Discussione:Licio Gelli

Occorrerebbe una foto...

Aanto (30 Nov 2003)

Queste sono diffuse

http://www.elbasun.com/L_angolo_della_lettura/recensioni/Reno_Bromuro/Images/licio_gelli2.jpg

Licio Gelli

http://www.accadeinsicilia.net/Gelli.jpg

Licio Gelli

BW 13:08, Mag 14, 2004 (UTC)

Arresti domiciliari

Dall'intervista di Repubblica (link in fondo alla voce):

Gelli è in piena attività. Riceve in tre uffici: a Pistoia, a Montecatini, a Roma. Oltre che in villa, naturalmente, ma fino ad Arezzo si spingono gli intimi. Dedica ad ogni città un giorno della settimana. A Pistoia il venerdì, di solito. A Roma viene il mercoledì, e scende ancora all'Excelsior. Le liste d'attesa per incontrarlo sono di circa dodici giorni

Come si concilia questo con è attualmente agli arresti domiciliari in Toscana.? gala.martin (spara fra') 03:48, 2 apr 2006 (CEST)

Filtro anti spam

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Perchè esce questo avviso quando si cerca di correggere una parola? che spam faccio??? ho provato per curiosità a fare "modifica".. senza alcuna modifica, e poi a salvare e mi esce sempre questo avviso! Che succede? wikipedia si è messa a dare i numeri? Microsoikos 16:58, 15 giu 2006 (CEST)

Per essere ancor più precisi si possono modificare singoli capitoli ma NON la Biografia e NEMMENO la voce complessivamente! mistero.... Microsoikos 17:02, 15 giu 2006 (CEST)

La cosa buffa è che invece sono riuscito a fare due inserimenti di un certo spessore "aggirando" l'ostacolo così: ho aperto Modifica da "Voci correlate" ed ho anteposto a quel paragrafo due nuovi sotto paragrafi della "Biografia". Resta il fatto che non si riescono a fare, volendo, modifiche sull'attuale testo in Biografia. Microsoikos 17:06, 15 giu 2006 (CEST)

Dovendo fare un rollback, ho eliminato il collegamento. Eventualmente si ripristinerà agendo anche sul filtro antispam su meta, se quel sito non è sempre spam (bisognerebbe chiedere a Paginazero maggiori dettagli) Toobycome ti chiami?Need for news? 02:15, 9 lug 2006 (CEST)

Dopo la Seconda Guerra Mondiale

Dopo la Seconda Guerra Mondiale, si ipotizza che Gelli si sia arruolato nella CIA, su raccomandazione dei servizi segreti italiani (ma tale ipotesi non è stata verificata). In ogni caso, fu messo in stretta relazione da Edward Herman con Michael Ledeen, che è da molti ritenuto uno stretto collaboratore o un agente della CIA.

Reputo che queste due frasi, soprattutto la prima, siano molto poco wiki... si ipotizza che Gelli si sia arruolato nella CIA chi lo ipotizza? su quali basi? è stato accertato? da molti ritenuto uno stretto collaboratore o un agente della CIA. Come sopra. Ne propongo la cancellazione. --Sergiodf 15:32, 10 lug 2006 (CEST)

Anche se ipotetiche, sono ipotesi che esistono, e Wikipedia deve riportare tutto per completezza di informazione, a meno che non si tratti di ipotesi palesemente false: il lettore eventualmente approfondirà e si farà un'idea propria, ma intanto quelle frasi dovrebbero esserci, IMHO, per dare un'immagine a 360° del personaggio. Toobycome ti chiami?Need for news? 15:44, 10 lug 2006 (CEST)

Sì, lo so che sono ipotesi e, a titolo informativo, sono anche portato a pensare che siano vere. Mi sembra però che nel caso di quell'americano che era finito in carcere, o aveva pagato una multa, per aver scritto notizie false su wiki su quel presunto assassino di Kennedy, avesse scritto proprio che fossero ipotesi, quelle di cui parlava, ma nonostante questo wikipedia è finita nell'occhio del ciclone e lui ha addirittura perso il lavoro. Che ne pensi?--Sergiodf 16:04, 10 lug 2006 (CEST)

Che bisognerebbe fare qualche ricerca o, meglio ancora, trovare l'utente che ha inserito quelle informazioni. Aspettiamo qualche giorno, poi casomai lasciamo un messaggio (in bottiglia? :) ) al Bar, poi potrei mettermi a fare qualche ricerca, se riesco a disimpegnarmi un po' da Wikinotizie. Quanto all'episodio che mi dici tu, tutto la faccenda è stata ingrandita perchè Wikipedia e gli altri progetti gratuiti sono progetti scomodi per molte lobby che lavorano nel settore. (ti basti pensare, per fare un paragone, a questo)... Toobycome ti chiami?Need for news? 19:17, 10 lug 2006 (CEST)

Anzi ora la risolvo io la questione con una bella citazione. :) Toobycome ti chiami?Need for news? 19:20, 10 lug 2006 (CEST)

Fatto! Su en.wiki le questioni di questo tipo si risolvono così :) Inserendo questa citazione mettiamo le mani avanti sulla veridicità dell'informazione e non abbiamo più problemi. Va bene così? Toobycome ti chiami?Need for news? 19:26, 10 lug 2006 (CEST)

Direi di sì, mi sembra che così sia abbastanza ok! Poteri forti a parte stiamo attenti: se fossero vere le teorie complottistiche che dici tu sarebbe solo un motivo in più per essere vigili. Buon lavoro! ;-) PS Anche tu fresco di maturità?--Sergiodf 20:05, 10 lug 2006 (CEST)

Göring

Dopo l'8 settembre 1943 aderì alla Repubblica di Salò e conseguentemente divenne un ufficiale di collegamento fra il governo fascista e il Terzo Reich, con contatti fra i suoi gerarchi (di cui era parte Hermann Göring).

1. la frase non sta in piedi (Goring era parte dei gerarchi?)

2. che importanza ha qui Goring?

Intanto elimino la parentesi.. --Jaqen 18:27, 5 set 2006 (CEST)

Collegamenti esterni

Avevo eliminato una segnalazione sul "non funzionamento" di collegamenti esterni che invece - dopo verifica - ho trovato perfettamente funzionanti. Tale mia modifica è stata rollbackata. Forse persiste un problema per chi usa un qualche sistema operativo diverso dal mio? Si può correggere in qualche modo il problema? Microsoikos 14:30, 28 ott 2006 (CEST)

bhè? adesso non si può nemmeno mettere un riferimento esterno?

Con chi ce l'hai, Utente anonimo? Non credo con me: il tuo intervento non mi pare abbia relazione con quanto ho scritto poco sopra. Microsoikos 13:20, 22 dic 2006 (CET)

Italiano precario e pensiero molto ideologico. Voce molto poco wiki

Trovo questa voce assai poco rispondente alla filosofia wiki. La grammatica è assai precaria. Credo che anche dal punto del pensiero, esso tradisce una visione preconcetta nei confronti della biografia. Infine vi è una serie di evidenti errori storici. Questa voce indebolisce la credibilità di Wikipedia. Andrebbe cancellata o radicalmente emendata.

Andrea csv

Ciao! Per la cancellazione occorrono altre ragioni rispetto alla grammatica e "visione preconcetta" (v. Wikipedia: Regole per la cancellazione). Per quanto riguarda l'"emendazione": puoi benissimo proporre in questa pagina le modifiche che andrebbero effettuate, vedere se c'è consenso, e poi inserirle nella voce. Buon lavoro! --Rutja76^scrivimi! 07:19, 21 mag 2008 (CEST)

Imprenditore??

"Imprenditore" per Licio Gelli pare una definizione quantomeno eufemistica se non ridicola. Considerando la vicenda giudiziaria e le condanne della persona, penso si possa tranquillamente categorizzare sotto "criminale", almeno come attività2.--Desyman (msg) 00:52, 10 set 2008 (CEST)

Come no, ma onde evitare querele e restare aderenti al modello Wiki, sarà bene far parlare una fonte. --Piero Montesacro 01:11, 10 set 2008 (CEST)

Fonti ce ne sono tante, ma ho scelto, per autorevolezza, il Corriere della Sera, dove parla della P2 come "agenzia criminale". Può bastare?--Desyman (msg) 13:39, 10 set 2008 (CEST)

E comunque, con 4 sentenze definitive di condanna, abbiamo bisogno di una fonte che ci dica che è un criminale??!?!?!?!--Desyman (msg) 14:13, 10 set 2008 (CEST)

Certamente sì, ne abbiamo bisogno, ovviamente, fa parte delle regole generali di Wikipedia limitarsi a citare le fonti e a non dare nulla o quasi nulla per scontato. Tanto più laddove, come in questo caso, l'ipotesi di beccarsi una querela - a prescindere dall'esito della stessa, magari verificabile solo dai nostri figli, visti i tempi della giustizia - è tutt'altro che peregrina. Resta il problema, generale e direi essenzialmente tecnico, legato prima di tutto alle categorizzazioni in genere, se quella di "criminale" possa essere considerata una "professione" in quanto tale: un medico che esercita male la sua professione può finire per ammazzare la gente e, quindi, commettere atti criminali, ciò non di meno mi chiedo se possa dirsi enciclopedicamente egli condivida la "professione" di criminale con un falsario o un killer. --Piero Montesacro 14:46, 10 set 2008 (CEST)

Concordo. Di solito l'incipit è scritto in modo molto sobrio. Nel corpo della voce si possono specificare dettagliatamente tutte le attività, evitando comunque sempre parole provocatorie. Per fare un esempio, ci si riferisca alla pagina su Adolf Hitler, notare la sobrietà dell'incipit --Rutja76^scrivimi! 15:17, 10 set 2008 (CEST)

Faccio però notare che diversi altri personaggi sono stati categorizzati come criminali, anche viventi (Bernardo Provenzano, Pino Greco, Totò Riina...). Tant'è, infatti, che la categoria "Attività: criminale" esiste, quindi è definibile come "professione" seppur in senso lato. Qui non si tratta di tirare noi le somme, ma di constatare: la persona in questione ha 4 sentenze definitive di condanna, vive agli arresti domiciliari, era a capo di un'organizzazione definita come "criminale"(Corriere della Sera). Mi sembra ce ne sia abbastanza per mettere un'Attività2 più che giustificata. Non è dare per scontato, è guardare ai fatti.--Desyman (msg) 12:22, 15 set 2008 (CEST)

La citazione delle fonti è necessaria: ecco tutto. Nessuno ha detto che sia vietato connotare come criminale un personaggio, è stata detta cosa diversa ed è stato chiesta aderenza alle regole che abbiamo: quali, tra quelle citate, non sono chiare? --Piero Montesacro 12:56, 15 set 2008 (CEST)

Gran Maestro di Sion

Nessuna nota sul fatto che si pensa sia il Gran Maestro del priorato di Sion dal 1988 a oggi?? Fabio 19:47, 3 gen 2009 (CET)

È falso: quello sono io! :) Ma se dovessimo stilare un elenco delle persone indicate come ipotetico Gran Maestro dell'ipotetico Priorato di Sion, sono sicuro che anche tu ti piazzeresti mica male. ;) --MarcoK (msg) 20:36, 3 gen 2009 (CET)

ahahahah ebbene mi hai scoperto, sono io! no a parte gli scherzi, anche una singola nota sul fatto che lui sia uno dei più "papabili", dopo di me, ovvio... XDXD Fabio 16:30, 4 gen 2009 (CET)

Questione Villa Wanda

In questa pagina, al paragrafo Vecchiaia[1], si fa riferimento al fatto che Licio Gelli sia il "custode giudiziario" di Villa Wanda; sulla pagina specifica della villa si sottolinea invece che essa sia stata riacquistata dallo stesso. Qualcuno conosce fonti che avvalorino l'una o l'altra posizione? --NoneSoKind (msg) 22:40, 23 apr 2009 (CEST)

NOTA 19 SBAGLIATA

La nota 19 è sbagliata, dovrebbe riferirsi ad un articolo su Di Pietro, mentre si collega ad un articolo razzista di tale Gianni Toffali riguardo ai presepi nelle scuole.

Frase incompleta

Massera[16] pochi giorni dopo il golpe, il 28 marzo 1976, scrisse a Gelli per esprimere "la sua sincera allegria per come tutto si fosse sviluppato secondo i piani prestabiliti" e augurargli [17].

Augurargli cosa??

Ordine al Merito della Repubblica Italiana

Com'è noto, Licio Gelli è commendatore di svariati ordini cavallereschi. Tra cui, quello al Merito della Repubblica. Il problema è che, come parimenti ben noto, per indegnità tale onorificenza può venire ritirata. Poiché "Il Venerabile" è stato condannato in via definitiva per quattro reati dal nostro Stato, non è forse configurabile come "indegno"? Io direi che sarebbe d'uopo indagare in tal senso, sarebbe un disonore per l'Ordine al Merito tutto che Licio Gelli venisse ancora noverato tra le sue fila. --95.74.250.200 (msg) 23:51, 13 set 2010 (CEST)

Attività

Ho modificato l'attività del personaggio; nel testo della voce non ho trovato nessuna evidenza per la precedente attività di imprenditore, al di la di un sporadico periodo trascorso come dirigente (che è comunque attività diversa). Se mi sono sbagliato, correggetemi pure. --Gac 15:23, 26 giu 2011 (CEST)

Evasione

mi sembra che si dovrebbe menzionare l'evasione dal carcere ginevrino di Champ-Dollon il 10 agosto 1983. Lele giannoni (msg) 14:47, 16 mag 2013 (CEST)

Procedimenti giudiziari

Salve a tutti. Siccome Gelli è uno che ha subito molti processi penali e svariate condanne non sarebbe il caso di fare un paragrafo apposta come si fa coi politici? So che c'è una sezione "condanne" ma è molto scarna: non solo non si racconta quali sono gli eventi che hanno portato al processo, ma in più solo per una delle quattro si indicano gli anni di reclusione inflitti. --Luigifalco (msg) 09:28, 10 ott 2013 (CEST)

Nobel (!)

Sulla Wikipedia in lingua inglese si riporta che Licio Gelli sarebbe stato un candidato al Nobel per la letteratura. Vi sono fonti in italiano a supporto? --82.49.188.222 (msg) 22:16, 13 apr 2014 (CEST)

Vive in una villa sequestrata?

Riporto esattamente ciò che è scritto: "...vive attualmente ad Arezzo, a Villa Wanda, sequestrata il 10 ottobre 2013 dalla Guardia di Finanza, per frode fiscale." Come fa a vivere in una villa sequestrata dalla Guardia di Finanza?

indubbiamente non è per nulla chiaro come si dice da tempo sopra (ma poi è fatto da incipit)? --giuranus (msg) 20:09, 20 dic 2014 (CET)

Aggiornamento: http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2015-01-08/gelli-villa-wanda-torna-sua-prescrizione-e-dissequestro-220049.shtml?refresh_ce

Data morte

E' morto il 15 o il 16 Dicembre? la pagina riporta 2 date distinte.. Phadron (msg) 15:44, 16 dic 2015 (CET)

dovrebbe essere morto alle 23 del 15. La Nazione data 15 il suo articolo. -- .mau. ✉ 17:10, 16 dic 2015 (CET)

figlio di ?

Non vuole essere una battuta o una provocazione, ma vedo che i natali sono stati oggetto di alcune modifiche, ho trovato alcune fonti che sostengono che il padre era mugnaio, non ricco possidente, la cosa è certamente di secondaria importanza, ma se si scrive qualcosa è bene riportare le fonti se ci sono.--MoscaicoVitriol (msg) 18:08, 2 gen 2017 (CET)

Collegamenti esterni modificati

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ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Licio Gelli. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20101206022817/http://erewhon.ticonuno.it/arch/1999/altrove/argentina/argentina3.htm per http://erewhon.ticonuno.it/arch/1999/altrove/argentina/argentina3.htm

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 03:00, 10 mag 2018 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20091216081827/http://www.loggiap2.com/permaflex.htm per http://www.loggiap2.com/permaflex.htm

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 22:06, 21 apr 2019 (CEST)

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 15:30, 19 lug 2019 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 23:33, 11 nov 2019 (CET)

Immagine tessera fascista

Mi pare molto dubbia: intanto su Commons la fonte non è ben chiara, si parla di "PD Italia" e si menziona il fatto che è stato cancellato il puntatore del mouse (quindi era un screencap?). Dove è conservata? Chi ha fatto una copia? In più i caratteri usati sembrano Helvetica, un font del 1957, quindi ovviamente non disponibile all'epoca... se cercate su Google Immagini esempi di tessere del PNF la grafica è completamente diversa, i caratteri quasi sempre italic e con grazie. Inoltre il direttorio del PNF era "Nazionale", non "Centrale". --Lopo (msg) 15:12, 12 feb 2020 (CET)

La butto lìː Licio Gelli non sarà stato l'unico ispettore PNF mai esitito, è possibile che in giro non ci sia almeno un'altra tessera PNF, intestata a qualcun'altro, da confrontare con questa supposta tessera di Licio Gelli? Almeno per vedere il tipo di carattere la questione del "Nazionale" versus "Centrale".--Skyfall (msg) 15:26, 12 feb 2020 (CET)

PS perchè la divisa non ha le spalline? Quelle fasciste occupavano buona parte della spalla. Seppur tagliate, si dovevano intravedere (es. qui, o qui, o qui). --Skyfall (msg) 15:38, 12 feb 2020 (CET)

L'immagine sembra falsissima. Io sarei per rimuoverla precauzionalmente, in assenza di fonti, se non addirittura proporla per la cancellazione su Commons. --Ferdi2005_[Posta] 20:53, 3 feb 2021 (CET)

Aspettate, ho notato che l'uploader è @Gianfranco, vediamo se può darci qualche delucidazione in più. --Ferdi2005_[Posta] 21:28, 3 feb 2021 (CET)

Grazie [@ Ferdi2005]. Origine: Mario Guarino, Fedora Raugei, Gli anni del disonore, edizioni Dedalo, Bari, 2006, pagina 350. Il testo non è una milestone della storia di questi argomenti, tuttavia almeno al tempo non mi pareva sospetto, non dava da temere vi fossero fake anche perché ricco di foto e documenti (penserei) quasi sicuramente genuini. Ad ogni modo lo hanno pubblicato quei due, Guarino e Raugei -- g · ℵ → Gianfranco (msg) 01:17, 4 feb 2021 (CET)

@Gianfranco Ottimo! Per me possiamo mettere la nota nella didascalia dell'immagine (e così neanche i lettori possono avere dubbi vedendola :D). --Ferdi2005_[Posta] 14:07, 4 feb 2021 (CET)

Togliamola. Qualcuno scrive al dp:guerra che sono bravi e hanno le fonti? Pierpao (listening) 20:55, 3 feb 2021 (CET)

Per lavoro mi sono occupato di un archivio di fine anni ‘30 contenente documenti prodotti da istituzioni fasciste. Non ho mai visto niente di simile allo stile o alla formattazione di quella tessera di riconoscimento. Nicocasa (msg) 23:02, 3 feb 2021 (CET)

Falso e fatto pure da un bel ignorante che neppure sa che nel 1941 c'era sempre la doppia data: anno e EF (Era Fascista).--Bramfab (msg) 23:20, 3 feb 2021 (CET)

Collegamenti esterni interrotti

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20020407052003/http://web.tiscali.it/almanaccodeimisteri/andreotti22.htm per http://web.tiscali.it/almanaccodeimisteri/andreotti22.htm

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 20:33, 27 ago 2020 (CEST)

Nobel

Ho cancellato l'informazione secondo cui sarebbe stato candidato al Nobel perché si tratta di una evidente bufala: non solo non vi è cenno di una produzione letteraria di qualità, ma le candidature al Nobel, come noto, non sono pubbliche. --Dedda71 (msg) 09:30, 6 mar 2023 (CET)

criminale

@Skyfall ho forti dubbi che abbia senso qualificarlo come criminale. E' riduttivo e non mi pare dica nulla. Io scriverei: Licio Gelli (Pistoia, 21 aprile 1919 – Arezzo, 15 dicembre 2015) è stato un faccendiere italiano noto per essere stato il «Maestro venerabile» della loggia massonica eversiva P2 e per essere stato condannato per la bancarotta fraudolenta del Banco Ambrosiano oltre che per il depistaggio delle indagini della strage di Bologna del 1980; secondo le indagini della procura di Bologna conclusesi nel 2020, è ritenuto uno dei mandanti della strage stessa. --ignis scrivimi qui 07:27, 20 giu 2023 (CEST)

Ok per quel che dici per la qualificazione come criminale (nella parte finale della sua vita era regolarmente indicato come faccendiere), però faccio notare che io ho rolbaccato gli edit che toglievano anche la menzione come mandante della strage di Bologna, adducendo che "evidenziate unicamente per connotare negativamente il personaggio peraltro utilizzando come riferimento Sky TG24". Wikipedia non è una raccolta di agiografie, quindi con questa logica dovremo imbellettare anche le voci di Hitler e di Stalin? Inoltre ho un collega orfano di una vittima della strage di Bologna, avrebbe due cose da dire sulla rilevanza della notizia... --Skyfall (msg) 09:42, 20 giu 2023 (CEST)

no, chiaro che l'inciso non deve essere tolto. Mi riferisco solo al "criminale" come attività. --ignis scrivimi qui 19:36, 20 giu 2023 (CEST)

Non so, la rimozione non mi convince molto. È comunque noto principalmente per le sue condanne, o sbaglio?--Janik (msg) 16:59, 21 giu 2023 (CEST)

direi che è noto non per le condanne ma per essere il capo della P2 . --ignis scrivimi qui 18:03, 21 giu 2023 (CEST)

D'accordo con la rimozione. Come ho già scritto varie volte, l'attività "criminale" andrebbe utilizzata solo per delinquenti comuni enciclopedici principalmente in ragione della loro attività delinquenziale. Per personaggi di rilievo politico è una definizione intrinsecamente non neutrale.--Demiurgo (msg) 22:18, 21 giu 2023 (CEST)

Che sciocchezza è? Perché se un personaggio ha "rilievo politico" non potrebbe essere definito un criminale? E quale rilievo avrebbe la figura di Licio Gelli, al di là degli atti criminali gravissimi che l'organizzazione di cui era capo indiscusso ha certamente commesso?