Discussione:Letizia Moratti

Non è più sindaco di Milano.

Non è un po' troppo simile alla biografia "ufficiale" che appare sui siti istituzionali?

si può inserire il suo sito anche se questo, come ovvio è dedicato alla campagna elettorale per il sindaco di milano?--Django 17:03, 30 mar 2006 (CEST)[rispondi]

Faccio notare che quasi mezzo articolo è dedicato solo all'attualità dell'ultima settimana, mentre è stata Ministro dell'Istruzione per 5 anni e tutto liquidato in due righette: non sarebbe meglio mettere 25 Aprile e 1 maggio in wikinews? --Cantalamessa 01:43, 2 mag 2006 (CEST)[rispondi]

Concordo con cantalamessa, 1/3 dell'articolo si occupa di notizie immediate che potrebbero benissimo essere inserite nelle numerose contestazioni che un ministro dell'istruzione normalmente riceve (anche se la Signora Moratti ci ha messo del suo per riceverne di più ;) ) --Marrabbio2 17:47, 2 mag 2006 (CEST)[rispondi]

anche io... ci tengo a precisare che sono intervenuto su quei punti solo per disinnescare frasi un poco NNPOV messe da altri. Per quanto mi riguarda si possono togliere (e rimpolpare invece il suo operato da ministro...) --gsg 19:06, 2 mag 2006 (CEST)[rispondi]

quel sito sulla riforma moratti è di parte e visto che la neutralità è un'imperativo di wikipedia... parliamone su wikipedia in modo neutrale senza rimandare ad altri piuttosto... Paolo parioli 19:12, 22 mag 2006 (CEST)[rispondi]

e infatti e' un sito esterno, e contiene dati sulla sua riforma. Il fatto che sia di parte e' ovvio dalla presentazione del sito stesso, e fa parte di wikiP presentare piu' punti di vista. Se cosi' non fosse si dovrebbero rimuovere l'80% dei link esterni delle voci "sensibili", di ogni parte in causa. La "gente" non e' scema, e ha modo di farsi un'idea sia di chi e' a favore sia di chi critica. Se vuoi aggiungere siti che contraddicono i dati di retescuole sei libero di farlo, ma non di rimuovere quel link. --gsg 20:41, 22 mag 2006 (CEST)[rispondi]

e no... non si può mettere un sito pov poi in caso qualcuno se lo trova mette il contro-pov.. i siti pov non possono essere inseriti su wikipedia che deve dare un'informazione neutrale... Paolo parioli 20:46, 22 mag 2006 (CEST)[rispondi]

Io toglierei o riformulerei (riferendomi in modo più generale ai rapporti tra Sindaco e Governo in tema di sicurezza nell'ultimo anno e mezzo) la frase "Nel marzo 2007 ha promosso una manifestazione per chiedere al governo maggiore attenzione al problema della sicurezza a Milano cui hanno partecipato migliaia di persone".

Sito non contestualizzato[modifica wikitesto]

Levato un link ad un sito che parla della scuola. Indipendentemente che sia POV o meno, non c'entra nulla con la voce biografica su Letizia Moratti. Gac 20:49, 22 mag 2006 (CEST)[rispondi]

ok, avete ragione: la riforma della scuola non ha nulla a che vedere con la Moratti. --gsg 20:51, 22 mag 2006 (CEST)[rispondi]

??? Paolo parioli 20:55, 22 mag 2006 (CEST)[rispondi]

!!! (l'originale era solo !, ma va bene lo stesso) --gsg 20:57, 22 mag 2006 (CEST)[rispondi]

riforma[modifica wikitesto]

propongo di spostare la parte riguardante la riforma in un apposito articolo, anche perchè adrà per le lunghe--Django 01:38, 26 mag 2006 (CEST)[rispondi]

per il momento lascerei quella riforma dov'e'... il nome della Moratti e' ancora pesantemente legato alle sue (male)fatte come ministro della PI --gsg 16:19, 26 mag 2006 (CEST)[rispondi]

, si ma dato che l'argomento si presta a parecchie discussioni e interpretazioni sarebbe meglio spostarlo. no? anche perhcè ho parecchi dati mettere su.--Django 20:49, 26 mag 2006 (CEST)[rispondi]

potresti iniziare a scrivere la voce, poi litighiamo un po' (sono sicuro che lo faremo :) ) poi decidiamo di togliere i rif. da questa.... --gsg 00:56, 27 mag 2006 (CEST)[rispondi]

sicuro che litigheremo, però ho ragione io :-) , lo faccio questo pome .-ciao...--Django 07:38, 27 mag 2006 (CEST)[rispondi]

discutiamo qui.. è chiaro che una riforma della scuola crea un sistema di istruzione è una frase superflua che non aggiunge nessuna info nuova alla voce... invece la mia frase indica sia la posizione del centrodestra sia la posizione del centrosinistra. gian se non ti piace com'è scirtta la posizione del centrosinistra riscrivila tu molto sinteticamente.

la frase che vorresti mettere tu non va oltretutto bene perchè è il pezzo superstite di una frase molto più ampia e che era: L'obiettivo della Riforma Moratti è quello di creare un sistema nazionale di istruzione e di formazione attraverso il quale si intende:

assicurare a tutti pari opportunità e un percorso personalizzato utile a raggiungere un elevato livello culturale, a sviluppare capacità e competenze adeguate all'inserimento sociale e lavorativo; * promuovere il conseguimento di una formazione spirituale e morale delle giovani generazioni, anche ispirata ai principi della Costituzione;
garantire ai giovani pari opportunità educative e formative attraverso il diritto-dovere all'istruzione e alla formazione per almeno dodici anni;
favorire le scelte educative delle famiglie;
promuovere l'apprendimento per tutto l'arco della vita;
valorizzare pienamente l'autonomia della scuola;
rimotivare e valorizzare i docenti di ogni ordine e grado.

perciò è una frase monca che ha perso il senso di prima. Paolo parioli 15:00, 28 mag 2006 (CEST)[rispondi]

Chiarimento[modifica wikitesto]

Leggo, alla 5^ riga, che "La famiglia di Letizia Moratti, di origine genovese..."; s'intende la famiglia Brichetto, Arnaboldi, Brichetto - Arnaboldi, Moratti? Credo che bisognerebbe modificare qualcosa. Ilaria578 21:16, 3 giu 2006 (CEST)[rispondi]

si intende l'arnaboldi brichetto. Paolo parioli 18:49, 4 giu 2006 (CEST)[rispondi]

25 aprile e 1° maggio[modifica wikitesto]

Sono capitato per caso sul sito della Letizia Moratti e ho visto che largo spazio è stato dedicato alle contestazioni avute alle due manifestazioni.
A mio giudizio una biografia [cioè la cronaca di tutta una vita!] non deve dare tanto spazio a episodi di scarsa o nessuna importanza [al di là del giudizio su tali episodi: sono da condannare al 100%, anche se -a mio giudizio!- la signora Moratti se li era andati a cercare a puro scopo elettoralistico].
Vedo che altri a maggio avevano già richiesto il "taglio" di queste parti e che tutti quelli che erano intervenuti nella discussione avevano concordato. Come mai sono ancora lì?
Oltre al resto, dopo 7 mesi non sono neanche più attuali e credo che nessuno se ne ricordi più.
Cosa ne pensate?
Gian- 14:59, 2 dic 2006 (CET)[rispondi]
P.S. Scusate la cattiveria ma, visto che nel 2007 non si terranno le elezioni al Comune di Milano, faremo un'aggiunta su Wikipedia se -come immagino- la Moratti non parteciperà alle due manifestazioni spingendo -particolare commovente!- la carrozzina del padre?

Secondo Beppe Grillo Letizia Moratti e' collegata ai petrolieri. E' vero o una bufala? Perche' se e' vero e' il tipo di informazione che dovrebbe essere presente e se e' falso anche questa informazione dovrebbe essere presente. Mi rimetto a chi ne sa di piu'. Ma per favore chiarificate. Grazie.--141.35.12.219 12:44, 12 dic 2006 (CET)[rispondi]

Se un'informazione è falsa non può essere presente. Se è vera bisogna comunque citare delle fonti autorevoli, cioè provarla (non basta Grillo ha detto che...).--Elitre (ma il copyviol è emergenza sempre) 23:41, 13 dic 2006 (CET)[rispondi]

Invece di discettare su Grillo leggetevi la voce della Moratti in wikipedia ove troverete il link al marito e vedrete che costui non si occupa di vendita di merluzzo norvegese.--Bramfab Discorriamo 18:50, 17 set 2007 (CEST)[rispondi]

proibire darwin[modifica wikitesto]

Ma è vera sta storia che la moratti vuole/voleva proibire darwin? non credo sia del tutto una bufala perché ho anche letto da qualche parte una lettera che veronesi ha mandato alla moratti chiedendole di non toglierlo--82.58.60.133 10:05, 25 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Nel senso che voleva proibire "Ciao Darwin"?--81.211.134.103 18:55, 17 set 2007 (CEST)[rispondi]

No, nel senso proibire lo studio della teoria dell'evoluzionismo, come avviene in qualche scuola americana. Rispondendo a 82.58.60.133 ho sentito anch'io questa cosa, ma non ne sono certo.--Kaspo 19:05, 17 set 2007 (CEST)[rispondi]

Qua http://www.repubblica.it/2005/k/sezioni/scuola_e_universita/servizi/darwin/darwin/darwin.html c'e' qualcosa... --Rob(msg) 19:43, 17 set 2007 (CEST)[rispondi]

Precisamente ha abolito nel 2004 l'evoluzionismo dai programmi della scuola secondaria di I grado. In seguito a varie proteste ha nominato una commissione di studio sull'argomento che si è espressa a favore della reintroduzione. Dopo varie reticenze e secretazioni di documenti, è stata effettuata a fine 2005 una reintroduzione puramente di facciata. Il governo di sinistra, come per tante altre cose, ha fatto finta di niente. Vi consiglio il libro di Telmo Pievani "In difesa di Darwin" (8 €)

Senza veli?[modifica wikitesto]

Sarà, ma mi pare una sciocchezza.. Salvux

Imprenditore[modifica wikitesto]

Ho visto alcune imprecisioni sosytanziali sulle attività imprenditoriali della Dott.ssa Moratti Le attività finanziarie i investimento sono le principali attività del gruppo syntek. In Syntek il Gruppo Moratti è lo sponsor del fondo. Letizia moratti non ha mai operato attuvamnte nel gruppo. Sono infatti stati i Partner del fondo a gestre i processi di investimento

Similarmente Golden Egg,

In Nikols, il Gruppo Moratti ha guidato l'acquisizione del gruppo e come mebro del Board la Moratti non aveva cariche operative, ma di Consigliere.

Non appare corretta la definizioe di impreditore per la Moratti "persona che organizza personee capitali al fine di perseguire un interesse economico". La connotzione della Moratti è di Investitore Finanziario

io sono una signora nessuno ma quanta demagogia trovo leggendole notizie sulla Moratti,è una vergogna in un paese che si ritiene liberale leggere tante menzogne e cattiverie , nulla di buono sembra aver fatto questa donna , io ricordo che quando lei prese le redini della rai fu elogiata per i risultati che ottenne sulle finanze della stessa e lo fu altrettanto dal mio punto di vista quando fece il ministro alla pubblica istruzione che invitò una sostenuta rappresentanza degli studenti universitari per trovare con loro strade diverse da quelle già in atto, per poi sentirsi insutata da chi come al solito non la pensava come gli interlocutori e trovo che i milanesi che apprezzano ciò che è stato fatto da lei come sindaco le siano riconoscenti , questa specie di bibliografia è denigrante e non attendibile e molto molto denigratoria . — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 82.58.191.141 (discussioni · contributi) 20:28, 5 mar 2011 (CET).[rispondi]

Ciao e benvenuta. Questo è un progetto collaborativo, quindi ci puoi aiutare indicandoci fonti attendibili per integrare la voce con quanto ritieni che manchi. Per il resto, wikipedia non è un forum dove discutere se la Moratti abbia fatto bene o male. E' un'enciclopedia neutrale che cita fatti rilevanti riportati da altre fonti. A risentirci, --Dans (msg) 21:46, 5 mar 2011 (CET)[rispondi]

Modifiche[modifica wikitesto]

Alcune recenti modifiche mi sembrano non perfettamente NPOV e ritengo che vadano esaminate senza fretta tra una settimana, visto che tra 1 settimana ci sono delle elezioni e non vorremmo che tali modifiche (sicuramente fatte in buona fede) sembrassero infuenzate dalla campagna elettorale. Discutendole qui sicuramente troveremo consenso. Gac 17:15, 8 mag 2011 (CEST)[rispondi]

Nella voce ci sono intere parti che puntano a link inesistenti, e che sembrano totalmente pov. Mettere il template "cn" credo sia quanto meno doveroso. E' quanto stavo facendo.--Apollo13 (msg) 17:32, 8 mag 2011 (CEST)[rispondi]

Elogi ed elencazione di tutte le cose positive realizzate durante il suo mandato, sarebbe meglio inserirli dopo il turno elettorale per eviatre che possano passare per indebiti spot elettorali. --Gac 08:58, 10 mag 2011 (CEST)[rispondi]

Protetta la voce (solo IP) per una settimana: giusto il tempo della campagna elettorale :-) --Gac 22:18, 10 mag 2011 (CEST)[rispondi]

Niente controversie sulla sua riforma?[modifica wikitesto]

Possibile che non ci sia nessuna menzione del fatto che la sua riforma (neanche nella voce specifica) ha rovinato il futuro di migliaia di ricercatori italiani? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.29.158.187 (discussioni · contributi) 17:28, 13 mag 2011 (CEST).[rispondi]

E' stato aggiunto qualcosa nei giorni scorsi, fai sapere se ti sembra che manchi altro. Grazie, --Dans (msg) 19:14, 16 mag 2011 (CEST)[rispondi]

Non PRG ma è il PGT, Piano di governo del territorio.[modifica wikitesto]

non è appurato che sia stato il PGT ( Piano di governo del territorio ), e non più il vecchio Piano Regolatore Generale mezzo di pianificazione obsoleto, a dare a Gabriele Moratti i vantaggi o il pretesto per incorrere nell'infrazione citata. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 87.0.139.83 (discussioni · contributi) 18:38, 16 mag 2011 (CEST).[rispondi]

Non ho capito, ti puoi spiegare meglio? Grazie, --Dans (msg) 19:13, 16 mag 2011 (CEST)[rispondi]

Articolo palesemente fazioso[modifica wikitesto]

L'articolo è palesemente fazioso, come del resto il 90% degli articoli politici di wikipedia italiana. C'è lunga menzione dei presunti scandali che hanno colpito la sua amministrazione, mentre solo poche righe indicano i risultati conseguiti dal suo governo. All'ecopass, che è una rivoluzione per la città, sono dedicate solo 6 righe. Nulla riguardo al piano parcheggi. Nulla sulle piste ciclabili. Nulla sull'ottenimento dell' expo. Nulla sui nuovi metro. Va bene scrivere articoli di sinistra, purchè sia scritto chiaramente in alto "questa è Letizia Moratti vista da sinistra". Altrimenti, wikipedia perderà del tutto quella misera credibilità che ancora rimane. --Dwerk— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Dwerk (discussioni · contributi) 15:07, 17 mag 2011 (CEST).[rispondi]

Hai ragione, infatti tutta la voce è per tre quarti occupata dalle sezione delle controversie,che si dilunga a più non posso sull'indagine per abuso d'ufficio, conclusasi praticamente con un nulla di fatto, cioè una semplice multa amministrativa: 31 righe quando ne bastavano 2. Ci sono intere parti senza fonti, verbi all'indicativo invece che al condizionale, una serie di accuse tutte presunte, altre clamorose come quelle di assenteismo basate su una nota riferita a Report, la trasmissione di Raitre, che punta a un link inesistente.

Avevo posto un avviso in cima a questa sezione ma l'amministratore Gac l'ha rimosso. La stessa cosa ha fatto Gac con modifiche di utenti intervenuti in precedenza. Ora il compito di un amministratore dovrebbe essere quello di garantire la neutralità, non di parteggiare per una parte politica. Ebbene, se questo significa essere neutrali, o sono diventato scemo, oppure c'è qualcosa che non va nell'amministratore: infatti è intervenuto solo per censurare le parti a favore della Moratti o che denunciavano la faziosità della voce, quelle contro la Moratti invece le ha lasciate stare.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 94.37.211.5 (discussioni · contributi) 16:16, 17 mag 2011 (CEST).[rispondi]

Lo spazio è aperto per modifiche dotate di fonti: trovate fonti attendibili e proponete cosa inserire su ciclabili e parcheggi. Per il resto, gli attacchi personali non sono accettabili. Se volete migliorare la voce, agite in maniera costruttiva.--Dans (msg) 18:03, 17 mag 2011 (CEST)[rispondi]

Non è certo mia intenzione condurre polemiche nè tantomeno attacchi personali, e spero di non aver dato questa impressione. Comunque ho cominciato a sistemare la voce, d'ora in poi giudicherò dai fatti l'operato degli amministratori.--94.37.209.131 (msg) 15:06, 18 mag 2011 (CEST)[rispondi]

Bene, mi fa piacere che si possa procedere sui contenuti. Ti devo chiedere tuttavia di non aggiungere troppi dettagli non direttamente collegati alla Moratti (es. il progetto del museo di Leonardo per l'Expo - casomai va nella pagina dell'Expo, non qui). Per quanto riguarda le modifiche ai coinvolgimenti in procedimenti giudiziari vari, ben venga una maggiore neutralità nei toni, ma dobbiamo cercare di non cadere nell'estremo opposto. Infine, hai provato a cercare un nuovo link per la fonte di Report prima di inserire i CN?. A risentirci,--Dans (msg) 19:40, 18 mag 2011 (CEST)[rispondi]

Ok, però a parte la dubbia enciclopedicità per le notizie con la fonte di Report, andrebbe specificato che si tratta di una fonte non proprio neutrale, le cui notizie potrebbero essere gonfiate o alterate. Inoltre perch togliere persino quel minimo accenno alla più notevole opera della Moratti che è l'ampliamento della rete metro? Non si può neppure dire che i lavori siano solo allo stato iniziale.--94.37.209.23 (msg) 14:31, 21 mag 2011 (CEST)[rispondi]

Le notizie vanno date con la fonte senza filtri o censure. Va tenuto conto che se Report è fazioso nel presentare le critiche, non sono altrettanto attendibili le fonti positive che fanno riferimento a Rai e giornali di centro destra. Non c'è dubbio che ci siano azioni positive del sindaco, ma trovo risibile l'attribuzione di opere come i metrò o altre che fanno parte dello sviluppo fisiologico di una città sotto qualsiasi amministrazione.— Il precedente commento non firmato è stato inserito da 82.84.65.127 (discussioni • contributi).

Controversie[modifica wikitesto]

La sezione delle controversie contiene critiche e opinioni che non sono elementi per wikipedia. Procedo quindi a rimuoverle in gran parte, usando gli stessi criteri che sono stati adottati in Discussione:Nichi Vendola#Controversie, altrimenti si fanno due pesi e due misure.--Interista (msg) 22:00, 25 mag 2011 (CEST)[rispondi]

Queste sono le controversie che erano presenti nella voce (ho lasciato quella sull'indagine giudiziaria solo perchè non riconducibile interamente a critiche degli avversari, anche se vi sarebbero da togliere certe notizie di presunte assunzioni di presunti indagati, cosa c'è in questo di enciclopedico?):

Controversie

Accuse di assenteismo

Letizia Moratti è stata criticata per la scarsa presenza in Consiglio Comunale: 6 presenze nel 2008 e 3 nel 2009, di cui l'ultima il 21 ottobre 2009, per la presentazione di un primo bilancio del mandato. Dei 61 rappresentanti di giunta e consiglio, Letizia Moratti è ultima per presenza alle votazioni, con un totale del 5%.^[1] Il sindaco Moratti è stata inoltre richiamata dal presidente del Consiglio Comunale, Manfredi Palmeri per non aver risposto alle 100 interrogazioni portate dal consigliere di opposizione Pierfrancesco Majorino ai sensi del regolamento.^[1]

Doppio incarico di Lucio Stanca come AD di Expo 2015

Benché il consiglio comunale di Milano abbia votato a maggioranza una mozione che impegna il sindaco a chiedere a Lucio Stanca, deputato e AD di Expo 2015, di rinunciare ad uno dei due incarichi, il sindaco Moratti non ha dato seguito all'iniziativa del suo consiglio.^[1]

Presunta discriminazione verso i rom nell'assegnazione di case popolari

Nel dicembre 2010, il tribunale civile di Milano ha deliberato secondo sentenza che nell'assegnazione di case popolari vi è stata la mancata assegnazione a 10 famiglie rom con le quali il Comune aveva firmato un progetto di autonomia abitativa. Nell'accogliere il ricorso, presentato contro il Comune di Milano e quindi contro il sindaco Letizia Moratti, ed inoltre contro il ministro Roberto Maroni e il prefetto di Milano Gian Valerio Lombardi, il tribunale ha deliberato che sulla decisione dell'amministrazione comunale potrebbe aver agito "l'origine etnica dei rom", in quanto gli "amministratori e politici hanno ripetutamente dichiarato alla stampa che ai rom non sarebbe mai stata data alcuna casa popolare"^[2]

I vantaggi per il figlio grazie al piano regolatore

Il Piano del Governo del Territorio varato dalla giunta Moratti avrebbe dato a Gabriele Moratti, figlio di Letizia, un vantaggio economico stimato in almeno un milione di euro ^[3], grazie ad un immobile acquistato da Gabriele Moratti con vincolo di destinazione industriale e trasformato in villa di lusso ispirata alla dimora di Batman ^[4].

^ ^a ^b ^c Cara Madunina, Rai Report, 22 novembre 2009, intervista con Bernardo Iovene
^ Repubblica, 21 dicembre 2010
^ Letizia Moratti condona il figlio L'Espresso, 3 marzo 2011
^ Moratti Jr, una villa in stile Batman condonata dal PGT Repubblica, 3 marzo 2011

Buongiorno Interista; per ricapitolare: c'è una discussione sulle controversie di Nichi Vendola, e a partire da quella dovremmo applicare gli stessi criteri alla pagina di una personalità di opposto colore politico. Potrebbe risultare un caso da Wikipedia:Non danneggiare Wikipedia per sostenere una tua opinione. Se c'è da discutere del contenuto della pagina lo si fa volentieri, ma è meglio discutere prima di agire. Per entrare nel merito, nella pagina di Vendola si parla di controversie rilevate da oppositori politici (linea guida peraltro dibattibile); qua, invece, si tratta di controversie rilevate da mezzi di informazione (Report, Repubblica) e altre personalità dello stesso schieramento politico (vedi Manfredi Palmeri, al tempo presidente del consiglio comunale, PDL), oltre che da organi giudiziari (tribunale civile). Quindi l'argomento "facciamo come per Vendola" non tiene. Reintroduco in pagina. --Dans (msg) 22:43, 25 mag 2011 (CEST)[rispondi]

No, i criteri dovrebbero valere per tutte le voci allo stesso modo. Già è tanto aver lasciato l'inchiesta giudiziaria (peraltro molto discutibile), per il resto si tratta di controversie che non hanno nessunissima rilevanza enciclopedica, sollevate dagli avversari politici e riportate dalle fonti di parte che hai citato (per Vendola si può vedere che si trattava del Corriere, qua di Repubblica). L'argomento tiene, e comunque se ne deve prima discutere, per cui al momento tolgo la parte incriminata per gli stessi criteri che valgono qui, altrimenti si fanno due pesi e due misure, e questo è inaccettabile.--Interista (msg) 22:55, 25 mag 2011 (CEST)[rispondi]

Interista, leggi bene questa policy e non continuare su questa strada --ignis Fammi un fischio 22:57, 25 mag 2011 (CEST)[rispondi]

Oddio la storia della batcaverna è l'episodio più grosso sulla Moratti nell'ultimo anno. --Vito (msg) 22:59, 25 mag 2011 (CEST)[rispondi]

Leggila tu la policy, piuttosto: per le critiche a Vendola c'è Sgarbi che è un opinionista, e Carlo Vulpio che è un giornalista (di sinistra), riferite dal Corriere, e nonostante ciò le avete rimosse sostenendo che critiche e opinioni non sono elementi per wikipedia. Per la Moratti ci sono le accuse elettorali della parte politica avversa riportate da Repubblica e Raitre, ma stavolta sostenete che i criteri adottati per una voce non possono valere per un'altra voce. Questo non è soltanto giocare con le regole, questo significa BARARE.--Interista (msg) 23:08, 25 mag 2011 (CEST)[rispondi]

Repubblia, Rai tre, riportano inchieste a firma di giornalisti. Non paragonare le pere con le mele --ignis Fammi un fischio 23:15, 25 mag 2011 (CEST)[rispondi]

Interista, se vuoi collaborare per il bene della pagina, sei il benvenuto. Ma questo non è il posto per lamentarti per un comportamento che non condividi relativo ad una altra pagina. --Dans (msg) 20:10, 26 mag 2011 (CEST)[rispondi]

Come volevasi dimostrare[modifica wikitesto]

Io non mi lamento per il comportamento relativo ad un'altra pagina, semplicemente esigo coerenza: si è stabilito che le critiche della parte avversa non sono elementi per wikipedia? Benissimo, ma allora perchè questi criteri non devono valere per tutte le voci? Su Nichi Vendola sono state tolte le critiche adducendo mille motivi ("se ne parli in talk", "non siamo su criticopedia", "Oltre i politici di opposto schieramento ci sono anche opinionisti, giornilisti ecc..?"), su Letizia Moratti invece non appena mi sono azzardato a togliere una critica sono stato subito invitato a leggere la policy e a non continuare su questa strada. Se critiche simili (Accuse di assenteismo, Doppio incarico di Lucio Stanca come AD di Expo 2015, Presunta discriminazione verso i rom nell'assegnazione di case popolari, I vantaggi per il figlio grazie al piano regolatore), tutte facenti capo allo schieramento avverso) fossero state apposte a Nichi Vendola non sarebbero durate un minuto. L'insegnamento che ne ho ricavato è che su questa enciclopedia si fanno due pesi e due misure, e che chi dovrebbe vegliare sull'imparzialità delle voci in realtà persegue solo i suoi interessi ideologici.--Interista (msg) 22:31, 27 mag 2011 (CEST)[rispondi]

è tutto un complotto dei comunisti--ignis Fammi un fischio 23:36, 27 mag 2011 (CEST)[rispondi]

Ti è stato subito mostrato che la tua comparazione non regge, perché il tipo di controversie riportate qua non discende da accuse di avversari politici, ma da rilevazioni di giornalisti, magistrati e membri della stessa maggioranza di centrodestra. Semplicemente la tua valutazione sull'attendibilità delle fonti non corrisponde con quella comunemente accettata dal consenso di wikipedia. Infine, nessuno è guardiano della coerenza di wikipedia, e l'imparzialità si raggiunge attraverso il dialogo per arrivare ad un consenso, non attraverso azioni unilaterali. --Dans (msg) 09:44, 28 mag 2011 (CEST)[rispondi]

Non mi è stato mostrato un bel niente, infatti le seguenti controversie

Accuse di assenteismo,
Doppio incarico di Lucio Stanca come AD di Expo 2015,
Presunta discriminazione verso i rom nell'assegnazione di case popolari,
I vantaggi per il figlio grazie al piano regolatore,

fanno capo allo schieramento avverso e hanno come fonte giornali e tv di militanza politica, cioè Repubblica e Raitre. Dove sono i magistrati e i membri della stessa maggioranza di centrodestra? Dove li vedi? Indicameli, per favore. Io non li vedo, a differenza di Nichi Vendola, dove in Discussione:Nichi Vendola#Controversie è stato indicato l'opinionista Sgarbi, e il giornalista Carlo Vulpio dello stesso schieramento. Hai un bel dire che l'imparzialità si raggiunge attraverso il dialogo, fatto sta che le controversie in Nichi Vendola non sono durate un minuto ("se ne parli in talk", "non siamo su criticopedia"), in Letizia Moratti invece si deve prima discutere per toglierle. Che buffonata. --Interista (msg) 22:19, 29 mag 2011 (CEST)[rispondi]

Fammi capire.. Repubblica, Report sono parte politica di opposizione? Poi vedi di moderare i toni e leggi WP:NAP--ignis Fammi un fischio 22:41, 29 mag 2011 (CEST)[rispondi]

Ti risulta poi la differenza tra opinione e dato? Report ad es. da conto di determinati fatti --ignis Fammi un fischio 22:46, 29 mag 2011 (CEST)[rispondi]

Come ho già scritto, la tua valutazione sull'attendibilità delle fonti non corrisponde con quella comunemente accettata dal consenso di wikipedia. Nel merito, e come già scritto, i magistrati sono ad esempio quelli che indagano sulla discriminazione contro i rom, e tra i membri della stessa maggioranza trovi Manfredi Palmeri, già presidente del consiglio comunale. Su Nichi Vendola io non ho mai messo il naso quindi mi astengo da ogni valutazione.--Dans (msg) 17:15, 30 mag 2011 (CEST)[rispondi]

Astenersi da ogni valutazione sulle critiche a Nichi Vendola significa avallare i due pesi e due misure, perchè lì (su Nichi Vendola) c'erano fonti più neutrali, come Sgarbi, opinionista di centro, e Vulpio, che appartiene alla stessa area politica di Vendola. Lì i giornali non erano quelli schierati dalla parte avversa, ma più indipendenti (come il Corriere), e oltretutto lì c'è pure un parere della Corte Costituzionale, e anche del presidente della provincia di Brindisi, che hanno denunciato lo scempio del fotovoltaico messo in atto da Vendola.

Non trovi quindi che ci siano ben più ragioni per lasciare le critiche a Vendola piuttosto che in Letizia Moratti? Qui infatti vada per le critiche sui rom, ma per questi altri tre punti:

Accuse di assenteismo,
Doppio incarico di Lucio Stanca come AD di Expo 2015,
I vantaggi per il figlio grazie al piano regolatore,

dove sono i magistrati, i giornalisti non schierati, l'attendibilità delle fonti? Fammeli vedere, te l'ho chiesto per piacere, altrimenti se non mi rispondi li cancellerò al più presto.--Interista (msg) 14:55, 31 mag 2011 (CEST)[rispondi]

(rientro) tu continui a fare paragoni ma non solo questi non fanno testo in WP ma mischiano pere e mele. Ad es. in voce è scritto un fatto: Benché il consiglio comunale di Milano abbia votato a maggioranza una mozione che impegna il sindaco a chiedere a Lucio Stanca, deputato e AD di Expo 2015, di rinunciare ad uno dei due incarichi, il sindaco Moratti non ha dato seguito all'iniziativa del suo consiglio. Il fatto è costituito da due elementi: c'è una mozione del consiglio comunale, questa mozione non ha avuto seguito in un provvedimento del sindaco. Vuoi altre fonti sul primo fatto? ok, te le metto in voce. Il secondo fatto essendo invece un fatto "negativo" (cioè richiederebbe la prova negativa) sta a te provarne la positività (linkando ad es. il provvedimento della Moratti); hai quindi una fonte che smentisca il fatto? --ignis Fammi un fischio 15:06, 31 mag 2011 (CEST)[rispondi]

ti ho aggiunto fonti (anche sull'inchiesta giudiziaria per abuso edilizio) per la vicenda della "bat casa". Le fonti aggiunte sono "il giornale" e l'ansa. Vuoi altro o basta? --ignis Fammi un fischio 15:13, 31 mag 2011 (CEST)[rispondi]

Ah, e queste per te sarebbero una notizia da enciclopedia? A me sembrano una notizia da propaganda politica della parte avversa, solo che su Letizia Moratti può stare, se fossero state su Nichi Vendola invece non sarebbero durate un minuto perchè non siamo su criticopedia. E per le accuse di assenteismo dov'è l'attendibilità?--Interista (msg) 15:16, 31 mag 2011 (CEST)[rispondi]

ah quindi spostiamo i paletti. Prima chiedi fonti "terze" quando ti si portano contesti la rilevanza enciclopedica. Nel merito si, a giudicare dalla rilevanza che i giornali hanno dato al caso Stanca (inclusa l'attenzione data dal consiglio comunale) e la rilevanza data alla bat casa (inclusa l'inchiesta della magistratura) dire di si, è rilevante. Sull'assenteismo anche questo è una fatto come quello descritto sopra e non temere in giornata ti porto altro (p.s è basta co stu Vendola) --ignis Fammi un fischio 15:24, 31 mag 2011 (CEST)[rispondi]

Non ho spostato nessun paletto: si tratta sempre di critiche della parte avversa, messe in rilievo nella sezione Controversie. Se dovessimo riportare tutte le mozioni che non hanno avuto seguito per ogni sindaco d'Italia non la finiremmo più. Riguardo le fonti "terze" anche su Vendola ci sono fonti terze, che parlano dello scempio dell'eolico e del fotovoltaico, solo che queste non vanno bene perchè non siamo su criticopedia e non si possono riportare tutte le voci contro, su Letizia Moratti invece vanno sempre bene perchè hanno rilevanza. Perchè quelle di Vendola la rilevanza non ce l'hanno?--Interista (msg) 15:35, 31 mag 2011 (CEST)[rispondi]

come ti ho linkato in voce: ci sono quotidiani nazionali, trasmissioni nazionali, magistrati che se ne sono occupati. Se altri utenti condivideranno il tuo punto di vista se ne parlerà, ad oggi non hai consenso e qui mi fermo e perchè mi sono leggermente stufato di far chiacchere da bar e di paragonare voci diverse e fonti diverse e pronunce diverse (il paragone tra un atto di indirizzo di un consiglio comunale e una sentenza di legittimità della corte costituzionale è sublime) --ignis Fammi un fischio 15:54, 31 mag 2011 (CEST)[rispondi]

Chiaramente potrebbe valere di più una sentenza di legittimità della corte costituzionale che un atto di indirizzo di un consiglio comunale. Comunque vorrei precisare meglio il mio punto di vista che forse ancora non ti è chiaro: qui non c'entra il consenso, ed io non è che sono contro la sezione delle controversie sulla Moratti a prescindere, io sono contrario al fatto che su wikipedia si seguano criteri diversi a seconda delle voci. Vendola non può avere una sezione delle controversie perchè non siamo su criticopedia e se ne parli prima in talk? Benissimo dico io, ma allora perchè altre voci ce l'hanno? Moratti può avere tutte le critiche di questo mondo, e prima di toglierne una sola se ne parli in talk? Benissimo, ma allora perchè altre voci non ce le possono avere (e bisogna seguire una procedura inversa, cioè prima discuterne e poi metterle)?

Riguardo le controversie della Moratti poi vedo che sono pochini i quotidiani nazionali, le trasmissioni nazionali, i magistrati che se ne sono occupati, per esempio le accuse di assenteismo hanno come fonte solo Report che è una trasmissione di Raitre, ehm... e con ciò? Se dovessimo riportare tutte le assenze di ogni politico denunciate dai giornalisti dell'opposizione non la finiremmo più. Quindi o porti delle fonti con maggior rinomanza e a più larga diffusione, oppure toglierò quella parte al più presto.--Interista (msg) 15:40, 2 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Il consenso c'entra eccome. Sbagli a credere di poter migliorare la pagina a suon di minacce. --Dans (msg) 18:31, 2 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Togliere la notizia dell'assenteismo di cui la Moratti è stata accusata dall'opposizione per te è una minaccia, per me è una questione di principio, perchè nella talk su Vendola si è detto che se dovessimo inserire nelle voci dei politici tutti i rilievi della contrapposta parte politica non se ne uscirebbe (ignis).--Interista (msg) 14:29, 4 giu 2011 (CEST)[rispondi]

E ti ho già fatto notare che la questione dell'assenteismo non viene da oppositori, ma dai membri della stessa maggioranza^{[senza fonte]}. Ma se non vuoi capirla, amen. E basta co' 'sto Vendola, per carità. --Dans (msg) 20:08, 4 giu 2011 (CEST)[rispondi]

@Interista: questa è la voce su Letizia Moratti, ogni commentoi riguardo la voce Vendola deve essere fatto nella discussione relativa. Wikipedia non ha una redazione unica ed i raffronti tra le varie voci sono fortemente sconsigliati (perchè ognuno prende ad esempio quello che gli conviene). I contenuti delle voci sono regolati dai cinque pilastri e dal consenso. Ti sono stati spiegati (con pazienza) i motivi per cui la tua opinione contrasta con quella (motivata) di altri utenti. Qualsiasi tentativo di modificare la voce senza un preliminare consenso raggiunto qui, non è possibile. Ciao, --Gac 20:19, 4 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Purtroppo qui non è questione di preliminare consenso, altrimenti questa lunga discussione si sarebbe già conclusa da tempo in tutta serenità, con l'accordo di tutti. La verità è che voi utilizzate il vostro potere di amministratori per adeguare le voci in base al vostro personale interesse ideologico, spacciandolo per "consenso". Ne prendo atto, e vi faccio i miei migliori auguri.--Interista (msg) 17:25, 9 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Wikipedia non è un blog!

L'unico modo per contribuire a questa enciclopedia è aiutarla a crescere di qualità e di oggettiva neutralità, non inserendo informazioni di dubbia rilevanza, esprimendo opinioni personali o veicolando messaggi privati.

--ignis Fammi un fischio 18:12, 9 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Nome ufficiale[modifica wikitesto]

Ho modificato il nome ufficiale, aggiungendo il vero cognome. Del resto, si è discusso a lungo sul se indicare come nome ufficiale di Vendola Nicola o Nichi (scegliendo per Nicola, nonostante sul sito ufficiale della Camera dei deputati appaia solo come Nichi), e allora facciamo in modo che il nome ufficiale sia quello all'anagrafe, sempre.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 95.234.239.176 (discussioni · contributi) 21:06, 27 mag 2011 (CEST).[rispondi]

Bisogna aggiornare la pagina e mettere ex sindaco di milano perchè è stato eletto Giuliano Pisapia

Il titolo della voce dovrebbe essere “Letizia Brichetto Arnaboldi” (come da anagrafe) e non “Letizia Moratti” Sir Joe MC (msg) 13:51, 2 nov 2022 (CET)[rispondi]

Stipendio[modifica wikitesto]

Rimosso:

Lo stipendio di Letizia Moratti come sindaco è stato di 9.124 euro lordi al mese per 12 mesi.

in quanto privo di fonte. --Gac 08:47, 17 feb 2012 (CET)[rispondi]

batcaverna è wiki?[modifica wikitesto]

Ma togliete il riferimento alla batcaverna, è solo un operazione giornalistica. Guardate le foto almeno.

Perché mai dovremmo censurare? L'informazione è vera ? Si. Ci sono le fonti? Si. È enciclopedica? Si, ne hanno parlato diversi media. Ergo rimane. --Gac 23:24, 28 ago 2013 (CEST)[rispondi]

Riforma Berlinguer e incongruenze ed errori con altre voci sullo stesso argomento, quando è stata varata la riforma Berlinguer?[modifica wikitesto]

Voce: <<Laurea>>; anno della "riforma Berlinguer": 1999. Voce: <<Riforma Berlinguer>>; anno della "riforma Berlinguer": 2000. Voce: <<Letizia Moratti>>; anno della "riforma Berlinguer": 1997. Voce:<<Riforma Moratti>>; anno della "riforma Berlinguer": 2000.

La riforma Berlinguer dovrebbe essere del 10 febbraio 2000 n. 30;

Fonte: Parlamento italiano, Normattiva.

Non essendo preparato in quest'argomento consiglio di controllare ulteriormente.

LucaC84SA.

è il 2000, ho corretto le voci. --ignis scrivimi qui 07:58, 10 ott 2014 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 3 collegamento/i esterno/i sulla pagina Letizia Moratti. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Correzione formattazione/utilizzo di http://archiviostorico.corriere.it/2009/dicembre/07/Moratti_partita_Angelo_Carlotta_ce_0_091207012.shtml
Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110517020948/http://letiziamoratti.it/pdf/Programma.pdf per http://letiziamoratti.it/pdf/Programma.pdf
Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20060519175514/http://www.istruzione.it/riforma/index.shtml per http://www.istruzione.it/riforma/index.shtml

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 09:19, 12 gen 2018 (CET)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Letizia Moratti. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20101119000024/http://www.syntekcapital.com/GermanTeleservicesAct.html per http://www.syntekcapital.com/GermanTeleservicesAct.html
Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://www.bikemi.com/pfw_files/cma/modulos/pianta_16_2_11%20fase1.jpg
Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://milano.corriere.it/notizie/cronaca/10_gennaio_15/un-parco-per-craxi%20-1602292831951.shtmlUn
Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://www.lineaquotidiano.net/node/13244
Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://affaritaliani.libero.it/milano/expo_consiglio_comunale_dimezza_stanca200409.html

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 20:35, 20 mar 2018 (CET)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Letizia Moratti. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110214053715/http://blog.panorama.it/italia/2011/02/07/letizia-moratti-confessioni-di-un-sindaco/ per http://blog.panorama.it/italia/2011/02/07/letizia-moratti-confessioni-di-un-sindaco/
Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140805032021/http://www.omnimilano.it/news_visualizza.php?Id=73 per http://www.omnimilano.it/news_visualizza.php?Id=73

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 08:45, 31 ott 2018 (CET)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Letizia Moratti. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20101206111523/http://www.inmilano.com/notizie/berlusconi-moratti-expo per http://www.inmilano.com/notizie/berlusconi-moratti-expo