Discussioni progetto:Musica/Corale
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/65/Organy%2C_G%C3%B3ra_%C5%9Awi%C4%99tej_Ma%C5%82gorzaty.jpg/350px-Organy%2C_G%C3%B3ra_%C5%9Awi%C4%99tej_Ma%C5%82gorzaty.jpg)
Qui si fa musica... e si parla a bassa voce...
Inaugurazione della nuova cantoria
[modifica wikitesto]Gentili signori cosa ne pensate del progetto musica corale e del portale musica corale?
Un caro saluto a tutti --Jacobus (msg) 08:53, 11 lug 2008 (CEST)
- bel progetto, materiale ce n'è. locus iste a Jacobo factus est ;) ciao--Zandegù (msg) 07:56, 14 lug 2008 (CEST)
- Un in bocca al lupo alla nuova Cantoria! Aperta in estate, abbia tanta frescura e canti ... celestiali! :-) --「Twice·29 (disc.)」 17:42, 14 lug 2008 (CEST)
- Una gentile bacchettata al maestro per aver caricato un'immagine che oltre ad essere priva di indicazioni sulla sua origine tradisce dalla sgranatura del disegno un'origine quasi sicuramente cartacea e quindi con alte probabilità di copyviol: con tutte le possibilità offerte da commons bisogno proprio cominciare intestando un'immagine che probabilmente sarà cancellata? spero di no.
Alternative:
-
Cantoria vera e propria, a Brescia (S. Faustino)
-
Cantori dalla cantoria di Luca della Robbia, nel Duomo di Firenze
-
Organo e cantoria Night and Day a Rysum, in Germania
-
Organo e cantoria a Góra Świętej Małgorzaty
Non si può dire che la scelta manchi. εΔω 18:10, 14 lug 2008 (CEST)
- L'organozzo colorato non ben precisato non è quello dei puffi, ma nientepopodimenoche l'organo del Coro del Tabernacolo mormone...;-) --Jacobus (msg) 19:49, 14 lug 2008 (CEST)
- ahiahi signoralòngari ... occhio alle stecche. toc toc, da capo :-)) --「Twice·29 (disc.)」 20:39, 14 lug 2008 (CEST)
- Ottimo. Ora non è più imprecisato nemmeno su commons. εΔω 10:36, 15 lug 2008 (CEST)
- ahiahi signoralòngari ... occhio alle stecche. toc toc, da capo :-)) --「Twice·29 (disc.)」 20:39, 14 lug 2008 (CEST)
- L'organozzo colorato non ben precisato non è quello dei puffi, ma nientepopodimenoche l'organo del Coro del Tabernacolo mormone...;-) --Jacobus (msg) 19:49, 14 lug 2008 (CEST)
Discussione su convenzioni titoli voci dei singoli
[modifica wikitesto]Per favore, dite la vostra opinione in questa discussione Discussioni_progetto:Musica#Ulteriore_cambio_di_convenzione. Si riferisce ai titoli delle voci dei 45 giri vecchi, se includervi o meno il nome della Bside --Piddu (msg) 17:02, 15 lug 2008 (CEST)
Link errato nel Portale:Musica/Corale/Esterni
[modifica wikitesto]Questo link esterno non funziona.
Qualcuno può correggerlo?
- P.S.: Ho sostituito il link di Cantincoro.org con quello di Solevoci.it, visto che il primo è confluito nel secondo.
--Respectwiki (msg) 15:45, 21 ago 2008 (CEST)
Bella citazione
[modifica wikitesto]Sentite qua:
Da: "L'eleganza del riccio" di Muriel Barbery.
"Ogni volta è un miracolo. Tutta questa gente, tutte le preoccupazioni, tutti gli odi e i desideri, tutti i turbamenti, tutto l'anno (...) con le sue volgarità, gli avvenimenti più o meno importanti, (...), tutta questa vita in cui ci trasciniamo fatta di grida, lacrime, risate, lotte, rotture, speranze deluse e possibilità inaspettate: tutto questo scompare di colpo quando i coristi si mettono a cantare. Il corso della vita è sommerso dal canto, d'improvviso c'è una sensazione di fratellanza, di profonda solidarietà, persino d'amore, e le brutture quotidiane si stemperano in una comunione perfetta. Anche i visi dei coristi sono trasfigurati: non vedo più Achille Grand-Fernet (che ha una bellissima voce da tenore) nè Deborah Lemeur nè Segolene Rachet né Charles Saint-Sauveur. Vedo degli essere umani votati al canto. Ogni volta è la stessa storia, mi viene da piangere, ho un nodo alla gola e faccio di tutto per controllarmi, ma quando è troppo è troppo: a stento riesco a trattenermi dal singhiozzare. E quando c'è un canone, guardo per terra perchè l'emozione è troppa tutta in una volta: è troppo bello, solidale, troppo meravigliosamente condiviso. Io non sono più me stessa, sono parte di un tutto sublime al quale appartengono anche gli altri, e in quei momenti mi chiedo sempre perchè questa non possa essere la regola quotidiana, invece di un momento eccezionale del coro. Quando il coro s'interrompe tutti quanti, con i volti illuminati, applaudono i coristi raggianti. E' così bello. In fondo, mi chiedo se il vero movimento del mondo non sia proprio il canto." --Respectwiki (msg) 17:47, 27 ago 2008 (CEST)
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Le discussioni tra utenti, sia nelle rispettive pagine di discussione, sia in quelle pertinenti alle voci o relative ad altri namespace, devono riguardare essenzialmente la redazione dell'enciclopedia e i suoi contenuti nel rispetto del punto di vista neutrale e delle fonti. Questo vale anche per i contenuti delle voci. Non possono pertanto essere inserite considerazioni personali, messaggi privati o, comunque, non rilevanti ai fini redazionali. Le considerazioni private o esterne allo sviluppo del progetto devono rimanere estranee a queste pagine e svolgersi attraverso altri canali (email, chat, reti sociali, e così via). Grazie per la collaborazione. |
Il re degli strumenti
[modifica wikitesto]Cari amici, è nato il Progetto:Musica/Organo a canne strumento assai vicino al nostro mondo fatto di cori e cantori e suoni meravigliosi. Ciao --Jacobus (msg) 10:23, 10 set 2008 (CEST)
Coro maddalene
[modifica wikitesto]questa voce è enciclopedica secondo voi? Non conosco i criteri adottati per i cori, quindi chiedo lumi. Grazie, Ginosal I shot the sheriff... 13:38, 19 set 2008 (CEST)
Coro Maddalene
[modifica wikitesto]In assenza di risposta presso l'apposito bar, vi rigiro la domanda:
Questa voce è enciclopedica secondo voi? Non conosco i criteri adottati per i cori, quindi chiedo lumi. Grazie, --Ginosal I shot the sheriff... 20:50, 19 set 2008 (CEST)
Palesemente sì...!! --Vito.Vita, il Melomane Screanzato (msg) 01:18, 20 set 2008 (CEST)
- Segnalo che il Progetto:Musica/Corale riporta alcuni criteri di enciclopedicità --Al Pereira (msg) 14:33, 20 set 2008 (CEST)
- Appunto, questo coro li rispetta.--Vito.Vita, il Melomane Screanzato (msg) 14:49, 20 set 2008 (CEST)
- Bisognerebbe stabilire se il concorso Enal di Bolzano è "di rilievo" (google non è la bibbia, ma in questo senso non ci rassicura) e se i CD non sono autoprodotti. Certo la voce è oscenamente POV e curricolare, da riscrivere completamente anche nella migliore delle ipotesi. Preoccupante il fatto che nessun dato è preciso: niente titoli discografici, non si capisce in cosa consista la "conservazione e divulgazione di brani musicali popolari della propria terra", nomi di città ce n'è tanti ma manca il dato fondamentale dei contesti nei quali il coro si è esibito. --Al Pereira (msg) 15:11, 20 set 2008 (CEST)
- io che sono di solito di manica molto larga, faccio fatica a definire questo coro enciclopedico.... per quanto riguarda il concorso Enal di Bolzano.... non mi pronuncio per non scatenare un vespaio... --Jacobus (msg) 16:24, 20 set 2008 (CEST)
- Ho cercato di dePOVvizzare e wikificare un po' la voce. Resta la totale assenza di fonti, nonché di una palese conformità ai criteri, per i motivi già indicati da Al. Ginosal I shot the sheriff... 16:44, 20 set 2008 (CEST)
- Speravo di avere l'opinione di Jacobus. La mia impressione era la stessa, ma sicuramente te ne intendi di più tu. A questo punto sono a favore della cancellazione (e mi spiace per il buon lavoro che ha fatto Ginosal!) --Al Pereira (msg) 17:45, 20 set 2008 (CEST)
- Non c'è problema, anch'io son d'accordo con te, l'ho wikificata perché ad alcuni (a me, per esempio) capita di avere pregiudizi per le voci disordinate ^^' --Ginosal I shot the sheriff... 17:48, 20 set 2008 (CEST)
- Speravo di avere l'opinione di Jacobus. La mia impressione era la stessa, ma sicuramente te ne intendi di più tu. A questo punto sono a favore della cancellazione (e mi spiace per il buon lavoro che ha fatto Ginosal!) --Al Pereira (msg) 17:45, 20 set 2008 (CEST)
- Ho cercato di dePOVvizzare e wikificare un po' la voce. Resta la totale assenza di fonti, nonché di una palese conformità ai criteri, per i motivi già indicati da Al. Ginosal I shot the sheriff... 16:44, 20 set 2008 (CEST)
- io che sono di solito di manica molto larga, faccio fatica a definire questo coro enciclopedico.... per quanto riguarda il concorso Enal di Bolzano.... non mi pronuncio per non scatenare un vespaio... --Jacobus (msg) 16:24, 20 set 2008 (CEST)
- Bisognerebbe stabilire se il concorso Enal di Bolzano è "di rilievo" (google non è la bibbia, ma in questo senso non ci rassicura) e se i CD non sono autoprodotti. Certo la voce è oscenamente POV e curricolare, da riscrivere completamente anche nella migliore delle ipotesi. Preoccupante il fatto che nessun dato è preciso: niente titoli discografici, non si capisce in cosa consista la "conservazione e divulgazione di brani musicali popolari della propria terra", nomi di città ce n'è tanti ma manca il dato fondamentale dei contesti nei quali il coro si è esibito. --Al Pereira (msg) 15:11, 20 set 2008 (CEST)
- Appunto, questo coro li rispetta.--Vito.Vita, il Melomane Screanzato (msg) 14:49, 20 set 2008 (CEST)
Mancanza di fonti??? La rete ne è piena, il coro è noto nel mondo. Qui potete leggere le date di alcune esibizioni in Spagna: http://www.iicbelgrado.esteri.it/IIC_Cordoba/webform/SchedaEventoAltrove.aspx?id=13&citta=Cordoba
In questi altri due link, notizie di loro esibizioni in Germania (39 euro di biglietto....):
http://www.all-in.de/allgaeu_freizeit/veranstaltungen/allgaeuticket/index.php?go=9&o=d
Ma secondo voi con i dischi autoprodotti si va a suonare o a cantare in giro per l'Europa???
Qui vi è notizia delle loro ricerche etnico culturali (per Al Pereira: leggi, così capisci cosa si intenda per "conservazione e divulgazione di brani musicali popolari della propria terra"):
http://www.trentinocultura.net/doc/catalogo/beni_cult/trad_orale/etnomusic_h.asp
Da qui si deduce la pubblicazione di due cd in Spagna:
http://www.lmcordoba.com.ar/imprimir.php?id=160767
E qui ne parlano in Brasile (....assenza di fonti???????.....)
http://www.folhadepalotina.com.br/arquivo/03122004materias.html
Qui i concerti in Argentina e Uruguay...
http://www.telediariodigital.com.ar/leer.asp?idx=21195
http://www.italiannetwork.it/news.aspx?ln=it&id=1982
....in Polonia....
http://fotoreportaz.ox.pl/?p=fotoreportazShow&iReportId=696
....in Slovacchia....
E non ho citato il loro sito....infine un'informazione sul concorso Enal di Bolzano: in quegli anni era uno dei più importanti specialmente per i cori alpini, da lì sono venuti fuori il Coro Coronelle, il Coro Trentino Lagolo, il Coro Sasslong e altri. --Vito.Vita, il Melomane Screanzato (msg) 01:17, 21 set 2008 (CEST)
- Prima di rispondere scandalizzati, abbondando con la punteggiatura superflua, si dovrebbe avere ben chiaro cosa sia la mancanza di fonti. Queste ultime devono essere citate nella voce, non in giro su internet. È il principio della verificabilità, che si accompagna alla necessità di citare le fonti, preferibilmente autorevoli. Tutto ciò affinché quest'enciclopedia non sia piena di pubblicità e contenuti inattendibili. Ancora una volta vedo qualcuno stracciarsi le vesti per mantenere una voce, ma non fare nulla di concreto per salvarla --Ginosal I shot the sheriff... 01:25, 21 set 2008 (CEST)
- In effetti se ancora non è chiaro che le fonti devono essere nella voce.... A parte questo, i link confermano che il coro ha tenuto dei concerti in giro per il mondo. Non era questo il punto. Sul concorso Enal, prendo atto di quanto sostieni, ma sarà il caso di saperne di più. Quanto ai CD, strano che non siano venduti da nessuna parte e che non risulti alcun editore. Ora abbiamo qualche titolo, come Echi montanari e Canto per Revò, ma su google la ricerca relativa da 1 risultato. Che siano autoprodotti è qualcosa di più che un sospetto. Qui a Venezia è pieno di strumentisti che suonano per i campi e in genere hanno i loro CD per la vendita. Al Pereira (msg) 01:36, 21 set 2008 (CEST)
- capisco le preoccupazioni di Vito e in parte le condivido, ma credo prioprio che dobbiamo fare un piccolo sforzo per essere oggettivi, allora a me sta bene vedere in wiki cori maschili come La Rupe di quincinetto, come il Coenobium Vocale come il Monteverdi di Ruda, la SAT di Trento o il Valcanzoi di Castelfranco, ma dobbiamo trovare un limite qualitativo... il concorso ENAL era un concorso di bellezza "tra gemelli"... che però se inseriti nella realtà corale globale non erano in grado di sostenere un confronto tecnico-artistico con gli altri cori vincitori per esempio di grossi concorsi come Vittorio Veneto, Arezzo o Biella... Non vorrei sembrare cattivo, ma questo (ed altri cori alpini in wiki) non mi sembra enciclopedico.... Se però tutti siamo d'accordo di "abbassare" un po' i parametri allora il discorso cambia radicalmente, si modifica il template e allora se ne può parlare. Io sono disponibilissimo anche all'applicazione di questa opzione, ma prima dobbiamo parlarne. --Jacobus (msg) 10:50, 21 set 2008 (CEST)
Dunque....comincio dalla fine: capisco quel che vuol dire Jacobus sul concorso Enal, però...bisogna anche ammettere che se uno arriva primo ad un concorso di gemelli, qualche qualità in più degli altri dovrà pur averla.....è un po' come uno che vince Sanscemo: certo, sono tutti artisti comici o demenziali, ma chi vince....evidentemente ha qualcosa in più, e primeggia nel suo campo. Non ho inserito le fonti nella voce perchè mi sto occupando di altro, e cioè di musica leggera: mi sono imbattuto nella discussione sul coro Maddalene nel progetto Musica e, facendo poche verifiche in internet, mi sono stupito che qualcuno dubitasse dell'enciclopedicità della voce e non avesse, prima di avere il dubbio, verificato. Io creo molte voci ogni settimana, ed in tutte inserisco i riferimenti bibliografici e le fonti delle affermazioni. Al Pereira afferma che non risulta alcun editore perchè non li trova in google. A parte il fatto che dovrebbe risultare una casa discografica e non un editore (....come sai, le edizioni musicali sono tutta un'altra cosa, e NON POSSONO ESISTERE per brani di pubblico dominio...), mi riprometto non appena ho tempo di andare in qualche negozio di dischi qui a Torino per verificare se si trovino o no. Il mio ragionamento è: i dischi autoprodotti non ti consentono MAI di andare a suonare in giro per il mondo (....non ci vanno, a volte, nemmeno artisti che incidono da anni per case discografiche e che, oltre le Alpi, nessuno conosce....).Infine: gli anni di attività vorranno o no dire qualcosa??? Saluti a tutti, Vito Vita P.S.: Ginosal, io non ho risposto scandalizzato, anche perchè non mi scandalizzo per così poco.... --Vito.Vita, il Melomane Screanzato (msg) 11:04, 21 set 2008 (CEST)
- Il "tono" delle tue parole mi faceva pensare l'esatto contrario, ma i malintesi sul "tono" sono tipici del mondo della comunicazione scritta su internet, soprattutto quando SI SCRIVE COSì!?!?!...?!*#!§!...!! In ogni caso mi fa piacere che non ti sia scandalizzato, non ce n'era davvero motivo. Infatti, se avessi messo in dubbio tout court l'enciclopedicità del gruppo corale, non avrei chiesto lumi presso il relativo progetto, l'avrei messo in cancellazione. Poiché ero incerto, ho chiesto - mi sembrava fosse chiaro. Prova ne sia che posso anche leggere quei link, ma, essendo inesperto, tutta questa palese enciclopedicità non la vedo. Qui entra in gioco il progetto, con le competenze dei suoi partecipanti. In questo caso dico: ok, il tuo ragionamento sui dischi autoprodotti che non ti mandano in Brasile potrebbe anche filare, ma non risolve il dubbio. Agli esperti l'ardua sentenza. Ginosal I shot the sheriff... 11:15, 21 set 2008 (CEST)
- Piccola postilla: non so nulla del caso in oggetto, e non dubito che i requisiti di enciclopedicità ci siano, ma come dato generale - nel caso dei cori - concerti in giro per il mondo se ne possono fare anche senza nessun disco pubblicato: diversi cori girano attraverso scambi fra cori, amicizie personali fra direttori, ecc. (se solo hanno i soldi e la disponibilità dei coristi per le trasferte). Diverso è se i concerti in questione sono in festival o stagioni "professionistiche". --Guido (msg) 12:24, 21 set 2008 (CEST)
- A me sembrerebbe quanto meno strano non trovare i CD in rete persino se fossero autoprodotti! Stiamo a vedere ma fino a prova contraria, cioè in assenza di riscontri oggettivi sulla loro produzione, bisognerà considerarli autoprodotti. Sulla deduzione concerti in giro per il mondo = CD non autoprodotti ha già risposto Guido. Faccio anche presente che qui sembra già di essere nella pagina delle cancellazioni. Aspettiamo le verifiche di Vito a Torino e poi ciascuno decida sul da farsi. Qualora i CD fossero autoprodotti, tutto verterebbe sul dubbio se il concorso Enal di Bolzano sia "di rilievo", come chiedono i criteri. La logica del discorso che ogni concorso è bello a mamma sua proprio non mi convince e comunque i criteri stabiliti a suo tempo precisano "di rilievo". Al Pereira (msg) 14:28, 21 set 2008 (CEST)
- Piccola postilla: non so nulla del caso in oggetto, e non dubito che i requisiti di enciclopedicità ci siano, ma come dato generale - nel caso dei cori - concerti in giro per il mondo se ne possono fare anche senza nessun disco pubblicato: diversi cori girano attraverso scambi fra cori, amicizie personali fra direttori, ecc. (se solo hanno i soldi e la disponibilità dei coristi per le trasferte). Diverso è se i concerti in questione sono in festival o stagioni "professionistiche". --Guido (msg) 12:24, 21 set 2008 (CEST)
- San Wldi scrisse questo a rigurado dei concorsi di rilievo e dell'enciclopedicità dei cori... [[1]] --Jacobus (msg) 20:58, 21 set 2008 (CEST)
Questa mattina sono stato in due dei negozi più grandi di Torino (in piazza CLN e in via Bogino 4). I CD non ci sono.....però moi rendo conto che non è un test significativo (per capirci, in questi negozi non ci sono i cd della Duck record o della DV More record, che però si trovano negli ipermercati e negli autogrill.....). Forse andrebbe inserita una regola obbligatoria: chi scrive una voce deve inserire anche la discografica completa di anno, casa discografica e numero di catalogo dei dischi, pena la cancellazione della voce....così sicuramente si toglierebbero le voci fatte male o incomplete.... --Vito.Vita, il Melomane Screanzato (msg) 20:51, 22 set 2008 (CEST)
- Magari si facesse così! almeno anno e casa discografica devono assolutamente esserci. Nel caso in questione non c'erano neppure i titoli. I negozi importanti dovrebbero però anche avere cataloghi o database, nei quali cercare. --Al Pereira (msg) 21:46, 22 set 2008 (CEST)
Segnalazione
[modifica wikitesto]Corale Valdera --Elitre 15:11, 24 ott 2008 (CEST)
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7d/User-trash-full-4.svg/60px-User-trash-full-4.svg.png)
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
Colgo l'occasione per fare al progetto qualche domanda: i criteri scritti nella pagina del progetto come funzionano? Ne basta uno? Due? Tutti? Nella pagina in discussione si contesta il fatto che si tratti di un coro non professionista, ma mi sembra molto discutibile cio'. Mi sembra che il punto sia l'interpretazione dei criteri: quanti ne servono? E se ne basta uno (concorsi di rilievo) bisogna capire se quelli fatti da questo coro siano rilevanti o no. Per questo chiedo un consiglio a voi! Ciao! (PS: tra poco vado a far prove con un coro sicuramente non enciclopedico per la Messa di domenica prossima col Patriarca)! --TheWiz83 (msg) 18:45, 18 nov 2008 (CET)
Avviso tutti gli interessati al progetto che, come da lunga discussione, il template {{Album}} è stato modificato ed è ora autocategorizzante (come il {{Bio}}). FrescoBot sta attualmente adattando le voci e pertanto temporaneamente potrebbero non apparire correttamente. Per la nuova sintassi da utilizzare per il template vedere qui. {Sirabder87}Static age 10:41, 7 mag 2009 (CEST)
- Visti i numerosi problemi che sono derivati dalla sostituzione del Template:Album, vi invito alla discussione per segnalare problemi e proporre soluzioni. Ticket 2010081310004741 (msg) 14:20, 8 mag 2009 (CEST)
Criteri di enciclopedicità
[modifica wikitesto]E' in atto una votazione qui per valutare il consenso sulle proposte per l'enciclopedicità di gruppi ed album, invito tutti a partecipare. Ticket 2010081310004741 (msg) 13:13, 25 giu 2009 (CEST)
Cancellazione
[modifica wikitesto]![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7d/User-trash-full-4.svg/60px-User-trash-full-4.svg.png)
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
(riporto dal Caffé Sinfonico) --Guido (msg) 11:42, 25 lug 2009 (CEST)
direi di no.. --Jacobus (msg) 19:47, 25 lug 2009 (CEST)
- Nell'occasione, forse sarebbe utile una precisazione: nei criteri di enciclopedicità si richiede che un coro debba essersi "distinto" in concorsi nazionali o internazionali di rilievo. Quali siano i concorsi in questione si è già detto, ma cosa vuol dire "essersi distinto"? Dando per ovvio il caso di un primo posto (anche non assoluto), i cori classificati al secondo o al terzo posto si sono sufficientemente "distinti"? --Guido (msg) 21:32, 25 lug 2009 (CEST)
- hai ragione, bella domanda.. forse dipende dai concorsi, ad esempio a Gorizia, Arezzo e Vittorio Veneto arrivare secondi o terzi significa essere cori di livello molto alto... poi bisognerebbe parlarne. --Jacobus (msg) 18:28, 30 lug 2009 (CEST)
Cancellazioni
[modifica wikitesto]Segnalo, per vostra conoscenza:
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Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
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--Sesquipedale (non parlar male) 14:46, 25 ago 2009 (CEST)
- In tutte queste richieste di cancellazione è ripetuta la domanda: «ma esistono criteri di enciclopedicità per i cori?». Beh, a giudicare dalle discussioni pregresse su questa pagina, io direi che esistono. Forse dovremmo riaprire la discussione su questo punto? Qualcuno ha sollevato perplessità sul fatto che i requisiti per i cori siano diversi da quelli per i gruppi musicali (a me invece sembra abbastanza ragionevole: realtà amatoriali e realtà professionali non si possono mettere sullo stesso piano, da questo punto di vista - l'enciclopedicità non è la qualità artistica, è una faccenda diversa). Qualcun altro ha chiesto se i requisiti (discografia, ricerca, partecipazione a concorsi) debbano essere tutti soddisfatti, o basta uno dei tre. Io eviterei automatismi (si è detto tante volte che i requisiti enunciati sono sufficienti, non necessari), però in alcune voci (anche fra quelle ora in cancellazione) restano dubbi perché (1) risultano CD, ma non è indicata l'etichetta e quindi non si sa se sono autoprodotti; (2) risulta la partecipazione a concorsi, ma non il piazzamento. Limitatamente a questi problemi "tipici" e facili da individuare, non potremmo trovare una linea di condotta standard, per esempio creare un template specifico che li segnali? --Guido (msg) 18:48, 30 ago 2009 (CEST)
- A parte la voce Coro della Diocesi di Roma, letteralmente copiata dal sito del coro... Concordo con Guido sul fatto che i requisiti dei cori debbano essere distinti da quelli per gruppi musicali, essendo diversi sia gli artisti che la platea di ascoltatori, e quindi l'economia circostante. Quanto al template, non saprei... forse è meglio semplicemente rinforzare il concetto nelle linee guida (io i template li intendo come semplice riassunto di cio' che è già scritto nella voce) perchè col template non vorrei che si creasse una sorta di automatismo (col rischio di trovare confusi concorsi nazionali con gare paesane). --TheWiz83 (msg) 19:11, 30 ago 2009 (CEST)
Enciclopedicità dei cori
[modifica wikitesto]partiamo da qui
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/ba/Vox_Cordis.jpg/220px-Vox_Cordis.jpg)
- Nota Bene
È stato ampiamente discusso su quali complessi corali abbiano rilievo artistico e/o notorietà sufficiente per essere citati su Wikipedia (si veda: Cosa non mettere su Wikipedia, Contenuti promozionali o celebrativi e Cosa mettere su Wikipedia/Biografie); si sono quindi elaborati i seguenti requisiti di massima:
- cori che si siano distinti in attività come:
- concorsi nazionali o internazionali di rilievo;
- ricerca musicale (ad esempio: ricerca storica, musicologica o etnomusicologica);
- pubblicazioni musicali;
- incisioni, escluse le autoproduzioni (comunque eventualmente citabili).
È altamente probabile che una voce su un coro privo di tali requisiti sia proposta per la cancellazione.
Io credo che i concorsi nazionali di rilievo attualmente siano questi:
- Concorso Polifonico nazionale Guido Monaco di Arezzo.
- Concorso Corale nazionale di Vittorio Veneto "Città della Vittoria" e Gran Premio Efrem Casagrande.
- Concorso Nazionale Corale Di Stresa sul lago Maggiore.
- Gran premio corale F. Marcacci di Montorio al Vomano
Concorsi Nazionali corali di prestigio non più esestenti:
- Concorso Nazionale corale della Valle d'Aosta Saint Vincent o Gressan.
- Concorso Nazionale di Zagarolo.
- Concorso Nazionale di Biella e di Adria.
Gli altri sono concorsi minori
Per quanto concerne i concorsi internazionali terrei buoni tutti quelli del Circuito Del Gran Premio Europeo di Canto Corale
poi
- Cosa si intende per: "cori che si siano distinti in attività come:* concorsi nazionali o internazionali di rilievo;"; basta la partecipazione (visto che già per entrarci c'è una commissione che ne vaglia le capacità) o è necessario vincerli? --Respectwiki (msg) 09:44, 11 set 2009 (CEST)
- Per me distinguersi in un concorso significa piazzarsi bene... Quanto alla lista di concorsi sono perplesso: questa è wikipedia in italiano, non dell'Italia: se si volesse fare una lista bisognerebbe analizzare tutti i concorsi del mondo. Comunque è utile tenerla in questa discussione perché tutti si facciano un'idea perlomeno per i casi italiani. --TheWiz83 (msg) 09:49, 11 set 2009 (CEST)
- Cominciamo col definire "piazzarsi bene": primi tre? primi cinque? Menzioni?--Respectwiki (msg) 14:14, 11 set 2009 (CEST)
- Appunto. Se mai si presenterà il caso di un coro italiano che ha avuto un piazzamento di rilievo in un concorso all'estero, non credo che sarà difficile risolvere il problema dell'enciclopedicità. Invece, a voler proprio complicare le cose, io avrei qualche perplessità a monte, sull'uso del template (e del termine) "coro" per gruppi vocali formati da cantanti professionisti, anche se cantano in due o tre per voce (penso a gruppi madrigalistici et similia; diverso, ovviamente, il caso dei cosi sinfonici o dei teatri lirici, che sono indubbiamente cori). --Guido (msg) 10:51, 11 set 2009 (CEST)
- Intendevo dire che gli stessi criteri devono valere per cori francesi o neozelandesi. Per i piazzamenti direi di ragionare col buonsenso caso per caso. E per la definizione di coro... nella pagina dice che dev'esserci un direttore. È corretta? Le perplessità di Guido le condivido tutte. --TheWiz83 (msg) 14:19, 11 set 2009 (CEST)
- Credo che un coro debba avere un direttore (o maestro di coro), così come un'orchestra; ma non qualunque insieme vocale che ha un direttore è un coro. Ad esempio questo, a dispetto del titolo della voce di WP, non lo chiamarei affatto un "coro", esattamente come non lo sono questo o questo, benché siano gruppi esclusivamente vocali. Nota bene: tutti questi gruppi hanno un direttore. Un coro, a mio parere, è un gruppo vocale con un organico stabile di almeno tre o quattro cantanti per sezione, che solo in tal caso si possono ragionevolmente chiamare "coristi" (indipendentemente dall'essere cantanti professionisti o no). Mi pare che nella musica rock, pop, ecc. si parli di "coro" e "coristi" anche per indicare un piccolo gruppo di cantanti, magari tre o quattro, che accompagnano il cantante solista. Ma è un'altra storia. --Guido (msg) 15:11, 11 set 2009 (CEST)
- Intendevo dire che gli stessi criteri devono valere per cori francesi o neozelandesi. Per i piazzamenti direi di ragionare col buonsenso caso per caso. E per la definizione di coro... nella pagina dice che dev'esserci un direttore. È corretta? Le perplessità di Guido le condivido tutte. --TheWiz83 (msg) 14:19, 11 set 2009 (CEST)
- Appunto. Se mai si presenterà il caso di un coro italiano che ha avuto un piazzamento di rilievo in un concorso all'estero, non credo che sarà difficile risolvere il problema dell'enciclopedicità. Invece, a voler proprio complicare le cose, io avrei qualche perplessità a monte, sull'uso del template (e del termine) "coro" per gruppi vocali formati da cantanti professionisti, anche se cantano in due o tre per voce (penso a gruppi madrigalistici et similia; diverso, ovviamente, il caso dei cosi sinfonici o dei teatri lirici, che sono indubbiamente cori). --Guido (msg) 10:51, 11 set 2009 (CEST)
Cancellazione
[modifica wikitesto]Vi segnalo che:
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7d/User-trash-full-4.svg/60px-User-trash-full-4.svg.png)
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
--Respectwiki (msg) 16:26, 31 ott 2009 (CET)
Scusate, ma non è ora di aggiornare le vetrine del portale musica corale? è da diversi mesi che gli stessi cori sono "in evidenza"... dovrebbero cambiare! --Ma55imo (msg) 21:38, 24 feb 2010 (CET)
Cancellazione del template musica corale
[modifica wikitesto]Un utente anonimo ha apposto l'avviso obsoleto su {{Musica corale}} e ne ha chiesto l'orfanizzazione in Wikipedia:Bot/Richieste#template musica corale senza segnalare alcuna discussione preventiva. Cosa ne pensate? Commentate nella pagina delle richieste bot. -- Basilicofresco (msg) 18:57, 31 mar 2010 (CEST)
Cancellazione Coro Sette Torri !!
[modifica wikitesto]Vi segnalo che sta accadendo questo scempio:
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7d/User-trash-full-4.svg/60px-User-trash-full-4.svg.png)
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
--Respect!wiki 09:08, 28 mag 2010 (CEST)
==Concorso Corale Nazionale di Vittorio Veneto ==
Gruppi a cappella e template
[modifica wikitesto]Domanda, i gruppi a cappella come i King's Singers o come i Cluster (gruppo musicale italiano) non potrebbero essere inseriti con il template coro? --Kapellmeister (msg) 08:32, 14 ott 2010 (CEST)
- Mah. Io separerei le questioni. Primo, sono cori? Secondo me no, nel senso che una formazione corale è caratterizzata dall'avere più di un corista per sezione (altrimenti sono solisti, non coristi...) e dall'avere un direttore che non canta, volge le spalle al pubblico e smanetta (spesso del tutto inutilmente, ma questa è un'altra storia...). Secondo, esiste su WP un infobox adatto a gruppi come questi? Il template {{Artista Musicale}}, che c'è attualmente nella pagina dei King's Singers, a me sembra inadatto (oltreché orrendo). Il Template:Ensemble, invece, mi sembra che andrebbe benissimo. Che vantaggio ci sarebbe a usare il template coro? --Guido (msg) 09:18, 14 ott 2010 (CEST)
- condivido ogni tua osservazione! Il dubbio mi era nato proprio per la bruttezza del template {{Artista Musicale}} effettivamente il coro è un altra cosa ps io sono uno di quelli che smanetta inutilmente :-)))). Che dici sostituiamo con Template:Ensemble? Ciao --Kapellmeister (msg) 10:02, 14 ott 2010 (CEST)
- Per quanto mi riguarda, fai pure. Spero solo che a un certo punto non arrivi qualcuno a dire che ci sono troppi templates diversi per i musicisti, e che bisogna "unificare"... --Guido (msg) 10:26, 14 ott 2010 (CEST)
- D'accordo con Guido. Ylebru dimmela 10:43, 14 ott 2010 (CEST)
- Anch'io. Inoltre, ci sono diverse voci a cui dovremmo sostituire il tmp Ensemble a quello Artista musicale.--Anoixe(dimmi pure...) 15:39, 16 ott 2010 (CEST)
- D'accordo con Guido. Ylebru dimmela 10:43, 14 ott 2010 (CEST)
- Per quanto mi riguarda, fai pure. Spero solo che a un certo punto non arrivi qualcuno a dire che ci sono troppi templates diversi per i musicisti, e che bisogna "unificare"... --Guido (msg) 10:26, 14 ott 2010 (CEST)
- condivido ogni tua osservazione! Il dubbio mi era nato proprio per la bruttezza del template {{Artista Musicale}} effettivamente il coro è un altra cosa ps io sono uno di quelli che smanetta inutilmente :-)))). Che dici sostituiamo con Template:Ensemble? Ciao --Kapellmeister (msg) 10:02, 14 ott 2010 (CEST)
Corale San Vitale in Franzacurta
[modifica wikitesto]La corale "San Vitale", libera associazione amatoriale, culturale ed artistica, è nata nel 1985 a Borgonato di Corte Franca da un gruppo di amici amanti del bel canto. Sotto la direzione del M° Ernesto Marini, iniziarono lo studio prima della musica polifonica sacra e profana del XV e XVI secolo, poi della musica popolare con qualche brano di musica Gospel.
Parteciparono a diversi concerti e rassegne in provincia e fuori provincia. Nel 1998 parteciparono alla Rassegna di Canto Corale a Wolsberg (Austria) e nel 1999 alla Rassegna di Canto Internazionale in Alta Val Badia riscuotendo sempre consensi ed apprezzamenti.
Purtroppo dopo questo felice periodo il gruppo si assottigliò sempre più. All'inizio del 2003, al gruppo rimasto, si sono aggregati altri appassionati provenienti da Torbiato, paese confinante con Borgonato, dando vita alla attuale "Corale San Vitale in Franzacurta". Il gruppo, sempre sotto la direzione del M° Ernesto Marini, si propone per condecorare le funzioni religiose nelle due Parrocchie di Borgonato e Torbiato nelle occasioni solenni; inoltre continua lo studio del canto polifonico profano con le stesse finalità e caratteristiche della Corale fondata nel 1985.
Qui potete ascoltare un video di una esecuzione di questo coro:
Danza vocale: brano per coro a 4 voci miste eseguito dalla corale San Vitale in Franzacurta musica di A.Vezzoli http://www.youtube.com/watch?v=SpxPGCfzl6c— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.66.49.44 (discussioni · contributi) 10:57, 7 gen 2011 (CET).
- Spam? --Anoixe(dimmi pure...) 08:08, 1 feb 2011 (CET)
Spammissimo! --Jacobus (msg) 18:20, 1 feb 2011 (CET)
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3b/Edit-delete-not_encyclopedic.svg/56px-Edit-delete-not_encyclopedic.svg.png)
La voce non rientra nei criteri di enciclopedicità stabiliti da questo progetto, però, a quanto si legge dal sito web, il coro ha 50 anni di vita ed un curriculum importante (se si troveranno fonti). Sarebbe opportuno che qualche utente competente si esprimesse ed eventualmente ci lavorasse. --Anoixe(dimmi pure...) 08:04, 1 feb 2011 (CET)
Non mi sembra abba i requisiti di enciclopedicità richiesti, proporrei per la cancellazione. --Jacobus (msg) 18:22, 1 feb 2011 (CET)
- Concordo, anche per la sezione che precede. PS: ben tornato, Jacobus. --Guido (msg) 19:31, 1 feb 2011 (CET)
Verifica enciclopedicità
[modifica wikitesto]--Anoixe(dimmi pure...) 16:28, 24 mag 2011 (CEST)
Template: Organizzare
[modifica wikitesto]Grazie mille! --Pequod76(talk) 02:27, 17 set 2011 (CEST)
Raccolta dei modelli di voce
[modifica wikitesto]Argomento del template Da correggere
[modifica wikitesto]Cancellazione
[modifica wikitesto]![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7d/User-trash-full-4.svg/60px-User-trash-full-4.svg.png)
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
--Afnecors (msg) 17:18, 14 gen 2012 (CET)
Raccogliere convenzioni di stile
[modifica wikitesto]Segnalo dal Progetto:Musica
[modifica wikitesto]![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3b/Edit-delete-not_encyclopedic.svg/56px-Edit-delete-not_encyclopedic.svg.png)
Riporto qui la segnalazione messa da un altro utente al Progetto:Musica. Come minimo, la voce non è formattata secondo gli standard. Per quello che riesco a leggere, l'unico elemento che si può prendere in considerazione è il piazzamento nel concorso "Seghizzi" di Gorizia. Di potenzialmente enciclopedico non vedo nient'altro. --Guido (msg) 13:00, 1 feb 2012 (CET)
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7d/User-trash-full-4.svg/60px-User-trash-full-4.svg.png)
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
Anche questa pdc era stata segnalata al Progetto:Musica ma non qui. --Guido (msg) 11:31, 13 mar 2012 (CET)
Voce con dubbio di enciclopedicità da dicembre 2010
[modifica wikitesto]Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.
Gce (msg) 19:05, 28 ago 2012 (CEST)
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7d/User-trash-full-4.svg/60px-User-trash-full-4.svg.png)
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
Gce (msg) 00:13, 10 set 2012 (CEST)
dubbio E Tommaso Ziliani
[modifica wikitesto]Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.
--Alexmar983 (msg) 15:01, 31 gen 2013 (CET)
Avviso
[modifica wikitesto]Festival della qualità: voci non editate da più tempo
[modifica wikitesto]- Quanto dura: dal 22 maggio al 30 giugno 2013
- Cosa c'è da fare?: Questo festival ha come argomento le voci non editate da più tempo
- Chi può partecipare?: Chiunque ne abbia voglia.
Avviso FdQ
[modifica wikitesto]- Quanto dura: dal 7 luglio al 31 luglio 2013
- Cosa c'è da fare?: Questo festival ha come argomento la rimozione dei template S inutili.
- Chi può partecipare?: Chiunque ne abbia voglia.
Messaggio automatico generato da Botcrux (discussioni · contributi)
VisualEditor
[modifica wikitesto]![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/12/VisualEditor-logo.svg/100px-VisualEditor-logo.svg.png)
Ciao a tutti! Entro la serata di lunedì 29 luglio, anche gli utenti non registrati potranno usare VisualEditor su it.wiki. Ecco alcune indicazioni utili:
- Nella pagina Wikipedia:VisualEditor/Cosa cambia c'è un riassunto delle novità e, tra l'altro, anche la rassegna delle caratteristiche della nuova interfaccia preferite dagli utenti;
- potrebbe essere necessario "aggiustare" alcuni edit, date dunque un'occhiata in più, in questi giorni, alle voci di pertinenza del vostro progetto;
- per funzionare meglio, i template avranno bisogno di una leggera modifica, già apportata a numerosi template chiave; controllate dunque quelli relativi al vostro progetto - per i namespace principale e Utente - ed eventualmente, considerate di aggiornarli presto, magari usando uno degli strumenti già disponibili che fanno quasi tutto il lavoro al posto nostro.
- Su Wikipedia:VisualEditor/Commenti potrete ricevere aiuto dalla comunità per eventuali problematiche. Questo messaggio vale anche come sincero ringraziamento per gli incredibili sforzi profusi sinora da decine di persone per rendere la transizione a VisualEditor più semplice per la comunità italofona. Grazie! --Elitre (WMF) (msg)
Messaggio automatico di Botcrux (discussioni · contributi)
FdQ Agosto 2013
[modifica wikitesto]- Quanto dura: tutto il mese di agosto 2013
- Cosa c'è da fare?: Questo festival ha come argomento la riscrittura da zero delle voci con dubbio di violazione di copyright più vecchie
- Chi può partecipare?: Chiunque ne abbia voglia.
Messaggio automatico generato da Botcrux (discussioni · contributi)
Criteri per direttori e compositori.
[modifica wikitesto]Ciao amici,
....a volte ritornano... e sono qui.. ho inserito nel caffè sinfonico una discussione relativa ai criteri per direttori e compositori di musica corale, accorrete numerosi per dare suggerimenti e fare migliorie.
ciao --Jacobus (msg) 10:16, 31 lug 2014 (CEST)
Corale Valdera
[modifica wikitesto]Segnalo questa voce con {{E}}. Il coro ha all'attivo incisioni con Foné, ma la pagina è più un curriculum autopromozionale che una voce di Wikipedia.. Un vostro parere? Grazie, --Willnw (msg) 02:17, 14 set 2015 (CEST)
Nome voce da modificare?
[modifica wikitesto]Come si fa a creare una voce con questo nome generico.. tra l'altro un concorso diciamo.. minore...
https://it.wikipedia.org/wiki/Concorso_Nazionale_Cori
--Jacobus (msg) 15:13, 13 nov 2015 (CET)
Ho rilevato un possibile copyviol su questa voce. Potrebbe anche trattarsi di cv inverso, ma dubito molto che il sito del coro abbia copiato parte del suo testo dalla nostra voce... E' roba molto vecchia e stratificata, ma visto che la voce non è proprio lunghissima si potrebbe provare a riformulare il testo? Ah, il controllo l'ho fatto dopo la cancellazione di una voce dedicata al direttore del coro col testo preso pari pari dallo stesso sito. Ho mandato una mail al coro per chiedere una mano... --Amarvudol (msg) 17:47, 8 mar 2016 (CET)
- Controllando neglio, ho trovato che parte del testo inseritonel 2007 proviene dalla vecchia versione del sito web del coro del 2006 e da un opuscolo risalente addirittura al 2003. Oscurata parte della crono e rifurmulato, un pelino, quello che è rimasto (poco).--Amarvudol (msg) 18:09, 8 mar 2016 (CET)
Censimento
[modifica wikitesto]Sto provvedendo al censimento per poter pensare poi anche ad una chiusura del progetto visto che è inattivo--Ferdi2005 (Posta 13:15, 16 giu 2017 (CEST)
- purtroppo non ho più tempo da dedicare a wikipedia, concordo di chiudere il progetto se non è attivo. --Uomo in ammollo 17:18, 26 giu 2017 (CEST)
Bozza:Canzone da bevuta e Bozza:Bevilo tutto - abuso dello strumento Bozza?
[modifica wikitesto]Chiedo di partecipare alla discussione di queste due voci che hanno bibliografie (la prima addirittura direttamente consutabili) e fonti terze. Inoltre le voci, anche se non è automaticamente un sinonimo di enciclopedicità, sono presenti in altre wiki, la seconda sopratutto in moltissime.
PS:
C'è l'utente Utente:Gac abusa dello strumento "spostamento in bozza" e puntalmente ogni volta che c'è un l'utente Utente:L736E che interviene difendendolo facendo poliziotto buono poliziotto cattivo (se notate bene interviene in tutte). Mettetevi nei panni di un nuovo utente: L'utente Gac sposta in bozza una voce solo perché la voce "non lo convince", non dà motivazione. In bozza appare il banner che dice "richiedi revisione" ma chi è il primo che fa la revisione? L'utente Gac ovviamente e la respinge per direttissima (me la ha respinta in 3 secondi), e da li basta, finita, non puoi chiedere altre revisioni ad altre persone: viene rifiutata dalla stessa persona che te l'ha cancellata, perchè SI, è cancellata, soprattutto per un nuovo utente. Allora tu provi a ragionare con lui, ma in discussione bozza nemmeno ti risponde (figurati quanto gli interessa che la voce venga migliorata - e non può dire di non aver visto: l'ho pingato), lo fa se gli scrivi in sua pagina discussione e come ti risponde? Si inventa scuse per difendere lo spostamento, come quanto è avvenuto qui Discussioni bozza:Bevilo tutto che l'ha spostata in bozze per assenza di fonti quando ci sono pubblicazioni bibliografiche direttamente consultabili nel web: [2] di cui sia un testo dell'800 (archivio storico di Trieste non è una fonte terza autorevole? Ma stiamo scherzando? Ma ci sono anche pubblicazioni (minori ovviamente ma più recenti). E la risposta è stata? che due fonti secondo lui non sono autorevoli (si ma ignora tutte le altre, fonte bibliografiche che hanno addirittura la precedenza su quelle digitali e sopratutto a sostegno di questa volce le bibbliografica sono direttamente consultabili, cosa vuole di più?). Ah poi dice che non ci sono fonti terze, ma come? è una canzone popolare, tutte le fonti sono terze. Anche se non determiante la voce è presente in altre lingue e, sempre gac ovviamente, dopo averla cancellata, l'ha pure resa orfana, togliendo i puntano qui--2001:B07:5D37:E4C6:E463:E24B:6D21:F412 (msg) 07:38, 3 feb 2022 (CET)
- Ora ha spostato in bozza anche la voce Bozza:Canzone da bevuta nonostante le decine di fonti bibliografiche, nonostante sia disponibile in altre 20 lingue wiki. Non mi metto a chiedergli i motivi perché so già che è una battaglia persa. L'Utente:Gac abusa del suo ruolo e dello strumento bozze. Come faccio a sottoporre l'attenzione di questo comportamento perpetuo anche ad altri utenti? è da mesi che Gac e L736E fanno così, gac fa orecchie da mercante, ti risponde con prese in giro e fa il finto tonto quando viene interpellato in "pubblico", L736E interviene, lo difende e fa sentire te, povero ip, uno stupido, come si fa a contribuire così?--2001:B07:5D37:E4C6:E463:E24B:6D21:F412 (msg) 07:48, 3 feb 2022 (CET)