Wikipedia:Vaglio/Archivio/Giugno 2019

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Vorrei sottoporre a questa voce ad un vaglio, per vedere cosa è possibile migliorare ed eventualmente proporla poi come voce di qualità.

Il soggetto della voce è un ex ponte ferroviario degli Stati Uniti, costruito nel 1882 (e all'epoca il ponte ferroviario più alto al mondo) e distrutto nel 2003 da un tornado. Ho scritto la voce traducendo, più o meno fedelmente, la voce di en.wiki, che ha ottenuto il riconoscimento come voce di qualità.

Per quanto riguarda le fonti, di tutte le note dove è presente un link ho verificato che riportassero effettivamente le informazioni indicate. Solo in due casi (il DVD della nota 1 e il testo History of Pennsylvania's State Parks della nota 11) non ho potuto verificare di persona e mi sono fidata di quanto indicato nella voce di en.wiki. Un chiaro limite delle fonti è che sono tutte in inglese (stiamo comunque parlando di un ponte degli USA). In italiano non si trova praticamente niente, e i pochi siti che ne parlano danno informazioni superficiali se non proprio scorrette. Anche per questo motivo ho usato come titolo Kinzua Bridge e non Ponte Kinzua o Viadotto Kinzua (termini che in italiano appaiono in appena qualche decina di risultati su google, contro le decine di migliaia del nome inglese)

In italiano il ponte è apparso in due documentari: è citato in un paio di minuti nell'episodio pilota di La Terra dopo l'uomo (non sono riuscita a trovare se è anche stato approfondito in una delle altre puntate), ed è uno degli argomenti di una puntata (la terza della prima stagione) di Ingegneria perduta, andata in onda su DMAX. In questo secondo caso la puntata in italiano è visibile in streaming sul sito Dplay. Lo streaming è gratuito ma è necessario registrarsi al sito, per cui non so se inserirlo tra le fonti o meno. Voi cosa dite?

--Postcrosser (msg) 11:10, 13 mag 2019 (CEST)[rispondi]

Revisori[modifica wikitesto]

Suggerimenti[modifica wikitesto]

Anche la puntata su DMAX che hai citato parla del "viadotto di Kinzua". --Holapaco77 (msg) 17:35, 13 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Va bene, allora sposto il titolo a Viadotto di Kinzua. Secondo te posso farlo già adesso o è meglio aspettare la fine del vaglio per non fare pasticci con i link della procedura? --Postcrosser (msg) 15:15, 14 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Ok, cercherò di creare almeno uno stub, magari prendendo spunto dalla voce inglese che già esiste --Postcrosser (msg) 01:30, 16 mag 2019 (CEST)[rispondi]
✔ FattoHo creato la voce sul ponte a cavalletto con una introduzione generale e qualche esempio dei ponti più notevoli --Postcrosser (msg) 13:02, 17 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  • Riguardo al "Kinzua Bridge State Park" bisogna decidere se lasciarlo senza link, se inserire un link in attesa di creare la voce apposita oppure segnarlo in grassetto come per dire che se ne parla nella stessa voce e in quest'ultimo caso creare un redirect. --Daniele Pugliesi (msg) 00:28, 16 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Non saprei... è un parco piuttosto piccolo, che comprende essenzialmente i resti del ponte e la valle circostante. Non penso ci sia molto da dire più di quanto è già scritto in voce. Forse si potrebbe separare tali informazioni in un paragrafo separato. --Postcrosser (msg) 01:30, 16 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  • "Phoenix Iron Works", "Elmira Bridge Company","Baltimore and Ohio Railroad", "American Society of Civil Engineers", "Knox and Kane Railroad", "Pennsylvania Department of Conservation and Natural Resources": valutare se va inserito link rosso o no. --Daniele Pugliesi (msg) 00:28, 16 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Elmira Bridge Company non ha la voce neanche su en.wiki, quindi ihmo non vale la pena metterla come link rosso. Baltimore and Ohio Railroad è una delle più antiche linee ferroviarie degli USA, e una voce la meriterebbe di sicuro. Il link rosso lo metterei anche per American Society of Civil Engineers, già presente in molte versioni di wikipedia, mentre per le altre tenderei a lasciarle senza link. --Postcrosser (msg) 01:30, 16 mag 2019 (CEST)[rispondi]
✔ Fatto Ho aggiunto il wikilink ad American Society of Civil Engineers e Baltimore and Ohio Railroad. Vedrò di creare uno stub per la Society, mentre per la compagnia ferroviaria in realtà è già presente un redirect verso CSX Transportation, attuale compagnia ferroviaria in cui è confluita la storica Baltimore and Ohio.
Per il momento per le altre voci non inserirei il wikilink. --Postcrosser (msg) 11:10, 17 mag 2019 (CEST)[rispondi]
In effetti rileggendo quella frase non è molto chiara. La voce inglese - così come una delle fonti - parla nello specifico di "gin pole", ossia questo. Posso tradurre la voce, ma non so se in italiano il termine è tradotto o di usa quello inglese. --Postcrosser (msg) 14:24, 17 mag 2019 (CEST)[rispondi]
✔ Fatto Ho riformulato la frase spiegando che è stato usato un falcone (traduzione in italiano di gin pole trovata grazie all'aiuto di [@ Stefanobiondo] (che pingo per conoscenza) ) e aggiungendo una nota che spiega cosa sia il falcone --Postcrosser (msg) 13:38, 18 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  • Il termine "campi di carbone" mi suona male. Probabilmente è una traduzione un po' forzata dall'inglese "fields", o forse mi sbaglio. Mi fa pensare ad un campo agricolo dove seminano il carbone... :D Anche se esiste l'espressione in italiano "Campo petrolifero" (oil field), non mi pare che sia così tanto comune l'espressione "Campo di carbone". Da valutare. Eventualmente, come altro termine simile mi viene in mente "miniere di carbone", ma il termine "campi" indica probabilmente uno spazio più grande. --Daniele Pugliesi (msg) 00:28, 16 mag 2019 (CEST)[rispondi]
✔ FattoAvevo usato "campi di carbone" invece di miniere perchè dovrebbe trattarsi di estrazioni a cielo aperto, ma cercando meglio ho visto che miniera si usa anche per quelle a cielo aperto ed effettivamente è un termine più comune --Postcrosser (msg) 01:30, 16 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  • "Il parco dispone di un'area picnic attrezzata con moderni servizi igienici. Dalla piattaforma panoramica sul ponte è possibile osservare dall'alto i resti collassati della struttura e verso la metà di ottobre offre una posizione privilegiata per ammirare il foliage autunnale. In circa 40 ettari del parco è inoltre permessa la caccia.": questa parte penso che vada riscritta con toni meno enfatici/promozionali. Sembra copiata da un opuscolo pubblicitario. --Daniele Pugliesi (msg) 00:28, 16 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Ho tolto la parte sulla caccia e riformulato un poco la parte sul foliage. Il resto sono informazioni piuttosto oggettive. --Postcrosser (msg) 14:28, 17 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  • Ho provato ad aggiungere le virgole dove ho ritenuto necessario, ma forse ce n'è ancora qualcuna in meno e qualcuna in più. Oltre alle regole della lingua italiana, fare riferimento al manuale di stile di Wikipedia per capire dove metterle e dove no. --Daniele Pugliesi (msg) 00:28, 16 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Probabilmente abbiamo idee diverse sull'uso della virgola. Ad esempio, secondo me nella frase "Al momento della sua inaugurazione, era il ponte ferroviario più lungo e più alto al mondo" la virgola tra inaugurazione ed era non ci va. ^_^
Mi sa anche a me che sulle virgole la pensiamo diversamente. Consiglio di fare leggere la voce a qualche laureato in lettere o se non si riesce a trovare, va bene anche un'altra persona, giusto per avere un giudizio in più. E' vero che alla fine non è niente di così importante, ma se dovesse passare come Voce di qualità o Vetrina, un controllo sulle virgole in quel caso ci sta. --Daniele Pugliesi (msg) 12:40, 27 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Confesso che non so cosa viene considerato "catastrofe" secondo tale portale: può esserlo anche il crollo di un edificio non più utilizzato se questo non ha comportato vittime o feriti nè problemi alla viabilità? --Postcrosser (msg) 11:10, 17 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Non saprei neanch'io. --Daniele Pugliesi (msg) 12:41, 27 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  • Riguardo alla parte sulla costruzione e la ricostruzione, potrebbe essere utile chiedere il parere di un ingegnere civile o di un ingegnere meccanico che abbiano esperienza/competenza sulla costruzione di ponti e/o sul funzionamento degli strumenti/macchinari utilizzati a tale scopo, per verificare che le procedure siano descritte in maniera corretta. --Daniele Pugliesi (msg) 00:28, 16 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Come immagini temo che non ci sia molto, perchè si tratta di costruzioni avveute più di 100 anni fa. Su commons ci potrebbero essere [ questa] della costruzione del primo ponte oppure questa della ricostruzione del 1900, ma sono entrambe di definizione piuttosto bassa. --Postcrosser (msg) 01:30, 16 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  • Siccome l'immagine File:Kinzua Bridge Reconstruction 2.jpg è in inglese e poco leggibile, sarebbe bene scrivere nella didascalia quanto riportato nell'immagine, come ad esempio: "Il ponte durante il processo di ricostruzione. A sinistra: costruzione del 1900; al centro: ... del 1900; a destra: costruzione del 1882." (non so come si traduce "Erection Gantry"). --Daniele Pugliesi (msg) 00:36, 16 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Non so se esiste una traduzione specifica per "Erection Gantry". Una gantry crane è una gru a cavalletto... Si potrebbe tradurre come "cavalletto di costruzione" o una cosa del genere --Postcrosser (msg) 01:30, 16 mag 2019 (CEST)[rispondi]
✔ Fatto precisata didascalia dell'immagine --Postcrosser (msg) 17:15, 17 mag 2019 (CEST)[rispondi]
@Daniele Pugliesi innanzitutto grazie dei suggerimenti. Inizio a rispondere punto per punto ad alcuni di essi.--Postcrosser (msg) 01:30, 16 mag 2019 (CEST)[rispondi]
✔ Fatto Giusto! Ho aggiungo i paragrafi Voci correlate (con i link alle pagine del progettista originale e della compagnia ferroviaria), Bibliografia e Collegamenti esterni. Ho aggiungo anche la citazione dei due documentari che ne parlano, uno dei due disponibile gratuitamente in streaming in italiano. --Postcrosser (msg) 15:51, 27 mag 2019 (CEST)[rispondi]

Ancora da fare[modifica wikitesto]

Chiusura[modifica wikitesto]

Ho fatto ancora qualche modifica estetica al testo. Dal momento che sono passate circa 3 settimane dall'ultimo commento, se non ci sono altri suggerimenti tra un paio di giorni chiuderei il vaglio, spostando quindi il titolo in Viadotto di Kinzua. Intanto ringrazio Daniele Pugliesi per tutti i suoi suggerimenti. --Postcrosser (msg) 10:25, 20 giu 2019 (CEST)[rispondi]

Chiudo il vaglio e sposto la voce al titolo in italiano Viadotto di Kinzua --Postcrosser (msg) 15:30, 28 giu 2019 (CEST)[rispondi]

Voce nuova di zecca, creata con l'obiettivo di fornire un cappello introduttivo a tutto l'argomento del rugby a 15 al femminile. Il vaglio e la revisione paritaria hanno lo scopo di valutare la fruibilità della voce ed evidenziarne eventuali criticità al fine di portarla a livello necessario per proporla come voce di qualità. --SERGIO (aka the Blackcat) 12:01, 23 mag 2019 (CEST)[rispondi]

Revisori[modifica wikitesto]

  • ...

Suggerimenti[modifica wikitesto]

A me paiono abbastanza e anche ben bilanciate. Tutte le sezioni sono coperte. --Camelia (msg) 20:07, 16 giu 2019 (CEST)[rispondi]

Pagina riscritta completamente aggiungendo informazioni sul personaggio in generale, sull'accoglienza e sugli adattamenti. È stata monitorata come pagina di buon livello, con piccoli aggiustamenti da fare riguardo la scrittura e i contenuti: chiedo aiuto per farle raggiungere un livello di eccellenza.--Zoro1996 (dimmi) 16:16, 18 apr 2019 (CEST)[rispondi]

Revisori[modifica wikitesto]

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Suggerimenti[modifica wikitesto]

  • Ci sono alcuni paragrafi senza note puntuali (a es. Seconda ascesa e morte). Idraulico (msg) 16:26, 18 apr 2019 (CEST)[rispondi]
    Quelle informazioni provengono dai libri, appena ho tempo recupero le fonti dei capitoli.--Zoro1996 (dimmi) 16:43, 18 apr 2019 (CEST)[rispondi]
    Questo lo immaginavo. Mi chiedevo se avesse senso inserirle o se in questo caso se ne potesse fare a meno. Idraulico (msg) 16:49, 18 apr 2019 (CEST)[rispondi]
    Credo abbia senso inserirle nel passato, visto che la sua storia non è raccontata linearmente ma viene recuperata mano a mano nei vari libri: ad esempio la faccenda della camera dei segreti è raccontata nel secondo libro, mentre l'infanzia e la ricerca degli Horcrux nel sesto. --Zoro1996 (dimmi) 16:55, 18 apr 2019 (CEST)[rispondi]
  • Vi suggerisco di aggiungere la bibliografia visti i testi utilizzati con il cid. --Valentinenba97 (msg) 22:11, 18 apr 2019 (CEST)[rispondi]
    [@ Valentinenba97] gli unici testi che ho utilizzato come fonte sono i libri di Harry Potter, tutti gli altri sono articoli provenienti da siti internet. I libri della serie si possono senz'altro mettere come bibliografia, e a questo punto direi di utilizzarli come fonte per la storia mettendo solo alla fine di un paragrafo il libro dove vengono raccontati i fatti di quel paragrafo senza scrivere anche i capitoli, che invece espliciterei nei fatti del passato di Voldemort, che come ho già detto è frutto di un racconto frammentario tratto da più libri anche non in sequenza.--Zoro1996 (dimmi) 17:13, 19 apr 2019 (CEST)[rispondi]
    Si si quello che intendevo è che è meglio metterli nella sezione bibliografia i testi usati che vanno bene. Altra cosa cercate di affiancare una fonte a Imdb (vedi qui il perché). --Valentinenba97 (msg) 20:10, 19 apr 2019 (CEST)[rispondi]
    Come sostituto è valido TVGuide?--Zoro1996 (dimmi) 15:36, 20 apr 2019 (CEST)[rispondi]
    Ho aggiunto la bibliografia, ma mi è venuto un dubbio: i libri di Harry Potter sono stati pubblicati da editori diversi in anni diversi con traduzioni differenti; per ora ho scritto solo autore e titolo dei libri, ma non i vari editori, anni e ISBN. Inoltre, non sono molto pratico nel template {{cita}}, qualcuno può sistemare le note finora presenti per darmi un esempio? Ho provato a vedere sulle pagine di aiuto ma non ho capito come indicare i singoli capitoli.--Zoro1996 (dimmi) 16:19, 20 apr 2019 (CEST)[rispondi]
    [@ Valentinenba97] dovrei aver sistemato tutto ciò che riguarda la bibliografia. Ora aggiungo la pagina di Pottermore come collegamento esterno.--Zoro1996 (dimmi) 12:11, 23 apr 2019 (CEST)[rispondi]
  • Riguardo le fonti non dovrebbero esserci più problemi, ho messo a supporto di IMDb qualcosa reperita da Rotten Tomatoes, che dovrebbe essere un sito affidabile per quanto riguarda il cinema. I miei dubbi ora vertono principalmente sulla grammatica, se qualcuno può darci un'occhiata gliene sarei grato.--Zoro1996 (dimmi) 12:10, 24 apr 2019 (CEST)[rispondi]
  • la trascrizione fonetica che è stata inserita è praticamente americana, in inglese britannico RP non esistono né il dittongo oʊ né la vocale ɔ, ma andrebbero sostituiti con əʊ e ɒ. Ovviamente non è detto che questo corrisponda alla pronuncia nel film, gli attori hanno i loro accenti, non sono RP perfetti. Che facciamo? Una fonte con la trascrizione fonetica non si trova? --Lombres (msg) 23:32, 4 mag 2019 (CEST)[rispondi]
    Non credo. Le fonti attuali dicono solo che la 't' sarebbe in realtà muta. Comunque se non ricordo male la fonetica è presa direttamente dalla wikipedia inglese.--Zoro1996 (dimmi) 23:35, 4 mag 2019 (CEST)[rispondi]
    su en.wiki credo che abbiano adottato un sistema con dei simboli unici, che mettendoci il mouse sopra ti indicano una parola come esempio, in modo che il britannico li ricollega al suo suono e l'americano al suo. Per noi che abbiamo un semplice link alla pagina sull'IPA che ti dice a cosa corrisponde normalmente un simbolo, io metterei la pronuncia britannica standard. Comunque questo vale solo per il dittongo; l'ultima vocale è ɔː lunga, non ɔ e nemmeno ɒ, i due punti per qualche motivo non erano stati copiati --Lombres (msg) 23:55, 4 mag 2019 (CEST)[rispondi]
    Non saprei, nei film approssimativamente quale usano? Essendo quella più nota, e conseguentemente quella più diffusa, credo dovremmo inserire quella.--Zoro1996 (dimmi) 23:59, 4 mag 2019 (CEST)[rispondi]
    [× Conflitto di modifiche]come non detto, lasciamo così perché altrimenti c'è anche il problema della r. È una trascrizione fonologica e non fonetica, basta fare in modo che i fonemi siano distinguibili e ogni parlante inglese li realizza a modo suo. Aggiungo solo l'allungamento della o. Come fonetica sarebbe [ˈvəʊldəmɔːt] senza la r, e in americano [ˈvoʊldəmɔːɹ] --Lombres (msg) 00:03, 5 mag 2019 (CEST)[rispondi]
    [@ Lombres]Volendo si potrebbe aggiungere una nota specificando che la pronuncia scritta è quella utilizzata nei film.--Zoro1996 (dimmi) 10:57, 5 mag 2019 (CEST)[rispondi]
    ogni attore pronuncia ovviamente a modo suo e sarebbe un po' RO fare una ricerca sulla fonetica degli attori (e ci vogliono gli strumenti adatti, sennò è approssimativa). Le soluzioni sono due: 1) trascrizione fonologica, a ogni suono distintivo corrisponde un simbolo, oʊ indicherà un dittongo che si differenzia dagli altri, e a seconda dell'accento sarà poi pronunciato in modo diverso; sarebbe /ˈvoʊldəmɔːrt/, per maggiore precisione si può anche mettere la r tra parentesi, perché in alcuni accenti proprio non c'è 2) trascrizione fonetica che indica in modo più preciso quali sono i suoni effettivamente realizzati, scegliendo però un solo accento, quello britannico standard, che oggi non tutti gli attori hanno: sarebbe [ˈvəʊldəmɔːt] --Lombres (msg) 19:27, 5 mag 2019 (CEST)[rispondi]

[ Rientro] Un'ipotesi potrebbe essere quella di cercare un video o file audio dove la Rowling pronuncia il nome "Voldemort", che la sua sia quella giusta è inoppugnabile.--Zoro1996 (dimmi) 20:11, 5 mag 2019 (CEST)[rispondi]

sì ma passare dalla voce della Rowling all'IPA è una cosa che richiede un linguista esperto con microfono e registratori adatti e un programma che misura le frequenze dei suoni, se non lo riconduci alla fonetica di un accento preciso dell'inglese --Lombres (msg) 23:43, 5 mag 2019 (CEST)[rispondi]
In questo caso allora opterei per la prima soluzione che hai proposto, mettendo in nota la questione delle differenze di pronuncia.--Zoro1996 (dimmi) 09:35, 6 mag 2019 (CEST)[rispondi]
fatto. Non ho mai visto Harry Potter in inglese: c'è veramente qualcuno che lo pronuncia senza la R? Considerando anche che pochi personaggi lo pronunciano, però almeno Silente dovrebbe avere una pronuncia standard --Lombres (msg) 22:59, 7 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Perfetto, grazie mille. Non ho mai visto Harry Potter in inglese, per cui non saprei risponderti.--Zoro1996 (dimmi) 09:16, 8 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Quell'avviso significa che magari un parametro di una nota è stato scritto erratamente (es: "acesso" invece di "accesso"). In questo caso credo che fosse "pagina=", che andava sostituito con "p=" diff104776690. --WalrusMichele (msg) 11:10, 9 mag 2019 (CEST)[rispondi]

Rilettura[modifica wikitesto]

[@ Zoro1996] come mi avevi chiesto ho iniziato con la rilettura della voce. Ho subito fatto una modifica sostanziale alla sezione iniziale, dove mancava imho una trattazione delle idee di Voldemort e dei suoi scopi. A quel punto ho fatto delle prove per vedere se si poteva trattare brevemente anche la biografia del personaggio oltre alla prima caduta, ma ho l'impressione che così facendo venga troppo strimilzita e sproporzionata la parte in-universe rispetto a quella out-of-universe nella sezione iniziale. Per questo ho preferito rimuovere del tutto le informazioni sulla prima caduta; in sandbox puoi comunque vedere le due versioni per farti la tua idea. Un'altra cosa che ho notato è che nelle sezioni "descrizione" e "poteri e oggetti magici" si danno per scontate tante cose che al lettore non sono state ancora spiegate e che si trovano solo nella sezione "biografia", come il disprezzo di Voldemort nei confronti del padre, le mutilazioni a seguito della creazione degli horcrux, il concepimento sotto l'influsso di un filtro d'amore, i suoi anni a hogwarts e la maledizione sul posto di difesa contro le arti oscure, o la storia delle bacchette. Sposterei quindi la sezione "biografia" subito dopo "creazione e sviluppo" e prima delle descrizioni e delle analisi, come del resto fanno anche voci di personaggi immaginari in vetrina come Rei Ayanami. --WalrusMichele (msg) 10:12, 20 mag 2019 (CEST)[rispondi]

[@ WalrusMichele] ✔ Fatto per quanto riguarda lo spostamento della vita. Sull'incipit sinceramente preferisco la prima versione, quella con il riassunto della biografia, che almeno fornisce una panoramica generale sul personaggio e sul perché è così tanto temuto. Eliminerei però i titoli dei libri, mettendo al loro posto i link "primo libro" (o "prima dell'inizio della trama") e quarto libro", dovrebbe risultare più scorrevole.--Zoro1996 (dimmi) 14:14, 20 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Ok, modifica pure come credi più giusto. Proseguo a breve con l'analisi del resto della voce. --WalrusMichele (msg) 14:31, 20 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Può andar bene spostare la sezione sul nome nel paragrafo sulla creazione? --Zoro1996 (dimmi) 08:41, 10 giu 2019 (CEST)[rispondi]
Potrebbe essere più appropriato in effetti. Ho fatto la prova in sandbox (Utente:WalrusMichele/Harry_Potter#Voldemort) per vedere l'effetto finale e ho svolto anche alcune modifiche che mi frullavano per la testa già da un po'. In particolare ho aggiunto qualche info da fonti esterne per non lasciare così vuota la sezione creazione e sviluppo e per integrare la parte sugli epiteti. Ho modificato anche leggermente l'ordine di presentazione dei nomi affiché risulti più logico. Che ne pensi? --WalrusMichele (msg) 15:48, 10 giu 2019 (CEST)[rispondi]
Per me va benissimo. Sostituiscilo tu visto che hai fatto tu il lavoro.--Zoro1996 (dimmi) 16:16, 10 giu 2019 (CEST)[rispondi]
Ok, l'unica cosa che però vorrei chiarire prima è la frase "Alleen e Don Nilsen sostengono che il nome produce nei lettori una "sensazione raccapricciante" a causa dell'associazione tra la parola francese mort ("morte") e le parole derivanti dal latino mors", che mi sembra imprecisa e confusa dal momento che il francese è una lingua neolatina e mort deriva dal latino mors, quindi è come se si stesse affermando due volte la stessa cosa. Hai modo di controllare la fonte per chiarire cosa volevano dire gli autori di preciso? --WalrusMichele (msg) 16:34, 10 giu 2019 (CEST)[rispondi]

[ Rientro]Ahimé, no, essendo un libro. Però il trafiletto l'ho tradotto da en.wiki, e in effetti mi sono accorto di un'omissione involontaria durante la traduzione. La frase corretta sarebbe: "Alleen e Don Nilsen sostengono che il nome produce nei lettori una "sensazione raccapricciante" a causa dell'associazione tra la parola francese mort ("morte") e le parole inglesi derivanti dal latino mors". Tale versione però circoscrive il tutto alle sole popolazioni anglofone (o comunque con origine linguistica non latina), visto che per noi l'associazione di idee tra Voldemort e le parole neolatine derivanti da mors è abbastanza evidente.--Zoro1996 (dimmi) 16:45, 10 giu 2019 (CEST)[rispondi]

✔ Fatto Ho modificato leggermente la frase in base a quanto hai scritto e pubblicato in ns0. --WalrusMichele (msg) 17:50, 10 giu 2019 (CEST)[rispondi]
Ricordo che nel flop cinematografico Box Office 3D - Il film dei film Voldemort veniva parodiato col nome di Vach'èmort, e ogni volta che lo si pronunciava si scatenava una tempesta di fulmini contro la parodia d Silente. Il problema è che non ho una fonte che lo citi, sebbene vengano citati gli altri personaggi parodizzati. Inoltre, essendo stata lapidata sia da pubblico che da critica, non so se ritenerla valida.--Zoro1996 (dimmi) 14:09, 13 giu 2019 (CEST)[rispondi]
Mi sembra francamente un po' troppo a livello di curiosità per ritenerla un'informazione valida e così facendo si rischia di trasformare la sezione "Nella cultura di massa" in una raccolta indiscriminata di citazioni che sarebbe meglio evitare per Wikipedia:CULTURA. Per questo motivo rimuioverei anche le indicazioni al video Dark Lord Funk e ai sequel parodistici di Lon Tweeten. --WalrusMichele (msg) 08:25, 15 giu 2019 (CEST)[rispondi]
Potrei essere d'accordo sui sequel: li avevo trovati su wp araba, dove è voce in vetrina. Dark Lord Funk è però stata notata e commentata dalla Rowling, nonché giudicata da Watchmojo come una delle migliori parodie di Harry Potter. Per questo rispetto alle altre miriadi di parodie mi era sembrata più rilevante. --Zoro1996 (dimmi) 08:58, 15 giu 2019 (CEST)[rispondi]

Sinceramente preferivo di gran lunga la pagina nella versione precedente, con tutti i capitoli su caduta, ritorno esilio ecc... Questa versione onestamente non mi piace proprio per niente, le informazioni sulla biografia sono superficiali, nella versione precedente non capisco cosa ci fosse che non andava visto che c'erano tutte le informazioni per filo e per segno, quindi era curata alla perfezione. Mi ha lasciaro sbigottito perchè ho amavo la versione precedente che mi ha fatto conoscere tutte le informazioni anche senza bisogno di leggere i libri (che poi ho recuperato), e ogni volta che la leggevo la adoravo. Oltretutto con tutte le citazioni sul paragone con Hitler mi sembra l'abbiate troppo politicizzata questa voce, quindi se ci fosse un minimo di barlume di speranza di poter ripristinare la versione precedente ve ne sarei eternamente grato, davvero grato. Se nò altrimenti pazienza.--RobertoM31 (msg) 22:45, 17 lug 2019 (CEST)[rispondi]

Conclusioni[modifica wikitesto]

Se non ci sono problemi chiuderei il vaglio e proverei a fare richiesta per il riconoscimento di qualità. --Zoro1996 (dimmi) 17:24, 25 giu 2019 (CEST)[rispondi]

Ecco ho ultimato la rilettura e fatto le modifiche che mi ero ripromesso, se qualcosa non ti convince chiedi o cambia pure. Mi sembra che per quanto riguarda l'esaustività, le fonti e l'apparato illustrativo ci siamo, per quanto riguarda lo stile ho preferito invece tenermi sotto all'optimum nel monitoraggio perché forse qualche passaggio si potrebbe rendere più fluido ma non me ne rendo perfettamente conto. Se decidi di proporre la voce per un riconoscimento di qualità forse si troverà un utente terzo o più di uno che potranno confermare o smentire e nel caso dare una sistemata. Comunque ottimo lavoro! --WalrusMichele (msg) 12:40, 26 giu 2019 (CEST)[rispondi]

Voce finalmente portata a termine dopo lunghe settimane di lavoro. Ho cercato di rendere il più armonioso possibile la prosa. Se non ci sono modifiche radicali da apportare, mi piacerebbe aprire un riconoscimento di qualità in seguito. --BincoBì (msg) 15:06, 13 mag 2019 (CEST)[rispondi]

Revisori[modifica wikitesto]

Suggerimenti[modifica wikitesto]

  • Già la presenza della sezione "Curiosità" non è granché... inoltre la sezione "Produzione" (seppur ad un rapido sguardo sembri la traduzione da en.wiki) è ampliabile con sottosezioni e informazioni mancanti (regia, sceneggiatura, cast, budget). --AndreaRocky parliamone qua... 15:38, 13 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Come riportato nella discussione, la voce è chiaramente una traduzione della voce originale tratta da en.wiki, pertanto i sottoparagrafi da te propizi da inserire, purtroppo non me li posso inventare. --BincoBì (msg) 16:08, 13 mag 2019 (CEST)[rispondi]
La sezione Curiosità l'ho spostata alla sezione Critica.-- Met 71 19:25, 13 mag 2019 (CEST)[rispondi]
I sottoparagrafi non si inventano infatti, ci si rimbocca le maniche per trovare fonti inerenti. Visto che la vorrai proporre a voce di qualità... --AndreaRocky parliamone qua... 21:00, 14 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Non è necessario suddividere in paragrafi se ciò rende macchinosa la fruizione delle informazioni, l'importante è seguire, tendenzialmente, l'ordine logico-cronologico:
  1. pre-produzione,
  2. lavorazione,
  3. post-produzione. --BincoBì (msg) 16:02, 15 mag 2019 (CEST)[rispondi]

[ Rientro] Le informazioni sopracitate non mi sembra che manchino, per i personaggi c'è addirittura una sezione a parte.-- Met 71 20:32, 15 mag 2019 (CEST)[rispondi]

Ho annesso il paragrafo della sceneggiatura, ora credo che non si possa suddividere maggiormente la Produzione. --BincoBì (msg) 21:21, 15 mag 2019 (CEST)[rispondi]
  • Ho dato una sistemata alla voce cambiando alcuni aspetti (secondo me) importanti:
    • Correzione del sito ufficiale (www.waroftheworlds.com non funziona più)
    • Riduzione dell'incipit (ho lasciato le informazioni principali, poi nei rispettivi paragrafi si approfondisce)
    • Correzione di virgolette e apici
    • Eliminazione della proposizione "Il film si conclude" (vedi WP:Modello di voce/Film#Trama)
    • Adattamento di una citazione alle altre usate su it.wiki
    • Wikilink
    • Interprogetto
Non ho messo l'avviso {{C}} alla trama, ma mi sembra comunque troppo lunga: secondo WP:Trama dovrebbe riportare solo una sintesi dei fatti narrati.-- Met 71 23:15, 13 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Grazie per le modifiche. Forse avrei lasciato la citazione nel riquadro celeste per bellezza. La trama posso accorciarla senza problemi, aspettiamo nuove opinioni. --BincoBì (msg) 14:07, 14 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Ok per la citazione; la trama l'ho letta: ben scritta ma decisamente troppo estesa, confermo il consiglio di accorciarla.-- Met 71 23:13, 15 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Ho abbreviato la trama, può andare bene così? P.S. Non fatevi ingannare dalle citazioni in alto e in basso, che sembra che occupino molto spazio. Non so se mi spiego. --BincoBì (msg) 16:21, 16 mag 2019 (CEST)[rispondi]
No, tranquillo che leggo tutto e non mi faccio ingannare da nulla. Senti: la trama è un po' più breve ma trovo che ci siano ancora alcuni passaggi un po' superflui. Inoltre è un po' bruttino leggere sempre "Ray finalmente raggiunge", "Ray trova", "Ray rimane", "Ray cerca"... In tutta la trama si legge il suo nome per 23 volte, mi sembra un po' troppo, tanto che a un certo punto si utilizzano anche i pronomi protagonista e l'uomo. Mi offro io di correggere la trama, eliminando anche gli avverbi come finalmente, certo o facilmente, poi eventualmente si vedrà.-- Met 71 20:11, 16 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Ho modificato la trama105090879.-- Met 71 19:09, 24 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Ho letto e pare che non ci sia nessun errore. Apposto così, grazie. —BincoBì (msg) 14:57, 25 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Penso vadano bene, anche se occorre fare attenzione a non cadere nell'italocentrismo (vedi Wp:Localismo). Comunque nelle note il parametro editore andrebbe sostituito con sito che, come già scritto sopra, è generato automaticamente. Posso modificarle io senza problemi.-- Met 71 23:33, 16 mag 2019 (CEST)[rispondi]
D'accordo! Ammetto che mi vengono i sensi di colpa per tutto il lavoro che stai svolgendo, senza aiutarti minimamente a dare una sistemata. --BincoBì (msg) 23:42, 16 mag 2019 (CEST)[rispondi]
No, tranquillo, partecipo volentieri al vaglio perché sono interessato. Ora ho sistemato le fonti come avevo proposto, ho anche aggiustato qualche link non più funzionante. Questo sito invece mi è segnalato come dannoso.-- Met 71 23:03, 17 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Grazie. A me fa accedere, però non mi reindirizza alla pagina. Comunque ho notato che hai anche cancellato delle note. —BincoBì (msg) 09:06, 18 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Esatto, mi ero dimenticato di scriverlo qui ma in alcuni casi una stessa fonte era ripetuta più volte in maniera superflua. Nel paragrafo Sceneggiatura ad esempio da "Spielberg accettò..." a "...sull'unione della famiglia." la stessa fonte era inserita tre volte, trovo che basti inserirla alla fine giusto una volta. Questa è la formattazione più ideale secondo me, se ritieni che occorra reinserirle dimmelo che posso farlo io senza problemi.-- Met 71 20:12, 18 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Mi sono affidato a en.wiki, quindi quando stavo traducendo i testi in realtà recuperavo ovviamente anche le relativi fonti. Essendo, la loro, una voce di qualità, non credo abbiano "sbagliato" a ripeterle di continuo. Di sicuro, non è neanche inadeguata la tua convinzione, perché in effetti non hai assolutamente torto. Io li reinserirei per sicurezza. --BincoBì (msg) 12:03, 19 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Ho rimesso alcune fonti quando si alternavano (inserire la nota ad ogni frase mi sembra eccessivo, anche se lo fa la voce inglese). C'è però un problema in questa pagina che occorre assolutamente correggere se la si vuole far entrare tra le voci in vetrina ossia: l'utilizzo di Internet Movie Database come fonte. Purtroppo il sito non è considerato una fonte affidabile.-- Met 71 23:33, 21 mag 2019 (CEST)[rispondi]

[ Rientro] Grazie per aver reinserito le note. Hai ragione su IMDb, però parliamo di un film uscito 14 anni fa, che dovrebbe contenere le fonti veritiere almeno sulle uscite e divieti internazionali. Ho notato poi delle modifiche da parte di un utente anonimo il quale ha modificato la troupe e in tutta onestà non penso proprio abbia sbagliato: un esempio che faccio è quello degli effetti speciali, che come stabilito dalle convenzioni di stile, bisogna scrivere i principali responsabili degli effetti speciali e/o visivi del film (non inserire nomi di compagnie, ma solo nomi di persone). Darò un'occhiata ai titoli di coda e locandina del film dove lì sono illustrati tutto il personale e vedo, se necessario, di aggiustare un pò. Infine bisognerebbe correggere l'aspect ratio che è vero in widescreen, ma è meglio indicare il formato vero e proprio che è 1,85:1. Nel template della pagina non è indicato...forse bisogna aggiustarlo su Wikidata, ma non so orientarmi in quel progetto. --BincoBì (msg) 00:43, 22 mag 2019 (CEST)[rispondi]

Ok, effettivamente la modifica non era del tutto scorretta, però paradossalmente l'unica informazione che ho lasciato io è quella che hai annullato tu. :D Met 71 01:00, 22 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Praticamente ho rimesso come prima. Ero scettico solo sulla casa di produzione, ma esaminando sia i titoli di coda che il poster, si denotano solo l'Amblin e la Cruise/Wagner. --BincoBì (msg) 11:00, 22 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Ok, giusto due annotazioni: 1) come fatto notare sopra avevo lasciato l'aspect ratio ma tu l'hai tolto perché "già presente", eppure non lo vedo 2) tra gli effettisti lascerei anche Randy Dutra e Daniel Sudick, visto che sono stati candidati all'Oscar significa che hanno avuto un ruolo importante.-- Met 71 18:21, 22 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Ti spiego Met: dai un'occhiata al template film, sotto alla durata è indicato il rapporto in Widescreen. Tuttavia se vai a modificare il wikitesto del template, la casella aspect ratio= non è presente, forse perché questo dato insieme alla durata è stato trasferito su Wikidata. Ecco il motivo per il quale l'ho cancellato. Ribadisco che deve essere ritoccato in 1,85:1, ma non so mettere mano in quel progetto (Wikidata). Poi, idem per gli effettisti: ho stilato i nomi più importanti, perché volendo, avrei potuto mettere nero su bianco decine di addetti agli effetti speciali. :) --BincoBì (msg) 21:09, 22 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Fermi tutti! Non va ritoccato niente. Sono andato a ficcare il naso su Wikidata e mi sono accorto che modificando il parametro aspect ratio in 1,85:1, mi trascrive comunque widescreen. Apposto così, è tutto in ordine. --BincoBì (msg) 21:34, 22 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Scusa Bincobì, non avevo notato che avevi già scritto dell'aspect ratio, comunque ora è tutto risolto. Sugli effettisti invece sono d'accordo di non mettere tutto il cast, ma Randy Dutra e Daniel Sudick sono tra i principali, tanto da essere candidati all'Oscar, quindi sono sullo stesso piano di Pablo Helman e Dennis Muren. Altrimenti chi stabilisce chi sono i più importanti?-- Met 71 21:52, 22 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Avendo il DVD e guardando i titoli di coda, ho adocchiato tutti i nomi alla realizzazione del film e tra questi ci sono quelle due persone in cima all’elenco. Comunque, non è rilevante... se riconfermi la tua proposta, inserisco anche loro. :) --BincoBì (msg) 22:53, 22 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Ok, riconfermo la proposta: almeno i quattro li terrei. L'unico problema sono i link rossi, ma comunque le pagine si fa in fretta a crearle.-- Met 71 14:13, 24 mag 2019 (CEST)[rispondi]
✔ Fatto. --BincoBì (msg) 14:27, 24 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Fortunatamente mi sono accorto dell'errore nella distribuzione italiana: mi chiedevo come fosse possibile che il film venisse distribuito dalla Universal Pictures, invece della Paramount Pictures. Ho rimediato e butterò giù qualche riga su questa casa cinematografica. --BincoBì (msg) 21:48, 3 giu 2019 (CEST)[rispondi]
Devo darti una notizia buona e una cattiva: la prima è che ho creato Memoirs of a Geisha (colonna sonora); la seconda è che ho dovuto togliere i link degli anni nella sezione Riconoscimenti creandone altri cinque rossi. Vedi a tal proposito Aiuto:Wikilink rosso#I link rossi non vanno nascosti. Quindi o togliamo i collegamenti o si creano le pagine (anche quelle cinque mi offro volentieri di crearle io, chiedo giusto qualche giorno).-- Met 71 23:57, 4 giu 2019 (CEST)[rispondi]
Grazie per le correzioni e le creazioni. In tutta onestà, la sezione Riconoscimenti era stata scritta prima che io mettessi mano in questa voce, di conseguenza pensavo fosse “omologata” e non mi sono messo a verificare i collegamenti. Non sapevo che fossero nascosti. Ad ogni modo nessun problema, procedi pure. Tu cosa vuoi che io crei intanto? —BincoBì (msg) 00:21, 5 giu 2019 (CEST)[rispondi]
Non c'è problema, non pensavo certamente alla tua cattiva fede. :) Ho creato Central Ohio Film Critics Association Awards 2006, io continuerò con le edizioni, intanto consiglio di dare la precedenza a Joanna Johnston, Leo Corey Castellano e Tina Harrelson (presenti nell'infobox), poi a Andy Nelson, Anna Behlmer e Ron Judkins. Ovviamente ripeto: la voce non sarà danneggiata da qualche link rosso, il mio è un consiglio per andare un po' più sul sicuro.-- Met 71 22:41, 5 giu 2019 (CEST)[rispondi]
Ricevuto. Sta mattina ho creato la voce Ziegfeld Theatre. Da oggi in poi mi metto a creare le altre. --BincoBì (msg) 23:04, 5 giu 2019 (CEST)[rispondi]
Ottimo, io ho appena creato BMI Film & TV Awards 2006.-- Met 71 23:23, 5 giu 2019 (CEST)[rispondi]
Ho finito con la creazione delle persone presenti nel paragrafo Riconoscimenti. Ci sono alcuni problemi: in primis, l'attività di Ron Judkins non esiste su it.wiki, pertanto ho lasciato vuoto. (Come non detto! Sistemato) In secondo luogo, non ho scritto la voce Joanna Johnston perché è stata cancellata numerose volte e su en.wiki non è neanche "corretta". Infine Leo Corey Castellano e Tina Harrelson non sono presenti in nessuna wiki e probabilmente non sono enciclopedici. --BincoBì (msg) 14:15, 6 giu 2019 (CEST)[rispondi]
Ho reato Golden Trailer Awards 2005, devo ancora inserire i candidati; intanto puoi dargli un'occhiata, ho usato i titoli dei paragrafi solamente in lingua inglese perché non li ho trovati da nessuna parte tradotti in italiano. Per i casi che hai posto devo ancora valutare.-- Met 71 20:36, 8 giu 2019 (CEST)[rispondi]
Ho dato un'occhiata e dico che può andare bene. Se non bisogna fare altri cambiamenti, ritengo l'archiviazione del vaglio entro un paio di giorni :). --BincoBì (msg) 01:10, 9 giu 2019 (CEST)[rispondi]
Aspetterei magari ancora qualche giorno in più prima di archiviare, comunque meno di una settimana di sicuro. Ho corretto le pagine che hai creato, tranquillo che i riconoscimenti li reintrodurrò io. P.S: mi sono messo tra i revisori. ^_^ Met 71 15:44, 9 giu 2019 (CEST)[rispondi]
Grandioso, grazie. --BincoBì (msg) 21:13, 9 giu 2019 (CEST)[rispondi]
Creato Joanna Johnston.-- Met 71 01:36, 15 giu 2019 (CEST)[rispondi]

[ Rientro] Ho apportato alcune piccole modifiche, ho giusto due piccoli dubbi prima della chiusura del vaglio: il primo è che nel paragrafo Riprese viene ripetuta un po' troppo la formula "La scena..." e ha un testo poco scorrevole. Il secondo è l'utilizzo del numero 60 in numeri/lettere, prima c'è scritto di 60 versioni diverse del giubbotto di pelle di Ray poi di un totale di sessanta minuti, non sarebbe meglio fare il contrario?-- Met 71 17:41, 15 giu 2019 (CEST)[rispondi]

Ho aggiustato il paragrafo, che te ne pare? Il secondo problema puoi gestirlo come desideri. P.S. I discorsi diretti non vanno in corsivo. :) --BincoBì (msg) 19:56, 15 giu 2019 (CEST)[rispondi]
Come ultima cosa, toglierei il template citazione a Lawrence Brown scrisse... è troppo lungo. Per quanto riguarda il riquadro celeste, ho contattato l'utente che me lo cancellato sperando mi venga "incontro". --BincoBì (msg) 00:55, 16 giu 2019 (CEST)[rispondi]
Mi chiedevo come avessero fatto a sfuggirmi le modifiche di Marcok per poi accorgermi che erano avvenute tra le mie. ^_^ Comunque ottimo lavoro per il paragrafo, il resto l'ho corretto, ora ci sono sei citazioni (direi un giusto numero) di cui una nel paragrafo blu come avevamo deciso. Per me ora il vaglio si potrebbe anche chiudere, al limite aspettiamo ancora qualche giorni per eventuali opinioni.-- Met 71 17:33, 16 giu 2019 (CEST)[rispondi]
Grazie Met. Di certo il modo in cui debbano essere rappresentate le citazioni non è un problema su cui sollevare numerosi conflitti. Marcok sostiene che è meglio attenersi alle linee guida, il che non è un impiccio, come non lo sarebbe neanche il riquadro in quanto non pare sia bandito inserirlo, ma giusto per estetica e per spezzare la monotonia del template. Facciamo che appoggio la sua teoria ed eventualmente col tempo provvederemo a ricambiarlo nel riquadro. Vedasi discussioneBincoBì (msg) 21:29, 16 giu 2019 (CEST)[rispondi]
Grazie a te per aver ripristinato parzialmente la mia modifica. Intanto ho creato Las Vegas Film Critics Society Award Youth in Film (mi sembra il titolo più adatto piuttosto che la traduzione in italiano).-- Met 71 00:14, 17 giu 2019 (CEST)[rispondi]
Ho cambiato un link sbagliato: da MTV Movie Award 2006 a MTV Movie Awards 2006 (un altro link rosso via). Riguardo alla citazione di cui parlavamo sopra, hai pensato di metterla in un'immagine? Ti lascio un esempio sulla mia pagina delle prove.-- Met 71 16:21, 17 giu 2019 (CEST)[rispondi]
Buona idea! È bello da vedere. Ci metto mano subito. --BincoBì (msg) 18:41, 17 giu 2019 (CEST)[rispondi]

Tempo fa avevo cercato di migliorare la voce, ma forse si può aggiungere ancora qualcosa. --M.casanova (msg) 12:50, 20 mag 2019 (CEST)[rispondi]

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Buongiorno. Propongo il vaglio di questa voce molto importante con numerosi visualizzazioni. La situazione attuale, seppur non catastrofica, richiede un intervento sostanziale per portarla al livello che merita. Buon lavoro a tutti! --Adert (msg) 12:28, 3 mar 2019 (CET)[rispondi]

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Metto la pagina al vaglio, con la speranza che possa finire in vetrina. ----torqua Auguri! 11:04, 23 dic 2018 (CET)[rispondi]

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In corso Se ne sta occupando Leo0428...--Leo0428 (msg) 22:54, 16 apr 2019 (CEST)[rispondi]
✔ Fatto Ho eliminato i link non funzionanti e controllato (e corretto) le lingue indicate. --Leo0428 (msg) 00:27, 17 apr 2019 (CEST)[rispondi]
Favorevole a chiudere il vaglio e alla richiesta per la vetrina. --Leo0428 (msg) 22:28, 26 giu 2019 (CEST)[rispondi]
Io avrei solo una domanda: sono proprio necessarie tutte quelle foto uguali scattate a pochi mesi di distanza nella sezione "Controversie e vita privata"? [@ Jtorquy]--Leo0428 (msg) 19:04, 27 giu 2019 (CEST)[rispondi]
[@ Leo0428]Effettivamente sono eccessive...proporrei di togliere le segnaletiche poste a destra, lasciando quelle a sinistra. --torqua 19:47, 27 giu 2019 (CEST)[rispondi]
Favorevole--Leo0428 (msg) 22:22, 27 giu 2019 (CEST)[rispondi]
✔ Fatto, con alcune correzioni a seguito di un'ulteriore rilettura. --torqua 20:30, 28 giu 2019 (CEST)[rispondi]
[@ Jtorquy] Grazie mille, direi che si può chiudere il vaglio e procedere con la richiesta per il riconoscimento di qualità. (Ci penso io)--Leo0428 (msg) 23:28, 28 giu 2019 (CEST)[rispondi]