa ti costa linkare una semplice pagina come questa: [1]? :) O fornire anche il numero di pagina delle fonti cartacee? Altrimenti si può sostenere tutto e il contrario di tutto. Tra parentesi, la metropolitana è stata preferita alla tranvia, perché più veloce e sicura (Vedi Belotti-Baldoli. Una storia lunga cent'anni. Pagine finali - il libro non ce l'ho sottomano - ISBN 8886670133). -- Ciao, Mol 20:59, 21 feb 2008 (CET)[rispondi]

Quando la pagina sarà sbloccata inserirò i siti internet e le fonti,messi qui in discussione per il semplicissimo motivo che così mi era stato consigliato di fare... In ogni caso non capisco l'accanimento su questa voce quando il 90% delle voci di wiki non hanno citazioni con numero di pagina, riga, ecc... So benissimo perchè è stata preferita la metropolitana al tram, essendo responsabile viabilità e traffico di un partito per il comune di brescia; e quello della sicurezza e della rapidità è uno solo dei motivi, ovvero il motivo per cui non si è costruita una tramvia; ma il motivo per cui si è scelto un sistema di trasporto di massa è inserito nel piano regolatore a pagina 147 dell'edizione a cura di M.Matteotti,M.Tedeschi,Brescia,il piano ed i progetti, Ed. Grafo. E quando parlo di economia so altrettanto bene ciò che dico essendo laureato in economia... Questo non conta, contano le fonti, bene: quando potrò, le metterò tutte, ma inizierò a diventare pignolo (forse giustamente) anche sulle pagine di altre città. Anche perchè dubito ci sia bisogno di una fonte anche per dire che Brescia ha il teleriscaldamento dagli anni 70, altrimenti c'è bisogno di una fonte anche per dire che Brescia esiste. Sul fatto che la voce Brescia sia un cantiere altamente perfettibile, siamo d'accordo. Ma diventa impossibile lavorarci quando per ogni riga, dato o frase qualcuno imbastisce crociate. Ciao a tutti, alecap.

Le cose che abbisognano di fonti sono soprattutto quelle in cui fai classifiche come ad esempio quella sull'ospedale, sull'area industriale ecc. Il solo fatto di citare una fonte che riporta di dati grezzi non è sufficiente ad eliminare il {{citazione necessaria}}. --Tanarus 11:33, 22 feb 2008 (CET)[rispondi]

Quoto in pieno Tanarus, aggiungendo che le fonti andrebbero inserite anche quando si parla di date (esempio è proprio QUANDO è stato introdotto il teleriscaldamento, non mi interessano fonti sulla sua esistenza che è facilmente dimostrabile), di azioni di personaggi storici o attuali e nel caso si possano verificare delle dispute su argomenti sensibili, come per esempio la Metropolitana di Brescia. Per il resto non mi importa chi sei o cosa fai nella realtà: l'importante è quello che scrivi e come lo puoi giustificare. Senza rancore. -- Ciao, Mol 12:58, 22 feb 2008 (CET)[rispondi]

è inutile che inserisci le citazioni tra parentesi, poi le fonti devono essere verificabili, non puoi scrivere università del Michigan senza dire il nome dello studio fatto. Si deve utilizzare l'apposita modalità per inserire le citazioni. Saluti --edm 14:57, 22 feb 2008 (CET)[rispondi]

La citazione di Brescia 2015 era incompleta: bastava semplicemente metterla a posto secondo canoni più enciclopedici. Adesso mi auguro che Alecap faccia i dovuti inserimenti che poi cercherò di wikificarli e verificarli. -- Ciao, Mol 17:54, 22 feb 2008 (CET)[rispondi]

Scusate ma le fonti non dovrebbero essere verificabili? Perchè la n° 1 non mi pare che lo sia.--edm 18:35, 22 feb 2008 (CET)[rispondi]

Eliminazione citazione[modifica wikitesto]

Non ho capito se sia NPOV Carducci o il Risorgimento!!!! --Danilo (msg) 16:59, 22 giu 2008 (CEST)[rispondi]

Ci risiamo!!!!!!!!!!!!!! A questo punto eliminiamo la voce. --Danilo (msg) 19:17, 28 feb 2009 (CET)[rispondi]

Collegamenti esterni[modifica wikitesto]

Come mai è presente il link a questo sconosciuto blog http://www.vivibrescia.org/ mentre mancano proprio i link al comune, al giornale di brescia, o al più famosissimo bresciaonline? Se non ci sono pareri negativi io lo rimuoverei basta già DMOZ--Raptor87(Clicca qui per scrivermi) 22:28, 25 ago 2008 (CEST)[rispondi]

Sito giovani bresciani non è altro che collegamento a sito politico dei giovani della lega! tolgo subito! O tutti o nessuno!

Personalità[modifica wikitesto]

Ritengo che le personalità legate a BS siano un po' troppe e sinceramente, inserite in modo confuso. Mi limiterei a segnalare solo quelle che a BS son nate. Lord Hidelan Frangar, non flectar 00:27, 12 ott 2008 (CEST)[rispondi]

dicitura[modifica wikitesto]

eliminerei breha e bresa per i seguenti motivi: Breha:la aspirazione della H è tipica delle popolazioni germaniche venute a stabilirsi nella odierna provincia solo alla fine del periodo romano e abitavano pressochè le attuali valle gobbia e Polaveno (goti) e come chiunque abiti a brescia sà, la s aspirata è "prerogativa" dei triumplini che pensan di essere a lumezzane e dei lumezzanesi BreSa: fonicamente , benchè si continui a scrivere con una esse, è sbagliato, cosi come è sbagliato mettere la h dopo la g per indurilra, essendo un dialetto di origine celtico-germanica vi sono 2 conseguenze: 1. la g è dura e non necessita di h, 2. La s è dura, assomiglia quasi a una z e non é dolce come nel alemannico o nel bavarese. Scrittori bresciani e autori di vocabolari intendono preferire la doppia s anche se l'imbastardimento del dialetto, soprattutto in città ha fatto pensare alle nuove generazioni che si scriva come si pronunci. Cordialmente

P.s. nella pianta del 1700 di brescia, pure i francesi riportano, cpn errore fonetico terminale, la dicitura con due 2 ss

una nota: sicuro che il nostro dialetto abbia influenze germaniche? celtiche senza dubbio (tant'è che i dialetti del nord italia appartengono, assieme alla lingua d'Oc, alla lingua d'Oil ed al Catalano, alla famiglia 'gallo-romanza'). Ma credo che l'influenza germanica sia pressochè inesistente, tant'è che non è mai stata nè documentata nè studiata da linguisti. Io vivo in Austria, regione un tempo abitata da Celti, prima di subire una completa germanizzazione, e ti posso dire che il modo in cui gli austriaci pronunciano il tedesco è molto 'lombardo', quello si..

è alemanno il vero tedesco austriaco, basta consultare una qualsiasi mappa linguistica. mi è stato detto che fino al 1800 il provenzale ed il bresciano erano intercambiabili...cercherò fonti piu serie

No. Il tedesco austriaco appartiene al gruppo linguistico bavarese. 21:12, 13 ago 2009 (CEST)

Il dato di fatto è che le pronuncie presenti sono quelle! --Danilo (msg) 21:12, 13 ago 2009 (CEST)[rispondi]

Ho modificato Bresa in Bressa in quanto ortograficamente corretto. Le s singole nel dialetto assomigliano alla z zucchero, la scrittura è quindi a due ss.il fatto che ultimamente vi siano in giro stickers con una s non è motivo sufficiente. e la pronuncia non è motivo neppure sufficiente per cambiare la scrittura, altrimenti scriveremmo aqua se fosse la pronunzia a dettare la grafia

via umberto 1[modifica wikitesto]

corrisponde all'attuale via Gramsci e le poste erano nell'attuale edificio utilizzato come rettorato nell'attesa che il lavoro di restauro del palazzo di piazza mercato venga terminato.

Area metropolitana[modifica wikitesto]

Informo l'utente che ha cancellato l'aggiunta sull'area metropolitana di Brescia tacciando la fonte (un libro universitario del Politecnico di Milano sull'urbanistica, uscito nel 2008, del costo di 60eur, consultabile alla Feltrinelli di Milano) di castroneria, che la sua motivazione (una provincia di 1.200.000 abitanti con un' A.M, di un milione è impossibile) è assurda. Innanzi tutto perchè le aree metropolitane nn hanno confini (quella di Milano ha 6 milioni di abitanti, nonostante la provincia ne abbia 3) ed in secondo luogo perchè gli studi vengono effettuati incrociando i dati di traffico, gli spostamenti quotidiani, i luoghi di lavoro dei residenti nei vari comuni, i dati dei distretti industriali dell'istat. Prego tutti di informarsi e chiedere prima di cancellare e tacciare di castroneria ciò che scrivono gli altri,per di più ciò che è supportato da fonti. E comunque è forse per il fatto che esiste un' area metropolitana che a Brescia si sta costruendo una metropolitana sotterranea da 4 anni, una metropolitana vera, non come quelle di altre città che altro non sono se non tramvie o monconi di linea forroviaria.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Alecap (discussioni · contributi).

La nota 4 non trova riscontro in dati ufficiali del Censis e poiché questo istituto è certamente più autorevole di un autore di un libro, l'affermazione contenuta nell'incipit della voce che attribuisce a Brescia il quinto posto fra le aree metropolitane italiane è quantomeno dubbia e da rivedere.--Burgundo 13:43, 20 ago 2009 (CEST)[rispondi]

Senti, io in TUTTE le voci wiki vedo note anche molto più dubbie della mia. Per vedere che il libro esiste basta digitarne il libro su google e esce anche per il curricolum dell'autore. Non capisco perchè ci si accanisca tanto su questa sola voce, quando su altre vedo affermazioni non citate molto discutibili. Tanto per restare in argomento, quasi tutte le voci su città meridionali riportano dati simili al mio senza citare le fonti. Io la fonte l'ho, ed è un professore universitario del politecnico. E mi sembra anche più esperta del Censis visto e considerato che costui studia i sistemi urbani e il Censis è semplicemente un centro studi demografici. Alecap

Lo studio del Censis è così approfondito che parla di Macro area Lombarda... Se è così non si può neanche dire che Milano è area metropolitana, la qual cosa mi pare evidente anche agli stolti. Eppure non è citata in nessun luogo l'area metropolitana milanese. Come non è citata l'area metropolitana catanzarese, che pure esiste sulla voca Catanzaro di W. o quella cosentina che pure è riportata su W. , ecc... Ora ti ho portato suffcienti esempi? Ho citato fonte, pagina, luogo dove si vende il libro, università dove insegna l'autore, pagine di W. che non hanno neanche lontanamente uno straccio di fonte, e confutato l'attendibilità in ambito urbanistico della fonte Censis. Alla prossima chiedo a Dio di dimostrare la cosa, poi le ho tentate tutte. E se non vi va, vorrà dire che per basso campanilismo si distorce la verità. Alecap http://www.diap.polimi.it/dipartimento/scheda_docente.php?k_docente=12855l

vedo che anche dopo un mese si continua a polemizzare sulla cosa e a cancellare... andatevi a comprare il libro... per cancellarmi avete citato una voce di wikipedia... a casa mia si chiamerebbe riferimentio circolare. quasi quasi aggiungo l'area metropolitana di brescia in wiki e poi la cito nella voce brescia. che serietà!!

secondo urban audit l'area di brescia ha 300.000 abitanti, brescia non è la 5 area metropolitana d'italia questo boiatti dà i numeri!La provincia di bs non è un'area metropolitana!Cancellate ste cazzate di questo megalomane

Ma che cazzo è l'urban audit? Potresti mettere la fonte? Comunque le mie cazzate sono anche sul sito del centro di studi metropolitani di Barcellona peraltro citata in altre voci (mi sembra Bologna), e in una recente pubblicazione del sito Urban Railways. Io sono megalomane, tu ignorante

oppressori austriaci[modifica wikitesto]

strani questi bresciani che han festeggiato cecco beppe quando venne qui. strani questi bresciani che non volevano quasi insorgere a che vennero sobillati in piazza loggia dopo la prima richiesta austriaca. strani questi bresciani....o sbagliato qualcosa nella favoletta?

si, hai sbagliato a non mettere la "h" prima della "o".

Circoscrizioni e Quartieri[modifica wikitesto]

Non capisco perchè qualcuno ha cancellato Costalunga dalla tabella dei quartieri della circoscrizione nord di Brescia...

Modifiche[modifica wikitesto]

Scusate, tengo d'occhio la voce da un bel po' (tre anni) e noto che è l'unica tra le voci di città italiane che non aggiunge quasi nulla alla sua lunghezza, nonostante le discussioni infinite e i continui interventi. Ho letto su altre voci di capoluoghi delle vere cavolate, senza uno straccio di fonte e senza che nessuno intervenisse. Su questa voce vice versa c'è un accanimento. Ogni volta che si portano contributi, anche corredati da molteplici fonti, qualcuno cancella o contesta. Non mi stupisce poi che la voce non sia da vetrina. Qualcuno può chiarirmi questi dubbi? Detto ciò, io non modificherò più nulla perchè tutte le volte che ho tentato di inserire gli indiscussi primati di Brescia o dati comunque sempre misurabili e verificati, mi sono preso insulti e chi è intervenuto ha bloccato sia me che l'insultatore. Ogni città ha i suoi primati ed è giusto che li inserisca nella voce, corredati dalle fonti. Su Brescia questo diritto non esiste, per questo rimarrà una voce mediocre. Un vero peccato...

centro storico e mura[modifica wikitesto]

mura medievali le mura venete del dopo 1520? ma chi ha scritto quella frase^ eppoi brescia ha 3 cerchie di mura, quindi se intendeva ridurre il centrio storico a piazza loggia esclusa,ok ma se intende fino a san faustino, sappia che quelle mure le han fatte i veneti (e distrutte nel ventennio, come pure la cuira ducis.....)

Non ho capito a quale frase della voce ti riferisci, comunque ricorda che puoi modificarla anche tu se pensi che sia errata, ovviamente citando delle fonti. In ogni caso, le mura di Brescia sono state demolite negli anni sessanta dell'Ottocento. --PrincipeRoby (davvero?) 20:23, 6 dic 2010 (CET)[rispondi]

ci sono foto del 1915 con le mura in piazza garibaldi, le ville liberty son anni 20 e i palazzoni della parte sud son dello stesso periodo

sezione università[modifica wikitesto]

scusate l'intrusione ma nella sezione università manca il riferimento alla sezione distaccata di Brescia della facoltà di Agraria di Milano (presso l'istituto Pastori), e la menzione dei poli universitari in provincia come scienze forestali ad Edolo e mi sembra che pure sul lago di Garda vi sia un distaccamento universitario. valutate se inserirlo o se il mio intervento è fuorviante. grazie

Sport[modifica wikitesto]

Ciao a tutti è la prima volta che modifico una pagina di Wiki e per questo non voglio avventarmi sull'originale. Non si può aggiungere alla sezione sport la società schermistica SchermaBrescia, che ospita il campione del mondo Andrea Cassarà (nato e residente a Brescia)?

Percentuali sulle etnie[modifica wikitesto]

Le percentuali delle etnie sono chiaramente sballate: non è possibile che +3000 rappresenti l'1.95% e 270 l'1.05%. La matematica non è un opinione.--Gspinoza (msg) 21:35, 6 dic 2012 (CET)[rispondi]

Vicenda Caffaro - Inquinamento PCB Comune di Brescia[modifica wikitesto]

Non è il caso di aprire una sezione?— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.62.94.164 (discussioni · contributi) 22:52, 31 mar 2013‎ (CEST).[rispondi]

mi accodo a questo vecchio post, rimasto senza seguito. Sarebbe inutile aprine uno nuovo, identico e in coda a tutti gli altri, perché non verrebbe letto. La voce citava un giornale del luogo, che indica una spesa stimata di 1.5 miliardi a fronte di uno stanziamento di 50 milioni dell'epoca.

Così com'era scritta, sembrava un problema quasi risibile e di scarsa rilevanza, quando dalle fonti che ho aggiunto risulta purtroppo classificato come un sito di interesse nazionale. Malgrado ciò, pochi programmi si sono occupati di questo fatto, come Presa Diretta, citato nella voce. Motivo? interessi di immobiliaristi e speculatori edilizi, potenziale perdita di valore dei beni, fra gli altri. L'edilizia è stata per anni una voce importante dell'economia locale in una provincia ricca di posti turistici e non distante dai centri lombardi del PIL.

Negli anni scorsi sono mancate fonti professionali della stampa nazionale su questotema. La loro assenza la dice lunga sull'opportunità di avere voci in cui le fonti siano prevalentemente o del tutto formate quotidiani nazionali di informazione professionale, ecc. La dice lunga anche alla proposta che informalmente girava su WP di incoraggiare una pratica di questo tipo. In questo caso, non avremmo niente da citare e anche Wikipedia dovrebbe tacere riguardo a questo grave problema ancora aperto!

Se qualcuno trovasse un documento datato e con uno stato avanzamento lavori potrebbe linkarlo nella voce. Forse, esiste anche qualche reportage della giornalista bresciana Nadia Toffa citabile in merito, ma è solo un'ipotesi che non ho tempo di verificare. Ringrazio in anticipo chi volesse contribuire.--Ciccio81ge (msg) 20:20, 2 lug 2020 (CEST)[rispondi]

Fotografie[modifica wikitesto]

Dopo aver raggiunto un livello rasente il ridicolo, per lo meno vicino al più risibile campanilismo del più piccolo paesello di campagna, che ci tiene a far vedere le sue bellezze sciorinando fotografie, ho riportato la voce a un livello standard, considerati non solo l'impatto visivo, ma anche le linee guida e il fatto, ripetuto alla nausea anche in altro tipo di discussioni, che "wikipedia non è commons". Dopo aver fatto questo, vari ip hanno ripreso ad aggiungere immagini praticamente a caso e senza tener conto del contesto a lato del quale le foto venivano inserite, azioni che ho annullato.

Dato che la voce è già abbastanza disastrata di suo (mancano le fonti, ci sono sezioni vuote o quasi, alcune parti non sono formattate bene, si leggono fin troppi pov e campanilismi) cerchiamo almeno di non aggravare l'aspetto delle immagini. Era stato aperto un vaglio sulla voce qualche tempo fa, andato miseramente a vuoto, così come quello precedente ancora: se i vari utenti e ip che sparano foto senza ritegno hanno intenzione di migliorare la voce, li invito a indirizzare questo loro proposito sul testo, invece che sulle immagini.

Per evitare altri disguidi, invito inoltre chi voglia inserire nuove foto o a farlo in modo coscienzioso, oppure a parlarne prima qui in discussione, mostrando un atteggiamento costruttivo e collaborativo, il cui interesse debba essere rivolto esclusivamente al miglioramento della voce e non al "facciamo vedere com'è bella Brescia" vomitando fotografie senza senso di strade, palazzi, statue, fontane e fiorellini vari. --PrincipeRoby (davvero?) 09:34, 5 set 2013 (CEST)[rispondi]

foto "leonessa"[modifica wikitesto]

è un leone — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 91.187.195.236 (discussioni · contributi) 16:54, 26 nov 2013‎ (CET).[rispondi]

Corretto, ma non è solo quella foto ad avere il problema di una didascalia scritta senza una corrispondenza con l'immagine. --Moliva (msg) 10:30, 2 feb 2014 (CET)[rispondi]

Circoscrizioni[modifica wikitesto]

non sono più http://www.comune.brescia.it/comune/ufficidizona/Pagine/UfficiDiZona.aspx--Oursana (msg), sono 33 quartiere in nove zonehttp://www.comune.brescia.it/servizi/partecipazioneediritti/AssembleeQuartiere/Documents/delbera%20consiglio%20linee%20guida%20nuovi%20organismi.pdf 01:32, 26 giù 2014 (CEST)

Immagine Mussolini e giovane soldato[modifica wikitesto]

Ho tolto dalla pagina la foto di Mussolini con giovane soldato non ritenendola opportuna non essendovi nessun elemento nel contesto del lemma a giustificarla. --Moroder (msg) 00:18, 28 apr 2015 (CEST)[rispondi]

Qui Brescia è anche cartacea[modifica wikitesto]

Nel testo è scritto che la rivista QUI Brescia è solo online. Io però l'ho vista più volte in formato cartaceo

Ok, ho visto che è stato modificato

Paragrafo non previsto[modifica wikitesto]

Ho eliminato il paragrafo "L'avifauna urbana" che conteneva l'elenco dei probabili uccelli presenti a Brescia (senza fonti). Non mette in evidenza nessuna peculiarità... come sarebbe se facessimo la lista di tutti gli uccelli presenti nei comuni italiani? Per ogni precisazione se ne parla in questa sede. Grazie.--Ceppicone ✉ 08:41, 13 mag 2017 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Brescia. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 23:43, 8 set 2017 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 6 collegamento/i esterno/i sulla pagina Brescia. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 04:37, 12 nov 2017 (CET)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 17 collegamento/i esterno/i sulla pagina Brescia. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 05:37, 11 feb 2018 (CET)[rispondi]

Incipit e ...altro[modifica wikitesto]

Ho "snellito" l'incipit come richiesto da Wikipedia:Modello di voce/Centro abitato#Sezione iniziale. Ho eliminato informazioni ripetute nel corpo voce (le informazioni storiche vanno in "Storia", il sito unesco è ben descritto nell'apposita sezione, le informazioni riferite all'IGCAT sono state spostate nella sezione attinente). Riguardo invece all'agglomerato urbano, dalla fonte (QUESTA) non si capisce neanche a quale studio di settore faccia riferimento e comunque sono dati di ingiusto rilievo che non vanno riportati nell'incipit. Fare riferimento a Questa recente discussione. Ho inotre eliminato la sezione "Ricorrenze", abolita per consenso. Per ogni precisazione ne possiamo parlare in questa sede. Faccio comunque presente che la voce avrebbe bisogno di "profonda revisione". --Ceppicone ✉ 18:54, 6 apr 2018 (CEST)[rispondi]

[@ Ceppicone] Grazie per l'intervento; è sempre utile una revisione e sistemata, soprattutto in voci un po' – mi si passi il termine – "confusionarie" come questa. La sola cosa che ho notata, andata persa e che potrebbe essere disaminata son le 2 opere seguenti che quivi pongo alla tua/nostra(l'invito è pubblico) attenzione:
Grazie per l'attenzione e la collaborazione. A presto --BOSS.mattia (msg) 22:36, 6 apr 2018 (CEST)[rispondi]
[@ Ceppicone] Aggiornamento: scorgo solo ora le nuove sopraggiunte modifiche, il taglio è condivisibile; tuttavia un cenno alla manifestazione/fiera di S.Faustino (nota ai :più, da quanto ho potuto io medesimo constatare, richiama gente da molte zone; non solo città/province limitrofe), ma soprattutto qualche riga in più nella pagina della città riguardo alla "strage di Piazza Loggia"; sebbene vi sia la relativa voce ritengo sia doverosa, dato che ha lasciato un "profondo segno" nella storia della cittadina e, probabilmente, anche a livello nazionale. --BOSS.mattia (msg) 22:44, 6 apr 2018 (CEST)[rispondi]
[@ BOSS.mattia] Manzoni e Kafka, si potrebbero inserire in voce, in una sezione attinente (cultura?) ma non nell'incipit. La fiera (se rilevante) si può inserire opportunamente fontata, la strage di piazza della Loggia è citata in "Storia", qualche riga in più non danneggia di certo la voce. esiste comunque la voce ancillare (Strage di piazza della Loggia). Grazie a te, buona serata.--Ceppicone ✉ 22:53, 6 apr 2018 (CEST)[rispondi]
[@ Ceppicone] per me può andare; i due testi puoi dunque riposizionarli tu stesso (voce cultura o altro van bene, in ogni caso confido del tuo giudizio). Per le altre due menzioni, vedo di cercare fonti a riferimenti attendibili e verificabili nei prossimi giorni --BOSS.mattia (msg) 07:50, 7 apr 2018 (CEST)[rispondi]
[@ Ceppicone] Al momento riporto le seguenti: --BOSS.mattia (msg) 18:05, 7 apr 2018 (CEST)[rispondi]
Fonti su Festa di San Faustino
  1. Alfredo Cattabiani, Faustino e Giovita, in Santi d'Italia. Vita, leggende, iconografia, feste, patronati, culto, 1ª ed., Milano, Rizzoli, 1993, ISBN 9788817842334.
  2. San Faustino, per la fiera più grande d'Italia tutto è pronto, in Giornale di Brescia, 10 febbraio 2017. URL consultato il 7 aprile 2018.
  3. Brescia: Fiera di San Faustino, in BresciaToday, 7 febbraio 2018. URL consultato il 7 aprile 2018.
  4. Mimmo Varone, San Faustino, maxi festa. La fiera baciata dal sole, in Bresciaoggi, 16 febbraio 2018. URL consultato il 7 aprile 2018.
  5. Alessandra Troncana, Fiera di San Faustino: a Brescia tre chilometri di festa per 602 bancarelle, in Corriere della Sera, Brescia, 9 febbraio 2016. URL consultato il 7 aprile 2018.
  6. Fiera San Faustino, i numeri della partecipazione, in QuiBrescia, 16 febbraio 2018. URL consultato il 7 aprile 2018.
  7. Brescia: Fiera di San Faustino: metro presa d'assalto, pienone tra le 600 bancarelle, in BresciaToday, 15 febbraio 2018. URL consultato il 7 aprile 2018.

(R) Non si tratta solo di inserire testi o eventi...la manifestazione che indichi andrebbe collocata nella sezione "Eventi", che non esiste. In voce sono presenti: una sezione "Tradizione e folclore" che andrebbe profondamente rivista e una sezione "Eventi ospitati" riferita ai musei, che (IMO) non ha ragione di esistere. Forse si dovrebbe aprire un vaglio che non potrei seguire per motivi di RL. Se te la senti puoi iniziare a sistemare qualche sezione seguendo quanto indicato da Wikipedia:Modello di voce/Centro abitato. Per gli eventi puoi prendere spunto da QUESTA DETTAGLIATA DISCUSSIONE. Per ogni consiglio, per quanto posso, ci sono. Ciao buona domenica e buon lavoro.--Ceppicone ✉ 09:21, 8 apr 2018 (CEST)[rispondi]

Per quanto riguarda l'incipit, apprezzo il fatto che sia stato oggetto di revisione ma ora la sezione iniziale risulta "scarna". Come indicato nel modello di voce dei centri abitati, nella sezione iniziale devono essere indicate "le peculiarità e le caratteristiche principali della città", ma così come è strutturata ora, la sezione iniziale non contiene nulla di ciò. Manca ad esempio qualsiasi cenno riguardo l'antichità della città (essendo Brescia probabilmente una delle città più antiche d'Italia, dato che è stata fondata 3200 anni fa) e il riconoscimento dell'Unesco (tenendo anche conto che nelle sezioni iniziali di praticamente tutti i comuni italiani tutelati dall'Unesco si fa cenno a questa caratteristica). Non c'è nulla riguardo le peculiarità enogastronomiche di Brescia (come ad esempio lo spumante Franciacorta e il caviale), così come non v'è nessun cenno alla manifestazione della Mille Miglia o all'importanza economica della città.--Bricsig (msg) 20:50, 16 mag 2018 (CEST)[rispondi]
Buongiorno, grazie per il tuo intervento. Concordo su parte di ciò che hai esposto – per es. note su Unesco e miglioramento dell'incipit – mentre su altri aspetti puntualizzo:
  1. il Caviale non ha correlazione con la città, poiché prodotto in provincia a Calvisano (se vogliamo essere ancor più precisi "Viadana", frazione di Calvisano)
  2. il "Franciacorta" credo sia più consono nella voce relativa zona di riferimento Franciacorta (dato che Brescia vi rientra a stento, davvero molto molto marginalmente) e/o in generale nella voce Provincia di Brescia)
  3. Per quanto concerne la "storia" di Brescia son presenti ulteriori voci per approfondirla, vedasi ad es. -->Brixia e -->Storia di Brescia
queste sono mere considerazioni personali, si sollecita come sempre il dialogo ed una mutua intesa --BOSS.mattia (msg) 19:02, 17 mag 2018 (CEST)[rispondi]
[@ BOSS.mattia] Buonasera, grazie per le tue considerazioni. Quelli che ho scritto sono soltanto degli esempi di ciò che si potrebbe inserire per rendere più completa la sezione iniziale. Ho indicato come peculiarità enogastronomiche il Franciacorta (e il caviale) perchè ho notato che, ogniqualvolta si parla di Brescia (su giornali, siti internet o in trasmissioni televisive), tra i prodotti tipici della città viene sempre citato il vino Franciacorta: porto come esempio questa e quest'altra trasmissione di Rai1, entrambe dedicate alla città di Brescia (nella seconda viene citato come prodotto culinario di Brescia pure il caviale). Inoltre Brescia rientra ufficialmente nell'elenco dei comuni dove è possibile produrre gli spumanti marchiati Franciacorta, per cui l'eventuale inserimento nella sezione iniziale di una frase del tipo "Brescia è conosciuta per la produzione dei vini Franciacorta" non sarebbe a mio avviso scorretta. Per quanto riguarda il caviale, hai ragione tu nel dire che l'azienda produttrice di caviale non si trova propriamente in città, ma l'ho indicato solo perchè Brescia è considerata una delle capitali del caviale a livello mondiale e perchè è una specialità gastronomica che distingue Brescia da qualsiasi altra zona d'Italia (a titolo di esempio posso citare questi articoli: [2], [3], [4], [5]). Forse quest'argomento lo si potrebbe accennare nella sezione "Cucina" o in "Agricoltura".--Bricsig (msg) 17:42, 18 mag 2018 (CEST)[rispondi]
Ho integrato la sezione iniziale, aggiungendo le caratteristiche peculiari della città che avevo evidenziato nei messaggi precedenti. A mio modesto parere, così come modificata, tale sezione si presenta ora abbastanza esaustiva e, al contempo, sintetica.--Bricsig (msg) 16:12, 19 giu 2018 (CEST)[rispondi]

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Il livello non è adeguato il tono non è enciclopedico l'esposizione non è neutra[modifica wikitesto]

Il livello di questa voce è a dire poco indecente. Sono dovuto andare sulla versione in Inglese per trovare delle reali informazioni: storiche, chiare, corrette e verificate (riferite), neutre, obiettive. La voce andrebbe cancellata e riscritta da zero.

Non mi è chiaro perchè questa voce in particolare sia diventata oggetto di una disputa da bar sport: ci sono voci su centinaia di città italiane, e sono di solito di ottima qualità storica e culturale, di norma di qualità superiore alle loro versioni in lingua inglese...questa sembra il temino incoerente di un bambino capriccioso di dieci anni. Credo che questa voce vada scritta da persone neutre, con una adeguata preparazione storica. Mi pare che la voce abbondi di fraseologismi, di temi fuori luogo (non enciclopedici), esposizioni che si rifanno a riferimenti inverificabili, o troppo vaghi, e a campanilismi incomprensibili ai più, che forse si rifanno a questioni che si narrano nei bar bresciani.

Mi si permetta di sorridere quando leggo del primo grattacielo di Europa, con riferimento a voci esterne o link, che non esistono più in rete. La voce è infarcita di dabbenaggini di questo tipo.

Essere di Brescia non rende esperti dell'argomento, serve una laurea nel settore e una capacità di esposizione obiettiva. Visto che alcuni si sentono in diritto, mi pare, di scriverci perchè Bresciani, ma non ne hanno la capacità, si aprano un blog proprio fuori da qua e ci scrivano quel che vogliono. Se si vuole scrivere su wikipedia, si tenga un tono adeguato e si abbia rispetto dell'intelligenza altrui.

La qualità della voce è terribile.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 2.233.66.85 (discussioni · contributi) 19:52, 13 nov 2018‎‎ (CET).

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 04:19, 28 set 2019 (CEST) Gianluigi Valotti, Il ricordo dei Prodi bresciani e dei Caduti del 1859 nel Cimitero Vantiniano di Brescia, Bornato, Sardini Editrice, 2016, ISBN 978-88-7506-227-9[rispondi]

Gianluigi Valotti, Brescia 1859. Il Vantiniano accoglie le spoglie delle armate europee, Brescia, Fondazione Negri, 2017. ISBN 978-88-89108-36-9Brescia 1849. I caduti delle dieci giornate di Gianluigi Valotti - La Compagnia della Stampa - 2018: EAN: 9788884867520

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