Wikipedia:Bar/Discussioni/Blocchi parziali

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Blocchi parziali


Da quanto si discute su Meta (vedi m:Community health initiative/Per-user page, namespace, and upload blocking), dovrebbero essere introdotti a breve qui da noi i "blocchi parziali". Si tratta della possibilità di restringere i blocchi delle utenze; piuttosto che bloccare "tutte le modifiche", ci sarà anche la possibilità di bloccare per un utente (o un IP o un range di IP):

  1. una o più pagine specifiche;
  2. tutte le pagine di uno o più determinati namespace;
  3. il caricamento dei file;
  4. la possibilità di mandare e-mail ad altri utenti.

Personalmente, trovo molto utili queste innovazioni perché permettono di agire più specificamente nel blocco degli utenti. Vi faccio un esempio: l'opzione 1 la vedo bene usata per contrastare le utenze monoscopo, non vandaliche in sé, ma che hanno una "fissa" per un POV marcato su un preciso soggetto. Inoltre chi carica file in copyviol può essere bloccato con l'opzione 3, senza che perda la possibilità di modificare in ns0 (le leggi sul copyrigh non sono sempre chiare a tutti), e così via.

A parte l'utilità che appare evidente agli amministratori che già usano blocchi e filtri per evitare danni al progetto, la comunità nel suo insieme dovrebbe metabolizzare queste nuove possibilità e decidere come e quando applicarle. Faccio notare en passant che il topic ban diventerà di fatto attuabile con la massima semplicità. --Ruthven (msg) 11:19, 9 ago 2018 (CEST)

Progresso del software Mediawiki dai soli risvolti positivi, bene! --.avgas 11:43, 9 ago 2018 (CEST)
Non vedo perché precluderci l'utilizzo di nuove funzionalità che possano meglio difendere e al contempo portare beneficio a Wikipedia.--Sakretsu (炸裂) 12:51, 9 ago 2018 (CEST)
Symbol support vote.svg Favorevole--Parma1983 13:05, 9 ago 2018 (CEST)
Symbol support vote.svg Favorevole, figata! --Ombra 13:44, 9 ago 2018 (CEST)
Symbol support vote.svg Favorevole--Klaudio (parla) 15:25, 9 ago 2018 (CEST)
Symbol support vote.svg Favorevole e c'è anche da dirlo? Comunque non sono troppo convinto sull'"a breve", anche se ho letto di fretta su meta. --Daimona Eaytoy (Scrivimi!) 16:13, 9 ago 2018 (CEST)
Symbol support vote.svg Favorevole --ValterVB (msg) 16:31, 9 ago 2018 (CEST)
Symbol support vote.svg Favorevole ciò che avremmo potuto sperimentare e codificare qui anni fa (blocchi parziali ci sono su altre comunità), lo avremo via meta tramite tecnicismo. Sarà curioso quando si discuterà quali di questi blocchi selettivi potrenno essere concessi da assegnare anche a chi non è sysop, ma apsettiamo qualche anno.--Alexmar983 (msg) 21:21, 9 ago 2018 (CEST)
non vedo perché estendere la funzionalità del blocco selettivo anche ad utenti che non sono amministratori. capisco per funzionalità come il rollback o i flag temporanei per RevDel, ma perché il blocco parziale dovrebbe essere appannaggio di un altro gruppo di utenti? --valepert 22:59, 9 ago 2018 (CEST)
[@ valepert] Non mi pare di aver visto da nessuna parte la volontà di dare questa funzione ad utenti non amministratori, non mi sembra neanche sia possibile. (oppure ho capito male quello che volevi dire) --ValterVB (msg) 09:54, 10 ago 2018 (CEST)
[@ ValterVB] V. proposta di Alexmar83 più sopra. --Superchilum(scrivimi) 10:01, 10 ago 2018 (CEST)
Symbol oppose vote.svg Contrario/a vado controcorrente, ma per me se un utente non è in grado (non vuole) di capire "questo non si fa" nemmeno dopo tutte le discussioni e i cartellini del caso, quell'utente va bloccato del tutto perché non è adatto alla collaborazione --Bultro (m) 01:28, 10 ago 2018 (CEST)
Concordo con Bultro. Inoltre si aumenta la potenziale creatività dei blocchi (o discrezionalità, se si vuole) in un sistema che non è attrezzato per gestirla. Nella Wikipedia in inglese possono permettersi "topic ban" e arzigogolerie varie perché poi c'è anche un sistema (l'ArbCom) che è deputato a gestire simili casi di confine nel dettaglio. È lecito anche essere a favore di simili strutture, basta rendersi conto che l'una tira l'altra. --Nemo 13:59, 10 ago 2018 (CEST)

[ Rientro] I topicban fin'ora attuati sono sempre stati decisi per consenso. I blocchi parziali rendono semplicemente il blocco meno "rude" nei casi non richiesti e, per alcuni aspetti, presentano sotto diverso strumento il risultato che già ora apprezziamo con i filtri. Ipotizzando lecitamente che a qualche amministratore prenda una vena eccessivamente creativa, ricordiamoci che il consenso non è mai passato di moda e che attualmente vi sono almeno altri 111 sysop in grado di contrastare l'azione di un singolo e, in ultima istanza, WP:UP è sempre disponibile. --.avgas 14:47, 10 ago 2018 (CEST)

Symbol support vote.svg Favorevole [@ Bultro] A noi servono strumenti tecnici, non pedagogici. Nulla esclude che un utente possa essere inadatto a Wikipedia limitatamente a un settore e valido in tutti gli altri: potendolo escludere da quelli dove risulta dannoso, che voglia o no imparare a contribuire anche in quel campo ci resta del tutto indifferente. Il cosiddetto topic ban perderà il carattere di volatilità che gli è proprio ora per essere applicato rigorosamente, e come clausola di chiusura non siamo obbligati a usare una nuova funzionalità, abbiamo tutto il tempo di accorgerci se (che) ci torna comoda. Io vedo solo vantaggi --Erinaceus (msg) 17:27, 10 ago 2018 (CEST)
Il blocco normale non ha nulla di pedagogico, semmai lo è il topic ban. Mandi via il bambino dalla cucina sperando che vada a giocare in cameretta dove non fa danni. Ma quelli che blocchiamo non sono bambini, sono utenti in mala fede --Bultro (m) 00:25, 11 ago 2018 (CEST)
[↓↑ fuori crono] Ma infatti io sostengo da sempre che il topic ban è una misura pedagogica, ma imho ciò dipende in parte proprio dal doverlo applicare con la vigilanza umana e non tramite una funzionalità tecnica. La logica sottintesa al dover istruire un utente ad astenersi da un determinato campo d'intervento è diversa da quella del poterglielo precludere senza tossire, magari all'infinito. Nel primo caso la comunità rischia di ergersi a educatrice e giudice della buona o mala fede e della compatibilità con il progetto, nel secondo lo strumento tecnico, asetticamente, previene un danno. --Erinaceus (msg) 18:39, 12 ago 2018 (CEST)

[ Rientro] Symbol support vote.svg Favorevole Se un utente è in malafede e/o non vuole stare a sentire ragioni, lo si blocca alla vecchia maniera e basta. Credo invece che il blocco selettivo sia molto utile per risolvere controversie con quegli utenti che sono recuperabili con un po' di pazienza, magari concedendo loro di poter modificare solo una determinata pagina. --Sannita - L'admin (a piede) libero 18:29, 12 ago 2018 (CEST)

Anche se condivido in massima parte quanto detto da Bultro e Nemo, penso che se applicato per bene tale strumento possa essere molto utile. Ad esempio, se un utente non vuole saperne di dialogare, lo si blocca in tutti i namespace tranne nelle discussioni, così se si decide a dialogare in maniera collaborativa si può risolvere la questione e togliere il blocco. --Daniele Pugliesi (msg) 21:05, 12 ago 2018 (CEST)
  • Symbol oppose vote.svg Contrario/a anche io, quotando Bultro e Nemo. --Carlomartini86(Dlin-Dlon) 08:47, 13 ago 2018 (CEST)
  • Symbol support vote.svg Favorevole Possono essere utili in alcuni casi. Penso comunque che il blocco classico rimarrà prevalente. --Buggia 10:22, 13 ago 2018 (CEST)
  • Symbol support vote.svg Favorevole Il blocco totale resta il caso base (anzi, bisognerebbe andare su meta a dirgli di non lambiccarsi il cervello sull'opzione 2, che mi sembra un avvitamento gargantuesco), ma vedo alcuni casi in cui un blocco parziale può essere più mirato di un blocco totale (es.: blocchi di 15 min per far leggere gli avvisi, filtri anti-abusi per singole pagine); se usato per le edit-war potremmo anche ridurre il bisogno di protezioni. Non vedo motivi per privarci di uno strumento tecnico che può tornare utile: sta poi a noi usarlo con criterio.--Equoreo (msg) 11:17, 13 ago 2018 (CEST)
    In realtà l'opzione 2 mi sembra molto importante, se ad esempio si volesse dare un parziale infinito insieme, per dire, ad un parziale di un giorno senza voler ritornare a bloccare l'utente alla scadenza del parziale di un giorno. --Daimona Eaytoy (Scrivimi!) 11:51, 13 ago 2018 (CEST)
  • Symbol support vote.svg FavorevoleNon vedo controindicazioni. Basterà imparare a usarli senza abusarne. --НУРшЯGIO(attenti all'alce) 23:46, 13 ago 2018 (CEST)
  • Se stiamo discutendo di quello che farà o on farà Meta, allora tanto vale lasciar perdere, tanto passa sempre sopra le nostre teste... Se invece stiamo discutendo se introdurre qui da noi i blocchi parziali, suggerisco di farlo in un momento diverso da Ferragosto. Comunque sono personalmente contrario, per i motivi già espressi da Bultro. --CastagNa 23:48, 13 ago 2018 (CEST)
  • Dal punto di vista teorico, Bultro e gli altri hanno ragione: se un utente non è in grado di capire come contribuire in alcune modalità/pagine, e nonostante questo insiste nel voler contribuire, allora forse vuol dire che non è adatto al progetto collaborativo. Però ragionando in termini utilitaristici, possono esserci utenti che sono contributori validissimi in alcuni ambiti, e invece assolutamente inadatti in altri temi più sensibili con un forte POV. In questo caso il blocco selettivo permetterebbe di mantenere i contributi positivi, impedendo all'utente di alimentare flame ed edit-war in altre pagine, con vantaggio per il Progetto. E' vero che ogni utente dovrebbe essere in grado di auto-regolarsi, però penso che questo strumento potrebbe utile per non perdere i contributi positivi di utenti che fanno fatica, o non sono in grado, di auto-regolarsi. Non so se mi sono spiegato.--Arres (msg) 13:05, 14 ago 2018 (CEST)
    Il problema è che i namespace sono compartimenti separati più in teoria che in pratica. --Carlomartini86(Dlin-Dlon) 13:44, 14 ago 2018 (CEST)
    Io pensavo più agli argomenti che ai namespace. Mi pare che ci fossero state in passato procedure di UP in cui utenti erano molto validi su alcuni argomenti, ma pronti al POV, al flame e all'edit war su altri. Poi magari mi ricordo male, ma una situazione del genere sarebbe adatta ad un blocco selettivo. --Arres (msg) 19:23, 14 ago 2018 (CEST)
    Se è per questo io sono anni che mi autoblocco selettivamente da certi argomenti. Ma io so ntelliggente :-D --Erinaceus (msg) 19:30, 14 ago 2018 (CEST) P.S. Concordo.
  • Symbol support vote.svg Favorevole e ci sarebbe già un caso quasi da manuale per una sua applicazione.--L736El'adminalcolico 15:31, 14 ago 2018 (CEST)