Wikipedia:Riconoscimenti di qualità/Segnalazioni/Archivio/Gennaio 2024

Vitoldo (inserimento)

Autosegnalazione. Motivazione: Il "polverone" generato da discussioni che si sono abbastanza allontanate dalla valutazione specifica di questa voce è di qualche mese ed è coinciso con il momento dell'apertura del secondo vaglio, purtroppo andato deserto come il primo. Eppure, erano stati nell'ambito della presentazione per il riconoscimento della prima proposta erano stati espressi due pareri favorevoli all’inserimento in vetrina della voce (un terzo non è stato tenuto in considerazione perché avanzato a poca distanza dalla chiusura del mese di valutazione). L'articolo, come già affermato altrove, è stato sottoposto a un ampio processo di revisione e si compone di numerosi paragrafi accompagnati da un corredo di immagini e testi a mio parere decisamente validi. Il lavoro non è frutto di una traduzione e, a mio giudizio, risulta la versione più dettagliata disponibile su tale personaggio storico rispetto a quella analizzata da qualsiasi altra edizione linguistica. La proposta si inserisce nel filone di sovrani lituani da me revisionati e che già in passato hanno ottenuto dei riconoscimenti (si vedano Gedimino, Algirdas o Kęstutis). Ringrazio in anticipo chi vorrà esprimere un parere su una voce alla quale mi sono dedicato per diverso tempo e con tanta passione. -X3SNW8 (msg) 17:38, 17 dic 2023 (CET)

Questa voce è stata sottoposta a un primo vaglio, andato deserto
Questa voce è stata sottoposta a un secondo vaglio, andato deserto

Pareri

• Commento: Scusami X3SNW8, per chiarezza mia e di chiunque volesse cimentarsi nella valutazione di questa voce: rispetto alla precedente segnalazione di qualità, ci sono state modifiche minimali o sostanziali? E se sì quali? Grazie. --Er Cicero 10:05, 21 dic 2023 (CET)
• [@ Er Cicero] nessuna modifica sostanziale, considerando che nessuno ha partecipato al secondo vaglio e che durante la prima segnalazione per il riconoscimento non erano stati suggeriti cambiamenti sensibili da apportare. -X3SNW8 (msg) 10:09, 21 dic 2023 (CET)
• Commento: Ciao, segnalo che parecchie delle hyphenation dei testi presenti nella Bibliografia (e anche nelle note) sono errate: qualora non sapessi sistemarle provvedo io appena ho un attimo. --Er Cicero 17:51, 21 dic 2023 (CET)
• [@ ErCicero] Ciao, darò uno sguardo a questa problematica, ma se ti dovesse capitare di intervenire prima di me, il contributo è più che apprezzato. -X3SNW8 (msg) 22:45, 21 dic 2023 (CET)

Ho visto che sei già intervenuto, io ho completato le rettifiche, ora è a posto, ciao. --Er Cicero 18:17, 24 dic 2023 (CET)

• Commento: Nella precedente segnalazione non ho voluto intervenire in extremis, ma avrei espresso parere contrario. La voce conteneva un errore grave, poi corretto, e ne contiene ancora almeno uno (la didascalia «Ritratto immaginario di Vitoldo realizzato da Alessandro Guagnini nel 1578»); se la voce perfetta non esiste, è meglio però che una voce aspirante alla vetrina non abbia errori tali. Nella Bibliografia la mancata indicazione del nome dei parametri in parecchi template Cita libro restituisce un ordine sbagliato delle note tipografiche; spesso manca il parametro Città; The History of Lithuania before 1795 è citato senza distinguere gli autori delle sue sezioni, per cui nelle note il riferimento a Kiaupa è quasi sempre erroneo; Murray è un curatore e non un autore; ecc. Una fonte autorevole e risalente come Guagnini 1578 (o 1583 in traduzione italiana) non può essere preterita. --Frognall (msg) 11:56, 29 dic 2023 (CET)
• [@ Frognall] Sono intervenuto con riguardo alle note e ho corretto le informazioni relative al testo di Kiaupa et al.; quanto a quello di Murray, ho modificato il cid, ma potrei anche indicare nota per nota tra parentesi gli autori delle singole voci del testo (es. The Crusades: An Encyclopaedia, p. 142 (William Urban)). Ho recuperato inoltre la città per tutti i testi, fatta eccezione per un libro di William Urban citato in bibliografia e per qualche testo citato nel corso del testo ma non presente in bibliografia. Quanto a Guagnini non capisco il riferimento, ha a che fare con l'immagine? Aggiungo un'ultima cosa: i vagli dovrebbero servire proprio per segnalare imperfezioni simili che possono così essere prontamente corrette, a maggior ragione se queste sono state già ravvisate in precedenza come hai affermato. Comunque sia, siccome ormai la prassi ha talvolta trasformazioni le segnalazioni nella sede in cui contemporaneamente avvengono dei vagli "super accelerati" e in cui vengono espressi pareri relativi a un ipotetico riconoscimento, non posso che adattarmi. Resto a disposizione per qualunque altra questione tu voglia sottoporre alla mia attenzione o che possa ravvisare qualche altro utente. -X3SNW8 (msg) 15:14, 29 dic 2023 (CET)

  Potresti indicare in nota: Autore, ''Titolo del controbuto'', p. ..., in ''{{Cita|The Crusades: An Encyclopedia}}''.. --Harlock81 (msg) 16:53, 29 dic 2023 (CET)

Ora è stato dato a Kiaupienė ciò che è di Kiaupienė. Quanto ad Alessandro Guagnini, non fu né un ritrattista né un incisore, per cui non poteva aver "realizzato" il ritratto immaginario di Vitoldo nel 1578; fu invece uno storiografo e, laddove i moderni si limitano a copiarlo senza neppure citarlo, merita di essere utilizzato. Mi riferisco a: (LA) Alexander Gwagninus, Vitoldus Magnus dux Lithuaniae, in Sarmatiae Europeae descriptio, quae regnum Poloniae, Lituaniam, Samogitiam, Russiam, Massoviam, Prussiam, Pomeraniam, Livoniam, & Moschoviae, Tartariaeque partem complectitur, Cracoviae, typis Matthiae Wirzbietae, 1578, cc. 16v-19r. I vagli sono una procedura morente. --Frognall (msg) 17:36, 29 dic 2023 (CET)

Fatto I riferimenti relativi all'enciclopedia delle crociate curata da Murray sono stati integrati, mentre sulla didascalia dell'immagine incriminata è intervenuto Harlock81. -X3SNW8 (msg) 20:58, 29 dic 2023 (CET)

Guagnini merita di essere utilizzato come fonte nella redazione della voce (e non soltanto menzionato di sfuggita in una didascalia). --Frognall (msg) 06:06, 30 dic 2023 (CET)

• Favorevole all'inserimento in vetrina Da parte mia confermo il parere espresso nella precedente segnalazione. Voce molto approfondita, redatta con cura. --Harlock81 (msg) 17:03, 29 dic 2023 (CET)
• Favorevole all'inserimento in vetrina Anch'io confermo il mio precedente parere: la voce tratta in maniera adeguata e approfondita uno dei più grandi sovrani della Lituania, illustrandone in dettaglio le iniziative. Ottimo stile e comparto immagini. Persino la corrispondente voce in lituano gli fa un baffo! -- Cosma Seini vi ascolta... 17:52, 29 dic 2023 (CET)
• Commento: minuzia veramente da nulla... nella nota che rimanda all'enciclopedia lituana questa viene chiamata LTE, se si mettesse per esteso (o con in nomi degli autori) non sarebbe più capibile nell'immediato? Per il resto, bella voce, conto di poter dare un parere entro i prossimi giorni. --Adert (msg) 10:19, 6 gen 2024 (CET)
  • [@ Adert] Ciao e grazie per il suggerimento, ho inserito il titolo della VLE per esteso, ma volendo posso sostituirlo con gli autori della voce dell'enciclopedia. -X3SNW8 (msg)
• Favorevole all'inserimento in vetrina riletta la voce e non ho trovato nulla a mio avviso che possa pregiudicare il massimo riconoscimento. Vorrei sottolineare anche lo sforzo di ricorrere, ovviamente quando possibile, a fonti in italiano. Complimenti vivissimi! --Adert (msg) 09:36, 13 gen 2024 (CET)
• Favorevole all'inserimento in vetrina Voce completa, accurata, minuziosamente corredata di fonti autorevoli e di immagini. Ottima voce. Lavoro encomiabile con il massimo riconoscimento. --Flazaza (msg) 11:56, 15 gen 2024 (CET)
• Favorevole all'inserimento in vetrina Ho trovato la lettura piacevole, contornata da un buon numero di immagini di qualità (peccato solo per la mappa non tradotta). Lodevole lo sforzo di utilizzare anche fonti in lingua italiana, non certo facili da reperire per un argomento del genere. Lo Scaligero 14:50, 17 gen 2024 (CET)
• Commento: Ciao, segnalo che l'attendibilità di questa cartina è dibattuta su Commons e ritenuta oggetto di possibile vandalismo. Non entro nel merito della discussione dato che non ho conoscenze al riguardo, ma visto che la voce si avvia a entrare in vetrina è possibile sostituirla con altra cartina meno contestata? --Er Cicero 16:33, 17 gen 2024 (CET)
• [@ Er Cicero] Fatto L'ho sostituita. -X3SNW8 (msg) 17:44, 17 gen 2024 (CET)

Risultato della discussione:
La voce è da vetrina	La procedura di inserimento della voce in Vetrina ha dato esito positivo. In assenza di obiezioni valide, la decisione può essere ratificata e la segnalazione archiviata entro un paio di giorni dal termine della discussione.
Commenti:	Mi sembra che alle poche questioni sollevate sia stata data risposta, il consenso c'è, complimenti a chi ci ha lavorato.
Archiviatore:	--Er Cicero 15:46, 18 gen 2024 (CET)

Terza crociata (inserimento)

Autosegnalazione. Motivazione: la voce ha subito un ampio processo di revisione attraverso la consultazione di fonti pressoché integralmente disponibili in lingua italiana. Malgrado le modifiche effettuate da alcuni utenti all'articolo mentre era in corso il vaglio, quest'ultimo ha visto la sola partecipazione di Cosma Seini, che ringrazio vivamente per la serie di miglioramenti apportati e in particolare per la traduzione di un paio di cartine. Spiace constatare lo scarso interesse suscitato da un vaglio relativo a un argomento simile, ma la speranza è che in fase di segnalazione questa pagina possa attirare l'attenzione della comunità in misura maggiore. La voce è, a mio giudizio, completa in ogni suo aspetto, ogni link è bluificato e il corredo di immagini e le note accompagnano integralmente il testo. Ringrazio in anticipo chi vorrà avanzare dei pareri o dei suggerimenti. -X3SNW8 (msg) 12:00, 11 dic 2023 (CET)

Questa voce è stata sottoposta a un vaglio

Pareri

• Sempre contento di dare una mano :) Sono convintamente Favorevole all'inserimento in vetrina: la voce tratta l'argomento in maniera esaustiva, tanto che sono state create delle ancillari per le cause e le influenze culturali per non appesantirla troppo (IMO non ce n'era bisogno, però va bene lo stesso; la voce pesa 124k, riassumere l'argomento più di così vorrebbe dire omettere pezzi importanti e renderla incompleta); fonti di peso, immagini contestualizzate (anche col mio piccolo contributo), stile chiaro e diretto. Insomma, un ottimo lavoro. -- Cosma Seini vi ascolta... 12:38, 11 dic 2023 (CET)
• La voce si presenta molto bene: è stata ben gestita la misura del peso della voce che rientra nei limiti e permette una lettura non difficoltosa del testo; le immagini sono di ottima qualità e chiare nella loro funzione; il numero di note presenti e la loro formattazione è corretta. Darò ancora un'altra lettura alla voce per approfondire meglio ma sono Favorevole all'inserimento in vetrina. --LittleWhites (msg) 19:21, 24 dic 2023 (CET)
• Favorevole all'inserimento in vetrina La voce tratta in maniera chiara ed esaustiva un argomento rilevante, con una prosa scorrevole, numerose fonti in italiano e note esplicative, immagini e mappe adeguate; in sintesi, nulla da eccepire. La presenza di un unico link rosso (Rashid al-Din Sinan) è a mio avviso trascurabile. La rileggerò ulteriormente fino alla chiusura della segnalazione per eventuali ulteriori limature. --Michele aka Mickey83 (msg) 11:58, 29 dic 2023 (CET)
  • [@ Mickey83] Grazie per il parere! Ho collegato il link, la voce era esistente. -X3SNW8 (msg) 13:34, 29 dic 2023 (CET)
    • Grazie! Mi sono permesso di fare qualche altra limatura, sentitevi liberi di ripristinare o meno. Due notazioni minori: 1) Il periodo "Scomunicato tempo dopo da papa Celestino III, lo tenne prigioniero accusandolo di essere il mandante dell'omicidio di Corrado del Monferrato" a prima lettura può fare sembrare che il papa lo tenesse prigioniero, quando suppongo fosse il duca, ma non avendo cognizione di causa, non ho osato riformularla in maniera più chiara, anche in merito alla successione degli eventi. 2) Potrebbe aver senso espandere la sezione sui riferimenti nella cultura di poche righe, citando almeno le opere più importanti e antiche? --Michele aka Mickey83 (msg) 15:19, 29 dic 2023 (CET)
      • [@ Mickey83] Perdonami se ti rispondo solo ora, il messaggio mi era sfuggito! Quanto alla prima osservazione hai perfettamente ragione e ho specificato che fu il duca d'Austria a tenerlo prigioniero e non ovviamente il Papa. Quanto al secondo non saprei, potrei citare qualche canto crociato o qualche opera di epoca successiva ma ho come l’impressione che il discorso si dilungherebbe eccessivamente. Naturalmente, se tu dovessi riscontrare delle problematiche nella voce ancillare "Influenza culturale della terza crociata" resto comunque a disposizione per dei chiarimenti che possano indirettamente influenzare la pagina principale dedicata alla terza crociata. -X3SNW8 (msg) 10:03, 6 gen 2024 (CET)
• Ritorno da queste parti dopo un periodo di assenza con vero piacere nel potermi dichiarare Favorevole all'inserimento in vetrina di questa bellissima voce di cui ho potuto seguire (sebbene senza partecipare) anche al vaglio. Non c'è moltissimo da dire del resto, note, prosa, immagini, completezza, tutti parametri giudicabili ampiamente sovrapponibili ai nostri standard per vetrina. Due cosette minime: la nota 130 porta una citazione similmente alle note 3 e 7 delle esplicative, pertanto non andrebbe messa in quel gruppo? La nota 124 aggiunge "buttandola nel fossato" che va bene per la prima occorrenza della nota ma non tanto per la seconda... Complimenti e buon 2024 ricco di voci come queste (e di tante altre cose belle) a tutti voi! --Adert (msg) 09:51, 4 gen 2024 (CET)
• [@ Adert] Grazie mille per il parere! Effettuate entrambe le correzioni! -X3SNW8 (msg) 13:33, 4 gen 2024 (CET)
• Segnalo che le note Eddé (2018), Runciman (2011), Riley-Smith (2002) Croce (la 130), Riley-Smith (2002), Runciman (2018) e Grousset (1940) non rimandano correttamente alla bibliografia: probabilmente vanno o corretti i nomi o aggiunti i libri mancanti in bibliografia. --WalrusMichele (msg) 19:07, 4 gen 2024 (CET)
• [@ WalrusMichele] Ti ringrazio per la segnalazione, ho provveduto a correggere! -X3SNW8 (msg) 22:26, 4 gen 2024 (CET)
• La voce è accuratissima, esaustiva, ben fontata e illustrata. Tuttavia, a causa della lunghezza non ho ancora finito di leggerla (mea culpa). Sto apportando alcune limature e mi riservo di esprimermi a breve, anche se sono indicativamente propenderei per la vetrina. Un dubbio: la voce dice che Saladino fece smantellare, nell'ordine, le difese di Cesarea, di Giaffa e di Ascalona, verosimilmente perché temeva che i nemici potessero sfruttarle contro di lui... e questo è logico, ma non capisco il successivo passaggio ... come anche a causa della mancanza di uomini.. Cosa c'entra la carenza di truppe con lo smantellamento delle difese?--Flazaza (msg) 17:46, 5 gen 2024 (CET)
• [@ Flazaza] Ciao e grazie per il parere! Ho provato a chiarire il passaggio: si intende dire che Saladino preferì smantellarle sia perché non voleva passassero in mano nemica sia perché era consapevole di non essere in grado di presidiarle, per via della carenza di uomini. -X3SNW8 (msg) 20:37, 5 gen 2024 (CET)
• Commento: due piccoli suggerimenti: 1. forse è il caso di attivare il rilevatore di redirect dalle "Preferenze" perché ce ne sono molti da sistemare. 2. imho rinominerei Influenza culturale della terza crociata in Terza crociata nella cultura di massa, non è ovviamente una regola, ma le voci che utilizzano il secondo tipo di titolo sono molte, mentre "Influenza culturale xyz" no. Uniformerei.--Riφttosø 18:25, 6 gen 2024 (CET)
• [@ Riottoso] Ciao, grazie per il parere! Quanto ai redirect ne ho corretti alcuni, ma se visualizzi un risultato simile c'è una spiegazione. Ho privilegiato infatti i nomi delle città e dei personaggi storici in italiano (es. la città di "Limisso" o "Safedino" anziché al-'Adil I, che tra l'altro non sarebbe nemmeno storicamente corretto). I nomi in arabo sono stati riportati nella versione lessicalmente corretta da Cloj alla fine di novembre del 2023, come si può osservare scorrendo la cronologia. Restano esclusi da questo novero i nomi degli ordini religiosi cavallereschi, ma non credo sia una problematica particolarmente grave, così come questa in generale, con tutto il rispetto. Quanto invece al secondo punto provvederò a rinominare il titolo della voce ancillare: non conoscendo la prassi, mi ero basato su una voce dal titolo simile che conoscevo, ovvero "Influenza culturale di Dante Alighieri". Resto a disposizione per eventuali chiarimenti.
  • [@ Riottoso] Muovo un piccolo appunto ex post. Tale titolo sembra riferirsi alla sola cultura di massa, ma non è così se guardi la voce ancillare. Cosa proponi in alternativa? -X3SNW8 (msg) 12:23, 7 gen 2024 (CET)

[@ X3SNW8] Ma il grosso si, per cui imho si può lasciare così.--Ṟĭottoŝő 12:39, 7 gen 2024 (CET)

• Favorevole all'inserimento in vetrina Ho una conoscenza non molto approfondita del tema ma non ho trovato problemi di contenuti o passaggi dubbi; del resto la voce è ben fontata. Buona la scorrevolezza del testo, come appunto minore proporrei solo di sintetizzare meglio la sezione iniziale perché in effetti è un po' troppo corposa. Si tratta comunque di una piccolezza e non inficia il giudizio sulla voce, che merita la stella d'oro; complimenti a tutti colo che ci hanno lavorato. --Franz van Lanzee (msg) 18:42, 7 gen 2024 (CET)
• Favorevole all'inserimento in vetrina Ho terminato la lettura e confermo il mio favorevole giudizio espresso prima.--Flazaza (msg) 19:48, 7 gen 2024 (CET)
• Favorevole all'inserimento in vetrina letta tutta, devo dire che l'ho trovata molto interessante ed esaustiva. Rispetta tutti i parametri per una VdV, quindi complimenti ai curatori!--Ṟĭottoŝő 20:23, 7 gen 2024 (CET)

Risultato della discussione:
La voce è da vetrina	La procedura di inserimento della voce in Vetrina ha dato esito positivo. In assenza di obiezioni valide, la decisione può essere ratificata e la segnalazione archiviata entro un paio di giorni dal termine della discussione.
Commenti:	Non ci sono dubbi sul generale apprezzamento che ha ricevuto la voce che entra meritatamente in vetrina.
Archiviatore:	--Er Cicero 12:30, 8 gen 2024 (CET)

Vere St. Leger Goold (inserimento)

Autosegnalazione. Motivazione: la voce tratta la storia peculiare e macabra di Vere St. Leger Goold, fortissimo tennista finalista del torneo di Wimbledon del 1879 poi diventato un criminale e infine un assassino, venendo condannato all'ergastolo sull'Isola del Diavolo. La voce era entrata un anno fa nella rubrica Lo Sapevi Che, poi quando ne è uscita l'ho ampliata e sottoposta a un vaglio lampo che tuttavia è riuscito ad ottenere i (pochi) miglioramenti ancora necessari. Dietro consiglio chi vi ha partecipato candido subito la voce, che spero possa interessare eventuali lettori. -- Cosma Seini vi ascolta... 00:18, 4 dic 2023 (CET)

Questa voce è stata sottoposta a un vaglio

Pareri

• Per me, vetrina. --pequod76^talk 03:28, 4 dic 2023 (CET)

  Commento: [@ Pequod76], sarebbe opportuno il template specifico, anche se si capisce il tuo parere, ma più che altro mancherebbe la motivazione (ben più importante). --Er Cicero 12:00, 4 dic 2023 (CET)

  Chiedo scusa, aggiungo subito Favorevole all'inserimento in vetrina. Motivazioni: ho seguito lo sviluppo della voce, limitandomi a limare la leggibilità. La voce imho descrive con adeguata profondità tanto l'aspetto sportivo quanto l'aspetto sociale e criminale della biografia. Il tono è neutrale, la prosa è adeguatamente brillante. Non ho verificato personalmente le fonti, ma mi sento di non dover dubitare della correttezza dell'operato del maggiore contributore: sia come sia, tutto il testo appare riccamente fontato. La voce è arricchita da un buon numero di immagini. Imho il riconoscimento va dato tanto alla voce quanto alla serietà dell'approccio nella redazione. pequod76^talk 12:18, 4 dic 2023 (CET)

• Favorevole all'inserimento in vetrina Ero già intervenuto nella valutazione per la rubrica "Lo sapevi che" avendo avuto modo di apprezzare la voce che reputo completa, scritta con cura e approfondita. Ottime e circostanziate le fonti e corredata da un utile impianto iconografico.
  Alcuni appunti minimali: nel paragrafo "Wimbledon 1879" si dichiarano "combattuti" due set dal risultato 2-6 e 4-6. Lo stesso aggettivo si utilizza poco dopo (...cinque combattuti set [...] 4-6, 6-2, 5-6, 6-4, 6-4) e ancora dopo (...combattutissimo incontro con William Renshaw...) IMHO ometterei almeno nel primo caso "combattuti". Nella sezione "Deportazione e morte" si afferma che comparve in un reportage della rivista L'Illustrazione Italiana; nella pagina della rivista linkata come nota, il criminale viene citato ma non "compare". L'accenno alla parentela con l'attore David Niven nella sezione "Nella cultura di massa" non c'entra molto. Forse troverebbe più utile collocazione nella sezione "Ascendenza".--Flazaza (msg) 17:26, 4 dic 2023 (CET)

  [@ Flazaza] Fatto, Fatto e Fatto; ho inoltre rinominato la sezione "Ascendenza" come "Relazioni familiari", così da trattare sia gli antenati che la parentela con Niven e rendere tutto più omogeneo. Grazie ancora. --Cosma Seini vi ascolta... 18:41, 4 dic 2023 (CET)

Grazie a te ;)--Flazaza (msg) 19:08, 4 dic 2023 (CET)

• Favorevole all'inserimento tra le voci di qualità/ Favorevole all'inserimento in vetrina La voce tratta di un personaggio dalla biografia sicuramente singolare e lo fa con grande maestria e con uno stile encomiabile, in quanto "ti tiene incollato" nella lettura. Le immagini accompagnano il testo assieme alle fonti in ogni paragrafo (in alcuni casi, a mio giudizio, in maniera sovrabbondante). Ammirevole altresì la ricerca di fonti in italiano, che purtroppo immagino siano abbastanza limitate. Aggiungo un ultimo suggerimento, oltre a quelli compiuti in fase di vaglio, ovvero quello di allineare una o due immagini a sinistra. -X3SNW8 (msg) 22:40, 6 dic 2023 (CET)

Fatto, allineato due immagini. -- Cosma Seini vi ascolta... 23:49, 7 dic 2023 (CET)

[@ X3SNW8] Ma perché spostare immagini a sinistra? Mi sembra la classica cosa da fare solo perché si può fare, ma non c'è una vera ragione. Anzi, al contrario, le immagini a sinistra ritengo siano *assolutamente detestabili*. Trovo assurdo dover leggere un testo che non solo non è giustificato ma pretende anche di porre l'inizio della frase in un punto imprevedibile. Persino un titolo di sezione è stato spostato, in un caso. A chi fa bene questo zigzag? Leggere una chicane ci dovrebbe far sentire meglio? Un testo è forse una composizione colorata che debba avere non so che equilibrio plastico? Che c'entra tutto ciò con la lettura? L'italiano si legge da sinistra a destra: per favore, non date questa coltellata ad una bella voce. pequod76^talk 03:31, 14 dic 2023 (CET)

[@ Pequod76] Il consiglio di spostare qualche immagine a sinistra mi fu avanzato sin dalla prima segnalazione che avanzai su questa rubrica anni fa (1). Sinceramente, lo trovo un suggerimento stilistico (perché di questo parliamo) che, se oculatamente utilizzato, può migliorare l'impaginazione della pagina. È normale che poi bisogna evitare risultati pessimi derivanti da un'errata selezione dell'immagine da spostare a sinistra (per esempio, le immagini verticali appaiono quelle più indicate per lo spostamento) o da un errato posizionamento che magari contrasta con i titoli dei paragrafi o con un'altra immagine posizionata subito sotto e allineata invece a destra. Cosma Seini è un utente abbastanza navigato per comprendere quale di esse potrebbe essere suscettibile di spostamento, ma se il suggerimento non dovesse essere raccolto onestamente non ne faccio una crociata né mi arrampico sulle barricate. Dico solo che spostare le immagini a sinistra, se fatto con raziocinio, può essere un'operazione che ha i suoi pregi e non è questo obbrobrio stilistico che stai rappresentando (perché questo è il senso del tuo messaggio), altrimenti non mi spiego come mai immagini riconosciute di qualità o addirittura in vetrina ne facciano ricorso. -X3SNW8 (msg) 09:48, 14 dic 2023 (CET)

Ora Pequod non facciamone un dramma :D Penso che alternare graficamente le immagini tra sinistra e destra, oltre che armonico, serva anche a ravvivare l'attenzione del lettore, per questo di solito lo faccio sempre nelle voci che superano una certa lunghezza. Poi ovviamente non c'è niente di male a mantenerle tutte a destra, però a volte penso sia un po' blando perché priva le pagine di un po' della loro personalità. -- Cosma Seini vi ascolta... 11:37, 14 dic 2023 (CET)

No, certo, nessun dramma. :) Però io non vedo alcuna "armonia" nel far ballare gli occhi ai lettori. Probabilmente nelle skin del futuro le immagini verranno "espulse" dal corpo del testo e collocate nelle fasce oggi destinate allo spazio vuoto. Questa presunta "varietà" può avere senso se, come accennavo, lo scopo di scrivere su wp fosse comporre dei quadri fatti di lorem ipsum e immagini, robe da guardare da lontano. Invece le immagini sono a corredo del testo. Quindi non riesco a capire in che senso la chicane debba essere piacevole per il lettore. L'effetto di base è imho un danno. L'idea che la chicane sia piacevole è infondata e arbitraria. Lo si fa per mera abitudine. Stiamo sostanzialmente immaginando che per evitare che il lettore si annoi possa andar bene pungolarlo con qualcosa di sostanzialmente fastidioso, che appunto lo "sveglia" (in quanto molesto). Ci sono mille controdeduzioni a questa ipotesi. Per esempio, il fatto che una impostazione solida, in cui le immagini sono collocate a corredo (quindi sempre a destra), permette al lettore di non fare balzi qua e là, di trovarsi i titoli sezione in una collocazione costante e razionale. Infatti, perché mai un titolo sezione dovrebbe trovarsi un po' più a destra di tanto in tanto (cioè senza che si tratti di una previsione razionale e motivata, ma di una scelta stilistica, completamente scollegata da quello che è un testo e non una composizione figurativa)? A parte questa dubbia argomentazione, le motivazioni a corredo non possono essere "mi hanno invitato a farlo fin da subito" (sbagliavano) né "ci sono voci in vetrina in cui s'è fatto così" (è appunto solo una brutta abitudine). Ne abbiamo già discusso a proposito di non so che voce vicino-orientale, in cui gli "errati posizionamenti" sono sempre una possibilità dietro l'angolo. Ad esempio, qui trovo che l'effetto sia incongruo: il lettore, abituato a leggere da sinistra, sotto il titolo non trova testo da leggere ma un'immagine. Trovo che tutto ciò meriti una riflessione. Chiarisco che i miei toni tradiscono un'acrimonia che non c'è assolutamente, come manca qualsiasi "rabbia personale" verso utenti come voi dai grandi meriti. Mi scuso anzi se ho occupato tutto questo spazio per una cosa che va discussa per linee generali e non qui. Grazie per l'attenzione. :) pequod76^talk 13:46, 14 dic 2023 (CET)

Commento: annotazione 10: "Kingston afferma erroneamente che fu deportata in Guyana assieme al marito e che vi morì prima di lui. Cfr. Kingston 1921, p. 93." Non manca la fonte che attesta che quello di Kingston è un errore? --Er Cicero 08:52, 7 dic 2023 (CET)

[@ Er Cicero] In questo caso non credo sia necessario, anche perché non esiste nessuna fonte che dice esplicitamente che Kingston abbia sbagliato; lui semplicemente è l'unico a riportare tale affermazione, mentre tutte le altre sono in diretto contrasto perché concordi nel dire che rimase e morì in Francia (non sono neanche sicuro che le donne potessero essere deportate in Guyana). -- Cosma Seini vi ascolta... 23:49, 7 dic 2023 (CET)

Appunto, basterebbe esplicitarlo indicando qualcuna di queste altre fonti. --Er Cicero 09:36, 8 dic 2023 (CET)

Ok, in questo senso allora Fatto. --Cosma Seini vi ascolta... 12:47, 8 dic 2023 (CET)

[@ Cosma Seini, Er Cicero] Al proposito, ho fatto questo. Spero vada bene. pequod76^talk 03:35, 14 dic 2023 (CET)

Ok, ben fatto. -- Cosma Seini vi ascolta... 11:37, 14 dic 2023 (CET)

. --Er Cicero 19:09, 14 dic 2023 (CET)

• Favorevole all'inserimento in vetrina Voce ben scritta, bella prosa, immagini e fonti adeguate. Sebbene sia breve, riporta informazioni molto precise sul Vere Goold tennista, ma anche sulle vicende seguite all'incontro con Marie Girodin. Concordo con chi mi ha preceduto nell'indicarla come adatta alla vetrina. --Harlock81 (msg) 23:18, 13 dic 2023 (CET)
• Favorevole all'inserimento in vetrina Concordo anch'io nell'indicarla come voce adeguata ai criteri da vetrina. Forse c'è qualche wlink da rimuovere, relativi a voci generiche non peculiari dell'argomento trattato; suggerisco inoltre di cambiare l'immagine dell'Isola del Diavolo, specifica della capanna dove fu internato Dreyfus, con una panoramica di tutta l'isola, come ad es. questa. Piccolezze, s'intende. --Er Cicero 19:39, 2 gen 2024 (CET)

  Fatto e Fatto, grazie. --Cosma Seini 🔉sente... 22:25, 2 gen 2024 (CET)

Risultato della discussione:
La voce è da vetrina	La procedura di inserimento della voce in Vetrina ha dato esito positivo. In assenza di obiezioni valide, la decisione può essere ratificata e la segnalazione archiviata entro un paio di giorni dal termine della discussione.
Commenti:	voce adatta per la vetrina, numero minimo di pareri favorevoli raggiunto
Archiviatore:	--Mauro Tozzi (msg) 08:56, 6 gen 2024 (CET)

Janet Jagan (inserimento)

Autosegnalazione. Motivazione: propongo la voce di un'importante femminista sudamericana del XX secolo, per decenni in lotta prima col colonialismo inglese e poi con la dittatura del suo paese, la Guyana. Da quasi un anno ho cominciato una considerevole opera di espansione della voce, portandola dal livello di abbozzo allo stato attuale, che credo tratti esaustivamente una delle personalità chiave del Sudamerica del secolo scorso, da noi non molto nota. Penso che ora la voce possa ambire ad un riconoscimento. -- Cosma Seini vi ascolta... 23:47, 30 nov 2023 (CET)

Questa voce è stata sottoposta a un vaglio

Pareri

• Il vaglio purtroppo non è stato molto partecipato, ed è rimasto un piccolo dubbio. Espandendo la voce ho usato come fonte il premo Nobel V.S. Naipaul, e avevo aggiunto accanto al suo nome il simbolino per evidenziarlo (per una volta che capita!), poi tolto in seguito da un altro utente. Non sono particolarmente d'accordo con questa rimozione, perché ad esempio se si usa una fonte da WikiSource il simbolino di solito si mette. Pareri? -- Cosma Seini vi ascolta... 23:47, 30 nov 2023 (CET)

  Il simbolo del premio va utilizzato solo nella didascalia della fotografia di apertura della voce sul soggetto che l'ha ricevuto. Quindi, no, non lo userei nel corpo del testo. In quanto a Wikisource, in quel caso si intende segnalare che, attraverso quel collegamento, si accede ad un sito diverso. --Harlock81 (msg) 11:13, 13 dic 2023 (CET)

• Purtroppo mi è sfuggito il vaglio. Ho iniziato a leggere la voce, e segnalo un passaggio imho poco chiaro : nel paragrafo sulla Inizio della lotta per l'indipendenza della Guyana, si dice che una prima vittoria fu ottenuta nel 1945 con la possibilità per le donne guyanesi di essere elette. Non si capisce se i coniugi abbiano avuto un ruolo in questo successo, visto che la fondazione del Comitato per gli Affari Politici risale all'anno successivo. Janet poteva essere eletta anche se apolide?

Personalmente sono d'accordo con la rimozione del simbolino : nella bibliografia stonava, oltre a non essere di immediata comprensione. E nel testo è già specificato che Naipaul ha ricevuto il Nobel per la letteratura --Postcrosser (msg) 02:22, 1 dic 2023 (CET) --Postcrosser (msg) 02:22, 1 dic 2023 (CET)

[@ Postcrosser] Ciao e grazie per l'interessamento. L'affermazione sulle donne elette nel 1945 è tratta da Skard, che dice "In a colony characterised by male dominance, Janet Jagan's political role was exceptional. [...] In 1945, women got the right to stand for election...". Non esplicita direttamente il contributo di Janet a questo risultato, ma avendo cominciato l'attivismo già da poco dopo il suo arrivo in Guyana e avendo Skard detto espressamente che il suo ruolo politico è stato "eccezionale", è fortemente implicato che questo traguardo sia stato raggiunto, se non del tutto, almeno in parte anche grazie a lei (poi che abbia fondato il suo movimento dopo non implica che non abbia potuto essere determinante anche prima).

Per il fatto che fosse apolide, nessuna delle fonti che ho consultato riporta che JJ abbia sperimentato particolari problemi per questo fatto (almeno in Guyana, considerando che era sempre candidata e che è stata spesso eletta anche senza la cittadinanza guyanese). Mia considerazione: essendo che la Guyana è diventata indipendente solo nel 1966 e che quindi solo da allora si poteva acquisire la cittadinanza guyanese, forse prima di allora bastava essere residenti per candidarsi? Va ricordato che fino a quell'anno era una colonia inglese, non uno Stato, quindi non so se si potesse essere "cittadini" di una colonia. --Cosma Seini vi ascolta... 18:43, 1 dic 2023 (CET)

Postcrosser, mi sa che hai aperto il vaso di Pandora OoO. Leggendo la pagina dedicata en:Guyanese nationality law (soprattutto la sezione storica con relative fonti) pare che la questione della cittadinanza guyanese fosse un gran caos: addirittura fino all'indipendenza la stragrande maggioranza della popolazione in Guyana sembra fosse apolide (statelessness) perché immigrata o discendente di immigrati, e le autorità inglesi non gli riconoscevano praticamente nessun diritto. Non era quindi un problema solo di Janet, ma della maggioranza della popolazione; probabilmente è per questo che nell'ottica di lasciare la colonia indipendente gli inglesi non ci badarono più di tanto e non l'attaccarono mai sotto questo aspetto. --Cosma Seini vi ascolta... 23:24, 1 dic 2023 (CET)

• Commento: Voce interessante e ben scritta che mi ripropongo di leggere con l'attenzione che merita. Come inizio, nell'incipit leggo: ...Janet Jagan divenne una delle maggiori esponenti politiche nazionali; Tuttavia in italiano si usa il genere femminile se si parla di una donna o di un gruppo di sole donne e si usa il genere maschile in tutti gli altri casi. Ritenendo che Janet Jagan fu un* de* maggiori esponenti politic* (maggiore anche considerando gli esponenti uomini) si dovrebbe usare il genere maschile. Inoltre il T:Bio origina l'incipit "...è stata una politica e statista statunitense naturalizzata guyanese..." dando l'errata impressione che la sua attività politica si sia estrinsecata negli USA, piuttosto che nella Guyana. È possibile rimediare giocando con i campi del T:Bio?--Flazaza (msg) 18:22, 2 dic 2023 (CET)

  [@ Flazaza] Grazie dell'interessamento. Ho messo "una dei maggiori esponenti politici", così da mediare tra la correttezza grammaticale e il suo ruolo di apripista per le donne nella politica della Guyana. Per il T:Bio ho messo "guyanese di origine statunitense", così dovrebbe andare. --Cosma Seini vi ascolta... 18:46, 2 dic 2023 (CET)

• Favorevole all'inserimento in vetrina Voce completa, minuziosamente fontata, ben scritta e articolata. Corredata da un buon impianto iconografico. OTTIMO lavoro. PS: Il collegamento a "Gandhi Gold Medal for Peace" nella sezione onoreficenze punta al sito dell'UNESCO. Ritengo ci sia un errore. Stiamo forse parlando del Premio Gandhi per la pace? Inoltre manca l'immagine del nastrino. --Flazaza (msg) 12:39, 4 dic 2023 (CET)

  [@ Flazaza] Ciao e grazie per il parere e le correzioni sulla voce. In realtà ho controllato e non si tratta dello stesso premio, perché la medaglia di Janet le è stata assegnata dall'UNESCO (per questo ci ho messo il rimando, non esistendo la voce e trattandosi con tutta probabilità di un riconoscimento minore), mentre il premio Gandhi per la pace viene dato da un'associazione americana pacifista privata. --Cosma Seini vi ascolta... 12:53, 4 dic 2023 (CET)

• Favorevole all'inserimento in vetrina Non conoscevo la biografata, se non superficialmente: la lettura della voce mi ha aiutata a capire meglio alcune dinamiche e aspetti, che sarebbe stato molto lungo ricercare nella lettura di una delle sue biografie. Voce scorrevole e attentamente fontata. Ricca di immagini. Complimenti. Posso chiederti se hai mai pensato di utilizzare il {{TOClimit}} sotto l'incipit? Migliorerebbe la visione dell'indice con una riduzione netta delle sotto-sotto-sezioni, che sarebbero comunque modificabili (è solo per inciso, ovviamente, ed è una mia piccola "mania" rendere l'indice più snello!) :) --Geoide (msg) 17:34, 7 dic 2023 (CET)

  [@ Geoide] Grazie per il parere. Devo essere sincero, non conosco quel template, dovrei prima prenderci confidenza. In futuro farò qualche prova. --Cosma Seini vi ascolta... 23:40, 7 dic 2023 (CET)

• Commento: Nell'incipit viene indicata come figura di riferimento dei tentativi di destabilizzazione statunitensi. Pensavo da ciò di trovare in voce una sua collaborazione col governo statunitense o con la Cia. Invece, questi le hanno pure tolto la cittadinanza. Non ho ben capito cosa si volesse intendere, ma la frase non è chiara. (Forse vittima? ma neppure ne sono convinto)

C'è anche un'altra frase che mi ha lasciato perplesso. Cheddy sarebbe rientrato in Guyana per non essere costretto a prestare servizio militare, che gli rimaneva come unica opzione per sostenere economicamente la famiglia? Non mi sembra molto ragionevole. Sarà rientrato in Guyana per non prestare servizio militare. Il sostegno economico della famiglia sarà comunque venuto da qualcos'altro. --Harlock81 (msg) 11:13, 13 dic 2023 (CET)

[@ Harlock81] Fatto per entrambe: la prima frase era effettivamente ambigua perché Janet era la destabilizzata, non la destabilizzatrice :P, mentre per "famiglia" il testo non intendeva la sua d'origine in Guyana, ma la sua nuova negli USA. Cercando meglio tuttavia non sono riuscito a trovare le date di nascita dei figli, quindi è incerto se fosse nato almeno il primogenito già nel 1943. Nel dubbio ho messo che doveva mantenere sé stesso, cosa senza dubbio vera. --Cosma Seini vi ascolta... 18:40, 13 dic 2023 (CET)

Mi è venuta la mezza idea di scrivere a Nadira Jagan (figlia di Janet, i cui contatti si trovano nella pagina della fondazione di famiglia) per chiarire questo aspetto più eventuali altri dettagli, ma (ammesso che mi risponda, dato che in questi giorni i guyanesi hanno ben altro a cui pensare) dichiarazioni fatte da lei varrebbero come fonte? --Cosma Seini vi ascolta... 19:23, 13 dic 2023 (CET)

Non credo. Se però volessi, potresti pensare ad un'intervista da pubblicare su Wikinews. La butto lì.

Ho consultato il libro tramite Google.Books. Non parla di sostegno alla famiglia: «He probably also would have served in the U.S. military as an officier and doctor of dentistry. [Il testo prosegue precisando che ciò non gli fu possibile perché non era cittadino statunitense ...] With the only alternative becoming a private in the U.S. military, Jagan returned alone to British Guiana in 1943.»

Non è che non avesse alternative economiche, ma, se fosse stato chiamato ad arruolarsi, non l'avrebbe fatto come ufficiale medico. Ho corretto in voce.

Favorevole all'inserimento tra le voci di qualità La voce tratta tutti gli aspetti della biografia di Janet Jagan, arrivando ad un buon livello di approfondimento, su fonti adeguate e con immagini a supporto che mostrano i principali protagonisti della politica guyanese con i quali si è interfacciata, oltre che lei e il marito. Secondo me, tuttavia, il livello di approfondimento non è quello richiesto per una voce da vetrina, con riferimento ad una donna vissuta del secondo dopo guerra: viene spesso descritto il ruolo assunto, ma non le azioni intraprese. Ad esempio, lei e il marito furono a capo dell'opposizione durante le dittature, ma non sono segnalate delle iniziative degne di nota; mentre il rapporto con Burnham è ben delienato, quello con Hoyte - soprattutto durante la dittatura di questo - rimane indefinito. La stessa dittatura di Hoyte è richiamata in voce, ma senza dettagli su cosa possa aver comportato per il Paese e per gli Jagan nello specifico. Nel delinearne il pensiero politico sono fornite informazioni interessanti; eppure la sezione si esaurisce in fretta per una donna che è stata una delle principali esponenti politiche di un (pur piccolo) Paese. Insomma, secondo me i criteri per le VdQ sono pienamente soddisfatti; per la vetrica, a me non pare. Ho dato una spiegazione dettagliata soprattutto per permettere eventualmente un confronto. Se altri la pensassero diversamente, nessun problema. --Harlock81 (msg) 23:14, 13 dic 2023 (CET)

[@ Harlock81] Le tue sono considerazioni più che legittime. Il problema è che, proprio in virtù della "marginalità" della Guyana come paese, le cose e le persone che la riguardano sono abbastanza poco trattate, tanto che ho addirittura faticato a trovare fonti accessibili in inglese; quelle inserite in voce sono le uniche che non si limitassero a dire "JJ è stata presidente negli anni X-Y". Sulla dittatura di Hoyte nello specifico non ho trovato nulla, complice di sicuro il poco tempo in cui è rimasto al potere, quindi è probabile che abbia proseguito sulla falsariga di Burnham; la dittatura guyense, devo dire, non è tuttavia mai risaltata particolarmente per sanguinarietà rispetto ad altre anche a lei vicine (escludendo le sporadiche violenze già citate in voce e l'eccidio di Jonestown, in cui in apparenza la dittatura non ha avuto altro ruolo se non quello di spettatrice passiva, l'unico oppositore di spicco quasi sicuramente fatto uccidere da Burnham fu Walter Rodney, e anche nel suo caso la faccenda è molto poco chiara; era in sostanza un regime corrotto e iniquo a tutto vantaggio del partito dominante del PNC, ma non un totalitarismo, tanto che gli altri partiti come il PPP non furono mai sciolti né i loro esponenti perseguitati più di quanto avessero già fatto prima gli inglesi). Per il pensiero politico, ho preferito non allargarmi troppo nel trattarlo per non sfociare in una ricerca originale: nessuna fonte lo tratta in maniera estesa, quella sezione è il frutto della mediazione che ho operato tra le varie affermazioni riportate qui e là su come JJ pensava e agiva. Coi mezzi attualmente a disposizione, penso che questo sia il massimo che si possa fare (ma sarei felice di essere smentito). --Cosma Seini vi ascolta... 00:01, 14 dic 2023 (CET)

Io son d'accordo con te sulla difficoltà di trovare notizie e su tutto il resto (le pagine nelle altre versioni linguistiche sono incredibilmente povere). Però, se non ho fonti in inglese per raggiungere un maggior dettaglio, non vuol dire che quel dettaglio non sarebbe richiesto, ma che non abbiamo accesso a fonti adeguate, ed ergo risiamo nel non pieno soddisfacimento dei criteri per la vetrina (imho).

Io però non sono esperto di tutto. Se altri offrono un parere diverso, invito seriamente a tener conto delle loro osservazioni al momento della chiusura. --Harlock81 (msg) 00:27, 14 dic 2023 (CET)

Ho dato un paio di letture alla voce. Il testo è chiaro e scorrevole, l'unica cosa che mi è parsa leggermente eccessiva, in alcuni casi (pochi), l'utilizzo di 4-5 note per un periodo neanche troppo lungo. Un'altra cosa per cui sono leggermente perplesso riguarda l'utilizzo delle immagini all'interno della voce di altri soggetti. Ci sono più foto di altri che della biografata. Questi due appunti li reputo delle sottigliezze che non inficiano il mio giudizio: sono Favorevole all'inserimento tra le voci di qualità. --LittleWhites (msg) 08:32, 15 dic 2023 (CET)

[@ LittleWhites] Altre sue foto le avevo trovate, ma non sono libere da copyright. L'unica utilizzabile è proprio quella che già è in voce perché pubblicata con licenza libera dal governo guyanese. --Cosma Seini vi ascolta... 12:52, 15 dic 2023 (CET)

• Favorevole all'inserimento in vetrina Piacevole sorpresa, ho letto una biografia interessante di una persona che non conoscevo. I criteri per una VdV sono rispettati, ottimo lavoro!--Riφttosø 18:28, 17 dic 2023 (CET)
• Sono in bilico tra l'essere Favorevole all'inserimento in vetrina e l'essere Favorevole all'inserimento tra le voci di qualità. La prosa è scorrevole e la voce pienamente verificabile, ma come dice Harlock81 in alcuni punti sembra non essere abbastanza approfondita, anche se mi rendo conto della difficoltà nel reperire le fonti e proprio per questo sono indeciso sulla valutazione. Lo stesso per le immagini, ottimo che siano numerose ma peccato che ve ne sia solo una della protagonista. Si tratta comunque di un ottimo lavoro, complimenti al redattore! --Lo Scaligero 11:45, 23 dic 2023 (CET)
• Favorevole all'inserimento tra le voci di qualità Dopo aver riletto a fondo la voce (e aver fatto piccole modifiche che potete accogliere o meno), sono favorevole al fatto che la voce sia considerata di Qualità per come è ben scritta, per le fonti puntuali che porta per ogni affermazione (anche controversa), per le immagini che presenta, per la chiarezza espositiva. Non mi spingo alla vetrina per alcuni limiti avanzati finora, quali la mancanza di ulteriori fonti e ulteriori foto, con relativi approfondimenti, colpe che non ha la principale redattrice, e per la prosa che può essere ancora limata e migliorata fino all'eccellenza della Vetrina. P.S. Se il consenso generale dovesse convergere sulla Vetrina, non mi oppongo in alcun modo. --Michele aka Mickey83 (msg) 13:00, 25 dic 2023 (CET)
• Mi spiace esprimermi Contrario, ma credo che una voce per essere definita di qualità debba avere almeno la maggior parte delle note e della biografia in italiano, qui sostanzialmente è tutto in inglese. Le fonti in lingua straniera sono un handicap qualitativo perché non permettono ad una fascia di persone piuttosto consistente di verificare l'attendibilità della voce, e non credo che sia ammissibile per una voce che aspira alla perfettibilità. --IlPoncio^{Ho sbagliato?} 16:11, 26 dic 2023 (CET)

  Le fonti in italiano è sempre un bene quando ci sono, ma per argomenti così specifici è un'utopia sperare di trovarle, e già è tanto se c'è la traduzione di Naipaul. Del resto la mancanza di fonti in italiano (e qui almeno una c'è) non è tra le proibizioni poste nei criteri per la candidabilità in questa rubrica. Mi dispiace per chi l'inglese non lo parla e non lo legge, ma in base a questa logica allora non si potrebbe candidare nessun articolo su cose o persone che non abbiano riferimenti nella testualità italiana (cioè parecchie, quasi innumerevoli, e IMO in questo modo andremmo contro allo scopo stesso di Wikipedia). --Cosma Seini vi ascolta... 16:28, 26 dic 2023 (CET)

  Senz'altro, non è una critica al lavoro che è stato fatto assolutamente, capisco che per certi argomenti il comparto bibliografico in italiano sia talvolta carente od inesistente.

  Sì, per come la penso io se per un dato argomento non ci sono fonti in italiano il riconoscimento di qualità è improprio, proprio per i motivi che ho esposto. Ricordiamoci che non è il lettore a doversi adattare all'articolo (non possiamo dire se non sa l'inglese sono fatti suoi, perché questa è it.wiki non en.wiki - e vale specialmente per le voci di qualità, che dovrebbero essere il massimo che abbiamo da offrire!).

  Non penso che si configuri alcun danno all'enciclopedia se non diamo la stelletta, alla fine se una voce è ben scritta resta ben scritta. Ricordiamoci che il riconoscimento è solo un indicatore ed il numero di questi non dice nulla sullo stato qualitativo del progetto - ma di per contro implica certi standard che ci espongono al giudizio del lettore --IlPoncio^{Ho sbagliato?} 16:59, 26 dic 2023 (CET)

  Capisco il punto di vista ma sono estremamente in disaccordo. Non sto dicendo "il lettore si attacchi se non sa la lingua x", semplicemente che avere per forza delle fonti in italiano non è tra i requisiti imprescindibili di questa rubrica. Quando ci sono vanno incluse e sono d'accordo, ma se non ci sono c'è poco da fare se non usare quelle in altre lingue (soprattutto quando c'è da approfondire). IMO ha poco senso autolimitarsi in questo modo quando si hanno queste potenzialità. --Cosma Seini vi ascolta... 17:32, 26 dic 2023 (CET)

  D'accordissimo con Cosma. Aggiungo che il fatto che le fonti siano in inglese non è mai stata, non è e non dovrà mai essere una discriminante per la qualità di una voce. Ci sono miriadi di argomenti per i quali una letteratura in italiano nemmeno esiste, figurati se wiki si può permettere non valutare una voce di qualità perché questa usa fonti in un'altra lingua se sono le uniche disponibili. E lo dico da utente che se può usa solo libri in italiano se decide di lavorare su una voce.--Riφttosø 22:55, 26 dic 2023 (CET)

  Concordo con Cosma Seini. Sarebbe un bene avere delle fonti anche in italiano, ma non sempre questo è possibile, soprattutto se la voce tratta un argomento tra virgolette di nicchia per il nostro paese (e al contrario molto più celebre in altri paesi). E in questi casi se il corredo di fonti è buono, anche se in inglese (lingua comunque universale, e alla portata di molti eventualmente con l'aiuto di un traduttore automatico) non dovrebbe essere motivo di esclusione dalla vetrina. --Postcrosser (msg) 00:19, 27 dic 2023 (CET)

  Sottoscrivo, le fonti in lingua inglese non possono rappresentare un impedimento alla vetrina. --Michele aka Mickey83 (msg) 13:54, 27 dic 2023 (CET)

Non molto tempo fa è entrata in vetrina in due tappe una voce dove sono usate fonti in inglese di cui esiste la traduzione italiana pubblicata, ma non disponibile online. A maggior ragione allora l'obiezione fu sollevata da Holapaco77 e tuttavia venne fugata da un intervento di Er Cicero che invito a rileggere. L'uso di fonti in inglese dà l'impressione che esse siano state mutuate; l'importante è che siano state anche controllate. --Frognall (msg) 10:50, 29 dic 2023 (CET)

Commento: Aggiungo i miei complimenti per la stesura della voce molto piacevole da leggere. Concordo con qualche minimo appunto ben specificato da Harlock81 e aggiungo una mia perplessità: nel testo si parla dei "disordini razziali anti-indiani avvenuti nella città di Wismar", ma non mi è chiaro perché viene indicata con questo nome se poi il wlink sottostante punta a Linden (Guyana) (tra l'altro Wismar è una città tedesca). Puoi spiegare? --Er Cicero 19:59, 28 dic 2023 (CET)

Grazie per la lettura e per il parere. In realtà non è errato: Linden è nata nel 1970 per volere del dittatore Burnham ("Linden" era il suo nome di battesimo) dall'accorpamento (causato dall'esodo di massa degli indiani e dalla conseguente ripopolazione afro-guyanese) di alcune cittadine pre-esistenti, tra cui appunto Wismar (omonima della città tedesca ma non so in base a quale rapporto). Mi ero ripromesso di aggiornare la voce della città mentre miglioravo la voce ma me ne sono dimenticato, ora invece è Fatto. --Cosma Seini vi ascolta... 23:14, 28 dic 2023 (CET)

Risultato della discussione:
La voce è di qualità	La procedura di inserimento della voce tra le Voci di Qualità ha dato esito positivo. In assenza di obiezioni valide, la decisione può essere ratificata e la segnalazione archiviata entro un paio di giorni dal termine della discussione.
Commenti:	Molti pareri a favore di un riconoscimento di qualità, ma non c'è consenso unanime per la stellina dorata. Molto deboli, per non dire insussistenti, le argomentazioni e le critiche sull'uso delle fonti in lingua inglese.
Archiviatore:	--Er Cicero 18:16, 31 dic 2023 (CET)