Discussioni template:Stato

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File inno

È corretto compilare il parametro "inno" di questo template col file audio come nella voce Italia? Se sì, perlomeno ridurrei le dimensioni del player per non far allargare il sinottico --Sakretsu (炸裂) 22:31, 28 apr 2022 (CEST)

Aggiornamento col template:Infobox

Ciao, segnalo che ho appena aggiornato il sinottico col template:Infobox. Per favore fatemi sapere se notate errori, grazie --Sakretsu (炸裂) 19:38, 8 nov 2022 (CET)

Uso dei template "Territorio conteso" e "Stato" (e "Stato/Provincia storica")

Segnalo discussione --Franz van Lanzee (msg) 18:07, 28 nov 2022 (CET)

Unione Template:territorio conteso

Propongo l'unione perché il template dovrebbe essere usato per i territori a status conteso, ma nella realtà viene usato in modo arbitrario per indicare alcuni stati a riconoscimento limitato. La cosa migliore sarebbe integrare alcune funzioni nel template Stato e altre funzioni nel template regione geografica.

Il template non viene quasi mai usato per i casi corretti, ossia i territori a status conteso: Isola di Formosa, Donbass, Palestina, etc. Viene utilizzato principalmente per stati a riconoscimento limitato (ad esempio il Kosovo) o altre entità politiche (es. la Repubblica Popolare di Doneck) dove andrebbe usato un template equivalente a Template:Infobox settlement di en.wiki. Quindi sono della posizione che vada eliminato e le stringhe utili integrate negli altri template. --RVD3 (msg) 16:21, 9 giu 2023 (CEST)

Vi richiamo per continuare la discussione precedente @Sciking @Meridiana solare --RVD3 (msg) 16:30, 9 giu 2023 (CEST)

La differenza tra "territorio a status conteso" e "Stato a riconoscimento limitato" qual è? Che per il primo deve esserci una guerra in corso? (Perché ad esempio per il Kosovo qualche giorno fa non dico che siamo andati vicino alla guerra, però comunque la situazione è tutt'altro che tranquilla e pacifica).

P.S. Link agli altri tue template indicati:

• Template:Stato
• Template:Regione geografica , che però non capisco quanto c'entri, visto che c'è scritto che si riferisce a "una regione geografica non politica"

[↓↑ fuori crono]@Meridiana solare Anch'io non capisco cosa c'entri il template Regione geografica, che riguarda la geografia fisica e non quella politica.--Mauro Tozzi (msg) 08:42, 11 giu 2023 (CEST)

P.S.2: en:Template:Infobox settlement mi sembra, da una veloce lettura dell'inizio della sua descrizione, l'equivalente di Template:Divisione amministrativa. --Meridiana solare (msg) 18:15, 9 giu 2023 (CEST)

Ops, pensavo non fossimo in Discussini template:Stato , bensì in Discussioni template:territorio conteso. Vado a segnalarlo lì.--Meridiana solare (msg) 18:55, 9 giu 2023 (CEST)

@Meridiana solare Per il Kosovo su en.wiki si è fatta una voce chiamata International recognition of Kosovo e lo status è stato inserito nel template:Infobox country (equivalente di Template:Stato di wikipedia italiana). Secondo me è il miglior modo di procedere.

Template:Divisione amministrativa è quasi un equivalente di Template:Infobox settlement, ma settlement vuol dire insediamento che è molto più generico.

L'integrazione con Template:Regione geografica avrebbe senso nella voce del Donbass, il template ha anche il valore "Stato/i"; integrando le funzioni di territorio conteso si possono inserire le rivendicazioni della Russia sulla regione geografica. Come è ora tocca inserire su "Stato: Ucraina Russia", anziché Situazione de facto e le varie posizioni. --RVD3 (msg) 21:08, 9 giu 2023 (CEST)

@RVD3 Grazie per la spiegazione, ma ancora non mi è chiara la differenza tra "territori a status conteso" e "Stato a riconoscimento limitato". Forse semplicemente il template è stato usato, indipendentemente dal nome, per tutti i casi complessi (e spesso spinosi) in cui lo spazio e i parametri dati dal normale template Stato non bastavano.

Off-topic: en:Template:Infobox settlement -leggo nella sua descrizione- si usa anche per insediamenti umani (città, cittadine, paesi, comunità) penso che il nome derivi da quello, forse è stato creato prima per quello e poi allargato ad altre divisioni amministrative. Anche il nostro Template:Divisione amministrativa si usa anche per comuni e frazioni, per cui non è molto diverso --Meridiana solare (msg) 21:42, 9 giu 2023 (CEST)

Come già dicevo in cancellazione, per me avrebbe più senso usare Stato, con le opportune modifiche, per gli stati contesi, lasciando invece territorio conteso per quelli che, appunto, sono territori che non reclamano alcuna sovranità di per sé. --Sciking (Bucalettere) 17:47, 10 giu 2023 (CEST)

[← Rientro] In effetti l'uso del template, per quanto riguarda gli Stati a riconoscimento limitato, pare abbastanza arbitrario: guardando la voce dedicata Stato a riconoscimento limitato escludendo gli Stati membri o osservatori ONU abbiamo Taiwan, riconosciuto da solo una decina di Paesi, con il template Stato, mentre la Repubblica del Kosovo (ben 101 riconoscimenti) e la Repubblica Democratica Araba dei Sahrawi (una trentina di riconoscimenti e addirittura membro dell'Unione africana) con il template per i territori contesi. La cosa si risolverebbe lasciando il template territorio sul Kosovo e creando una voce dedicata alla Repubblica del Kosovo e spostando il template territorio conteso dalla SADR al Sahara Occidentale. Similmente si potrebbe fare per molti degli altri casi.--Janik (msg) 22:24, 9 giu 2023 (CEST)

Le discussioni che hanno maturato il consenso sulla necessità e sulla forma di {{Territorio conteso}} sono Discussioni_progetto:Amministrazioni/Stati#Definizione_di_Stato e le conseguenti Discussioni_progetto:Amministrazioni/Stati#Ipotesi_di_un_template_ad_hoc e Discussioni_progetto:Amministrazioni/Stati#Proposta_di_un_template_apposito_per_i_territori_a_status_incerto. Non entro nel merito della presente discussione, mi limito a far notare che 1) se uno strumento è usato in modo errato, si correggono gli errori, non si elimina lo strumento; 2) nemmeno io capisco la differenza tra "territorio a status conteso" e "Stato a riconoscimento limitato", essendo evidente come uno "Stato a riconoscimento limitato" sia un "territorio a status conteso"; 3) i template sono strumenti per scrivere le voci, non espressioni di verità assolute: non importa che nome hanno, importa che servano allo scopo. --CastagNa 22:33, 9 giu 2023 (CEST)

@Castagna «uno "Stato a riconoscimento limitato" sia un "territorio a status conteso"» è una frase scorretta. Al limite il territorio di uno Stato a riconoscimento limitato può essere un territorio status conteso. Nota come nella frase "territorio" è un elemento di "Stato".

Dico "può essere" perché la Repubblica Popolare Cinese non riconoce la Città del Vaticano, eppure non rivendica il territorio di suddetto Stato.

Non penso che il template venga usato per lo scopo e anche la descrizione dello stesso è vaga e soggettiva. Le funzioni mi sembrano integrabili nel template Stato e regione geografica perciò la proposta di unione mi sembra del tutto lecita. --RVD3 (msg) 23:47, 9 giu 2023 (CEST)

@Castagna Un altro problema è che in molte voci gli Stati a riconoscimento limitato si rivendicano da soli, visto che considerati sia territori (elemento dello Stato) che Stati. È chiaramente problematico come template. La proposta di @Janik98 (cosa che avevo già proposto io in altre discussioni), di separare le voci, può essere anche una soluzione. Però ritengo sempre inutile avere template separati. Si veda https://en.wikipedia.org/wiki/Kosovo. --RVD3 (msg) 00:18, 10 giu 2023 (CEST)

L'unione sarebbe poco pratica visto che le differenze sono parecchie. E mi pare che qua si usi in modo improprio una proposta di unione, quando invece la questione è su quali voci usarlo. Al momento è inutile mettere un avviso, visto che non è chiaro se e come si dovrebbe procedere. Sono 10 anni che è in attesa l'unione con Dipendenza, che sarebbe molto più semplice e innocua, figuriamoci --Bultro (m) 17:12, 11 giu 2023 (CEST)

Separare le voci non mi pare una grande soluzione francamente, il territorio quello è ed è governato da quell'entità, che senso ha parlarne in due voci distinte?

Idem per l'unione col template territorio conteso, che mi pare poco sensata dal momento che quest'ultimo copre anche i casi di territori contesi tra due stati, ma che non rivendicano alcuna indipendenza (es. Isole Spratly). ----Friniate^Arengo 16:36, 10 gen 2024 (CET)

Segnalo di aver aperto un nuovo argomento in questa discussione: Discussioni template:Stato#Proposta parametro "Status" che penso possa risolvere il problema di questa discussione: potremmo suare il template:stato col nuovo parametro per gli Stati a riconoscimento limitato, il template:Territorio conteso per gli altri casi di territori contesi.--Memnone di Rodi Κώνσυλτα λ΄ωράκολο 15:09, 15 gen 2024 (CET)

Proposta parametro "senso di guida"

Ciao, ho pensato che potrebbe essere interessante l'aggiunta di un nuovo parametro relativo alla mano da tenere ossia il lato di guida (destra o sinistra). Questa informazione ha rilevo enciclopedico, in quanto le è dedicata una propria voce, e andrebbe a completare le informazioni in ambito trasporti (ad oggi c'è già targa). Inoltre, l'introduzione del parametro sarebbe semplice, in quanto agevolmente ricaverebbe l'informazione ("destra" o "sinistra") dalla proprietà P1622 già compilata su Wikidata per gli stati sovrani. Solo per informazione, dato che ogni wiki decide per sè, tale parametro è presente su enwiki. Se non ci fossero pareri contrari, procederei. Un saluto, --Arrow303 (msg) 20:32, 27 ago 2023 (CEST)

Fatto, ho posizionato il nuovo campo immediatamente dopo "Targa" e l'ho chiamato "Lato di guida", per 3 motivi:

1. pare essere un'espressione ben più comune (l'espressione "senso di guida" si trova in soli 16 risultati su Google, e non è neanche citata nella voce Mano da tenere);
2. non meno importante, scrivendo "Senso" al posto di "Lato" la scritta andrebbe a capo necessitando di due righe;
3. infine—ma questo è solo un parere personale—, trovo che i termini "sinistra" e "destra" si riferiscano in modo più naturale ad uno dei due lati della strada, che prescindono dal verso verso di riferimento: se sto guidando sul lato destro e inverto il senso di marcia, dovrò sempre guidare sul lato destro. Al contrario, la parola "senso" è proprio sinonimo di "verso", e ha senso—scusate il gioco di parole—solo in relazione a un sistema di riferimento prefissato. Per come lo intendo io, il senso della marcia è "avanti" o "dietro", non "destra" o "sinistra". Ad esempio, una carreggiata può essere a senso unico o avere due sensi di marcia, a prescindere che si guidi a destra o a sinistra.

--Horcrux (msg) 16:55, 28 set 2023 (CEST)

Proposta parametro "Status"

Salve a tutti. A seguito di alcune discussioni (Discussione:Afghanistan#Sistemazione, Discussioni template:Stato#Unione Template:territorio conteso e Discussioni_progetto:Geografia/Archivio/36#Uso dei template "Territorio conteso" e "Stato" (e "Stato/Provincia storica")), è emerso che non abbiamo indicazioni chiare e indiscusse su quale template usare per :

1. Gli Stati a riconoscimento limitato;
2. Gli Stati riconosciuti il governo non è internazionalmente riconosciuto.

Propongo quindi di aggiungere al template un parametro opzionale "Status", da compilare in questi casi per riassumere in maniera efficiente le informazioni sul riconoscimento internazionale dello Stato e le eventuali dispute tra governi. Il parametro è già usato nella versione anglofona del template. Concludo con alcuni esempi di compilazione del parametro, giusto per mostrarne la versatilità:

1. per la voce Kosovo: "Stato non membro dell'ONU con parziale riconoscimento internazionale";
2. per la voce Afghanistan: "Stato membro dell'ONU sotto governo non riconosciuto"
3. per la voce Stato di Palestina: "Stato osservatore permanente all'ONU con parziale riconoscimento internazionale"
4. per un eventuale Stato non riconosciuto da nessuno (com'era il Somaliland prima del 2023): "Stato senza riconoscimento internazionale"

--Memnone di Rodi Κώνσυλτα λ΄ωράκολο 15:06, 15 gen 2024 (CET)

Favorevole, segnalo comunque rispetto alle passate proposte di unione che il Template:Territorio conteso manterrebbe un suo senso per i casi tipo Isole Spratly. ----Friniate^Arengo 15:13, 15 gen 2024 (CET)

Quali dovrebbero essere i parametri e come li scegliamo; in base a quali fonti? Temo il PPOV. Ricordo le recenti discussioni sulle autoproclamate repubbliche ex ucraine --Pierpao (listening) 15:30, 16 gen 2024 (CET)

Oltre al fatto che vedo dura inquadrare in un parametro situazioni giuridiche molto complesse e variegate. --Pierpao (listening) 15:31, 16 gen 2024 (CET)

@Pierpao Scusa, ma il problema di POV c'è proprio nella situazione attuale... Su che basi decidiamo che Taiwan è uno stato e il Kosovo è un territorio conteso? Usiamo sempre stato e poi lasciamo a un parametro compilabile liberamente il compito di definire lo status giuridico nel dettaglio. ----Friniate^Arengo 15:43, 16 gen 2024 (CET)

Non ho capito, dove è che dovremmo "usare stato", nel template? --Pierpao (listening) 15:50, 16 gen 2024 (CET)

Intendevo "usare il Template:Stato". ----Friniate^Arengo 15:54, 16 gen 2024 (CET)

Di per sè usare il template non è un PPOV nel senso che in cima non è scritto "stato", è solo una tabella. Sopra si parla di parametri ma di fatto mi sembra di capire che volete invece inserire solo un campo "status", senza parametri, da inserire a mano libera. In questo caso sono meno dubbioso. --Pierpao (listening) 16:03, 16 gen 2024 (CET)

@Pierpao Esatto, e lo si propone per evitare di inserire il Template:territorio conteso, che invece è ben più impegnativo... ----Friniate^Arengo 16:07, 16 gen 2024 (CET)

Perdonami, ho chiamato "Status" "parametro" quando avrei dovuto chiamarlo "campo" da compilare liberamente. --Memnone di Rodi Κώνσυλτα λ΄ωράκολο 10:52, 17 gen 2024 (CET)

Favorevole assolutamente d'accordo con la proposta di [@ Friniate]. Notare inoltre che il Template:Territorio conteso non ha analoghi in altre versioni linguistiche.--Facquis (msg) 20:51, 16 gen 2024 (CET)

Contrario il Territorio conteso descrive senz'altro meglio la situazione nei casi più instabili. In ogni caso è troppo discorsivo e arbitrario; ad esempio per l'appartenenza all'ONU c'è già un parametro specifico, ed è meglio avere più parametri precisi che uno vago --Bultro (m) 01:16, 17 gen 2024 (CET)

Sono d'accordo che il template:Territorio conteso fornisce più informazioni sulla contesa, ma quando utilizzarlo? Perché il Kosovo ha il template:Territorio conteso, mentre invece nessuna dei due Stati che si definiscono Cina ce l'ha? Se un campo Status liberamente, potremmo anche usare il campo "Ingresso all'ONU" per indicare l'appartenenza all'ONU e creare invece un nuovo campo "Riconoscimento internazionale" che indichi il numero di Stati che riconosce lo Stato in questione, nel caso non siano tutti.

Poi c'è il problema degli Stati riconosciuti che attraversano una guerra civile o il cui governo non è riconosciuto internazionalmente: su en.wiki il template Status svolge anche la funzione di indicare questa situazione in maniera sintetica, e.g. la voce en:Yemen ha il campo "Status" compilato con un collegamento a en:Yemeni Civil War. In questo modo chi legge il templato ha subito chiaro che il governo dello Yemen è conteso e se vuole più informazioni al riguardo è indirizzato alla pagina della guerra civile, il cui templato riassume le posizioni delle parti in causa, come fa da noi il template:Territorio conteso. O ancora, su en.wiki la voce en:Afghanistan è giustamente incentrata sull'attuale emirato, che ha il controllo del Paese, ma nel campo Status specifica che non gode di riconoscimento internazionale; da noi invece, attualmente le possibilità sarebbero solo di modificare il template:Stato ignorando il non riconoscimento del governo talebano (che sarebbe POV e manchevole di informazioni) o usare il template:Territorio conteso (che dalla discussione che abbiamo avuto non sembra essere il caso per l'Afghanistan). --Memnone di Rodi Κώνσυλτα λ΄ωράκολο 10:51, 17 gen 2024 (CET)

• Favorevole La mia personale opinione è che il template "Stato" debba essere usato per tutti i soggetti dotati di "statualità", senza alcuna distinzione dovuta al riconoscimento o alla condizione di fantoccio di altri (che è poi quello che avviene con il template "Stato storico"); in questo contesto, un campo "status" può essere ultile a inserire spiegazioni di situazioni particolari, citando ovviamente le opportune fonti a sostegno. Il template "territorio conteso", IMHO, dovrebbe essere usato solo in voci relative a soggetti territoriali non statuali; eventualmente, se uno Stato è anche a sua volta un territorio conteso, si può pensare a parametri specifici da aggiungere al template "Stato". --Franz van Lanzee (msg) 15:54, 17 gen 2024 (CET)