Wikipedia:Bar/2007 03 10

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10 marzo

Camera di compensazione - proposte

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Da un po' di tempo si discute su come dove e perchè creare una 'camera di compensazione' che sollevi la pagina Utenti Problematici dal peso di contenitore unico dei problemi comunitari. Recentemente ne abbiamo parlato anche qui: Wikipedia:Bar/Discussioni/Utenti (e admin) problematici vs azioni utenti (e azioni admin) controverse. Negli ultimi tempi sono stati fatti molti tentativi, e al momento abbiamo una pagina Wikipedia:Ufficio conciliazione, che in qualche caso funziona (ma solo quando si tratta di acclarati conflitti fra utenti) e Wikipedia:Azioni problematiche, allo stato di bozza.

Se vogliamo 'quagliare' è ora che decidiamo almeno la forma che vogliamo dare a questa 'anticamera', ammesso che ce ne sia davvero bisogno. Meglio parlarne adesso che ritirare fuori l'argomento al prossimo polverone. Spesso chi segnala non vuole per forza che l'utente segnalato sia bloccato, ma vuole portare a conoscenza comportamenti che ritiene scorretti. La segnalazione nei problematici però è vissuta come un 'marchio d'infamia', e non risulta sempre la strada più adatta. Provo a riassumere qualcuna delle proposte emerse, correggetemi se sbaglio.

1. Richieste di pareri. (inserita bozza --(Y) - parliamone 04:16, 14 mar 2007 (CET)) Una nuova pagina. La traduzione del request for comment inglese. Sarebbe un contenitore di segnalazioni non per forza da sanzionare, ma sottoposte alla comunità, che dovrebbe esprimersi, caso per caso, sulle soluzioni da adottare. Potrebbe, immagino, inglobare l'ufficio conciliazione e le azioni problematiche, presentandosi come il luogo dove risolvere conflitti e non solo, comunque per tutti quei casi che non siano chiari vandalismi o violazioni chiare delle regole, o dove ci siano diverse opinioni su come risolvere il problema.
2. Azioni problematiche. Ufficializzare questa pagina, per dividere le segnalazioni a seconda che riguardino l'utente (o l'admin) o le sue azioni. Nel secondo caso vengono 'giudicati' gli atti, ma non la persona. Sarebbe il modo di distinguere tra vandali e normali problematici, con un occhio di riguardo per coloro per i quali si può presumere la buona fede, e se mai stigmatizzarne gli errori. L'ufficio conciliazione resterebbe al suo posto unicamente per le controversie tra utenti.
3. Sezione pareri su UP. (vedi anche qui) Si tratterebbe di aggiungere una sezione (o sottopagina, se il test funziona) in Utenti Problematici, per le richieste di pareri, separate dalle richieste di azioni disciplinari, ovvero le segnalazioni vere e proprie. Un modo per iniziare a distinguere le due cose. Una avvertenza spiegherebbe qualcosa del genere: se non sei certo della opportunità della segnalazione, inserisci una richiesta di pareri sul caso in questione. L'ufficio conciliazione resterebbe unicamente per le controversie tra utenti.

Chiedo che ci si pronunci in modo informale, per verificare il consenso di massima su una di queste proposte, o su nessuna. Se ne avete altre, aggiungete. (e se quelle esposte non rispecchiano la discussione, ovviamente, correggete).--(Yuмa) - parliamone 00:23, 10 mar 2007 (CET)

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Proposta 1 - Richiesta di pareri

• Penso che unificare (eliminandole) le pagine Wikipedia:Ufficio conciliazione, Progetto:Mediazione e Wikipedia:Azioni problematiche in una omnicomprensiva pagina Wikipedia:Richiesta di pareri potrebbe essere una buona soluzione. Non escluderei che potesse essere inclusa - e quindi eliminata - anche la pagina Wikipedia:Risoluzione dei conflitti. Il tutto per accorpare, semplificandola, la burocratizzazione in materia, appunto, di conflitti e situazioni problematiche. --Twice25·(disc.) 01:04, 10 mar 2007 (CET)
  • p.s.: in alternativa, si potrebbe tenere solo la unica pagina Wikipedia:Risoluzione dei conflitti rendendola operativa e non lasciandola solo come è attualmente una pagina di linea guida; in tal caso, cancellando le altre pagine orpello sopra indicate, si potrebbe evitare di creare una nuova pagina tipo requests for comment; in una parola: tenere una sola pagina su cui trattare le segnalazioni di casi controversi per diatribe fra utenti che non riguardino situazioni di problematici tout-court, cioè i vandali et similia. --Twice25·(disc.) 01:37, 10 mar 2007 (CET)
• Sembra decisamente la scelta migliore. --Jalo 01:14, 10 mar 2007 (CET)
• Sono d'accordo sull'accorpamento dell'Ufficio conciliazione, del Progetto:Mediazione e di Wikipedia:Azioni problematiche (per me, pagina sconosciuta) in Wikipedia:Risoluzione dei conflitti e sulla possibilità di rendere "funzionante" questa pagina. -- Sannita - L'admin (a piede) libero 02:04, 10 mar 2007 (CET)
• Concordo anch'io nell'accorpare ma non nella pagina Wikipedia:Risoluzione dei conflitti (perchè sembra una pagina atta solo a risolvere conflitti fra due o piu persone) ma meglio in una Wikipedia:Richiesta di pareri dove i pareri sono richiesti non necessariamente su un conflitto ma anche su delle "azioni problematiche" --Luigi Vampa ^{Chiedi a me}_{o al mio Tutor} 11:05, 10 mar 2007 (CET)
• Quoto Tullio. Starlight · ^Ecchime! 11:36, 10 mar 2007 (CET)
• Una unica pagina, comunque si chiami, che equivalga alla request of comments di en.wiki. Questo vuol dire che non deve limitarsi ai conflitti tra utenti come lo intendiamo ora, ma trattare di utenti, di voci, di comportamenti e di ogni cosa possa risultare strana, scorretta, e che necessiti di soluzioni, mediazione, consigli e solo in ultima analisi di eventuali sanzioni ( e qui si tornerebbe in UP ). Se voglio segnalare che un utente non ascolta i miei consigli e agisce sulle voci in un modo che mi sembra scorretto, devo poter chiedere alla comunità un parere: forse l'utente in questione è problematico, ma forse i miei consigli sono sbagliati o poco chiari. Devo poter avere un luogo dove non mi si dica 'questa segnalazione non va qui ma lì', o 'caso da ufficio controcazzi', o 'il bar non è adatto a tali richieste'... In alternativa, ma solo come ripiego, vedrei bene una sezione apposita su UP, che funga da anticamera.--(Yuмa) - parliamone 12:19, 10 mar 2007 (CET)
• Sì, accorpare! Un inesperto come me altrimenti non sa mai dove andare! --Francesco (Discussione) 12:38, 10 mar 2007 (CET)
• buona idea--Contezero 12:39, 10 mar 2007 (CET)
• +1 su twice -- bs (talk) 13:02, 10 mar 2007 (CET)
• proviamo --Paolo · riferiscimi 13:42, 10 mar 2007 (CET)
• Concordo. MM (msg) 17:48, 10 mar 2007 (CET)
• Proviamoci. --Paginazero - Ø 18:19, 10 mar 2007 (CET)
• --Al Pereira 20:44, 10 mar 2007 (CET)
• --Cat 21:02, 10 mar 2007 (CET)
• +1 --Freegiampi ccpst 21:05, 10 mar 2007 (CET)
• +1 Giovanni (che vuoi dire a Ιωάννης?) 21:25, 10 mar 2007 (CET)
• Per me go--Trixt 22:29, 10 mar 2007 (CET)
• +1 Poche istruzioni, chiare, per un utilizzo corretto dello strumento. Amon(☎ telefono-casa...) 15:37, 11 mar 2007 (CET)
• Snellire il tutto, lasciando Wikipedia:Risoluzione dei conflitti che accorpa e screma le pagine citate da Twice. Ma i casi continuerei a discuterli in Wikipedia:Vandalismi in corso e Wikipedia:Utenti problematici. --Leoman3000 17:30, 11 mar 2007 (CET)
• +1 --TPigr8 mi consenta... 17:46, 11 mar 2007 (CET)
• +1 è da tempo che ne avevamo bisogno. --MarcoK (msg) 14:43, 12 mar 2007 (CET)
• Proviamo ad accorparle tutte (tutte indica la lista di pagine fatta da Twice) --J B 09:13, 13 mar 2007 (CET)

Proposta 2 - Azioni problematiche

• Non ritengo opportuno eliminare l'Ufficio conciliazione che, nel caso di un'effettiva controversia fra utenti rappresenta la via maestra per chiarirsi, quanto poi a creare una nuova pagina (azioni problematiche) o permettere di inserire richieste di pareri nella pagina utenti problematici, mi sembra che le due soluzioni si equivalgano - --Klaudio 10:42, 10 mar 2007 (CET)
• IMHO accordpare a Wikipedia:Richiesta di pareri --Luigi Vampa ^{Chiedi a me}_{o al mio Tutor} 11:06, 10 mar 2007 (CET)
• Lord Randal 18:19, 10 mar 2007 (CET)

Proposta 3 - Sezione pareri su UP

• Soluzione 'di ripiego' se non fosse possibile far funzionare una pagina Wikipedia:Richieste di pareri (Vedi sopra) --(Yuмa) - parliamone 12:19, 10 mar 2007 (CET)
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San Marino

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Salve a tutti i consultatori del Bar di Wikipedia. Apro questa discussione (è la mia prima, non uccidetemi se sbaglio luogo/modi/tempi..) per porre l'attenzione su le voci riguardanti San Marino e in particolar modo il Progetto:San Marino. Questo progetto, creato dall'(ex?)utente Giancy, ha, a mio avviso, raggiunto lo scopo di promuovere l'argomento e ha permesso la creazione e il miglioramento di molte voci sammarinesi, basti osservare la categoria San Marino, che negli ultimi mesi si è notevolmente riempita. Ora che le voci hanno raggiunto un riguardevole numero, visto l'impegno che vari utenti han dimostrato (il sottoscritto, Giancy stesso, Nickel Chromo, un paio di anonimi ...) e visto che si tratta della Wikipedia in lingua italiana, e quindi anche un po' sammarinese, pensavo che sia giunto il momento per la creazione di un Portale:San Marino. Chiunque sia interessato o voglia contribuire, dando anche una mano a questo pasticcione, si faccia sentire.

Saluti a tutti, SoloTitano 17:32, 10 mar 2007 (CET)

Rilancia il messaggio al Bar del Titano ... ;-) --Twice25·(disc.) 19:35, 10 mar 2007 (CET)

Ottima idea ;) --Luigi Vampa ^{Chiedi a me}_{o al mio Tutor} 20:28, 10 mar 2007 (CET)

Al Bar del Titano l'idea era già stata lanciata in precedenza ;) consigli sul procedere? SoloTitano 11:08, 11 mar 2007 (CET)

Copiati la struttura di un altro portale (che ti piace), e comincia ... qualcun altro arriverà.

La pagina di riferimento è aiuto:portale. --Twice25·(disc.) 13:40, 11 mar 2007 (CET)

già visto grazie ... comunque sto lavorando qua Portale:San Marino

Ogni aiuto/segnalazione è ben accetto SoloTitano 14:25, 11 mar 2007 (CET)

Complimenti SoloTitano! E' venuto proprio bene!! Se ho tempo ti aiuterò... ciao! --exGiancy 16:00, 12 mar 2007 (CET)

Storia di it.wiki

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Stavo rileggendo la voce Wikipedia e nella sezione storia ho notato di come è dettagliata la storia di en.wiki mentre scarna quella di it.wiki. Probabilmente la voce è in buona parte una traduzione della versione inglese..

Cercando qualche notizia qua e la per ampliare, e magari fare una nuova voce (Storia di Wikipedia), non sono riuscito a trovare granche.. Da chi è stata iniziata it.wiki? Gianfranco? Come, quando, perche?

Qui ho trovato quella che sembrerebbe la lista dei primi 100 wikipediani postata il 23 nov 2003 da Umal. Come era 'pedia "all'epoca" come è cambiata oggi? Dai wikipediani storici fatevi avanti! Sono sicuro che qualcosa da scrivere c'è.. :) --Luigi Vampa ^{Chiedi a me}_{o al mio Tutor} 20:34, 10 mar 2007 (CET)

I contributi piu "antichi" che ho trovato è del 8 mar 2002 di Utente:MarcoMaggesi e del 28 mag 2002 di Utente:Gianfranco. Credo sia quella la data di fondazione di it.wiki. --Luigi Vampa ^{Chiedi a me}_{o al mio Tutor} 21:03, 10 mar 2007 (CET)

Wikipedia:Ultime notizie secondo me può aiutare. DoppiaDi 21:08, 10 mar 2007 (CET)

segnalo vecchia discussione [1]: Utente:Brion VIBBER è stato il primo a registrarsi dopo l'aggiornamento del software, seguito da Alfio e Iron Bishop. --Madetests 21:15, 10 mar 2007 (CET)

Qui c'è forse qualcosa che può interessarvi. Ciao! --84.223.77.83 21:21, 10 mar 2007 (CET) scusate, ma ero sloggato... --Alec 21:22, 10 mar 2007 (CET)

Il primo contributo (rimasto poi un po isolato) di Giammy è del 24 ago 2001. Nella seconda metà del 2002 ho visto parecchi edit di Utente:Gianfranco. L'esplosione di it.wiki è comunque del 2003 (Frieda Age) :) --Luigi Vampa ^{Chiedi a me}_{o al mio Tutor} 22:37, 10 mar 2007 (CET)

Toh! Il Maggesi. Piccolo il mondo. Ylebru dimmela 23:17, 11 mar 2007 (CET)

Complimenti!

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Complimenti a tutti coloro che sacrificano il loro tempo libero libero per quest'opera colossale! --Lakel 20:30, 10 mar 2007 (CET)sistemato da --Luigi Vampa ^{Chiedi a me}_{o al mio Tutor} 20:39, 10 mar 2007 (CET)

Grazie :P --Luigi Vampa ^{Chiedi a me}_{o al mio Tutor} 20:39, 10 mar 2007 (CET)

Per noi "sacrificare" non è il termine esatto, è "utilizzare in modo buono" (a mio parere) ;) --Paolo · riferiscimi 21:24, 10 mar 2007 (CET)

Complimenti anche a te, dato che hai effettuato un contributo e quindi ti sei "sacrificato" anche tu. :-) --Leoman3000 23:54, 10 mar 2007 (CET)

Io "sacrifico" le ore di studio, mica il tempo libero :P --Sogeking l'isola dei cecchini 01:00, 11 mar 2007 (CET)

LOL! questo è lo spirito giusto! :þ Salvatore Ingala (conversami) 13:34, 11 mar 2007 (CET)

+1 su Sogekind: a quest'ora dovrei essere a lezione da un pezzo :P -- bs (talk) 12:14, 12 mar 2007 (CET)