Discussione:Rivers of Babylon

Sinottico Rivers of Babylon

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– Il cambusiere  L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 10:47, 25 mag 2020 (CEST)

L'utente [@ Gambo7], che pingo, ha recentemente eliminato il template {{Album}} dalla pagina Rivers of Babylon (brano musicale), con la motivazione che il brano "Non è un abum né un singolo, ma una canzone dell'album Nightflight to Venus". Ora a me risulta che Rivers of Babylon, pur essendo contenuto nel citato album, sia stato pubblicato come singolo dai Boney M., come dimostra ad esempio questa fonte [1], e quindi sarei per rimettere il template, ma per evitare edit war ho pensato di chiedere conferma al progetto. Devo dire che trovo strano anch'io che si usi il template album per i singoli, ma mi sembra che sia questa la prassi. Che ne pensate? --Agilix (msg) 19:54, 22 mag 2020 (CEST)

Si può utilizzare anche per i singoli, come infatti spiega e prevede il manuale del template. Mi ero però sbagliato, in quanto in effetti è stato pubblicato anche come 45 giori, quindi ringrazio della correzione. --Gambo7_{(discussioni)} 20:01, 22 mag 2020 (CEST)

PS: più che altro si può valutare una cosa: quando la cover è più famosa dell'orginale, ha senso impostare la voce come è attualmente? Quasi tutte hanno le voci separate per ogni autore: Hallelujah_(disambigua), Tainted Love (disambigua), giusto per fare due esempi a caso. --Gambo7_{(discussioni)} 20:06, 22 mag 2020 (CEST)

Io sono per tenerle insieme. Non so quanto la versione dei Melodians sarebbe enciclopedica in una voce a sè stante. --Agilix (msg) 20:38, 22 mag 2020 (CEST)

Allora invertirei la struttura della voce, introducendo che la canzone è dei Boney M., ed è una cover di tal altra canzone. --Gambo7_{(discussioni)} 20:54, 22 mag 2020 (CEST)

Io lascerei così, per rispettare l'ordine cronologico delle versioni. --Agilix (msg) 10:26, 23 mag 2020 (CEST)

Non fate confusione: ci vogliono due voci diverse, una per il singolo a 45 giri dei Boney M che, come vuole la prassi, deve avere il doppio titolo (lato A e lato B), e una sul brano musicale originale.--Bieco blu (msg) 18:50, 23 mag 2020 (CEST). Tra l'altro la discografia dei Boney M nella voce del gruppo è tutta errata...--Bieco blu (msg) 18:50, 23 mag 2020 (CEST)

trovo francamente assurda la divisione di Rivers of Babylon in due voci, una per il brano e una per il singolo. Mi sembra un buon esempio di WP:AVVITAMENTO. Così si disperdono le informazioni, senza contare che una delle due voci (in questo caso quella sul singolo) risulta fatalmente priva di collegamenti wikidata. La maggior parte dei brani famosi su wikipedia ha una voce sola, pur essendo ovviamente sia brani musicali sia singoli. Cerchiamo di mantenere il WP:Buon senso, e di offrire un buon servizio a chi consulta l'enciclopedia. --Agilix (msg) 14:48, 24 mag 2020 (CEST)

Ti invito a leggere la pagina Wikipedia:Modello di voce/Artisti musicali e in particolare questo punto, in cui si dice: "Per i singoli incisi su vinile l'inserimento deve essere con le due canzoni presenti nel supporto, e le eventuali voci create devono avere il titolo costituito dalle due canzoni (es.: Il pescatore/Marcia nuziale, Musciu niuru/Lu pupu, Era solo un sogno/Le ombre)". Questo caso rientra esattamente in questo punto.--Bieco blu (msg) 17:36, 24 mag 2020 (CEST)

Veramente è un caso diverso: io sto parlando di tenere insieme nella stessa voce il brano originale e la cover, come si fa nella maggior parte dei casi. I casi in cui le cover meritano una voce a parte sono quelle in cui sia l'originale che la cover sono brani di successo, come Tainted Love, ma sono rari. In questo caso abbiamo un brano poco conosciuto e una cover di successo. La voce sul brano dei Melodians è enciclopedica in quanto esiste la cover dei Boney M., perciò secondo me dovrebbero stare nella stessa voce. In più, la stessa regola sui titolo dei singoli ammette eccezioni: leggo dalle linee guida: nel caso in cui vi siano più edizioni differenti dello stesso titolo, comprendenti differenti lati B o numero di tracce o versioni dei medesimi brani a seconda del formato e dell'edizione, come nel caso di Tomorrow, di Ciao o ancora di Stand. Rivers of Babylon ha avuto differenti versioni, compreso un remix del 1988 con un altro lato B [2]. Motivo in più per riunire le varie versioni nella stessa voce intitolata semplicemente "Rivers of Babylon". --Agilix (msg) 18:53, 24 mag 2020 (CEST)

Hai mescolato varie cose. Comincio dal remix: è del 1988, quindi è evidente che si tratta di un altro singolo, NON dello stesso con un retro diverso. Il caso di cui si parla nel modello di voce (e lo capisci dagli esempi fatti...) è quello di 45 giri con lo stesso lato A ma lato B diverso usciti nello stesso periodo. Per spiegarmi meglio, ti invito a guardare questo 45 giri dei Nomadi, questo è il primo, lato A Noi non ci saremo lato B Spegni quella luce, mentre questo è il secondo, stesso lato A ma lato B diverso, entrambi del 1966 e con la stessa copertina. Per il resto: tutti i singoli di artisti enciclopedici sono enciclopedici, quindi lo è quello dei Boney M intitolato Rivers Of Babylon/Brown Girl In The Ring, e si usa il template album. La voce sulla canzone ha un altro template, NON quello di album ma quello di brano musicale. E' un caso comune: pensa, per esempio, alla voce La canzone di Marinella (brano musicale), a quella sul 45 giri di Mina La canzone di Marinella (Mina) e a quello di de André, Valzer per un amore/La canzone di Marinella. Ci sono centinaia di esempi simili.--Bieco blu (msg) 20:04, 24 mag 2020 (CEST)

Quindi secondo te dovremmo avere una voce sul brano, una sul singolo del 1978 e una terza sul remix del 1988? Ti rendi conto dell'assurdità della cosa? E del fatto che si tratta di un avvitamento burocratico? Le regole vanno bene ma ci vuole anche buon senso... --Agilix (msg) 20:54, 24 mag 2020 (CEST)

Sbagli a scrivere "secondo te". Hai visto i link che ti ho scritto sopra? Secondo te per una canzone come per esempio "Il cielo in una stanza (brano musicale) tu faresti una voce unica? Con decine di singoli? Così verrebbe linkata in decine e decine di categorie? Ma no, non si fa così, e infatti ci sono le voci (guardale) Il cielo in una stanza/La notte, Il cielo in una stanza/Però ti voglio bene, Il cielo in una stanza/Ma se ghe penso, Il cielo in una stanza/Stranger Boy, Il cielo in una stanza/Confidenziale/Piano/Non voglio cioccolata e Il cielo in una stanza (Giorgia). Ma, ti ripeto, potrei farti centinaia di altri esempi.--Bieco blu (msg) 21:26, 24 mag 2020 (CEST)

Concordo con [@ Agilix], la versione originale è praticamente sconosciuta rispetto a quella dei Boney M., quindi va più che bene mantenere la stessa voce per entrambe, scorporarle creerebbe solo confusione e disordine. I remix hanno voce propria solo in casi estremamente rari, ovvero quando questi ottengono più successo del brano originale (per es. vedasi Cheerleader (Felix Jaehn Remix)). --𝐋𝐫𝐭𝟎𝟎𝟎 »𝙎𝙈𝙎 21:38, 24 mag 2020 (CEST)

Il successo o no di un brano musicale non c'entra nulla con l'esistenza della voce. Tu conosci Banana Republics? Penso proprio di no, ma è probabile che tu conosca la canzone sul lato B di questo 45 giri Viva l'Italia/Banana Republic, anche perché ha dato il titolo a un tour e anche a questo LP Banana Republic. Così non credo proprio che tu conosca The Road (brano musicale) (pensa che nemmeno abbiamo ancora la voce su un grandissimo come Danny O' Keefe!), ma magari conosci Una città per cantare...--Bieco blu (msg) 21:55, 24 mag 2020 (CEST)

[← Rientro] Una cosa è il brano musicale, una cosa il singolo. Se la voce riporta nella disambigua "brano musicale", il template corretto è {{Brano musicale}}, inserirvi {{Album}} è sbagliato. Ora la voce è corretta. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 10:45, 25 mag 2020 (CEST)

però in questa discussione si è deciso di togliere la disambigua (brano musicale), in quanto significato nettamente prevalente. Certo che se si vuole tenere separate le voci sul brano e sul singolo allora forse la disambigua deve rimanere, anche se io rimango contrario alla separazione. --Agilix (msg) 11:03, 25 mag 2020 (CEST)

OK, d'accordo per togliere la disambigua, ma questo non ha nulla a che vedere con il tipo di sinottico da usare. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 11:41, 25 mag 2020 (CEST)

Singolo The Melodians

Attenzione, però, che esiste anche il singolo dei Melodians: [3]... A questo punto bisogna decidere se spostare la voce dal brano al singolo oppure creare anche una voce a parte dedicata al singolo dei Melodians. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 11:49, 25 mag 2020 (CEST)

Infatti. Secondo me la soluzione più economica rimane quella di avere una voce sola, che comprende il brano e i vari singoli, come sulle altre wiki e come per la maggior parte dei brani famosi che vantano cover. --Agilix (msg) 12:04, 25 mag 2020 (CEST)

Non sono d'accordo. Sono contrario a questi accrocchi. Fosse per me trasformerei questa voce in quella sul singolo dei Melodians, mantenendo separato (perché sicuramente enciclopedico a sé) quella sul singolo dei Boney M., elencando eventuali altre versioni rilevanti nella voce sul singolo dei Melodians (ma senza altri sinottici Album oltre il principale). SecondHandSongs ne conta almeno un'ottantina e per esperienza le versioni elencate su SHS sono meno della metà di quelle realmente prodotte. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 12:16, 25 mag 2020 (CEST)

E quale collegheresti con l'elemento wikidata? Con due voci ci troviamo nella spiacevole situazione in cui una delle due non ha interwiki, dato che sono trattate nelle altre lingue come una voce sola. --Agilix (msg) 12:51, 25 mag 2020 (CEST)

Questo è il singolo dei Boney M. (di cui esiste una sorta di doppione creato lo stesso giorno, di cui non comprendo lo scopo dato che non è nemmeno collegato a una pagina Wikipedia, ma che non mi permette di unire), questo è solamente il brano musicale dei Melodians, mentre per il singolo dei Melodians va creato un nuovo elemento. Nessunissima confusione: l'elemento sul brano riguarda solamente il brano (non il singolo), quello del singolo dei Boney M riguarda solamente il singolo dei Boney M. L'unico problema potrebbe essere se nell'elemento del brano sono collegate cose che non c'entrano niente con il brano, tipo link ai singoli di Pinco o Pallino (non ho controllato). Semmai la confusione verrebbe proprio dal creare una voce sul brano musicale che contenesse anche i singoli, creando un pasticcio enorme su Wikidata (pensiamo solo a che cosa potrebbe succedere con i collegamenti a Discogs se collegassimo tutti i singoli di tutte le versioni del brano presente su Discogs... con almeno 80 cover attestate su SHS la cosa sarebbe semplicemente ingestibile). -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 13:48, 25 mag 2020 (CEST)

Mi appare strano che la voce sul singolo dei Boney M. esista solo in italiano, visto che è un successo mondiale. Comunque se non ci sono altri interventi, per me puoi procedere come avevi proposto, così diamo uno sbocco alla discussione --Agilix (msg) 10:44, 27 mag 2020 (CEST)

Vedo che nella wiki in inglese è accorpata alla voce sul brano, ma la celebrità della versione dei Boney M. è tale che surclassa sicuramente la versione originale. Comunque le politiche della Wiki in inglese sono diverse dalle nostre. OK. Quindi sei d'accordo nel trasformare la voce da brano musicale a singolo dei Melodians o a creare una seconda voce sul singolo? -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 10:48, 27 mag 2020 (CEST)

forse è meglio creare due voci separate, in modo da mantenere quella sul brano. --Agilix (msg) 11:31, 27 mag 2020 (CEST)

[← Rientro] Non è vero che la maggior parte dei brani famosi che vantano cover hanno una voce singola, riporto banalmente gli esempi di Hallelujah (disambigua) o Tainted Love (disambigua), anzi...più sono famosi e più sono state scorporate. --Gambo7_{(discussioni)} 11:46, 27 mag 2020 (CEST)

La disambigua di Hallelujah riporta canzoni diverse, non cover. Le cover sono tutte elencate nella voce sulla versione originale di Leonard Cohen. Comunque qui la questione non è tanto di separare la cover dall'originale, ma di separare la voce sul brano dalle voci sui singoli. Io non sono tanto d'accordo, ma la politica di it.wiki è questa, perciò ok. --Agilix (msg) 12:11, 27 mag 2020 (CEST)

Ciao a tutti! Secondo me, almeno x quanto riguarda il singolo dei Melodians, sarebbe meglio trattarlo nella stessa voce del brano, dato che si tratta della versione originale (altrimenti, con due voci separate, si rischierebbe di avere delle trattazioni troppo brevi oppure che vengano aggiunte delle ripetizioni). Esiste x la verità un precedente di "separazione", ovvero Sapore di sale e Sapore di sale/La nostra casa (su cui avevo espresso, a suo tempo, contrarietà e/o perplessità: se si va a vedere, la voce sul singolo contiene infatti delle ripetizioni della voce che era già stata scritta sul brano "Sapore di sale" e il brano del Lato B viene trattato in modo molto marginale, tanto da non giustificare la presenza di due voci separate). Un saluto --Davy1509 (msg) 13:20, 27 mag 2020 (CEST)
P.S.: ho visto che nella descrizione il link rosso x un'eventuale voce a parte sul singolo è Rivers of Babylon (The Melodians). Secondo me, se si dovesse decidere x le due voci separate, per maggior chiarezza, andrebbe eventualmente specificato nella disambiguazione "singolo The Melodians", perché anche anche la voce sul brano tratta di un'opera dei Melodians. Ciao --Davy1509 (msg) 13:35, 27 mag 2020 (CEST)

Sì, d'accordo per trattare del singolo dei Melodians in questa voce, ma allora bisogna trasformarla in voce su singolo, anziché su brano musicale. Per le disambigua in effetti esistendo anche un paio di album dei Melodians, uno studio e una raccolta, è più consona la disambigua "singolo The Melodians". -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 14:05, 27 mag 2020 (CEST)

Però se la trasformiamo questa voce in una voce sul singolo dei Melodians, si perdono gli interwiki con le altre versioni linguistiche, che trattano il brano. Secondo me facciamo un cattivo servizio agli utenti di wikipedia. Io sono per mantenere questa voce sul brano --Agilix (msg) 14:17, 27 mag 2020 (CEST)

Ciao! Io credo che i collegamenti interwiki debbano essere comunque lasciati, visto che stiamo parlando di avere una voce unica (che a quel punto, dovrebbe intitolarsi semplicemente "Rivers of Babylon" senza disambiguazioni) e anche perché la versione dei Melodians è quella originale.
Pensavo anche che si potrebbe lasciare il tmp:Brano musicale e trattare il singolo dei Melodians come sezione della voce stessa (intitolandola "La versione originale dei Melodians"; aggiungendoci l'apposito tmp). Ciao --Davy1509 (msg) 14:22, 27 mag 2020 (CEST)

Sì, è vero, se si trasforma nella voce sul singolo, si perdono gli interwiki... mettere assieme singolo e brano... non so, a me non piacciono queste soluzioni. Ci penso un attimo. Intanto procederei con lo spostamento. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 09:37, 28 mag 2020 (CEST)

Allora, forse è meglio lasciare il contenuto della pagina così com'è (anche se non vedo perché si dovrebbero eliminare gli interwiki e perché non si possa trattare il singolo dei Melodians all'interno della stessa voce x questioni puramente "formali"). Ciao --Davy1509 (msg) 12:22, 28 mag 2020 (CEST)

Rivers of Babylon

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Coordinamento/Connettività.
– Il cambusiere  L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 12:35, 31 mag 2020 (CEST)

Rivers of Babylon è un brano piuttosto famoso, e le altre voci presenti nella disambigua non mi sembrano giustificare la paritaria. Darei perciò la priorità al brano. --Agilix (msg) 12:28, 21 mag 2020 (CEST)

Assolutamente sì --Horcrux (msg) 13:03, 21 mag 2020 (CEST)

Direi di si --DarkNorth0000 (msg) 13:05, 21 mag 2020 (CEST)

Non si fanno disambiguazioni preventive: pertanto proporrei di sposatare direttamente la voce a Rivers of Babylon, visto che sulla nostra enciclopedia non esistono altre voci ambigue a riguardo. A meno che qualcuno abbia voglia di stubbare gli altri rossi... --Gambo7_{(discussioni)} 13:14, 21 mag 2020 (CEST)

'pingo' [@ Ary29] che creò la voce --BOSS.mattia (msg) 13:20, 21 mag 2020 (CEST)

D'accordissimo con Gambo --Sailko 13:25, 21 mag 2020 (CEST)

Il fatto che esistano o meno le voci nella disambigua non c'entra con la netta prevalenza. La disambiguazione preventiva è un'altra cosa, è quando creo la voce "Paperino (disambiguata)" perché "magari esistono altri significati, nel dubbio disambiguo", ma se so già che esistono altri significati non è più preventiva, è oculata.

Per tornare nel merito, sono favorevole con la proposta. --Superchilum^(scrivimi) 13:39, 21 mag 2020 (CEST)

f.c. [@ Superchilum] clapclapclapclapclapclapclapclapclapclapclapclap..... pequod ^Ƿƿ 10:34, 27 mag 2020 (CEST)

Non fatto: Discussione ancora in corso nella talk della voce. --Agilix (msg) 11:29, 25 mag 2020 (CEST)

[@ Agilix] però nella discussione della voce si parla del tipo di sinottico da usare, indipendentemente dalla prevalenza della voce, quindi mi sembra corretto continuare a discutere qui della prevalenza. Comunque OK per la prevalenza del brano musicale. Ma creerei anche una disambigua Rivers of Babylon (disambigua), in cui elencare anche le versioni enciclopediche del singolo ed eventualmente altro, se c'è. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 11:43, 25 mag 2020 (CEST)

[← Rientro] La situazione attuale è:

• Rivers of Babylon - redirect a Rivers of Babylon (brano musicale)
• Rivers of Babylon (A Best of Collection) - album
• Rivers of Babylon (Boney M.) - vinile/singolo del 1978
• Rivers of Babylon (brano musicale) canzone del 1970 all'interno di un album
• Rivers of Babylon (disambigua)

--Gambo7_{(discussioni)} 13:36, 25 mag 2020 (CEST)

rispetto a quando si è svolta la discussione sono state create due nuove voci, Rivers of Babylon (Boney M.) e Rivers of Babylon (A Best of Collection). Bisogna capire se la voce sul brano dei Melodians sia ancora prevalente. --Agilix (msg) 16:14, 25 mag 2020 (CEST)

Secondo me sì, perché gli altri titoli sono derivati da esso (indipendentemente dal fatto che poi la voce venga mantenuta come brano musicale o trasformata in singolo). -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 10:11, 27 mag 2020 (CEST)

[← Rientro] Fatto e cambusato. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 12:37, 31 mag 2020 (CEST)