Discussioni progetto:Trasporti/Archivio/Archivio-54

Confusione tra infrastruttura e servizio

Ciao a tutti, volevo segnalare, qualora non fosse già stato portato all'attenzione di tutti, che ho riscontrato una certa confusione tra infrastuttura e servizio nelle pagine relative alle linee ferroviarie (o alle linee del servizio della London Overground) qui elencate:

• North London Line;
• East London Line;
• West London Line;
• South London Line;
• Gospel Oak to Barking Line;
• Watford DC Line.

Questo ha portato ad alcune modifiche che, IMHO, non sono corrette, come per esempio dire che:

South Acton è una stazione della London Overground, lungo la North London Line, situata a South Acton nel borgo londinese di Ealing.

anziché

La stazione di South Acton è una stazione ferroviaria che sorge lungo la North London Line, situata a South Acton nel borgo londinese di Ealing.

oppure come l'inserimento dei loghi del servizio o dei capilinea del servizio (e non dell'infrastruttura) nel Template:Navbox ferrovia.

Al fine di evitare edit war con alcuni utenti, qual è la strada da seguire?

Grazie a tutti, --Ramying 11:35, 5 apr 2021 (CEST)

C'è effettivamente parecchia confusione; questa voce presenta un servizio ferrovario urbano, poi però le voci ancillari parlano di linee ferroviarie ossia infrastrutture. Indi per cui, prima di sistemare bisognerebbe dividere le mele dalle pere: cos'è la London Overground? Un servizio, un'infrastruttura o l'azienda che gestisce il servizio? E se dico North London Line mi riferisco a una linea ferroviaria o a un servizio ferroviario tra due capilinea?--Agapito Malteni ^{(lettere in viaggio)} 23:53, 5 apr 2021 (CEST)

Storicamente, le varie linee (North London Line, East London Line, ecc.) che oggi sono servite dalla London Overground sono state linee ferroviarie separate e quindi infrastrutture separate. Il progetto Overground è nato negli anni 2000 proprio per unificare sotto un unico operatore ferroviario varie linee di superficie, integrandole con la rete metropolitana. Quindi a mio parere le linee sono da considerare a tutti gli effetti come infrastrutture, mentre la gestione del servizio è un'altra cosa. Jsmoran (msg) 09:31, 6 apr 2021 (CEST)

Ma l'operatore Overground come chiama i servizi svolti su tali linee?--Agapito Malteni ^{(lettere in viaggio)} 22:06, 7 apr 2021 (CEST)

Non hanno un nome, a ben vedere:

• Richmond and Clapham Junction to Stratford
• Watford Junction to Euston
• Gospel Oak to Barking

• Highbury & Islington to New Cross, Clapham Junction, Crystal Palace and West Croydon
• Liverpool Street to Enfield Town, Cheshunt (via Seven Sisters) and Chingford
• Romford to Upminster

A parte la linea Gospel Oak to Barking, non concidono neanche quindi. --Ramying 13:42, 17 apr 2021 (CEST)

Un po' in ritardo ma mi infilo pure io, secondo me andrebbe sottolineata la differenza tra servizio e infrastruttura visto che, specialmente nel mondo ferroviario, la normativa vuole specificatamente che vi siano due tipi di imprese: una che eroga i servizi di trasporto (imprese ferroviarie) e un'altra che gestisce le linee e le località di servizio (gestore dell'infrastruttura). Nel mondo metropolitano forse è più semplice che entrambi i servizi e infrastruttura siano gestiti da un unico ente (es. vedi linee A, b e C di Roma) essendo il tipo di servizio diverso (ma allo stesso tempo simile) da quello ferroviario, ma io mi atterrei allo standard ferroviario in tutti i casi.

Per quanto riguarda agli incipit per le voci delle stazioni c'è Wikipedia:Convenzioni di stile/Stazioni ferroviarie e bisognerebbe seguire quelle come esempio.--Claudio Dario ☕ ⏳ 19:08, 26 mag 2021 (CEST)

Template Infobox linea metropolitana e scartamento

È stato fatto notare che lo scartamento (per la M5 di Milano e altre linee) era indicato in metri e non in millimetri. Ho modificato il template, ma non vorrei che da qualche parte lo si usasse effettivamente in metri... -- .mau. ✉ 15:30, 9 apr 2021 (CEST)

Assemblaggio

Segnalo discussione --vEDERA1970 (msg) 11:38, 16 apr 2021 (CEST)

Freni da bicicletta

Segnalo.--151.44.35.167 (msg) 21:33, 25 apr 2021 (CEST)

Festival di Wikipedia e la scuola italiana

Buongiorno, se vi può interessare è partito il Festival di Wikipedia e la scuola italiana, che durerà per tutto il mese di maggio e che ha come scopo quello di intervenire su voci inerenti al programma scolastico della scuola italiana, per migliorarne la qualità e la fruibilità per gli studenti e gli insegnanti italiani che le consultano. In questa pagina trovate una prima lista di voci da creare o migliorare, tra cui quelle inerenti questo progetto. Se volete partecipare siete ovviamente i benvenuti :-) --Lo Scaligero 10:45, 1 mag 2021 (CEST)

Continuità tra le capofila del gruppo Fiat nel 2011.

Segnalo anche qui che ho aperto una discussione nella talk di Fiat (azienda 2011). Non sono affatto convinto che le fonti supportino il modo in cui abbiamo "spacchettato" il materiale, e riportato la successione temporale tra varie società (che si ripropone negli infobox di altre voci). Visto che la questione è sull'"ontologia" di Fiat Group/ Fiat S.p.A. come società, la segnalo anche alla Sala Riunioni del progetto Imprese. -- 5.91.30.238 (msg) 11:36, 1 mag 2021 (CEST)

Ho anche chiesto l'unione di Gruppo Fiat e Fiat (azienda 2011), la seconda dovrebbe confluire nella prima. --5.91.30.238 (msg) 20:09, 9 mag 2021 (CEST)

aggiunta di categoria "trasporto pubblico non di linea" (taxi, NCC auto e bus)

oltre alla categoria del trasporto pubblico di linea, molto importante è il trasporto pubblico non di linea, inoltre tra le associazioni più importanti e rappresentative segnalo l'associazione "Sistema Trasporti" aderente alla confederazione "Sistema Imprese". Si occupa principalmente della difesa dei diritti delle aziende Ncc Auto e Bus. Per maggiori informazioni potete visitare il sito www.sistematrasporti.it — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 2.40.16.104 (discussioni · contributi).

Cancellazione - Categoria:Stazioni della metropolitana di Berlino per nome

La pagina «Categoria:Stazioni della metropolitana di Berlino per nome», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

autore anonimo, avviso progetto.--Mannivu · ✉ 14:18, 11 mag 2021 (CEST)

Rinominare linee ferroviarie

Salve a tutti. Sono nuovo del progetto trasporti e vorrei fare qualche osservazione circa i nomi delle linee ferroviarie. Avendo visto l'orario delle FS io proporrei rinominare la linea Cododa Nocera Inferiore in ferrovia Mercato San Severino-Nocera Inferiore (quadri 329, 325 e 321) essendo che la linea da Nocera inferiore a Mercato San Severino fa parte della circumsalernitana. Poi proporrei riniminare la linea Salerno-Cancello voce da me creata in Caserta-Salerno (quadro 321) e inoltre unificare le tratte Salerno-Mercato San Severino e Avellino-Benevento, aggiungendo il percorso tra Mercato San Severino e Avellino nella voce ferrovia Salerno-Benevento (quadro FS 330) da creare ex novo. Inoltre si potrebbe eventualmente unire i percorsi della Nocera Inferiore-Mercato San Severino e Salerno Mercato San Severino nella voce cincumsalernitana, cosa che non sono capace di fare essendo ripeto nuovo del progetto.--Marinaio56 (msg) 17:50, 27 mag 2021 (CEST)

I nomi per le linee sono strutturati in quel modo in base all'aspetto storico, es. se guardi i FL di RFI le linee sono organizzate per area di competenza. Esempio, il FL 100 raggruppa le linee Vezzano Ligure-Parma, Fidenza-Fornovo, Bivio/P.C. Arcola-Santo Stefano di Magra, La Spezia Migliarina-Marittima-Vezzano Ligure e Santo Stefano di Magra-Sarzana, ma per quanto riguarda l'aspetto storico alcune sono linee a se (ferrovia Fidenza-Fornovo, ferrovia Santo Stefano di Magra-Sarzana) mentre altre sono tronconi comprese in altre linee ferroviarie (ferrovia Parma-La Spezia e ferrovia Genova-Pisa). Non sono familiare con le linee che hai menzionato (non è la mia zona di competenza) ma generalmente i nomi delle linee sono state tutti definiti su questo principio. Ti consiglio inoltre di dare un'occhiata qui.--Claudio Dario ☕ ⏳ 20:03, 27 mag 2021 (CEST)

SS265var

Mi è capitato, nei giorni scorsi, di percorrere la SS265var e ho notato delle discrepanze rispetto a quanto riportato nella voce. La var non finisce al km 20, ma addirittura dopo il km 20 (cioè dove finiva la vecchia SP Fondovalle Isclero e si innestava sull'ex SS265 - ex SP 335 della provincia di Caserta) la progressiva continua, fino all'acquedotto carolino e oltre, se non erro fino a quando non si svolta a destra su una larga strada a doppia corsia, che diventa anche a doppia carreggiata per un breve tratto, e soprattutto ha al centro la rotonda con il sottopasso; dopodiché, se non ricordo male, ridiventa SS265 (o SP, o quel che è), fino all'innesto della SS 700, innesto dopo il quale sono sicurissimo che riprenda la numerazione della SS265. Occorrerebbe consultare fonti ANAS e correggere. Che sia SS265var fino a Maddaloni, comunque, sono sicurissimo, se serve posso anche agevolare foto. --Demart81 (Comunicazioni, insulti, ecc.) 15:07, 31 mag 2021 (CEST)

Cancellazione - Stazione di Maplewood

Segnalo Wikipedia:Pagine da cancellare/Stazione di Maplewood per gli altri wikiferrovieri.--Claudio Dario ☕ ⏳ 17:05, 31 mag 2021 (CEST)

ferrovia Roma-Cassino-Napoli

Proporrei una piccola modifica al percorso della voce ferrovia Roma-Cassino-Napoli, integrando il percorso della ferrovia Roma-Velletri a partire da Ciampino e la ferrovia Velletri-Segni, chiusa nel 1966, che fino alla costruzione della variante per Colleferro attraverso Zagarolo costituivano il percorso della linea. Io purtroppo non sono in grado di farlo--Marinaio56 (msg) 16:14, 5 giu 2021 (CEST)

Ci sono le voci dedicate per quelle linee, non c'è bisogno di ingolfare ancora di più la voce per la Cassino. 151.15.180.30 (msg) 16:45, 5 giu 2021 (CEST)

Mascarello

La pagina «Mascarello», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Marcodpat (msg) 20:21, 8 giu 2021 (CEST)

Strada provinciale 63 Simbruina

Segnalo, non essendo esperta del progetto, che ho creato la pagina Strada provinciale 63 Simbruina. Spero che sia ok. Grazie dell'attenzione. --Marica Massaro (msg) 09:15, 9 giu 2021 (CEST)

La voce pare effettivamente scritta bene, l'unico "problema" che vedo è che le strade provinciali non sono considerate enciclopediche se non sono strade statali declassate o sono moooolto particolari tanto da rappresentare un'eccezione. :-( --Pil56 (msg) 09:42, 9 giu 2021 (CEST)

La voce è carina ben scritta (tra l'altro me la ricordo personalmente, ho delle belle memorie associate :^) ), purtroppo non mi sento di aggiungere nulla di specifico essendo principalmente uno smanettone del settore ferroviario...--Claudio Dario ☕ ⏳ 11:44, 9 giu 2021 (CEST)

Non saprei se significherà una riclassificazione in SS, ma sta per passare in gestione anas, se può rilevare qualcosa. E poi c'è anche una mappa nuova di zecca che aspetta solo di essere usata in voce :P --Saya χαῖρε 11:49, 9 giu 2021 (CEST)

Confermo che la strada, di fatto arteria interregionale, è prossima alla riclassificazione.--Marica Massaro (msg) 14:31, 9 giu 2021 (CEST)

Colore infobox strade in parte SS e in parte SP

Quando una strada (tipicamente una ex SS parzialmente rientrata in gestione ANAS) ha dei tratti classificati come strada statale e altri come strada provinciale (o regionale), come bisogna approcciarsi all'infobox? Lasciando nel parametro tipo "Strada statale", l'infobox viene blu come in questo caso, diversamente se scrive sia "Strada statale" che "Strada provinciale", l'infobox diventa grigio come in quest'altro caso. Qual'è lo standard da seguire? La mia opinione è che se ci sono tratti classificati come statale, l'infobox debba essere blu.--Saya χαῖρε 10:58, 11 giu 2021 (CEST)

Una sola classificazione "principale" nell'infobox, che anche nel secondo caso è "strada statale", il resto si inserisce negli altri campi dell'infobox (se è necessario). --Pil56 (msg) 11:59, 11 giu 2021 (CEST)

Grazie Pil, già che ci siamo la classificazione "strada statale" vale anche per le ex strade statali oggi integralmente declassate a provinciali, giusto? Il box grigio (e quindi, la classificazione "strada provinciale" o altro) serve solo per le (eventualmente enciclopediche) strade locali mai state statali? Perdona la valanga di domande ma c'è tanto da sistemare e vorrei avere ben chiaro tutto!--Saya χαῖρε 12:30, 11 giu 2021 (CEST)

Il colore grigio è quello che appare quando la classificazione non è tra quelle previste e codificate (maggiori informazioni sulla pagina dell'infobox). In teoria sì, resta "strada statale" anche se declassata, cosa che si indica nelle note e negli altri campi, anche perché il requisito dell'essere tale è quello che da l'enciclopedicità automatica. Resto del parre, espresso anche poche righe più sopra, che tendenzialmente le strade provinciali non siano enciclopediche se non in casi molto rari :-) --Pil56 (msg) 13:13, 11 giu 2021 (CEST)

Grazie ancora! Condivido l'opinione che un buon 95% delle voci oggi esistenti su strade provinciali siano censurabili, ma inevitabilmente bisogna prepararsi anche a gestire le eccezioni. A presto!--Saya χαῖρε 13:18, 11 giu 2021 (CEST)

Rimozione qualità - Storia delle ferrovie in Italia

	La voce Storia delle ferrovie in Italia, attualmente considerata una voce in vetrina o di qualità, è stata proposta per la rimozione del riconoscimento. Si invita a esprimere un proprio parere nella pagina della segnalazione; ogni miglioramento è sempre benvenuto.

--Lo Scaligero 13:49, 18 giu 2021 (CEST)

Icone percorso linee ferroviarie

Buonasera, qualche giorno fa io e [@ Rail-E.464] abbiamo discusso sulla particolare carenza di questa linea guida su cosa dovrebbe essere incluso nei diagrammi dei percorsi ferroviari in termini di impianti. Ci sono solo due vaghi esempi su come andrebbe impostato visivamente (magari da rivedere) ma nessuna sezione su cosa va effettivamente messo nei diagrammi.

Io proporrei l'inclusione delle LdS più comunemente indicate sia attive che soppresse, ossia: - stazioni (include posti di movimento) - posti di comunicazione - posti di passaggio - bivi - fermate

E altri posti intermedi quali: - posti di esodo - sottostazioni elettriche - raccordi

Oltre alle diramazioni di linee dalla principale presa in oggetto, gallerie, ponti, tranvie, metro ecc. Per i casi particolari direi di procedere caso per caso (attraversamenti a raso particolari, es. PL importanti ecc..., altre località particolari). Cosa ne pensate? Claudio Dario ☕ ⏳ 19:22, 19 giu 2021 (CEST)

Ho iniziato una bozza qui con l'invito a contribuire qualora esce qualcosa da questa discussione :^) Claudio Dario al Dopolavoro ☕ 11:42, 21 giu 2021 (CEST)

Eviterei i posti di esodo e le sottostazioni elettriche (a meno che non si tratti di ex stazioni) così come i posti di passaggio (esiste già la dicitura inizio/termine doppio binario) al fine di non appesantire troppo il diagramma. Giusta IMVHO la presenza di stazioni e fermate ma va evitata la dicitura dell'eventuale trasformazione di una stazione in fermata soprattutto se esiste già il lemma dedicato allo scalo, dove tale informazione viene indicata più nel dettaglio--Agapito Malteni ^{(lettere in viaggio)} 15:29, 27 giu 2021 (CEST)

[@ Agapito Malteni] I PP sono località di servizio come le altre, il fatto che esista la dicitura di termine/inizio doppio binario non dovrebbe escluderne la presenza imo. Per il resto mi sembra ragionevole (PdE se ex stazioni, no SSE, no data declassamento). Proporrei di introdurre delle tabelle come si è fatto in alcune voci per le gallerie principali (vedi Ferrovia Pontremolese) per quanto riguarda altri posti intermedi che appesantirebbero il diagramma (in caso ci siano informazioni sufficienti a riguardo). Giusto un'idea... Claudio Dario al Dopolavoro ☕ 18:06, 27 giu 2021 (CEST)

[EDIT]: Rafforzo il fatto che i PP debbano essere inclusi per il fatto che alcuni di essi hanno delle voci (es. Osteriazza, Chiesaccia) ed escludendoli dal diagramma potrebbero rimanere orfani/esclusi e non facilmente accessibili dal lettore. Claudio Dario al Dopolavoro ☕ 19:28, 27 giu 2021 (CEST)

Sono d'accordo; per me si può procedere--Agapito Malteni ^{(lettere in viaggio)} 11:01, 29 giu 2021 (CEST)

Bene, sto ancora revisionando il contenuto già esistente del manuale (studio permettendo), quando lo riterrò adeguato mi rifarò sentire :p Claudio Dario al Dopolavoro ☕ 16:53, 29 giu 2021 (CEST)

Dovrei essere giunto a una versione stabile/definitiva, fatemi sapere se è buona per essere trasferita in proprio sulla sua pagina. Claudio Dario al Dopolavoro ☕ 17:25, 9 lug 2021 (CEST)