Discussione:Alpini

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Guerra

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`A`	Voce adeguatamente accurata. Tutti gli aspetti principali del tema sono affrontati con la dovuta profondità. Il tema è stabile e non dovrebbe necessitare di aggiornamenti futuri. (che significa?)
`A`	Voce scritta in buon italiano e con buono stile. Sintassi e lessico adeguati, linguaggio chiaro e scorrevole, con uso attento di termini specifici. Strutturazione in paragrafi soddisfacente. (che significa?)
`A`	I contenuti della voce sono interamente verificabili tramite fonti autorevoli e attendibili. Il tema è stabile e non dovrebbe necessitare di aggiornamenti futuri. (che significa?)
`A`	La voce è corredata da un adeguato numero di immagini e altri supporti grafici, in tema con il contenuto della voce, oppure non ne necessita alcuno. (che significa?)

Monitoraggio effettuato nel maggio 2011

Alpini è una voce in vetrina. La voce è stata sottoposta a una procedura di vaglio. La voce è comparsa nella rubrica Lo sapevi che.

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	5 maggio 2011:	la voce è stata sottoposta a un vaglio. Vedi discussione
	19 maggio 2011:	la voce è stata sottoposta a valutazione e inserita in vetrina. Vedi discussione

Frase Iniziale[modifica wikitesto]

Gli Alpini sono una specialità dell'Arma di fanteria dell'esercito italiano. E' una definizione reale (o lo era solo agli inizi della storia degli alpini o magari solo adesso)? Gli Alpini non sono un Corpo a se stante (istituito con R.D. 15 ottobre 1872: 'Corpo degli Alpini') con all'interno tutte le specialità? Non vi è all'interno del corpo delgi Alpini oltre la fanteria, (e a seconda dei periodi) l'artiglieria controcarri e da montagna, per esempio, i paracadutisti, il genio ecc. perfino l'aviazione (per un periodo nel dopoguerra) ecc.? Qualcuno sa darmi una spiegazione a questo mio dubbio? --Trail660 (msg) 20:48, 15 mar 2010 (CET)[rispondi]

Gli Alpini sono effettivamente una specialità dell'Arma di Fanteria, così come l'Artiglieria da Montagna è una specialità dell'Arma di Artiglieria, il Genio Alpino è una specialità dell'Arma del Genio, ecc. ecc. Nel loro insieme formano la famiglia delle Truppe Alpine, che comprende appunto specialità di Armi diverse (pluriarma)

Alpini famosi[modifica wikitesto]

creerei due sezioni, una per gli alpini che si sono guadagnati l'onore e fama in servizio, e l'altra di personaggi noti, che hanno invece prestato servizio da giovani--Llorenzi (msg) 09:28, 20 mag 2008 (CEST)[rispondi]

Mi sembra una buona idea.--Poweruser (msg) 11:28, 20 mag 2008 (CEST)[rispondi]

Ho fatto qualche piccolo cambiamento per lo più estetico.--Poweruser (msg) 12:57, 20 mag 2008 (CEST)[rispondi]

Organica / Unità[modifica wikitesto]

Mi sono permesso di aggiornare questa parte, alla luce anche degli ultimi riordinamenti. Inoltre ho sistemato le denominazioni dei reparti così come da nomenclatura attualmente in vigore (cfr. Esercito Italiano): ad esempio Reggimento di Manovra (e non Reggimento Logistico di Manovra); Genio Guastatori Alpini (e non Genio Guastatori (Alpino)). Infine il Raggruppamento Addestrativo è tutt'ora parte integrante del Ce. Add. Alp. di Aosta, per favore non continuate a cancellarlo!

AGGIUNTA 5 minuti dopo: come non detto! vedo che i miei aggiornamenti vengono continuamente eliminati...ok ci rinuncio, ma almeno ditemi e PERCHE'?

ADESSO...Ho risistemato il tutto...spero non venga vanificato il mio lavoro! Mi raccomando, almeno non togliete di nuovo il Raggruppamento Addestrativo!

Stando alle fonti, vediamo che dal centro di add. alpino dipendono il 6 reggimento e il Reparto Attività Sportive. Poi dal reparto attività addestrative dipendono tanti altri reparti che non ha senso linkare in questa voce. --Zerosei ✉ 08:26, 24 feb 2012 (CET)[rispondi]

Ok...ma tieni conto che il sito dell'EI non è il massimo in quanto ad aggiornamento e precisione. Ribadisco che l'organico attuale del Ce. Add. Alp. è su Comando e Uffici del Comando, Raggruppamento Addestrativo, Reparto Attività Sporive, 6° Reggimento Alpini. Il Raggruppamento Addestrativo è a livello Reggimento, con alle dipendenze lo storico Battaglione "Aosta"...per cui non è subordinato al Reparto Attività Sportive. Per un riscontro da fonte attendibile vedi: [www.difesa.it/ProtocolloInformatico/AOO.../E23783.aspx]

Per quanto riguarda le denominazioni dei Reggimenti, non capisco perchè vengano cancellate quelle che ho inserito, visto che mi ero limitato a correggere l'ortografia (maiuscole/minuscole) o l'esatta denominazione dei reparti (es. di Manovra e non Logistico di Manovra).

Volevo solo rendere più precisa e corretta possibile la tabella con le unità alpine...ma vedo che tale lavoro non è stato apprezzato e anzi non mi si crede a quanto ho scritto. (LB)

Andiamo per ordine. 1) Io mi baso sulle fonti, e basta. Il sito dell'EI dice così; il tuo link non funziona, se lo aggiusti lo guardo e correggo. Per evitare discussioni, cita le fonti. 2) Maiuscole e minuscole, vedi Aiuto:Convenzioni di nomenclatura/Convenzioni di nomenclatura unità militari dell'Esercito Italiano. 3) Reparto di Manovra: il sito dell'EI dice chiaramente "1° Reggimento Logistico di Manovra", da riportare in minuscolo per il precedente punto. 4) Circa il tuo lavoro: cita le fonti e la gente annullerà di meno i tuoi contributi. --Zerosei ✉ 09:05, 24 feb 2012 (CET)[rispondi]

Ho modificato nuovamente, stavolta ho riportato rigorosamente le fonti di quanto da me modificato. Mi scuso ma vi assicuro che ho agito in buona fede. Idem per la nomenclatura dei reparti, mi sono attenuto alle regole di wikipedia che prima non conoscevo (LB)

Inno alpini[modifica wikitesto]

Una descrizione su cos'è la 33?? --Llorenzi (msg) 16:18, 26 mag 2008 (CEST)[rispondi]

scritto qualcosina...

L'alpino e il mulo[modifica wikitesto]

anche questa sezione sarebbe da aprire??--Llorenzi (msg) 18:10, 26 mag 2008 (CEST)[rispondi]

1º Reggimento "Nizza Cavalleria"[modifica wikitesto]

Ho visto che è stato tolto questo paragrafo. La cancellazione anche se non motivata è secondo voi giusta? --Luke Dika 17:55, 22 lug 2008 (CEST)[rispondi]

Portale[modifica wikitesto]

E' così difficile pensare ad un portale? credo gli Alpini lo meritino più di altri, inoltre mi sembra ci sia sufficiente materiale presente. --Lingtft (msg) 15:33, 2 nov 2008 (CET)[rispondi]

colore nappine[modifica wikitesto]

ragazzi scusatemi, ma il colore delle nappine non rispecchia l'incarico??? io sapevo che la nappina verde fosse degli alpieri, quella amaranto il genio, la viola le trasmissioni, la rossa i supporti e gli autieri, la bianca i reparti sciatori..... Tra gli alpini famosi aggiungerei il beato sacerdote Secondo Pollo, Cappellano morto volontario in Grecia e beatificato pochi anni or sono e il Venerabile Egidio da Verres,frate laico dei Canonici regolari Lateranensi, alpino del battaglione Aosta nella Grande Guerra.

Dipende dal periodo: cosultando su internet ho trovato diverse indicazioni al riguardo, ma appunto nel corso del tempo e delle succedutesi riforme le nappine hanno cambiato significato (come anche le mostrine). Quando ho fatto l'alpino io, nel 1982/1983, il colore verde era del reggimento Edolo (ove si svolgeva il CAR e CAR avanzato), il Battaglione Logistico Tridentina, in quanto btg logistico, lo aveva di colore viola. Perciò in quel momento rispecchiava sicuramente l'appartenenza ad una certa entità (e solo indirettamente e a grandi linee l'incarico: per esempio, io ero genericamente un logistico). --Trail660 (msg) 20:13, 15 mar 2010 (CET)[rispondi]

le cp. controcarri di brigata sono state sciolte tutte nel 1991, ho tolto la relativa nappina dall'elenco di quelle oggi in uso (LB)

Ma non è l'elenco di quelle oggi in uso, è l'elenco di tutte. Ripristino. Piuttosto, se mi dai la fonte, posso scriverlo che le cp di brigata sono state sciolte nel 1991 --Bonty - Reise, Reise... 16:05, 10 lug 2011 (CEST)[rispondi]

Cioè si, c'è scritto che sono le nappine in uso, però secondo me si può riformulare scrivendo "le nappine in uso negli anni sono le seguenti:". Così almeno ci sono tutte tutte... o no? --Bonty - Reise, Reise... 16:08, 10 lug 2011 (CEST)[rispondi]

Fatto Angelus ^(scrivimi) 18:10, 27 lug 2011 (CEST)[rispondi]

sto ampliando in modo più dettagliato e preciso la sezione delle nappine, ovviamente citando le fonti (LB)

Comunicati...[modifica wikitesto]

Vorrei sommessamente far notare che l' incipit con la nota frase tratta da un fantomatico comunicato sovietico , è assolutamente apocrifa,visto che non vi fu alcun comunicato di Radio Mosca con riferimento ad un Corpo Alpino italiano imbattuto.Inoltre ,oltre ad essere apocrifa, la frase è anche assolutamente non vera nel contenuto, dato che il Corpo Alpino subì in realtà una pesante sconfitta ( effettivamente non solo per demerito proprio ma anche per la situazione strategica venutasi a creare),come del resto tutte le altre forze tedesche, rumene e ungheresi impegnate sul teatro meridionale del fronte russo. La distruzione pressochè totale di due delle tre divisioni alpine (Julia e Cuneense),la decimazione della terza divisione ( Tridentina), i cui resti sfuggirono miracolosamente a Nikolajewka, la perdita di tutto l'equipaggiamento e di decine di migliaia di uomini e la cattura di migliaia di soldati tra cui due dei tre comandanti di divisione ( gen.Ricagno e gen. Battisti) indubbiamente testimoniano la dimensione di questa catastrofe militare per l'Esercito italiano e per il Corpo d'Armata alpino ( altro che imbattuto... dopo quasi 70 anni possiamo forse evitare la retorica nazionalistica)--Stonewall (msg) 12:38, 30 set 2009 (CEST)[rispondi]

Mi sembra di aver visto riportate anche le fonti di quella citazione, comunque è ben chiaro che si tratta di un onore reso dai comandi sovietici al nemico che, pur sconfitto di fronte a una situazione strategica sfavorevole e numeri ed equipaggiamento nettamente superiori, ha meritato la vittoria combattendo con onore, valore e tenacia. ˜˜˜˜˜

Le fonti di quella citazione non puoi averle viste da alcuna parte perchè è totalmente inventata dalla propaganda italiana nel dopoguerra orchestrata per ridare un minimo di prestigio all'Esercito italiano umiliato durante gli anni 1940-43 ( come del resto le descrizioni leggendarie di eroismo di unità come la 'Folgore' o l' 'Ariete che, inutile dirlo, non si trovano in alcuna fonte scientifica inglese, tedesca, russa o americana). Gli alpini, nell'insieme, si batterono bene durante la ritirata ( ma non meglio di molti reparti tedeschi che sfuggirono dalla sacca ) ma ci furono anche fenomeni di cedimento, dissoluzione e indisciplina ( basti pensare all'uccisione del generale tedesco Eibl da parte di un reparto di alpini per rappresaglia...) e comunque si trattò di una catastrofe militare indiscutibile, quindi la retorica patriottica è fuori luogo.--Stonewall (msg) 22:24, 18 nov 2009 (CET)[rispondi]

Riguardo al demerito del Corpo Alpino ho qualche contrarietà: fu mandato in Russia (il Csir e poi Armir) per combattere sugli Urali: perciò muli, artiglierie leggere trasportabili in montagna, radio a breve portata, molta fanteria ecc.; fu poi spostato, si legge nella storia, dalle forze Tedesche in pianura a contrastare forze veloci meccanizzate (T34) ed artiglierie pesanti (obici e lanciarazzi katuscia, per esempio, gettata 20km contro i 5/7 degli Italiani). Fu perciò una guerra impari in quanto ci si trovò attrezzati in modo errato per lo scenario in cui si doveva operare. Inoltre i Tedeschi pianificaro una perfetta ritirata (smontarono e si riportarono via perfino la quasi totalità le loro linee ferroviarie precedentemente montate, per esempio) lasciando gli Italiani per ultimi a guardagli le spalle (Insieme a Romeni, Ungheresi ecc.), forze ormai esauste e non in grado di difendersi. Sicuramente il comunicato è falso, non essendoci prove della sua esistenza, ma sicuramente le ultime forze in ritirata, ormai allo sbando, non si arresero, ma tirarono dritto per la loro strada piuttosto morendo nella speranza che almeno qualcuno di loro potesse ritornare a casa. Il comando di questa tragica ritirata, si sa, fu preso dalla Divisione Tridente, che riusci comunque a sfondare l'accerchiamento. Mi sembra di aver letto che il rapporto di forze durante la ritirata arrivasse anche ad 1 uomo dell'asse contro 10 russi (o qualcosa del genere). Da non dimenticare che le forze Italiane (a differenza di altri fronti, come l'africa) in Russia non si macchiarono di crimini contro la popolazione. --Trail660 (msg) 20:33, 15 mar 2010 (CET)[rispondi]

Alcune precisazioni: il Corpo Alpino era destinato al Caucaso e non ai lontanissimi Urali; fu spostato in pianura, ma sul Don quindi al riparo di una grande barriera fisica e apparentemente in grado di fronteggiare un'offensiva russa (peraltro non molto temuta dagli stati maggiori dell'Asse); i Tedeschi non pianificarono alcuna perfetta ritirata, al contrario le loro ritirate furono disastrose come quelle degli alleati ma certamente meglio organizzate per maggiore disponibilità di mezzi meccanici e per la qualità molto superiore dei comandi; è un assurdo mito storico affermare che i tedeschi si fecero guardare le spalle dagli eserciti satelliti, in realtà furono proprio le forze mobili tedesche che coprirono i caotici ripiegamenti di italiani, rumeni e ungheresi, sferrarono utili contrattacchi, guadagnarono tempo e permisero di salvare una parte delle truppe; le statistiche 1 italiano per 10 russi sono un'altra favola; dai dati disponibili negli archivi segreti di Mosca si evince invece che l'Armata Rossa aveva spesso una netta superiortà di mezzi e di armi ma una inesistente (o minima) superiorità numerica di effettivi.--Stonewall (msg) 20:59, 15 mar 2010 (CET)[rispondi]

Si, scusa la distrazione, non sono un grande esperto della campagna di Russia nel suo complesso: gli Alpini (mandati nella seconda fase per formare l'Armir, previa unione con il già presente Csir) erano destinati 'alla catena del Caucaso' e non certo alla 'catena degli Urali'. E furono (costituitosi dunque l'Armir) dirottati (dalla Germacnia) da qui nella pianura del Don per motivi di urgenza contingente. Fino ad allora, al luglio del 42, comunque le nostre truppe (Csir), nonostante le difficoltà (già era fin dall'inizio chiara l'inadeguatezza degli armamenti, mezzi, attrezzature, vestiario, sia ai comandi italiani che tedeschi; hitler lo disse perfino personalmente a Mussolini prima dell'invio dello Csir...) si erano comportate in ogni caso abbastanza bene, sostanzialmente in modo vincente, e con una quantità di morti direi esigua. Anche il successivo spostamento sul Don fu passato in modo non così tragico. E a destinazione, nell'agosto del 42, sulla piana del Don che invece iniziarono i problemi, cioè dove infuriava il grosso della guerra contro la Russia. Qui furono ben visibile le inadegiatezze degli armamenti (artiglierie sopratutto) italiani: non c'erano cannoni che perforassero i T34, si subivano bombardamenti da lunga distanza senza poter rispondere per il corto tiro delle nostre artiglierie, il fronte occupato era troppo esteso, non si avevano retrovie. Si concluse in tragedia per l'Armir con l'offensiva Russa 'Piccolo Saturno' (e sucessive). --93.65.81.87 (msg) 20:12, 16 mar 2010 (CET)[rispondi]

Riguardo l'arretrata delle poche forze dell'asse che erano dislocate insieme all'ARMIR ho pure letto che i tedeschi battevano le mani con il calcio dei fucili agli italiani (o alleati vari) che tentavano di aggrapparsi ai camion in ritirata (http://www.instoria.it/home/armata_italiana_russia.htm). La Germania parallelamente subiva una disfatta catastrofica a Stalingrado, ma mentre (accerchiate) le truppe tedesche di Paulus combattevano ancora dentro Stalingrado con l'ordine di resistere, la Germania aveva già abbandonato la campagna di Russia, nei fatti e nei bollettini, al punto che stava già ripiegando non solo dal fronte del Don (non arrivarono mai i rinforzi promessi per liberare Stalingrado, perche le retrovie che partivano dal Don, attraverso la Polonia fino ai confini della Germania stavano già sgombrando il campo salvando il salvabile, ma solo infatti rifornimenti aerei, seppur con immense perdite aeree...) come anche dal Caucaso, che non era pressato da attacchi, era già in atto la ritirata in modo 'ordinato' prima della caduta finale di Stalingrado... (così per lo meno ho trovato fonti su internet, che tu sai non sono sempre così attendibili). Comunque grazie per le spiegazioni molto precise e veramente competenti. (e ovviamente non ho nessuna competenza storica allo stato attuale per modificare questa voce di wikipedia che mi pare ben fatta). --93.65.81.87 (msg) 20:12, 16 mar 2010 (CET)[rispondi]

Credo di conoscere a fondo la campagna di Russia durante la seconda guerra mondiale; a questo proposito ho scritto praticamente tutta una serie di voci su it. wiki che ti invito a consultare (Battaglia di Stalingrado, Operazione Piccolo Saturno, Operazione Tempesta Invernale, Operazione Stella, Offensiva Ostrogorzk-Rossoš, Offensiva Voronež-Kastornoe, Terza battaglia di Char'kov), potrai trovarvi una ricca bibliografia specialistica e tutta una serie di notizie approfondite che potrebbero chiarirti meglio alcuni punti e farti cambiare molte delle tue opinioni (come le riporti nel tuo intervento...).Ciao!

Bollettino 630[modifica wikitesto]

Quelli che credono che il Bollettino 630 non sia un mito, per favore leggete sul sito dell'ANA il seguente articolo: Il bollettino n. 630 non esiste. --Noclador (msg) 16:21, 24 nov 2009 (CET)[rispondi]

Perché le foto del Monumento sfregiato di Brunico all'inizio della pagina?[modifica wikitesto]

Ragazzi, gli Alpini sono famosi nel mondo, oltre che per le doti di eccellenza militare, anche per le doti di solidarietà e impegno che contraddistinguono il Corpo. Perché riportare le foto del monumento sfregiato all'inizio della pagina? La questione è certamente grave e degna di approfondimento ma non mi pare che la pagina del Corpo sia il luogo giusto per parlare di certi aspetti di convivenza dei diversi gruppi linguistici. La didascalia in oggetto, poi, mi pare anche non corretta.

Ciao --Pliniux (msg) 11:22, 29 gen 2010 (CET)[rispondi]

Sentiti libero di spostarlo ovunque tu voglia e mettere in risalto ben piu belle foto, era solo che vi erano poche foto tempo fa riguardanti gli alpini... Per quanto la didascalia, vedi tu, a me sembra abbastanza precisa...Se invece ne sai di piu...--Luke Dika 12:45, 29 gen 2010 (CET)[rispondi]

Vedo che qualcuno ha già spostato la foto; ho modificato la didascalia inserendo le date degli attentati subiti dalla statua. Certo è che si tratta di un monumento discusso oggetto di diatribe estranee, secondo me, al Corpo degli Alpini. --Pliniux (msg) 15:15, 3 feb 2010 (CET)[rispondi]

Morti in Afghanistan[modifica wikitesto]

Sapete se in Afghanistan vi sono solo gli Alpini? Perche qui ho trovato una fonte che diche i militari morti li sono: "I militari morti in Afghanistan sono 65 dall'inizio dell'anno e 33 dall'1 febbraio 2011." Se cosi fosse si puo aggiungere alla voce... --Luke Dika 11:13, 1 mar 2011 (CET)[rispondi]

attualmente non ci sono più, ora c'è la Folgore ma fin'ora non ha avuto perdite. Prima degli alpini quasi sicuramente c'era la brigata Sassari, o comunque anche lei è stata laggiù. --Bonty - tell me! 18:21, 6 mag 2011 (CEST)[rispondi]

Mulo[modifica wikitesto]

Perche non lasciare la distinzione dei 3 diversi utilizzi del mulo? --Luke Dika 13:08, 6 mag 2011 (CEST)[rispondi]

Ho tolto esclusivamente perchè non ho fonti a riguardo e mi sembrava una distinzione un pò opinione personale--Riottoso? 13:16, 6 mag 2011 (CEST)[rispondi]

Maiuscola[modifica wikitesto]

Ma "Alpini" va scritto con la maiuscola?! (scrivo qui perché nella pagina di discussione della pagina principale non riesco a scrivere). --188.10.34.181 (msg) 08:03, 25 mag 2011 (CEST)[rispondi]

Va benissimo scrivere qui. Allora, avevamo detto tempo fa che la "A" va maiuscola quando ci si riferisce agli Alpini come corpo, come unità militare, mentre va minuscola quando ci si riferisce ai singoli soldati... ad esempio all'alpino Mario Rossi. Se ci sono sbagli correggi pure! --Bonty - Reise, Reise... 08:34, 25 mag 2011 (CEST)[rispondi]

Da un puntoo di vista grammaticale, "Alpini" va maiuscolo quando è un sostantivo (gli Alpini) e minuscolo quando è aggettivo (l'alpino Mario Rossi di cui sopra). Funziona allo stesso modo dei nomi di nazionalità: si scrive "gli Egiziani", ma "gli stradini egiziani", "i Francesi" ma "i contadini francesi" etc. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.59.15.186 (discussioni · contributi) 15:43, 27 mag 2011 (CEST).[rispondi]

Pugnalata alle spalle[modifica wikitesto]

Ai principali teatri d'impiego degli alpini nella seconda guerra mondiale ho aggiunto la "pugnalata alle spalle", che è il nome con cui è universalmente nota l'azione militare con cui l'Italia entrò in guerra invadendo la Francia. Gli alpini furono il nerbo della spedizione, e furono massicciamente impiegati in seguito in Francia come corpo di occupazione, al punto che è notorio che gran parte della resistenza piemontese del '43 era costituita da reparti alpini sbandatisi in Francia Meridionale, ripassati in Italia e che si videro precusa la possibiltà di ritornare a casa dalla nuova situazione di guerra. Perchè la mia aggiunta è stata cancellata? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.59.15.186 (discussioni · contributi) 13:41, 27 mag 2011 (CEST).[rispondi]

Nella voce comunque si dice che gli Alpini combatterono in Francia, ora tocca vedere se aggiungere la cosa anche nell'incipit... per me può andare. --Bonty - Reise, Reise... 14:37, 27 mag 2011 (CEST)[rispondi]

nella voce c'è sia il link di rimando sia un buon paragrafetto degli alpini in Francia...ho rb perchè nell'incipit parla degli alpini impegnati a fianco dell'asse, mentre in Francia furono due azioni distinte dei due alleati--Riottoso? 17:23, 27 mag 2011 (CEST)[rispondi]

Nota disambigua[modifica wikitesto]

Dove va inserito il rimando a Alpini (disambigua) se non in questa voce?178.66.177.145 (msg) 11:20, 1 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Non credo che uno che cerchi "strada degli Alpini" abbia bisogno di una pagina di disambiguazione--Riottoso? 15:41, 1 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Va inserita in questa voce, solo che non era stata creata la pagina e allora ho fatto rb, IP, magari la prossima volta scrivi nel campo "oggetto" cosa intendi fare, grazie e scusa. --Bonty - Reise, Reise... 09:47, 2 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Altre missioni?[modifica wikitesto]

Leggendo qui, riporto solamente l'ultima parte dell'articolo: L’impiego delle Forze Armate in compiti di controllo del territorio non è una novità: le leggi vigenti consentono al governo di impiegare le Forze Armate per la tutela dell’ordine e della sicurezza pubblica ad integrazione e/o in concorso dell’operato delle Forze di Polizia. Già in passato le Forze Armate sono state impegnate in maniera considerevole con le operazioni di controllo del territorio fra cui Operazione “Domino”, “Vespri siciliani” in Sicilia, con la “Riace” in Calabria, “Partenope” in Campania e “Testuggine” in Friuli Venezia Giulia.

Potrebbe essere che anche gli alpini abbiano partecipato anche alle altre missioni (Domino, Partenope, Testuggine,...)? --Luke Dika 18:55, 6 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Iniziamo da Domino: o varie missioni hanno avuto lo stesso nome, o c'è ne è stata una sola durata nel tempo. Leggo che nel 2002 è stato utilizzato il 3° rgt alpini, nel 2004 il 14º rgt alpini (altro sito); non ho capito poi se nel 2006 ha partecipato anche il 7º rgt alpini e se nel 2005 è entrato in gioco l'8º rgt alpini. Credo comunque che si sono usati singoli battaglioni... magari è il caso di citare solamente l'impegno nelle varie operazioni Domino (che cmq, lo ripeto, è una cosa abbastanza vaga per me perché mi sa che pure la GdF ha usato questo nome per alcune sue missioni).

Su Partenope: a leggere qui pare che siano stati impegnati uomini della Julia....

Testuggine: di sicuro gli Alpini hanno partecipato: [1], anche con dei morti pare. Proporrei comunque di citare solamente le operazioni senza scendere nel dettaglio dei reparti impiegati... --Bonty - Reise, Reise... 21:36, 6 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Nel caso basterebbe citarle dentro questa (): (missioni "Forza Paris" in Sardegna, "Vespri Siciliani" in Sicilia e "Riace" in Calabria, .....). In aggiunta si potrebbero anche aggiungere le operazione Strade Sicure e operazione Strade Pulite?--Luke Dika 21:47, 6 giu 2011 (CEST)[rispondi]

A leggere strade pulite non vi hanno preso parte, a strade sicure invece si. --Bonty - Reise, Reise... 22:01, 6 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Ultime modifiche[modifica wikitesto]

Mi chiedo se sia veramente necessario ampliare di ben 12000 kb questa voce editando solamente sulle nappine e le unità militari... voi che ne pensate? --Zero6 ✉ 08:47, 29 feb 2012 (CET)[rispondi]

Imo non è necessario perchè esistono le voci apposite e perchè mi chiedo che utilità hanno quei tabelloni, ci sono tante cose potenzialmente da aggiungere piuttiosto che una lista di battaglioni...così facendo ora siamo al limite dei kb...da annullare--Riottoso? 13:22, 29 feb 2012 (CET)[rispondi]

Aspettiamo altri pareri, annullare direi di no, trasferire semmai si. Intanto vedo se posso semplificare la sintassi. --Zero6 ✉ 13:30, 29 feb 2012 (CET)[rispondi]

Al limite si può fare anche una ancillare--Riottoso? 13:46, 29 feb 2012 (CET)[rispondi]

Entrando nello specifico: il decreto di sgombero a me non fa vedere niente; ho spostato a 32º Reggimento genio guastatori alpino per cui non c'è + bisogno della ref; idem 2º Reggimento genio guastatori alpino; il nome giusto del rgt. Vicenza non contempla (pesante campale alpino), semmai questa è solo una sua specializzazione che ho tolto dal nome ma ho lasciato in ref (la storia della differente denominazione possiamo comunque spostarla in 2º Reggimento artiglieria terrestre "Vicenza". Lo stesso si può fare con il 1° Reggimento logistico di manovra alpino --Zero6 ✉ 13:47, 29 feb 2012 (CET)[rispondi]

Per le nappine invece si può fare come dice Riot una voce a parte Nappina o Nappina degli Alpini se qualche altro reparto le adotta. Non capisco se le città indicate nelle tabelle sono il nome del battaglione (es. 1º battaglione "Ceva") o se sono le località di stanza dei reparti. --Zero6 ✉ 08:41, 1 mar 2012 (CET)[rispondi]

No sono il nome del battaglione, cmq a giudicare dalla quantità di tabelle inserite, direi che la necessità di un'ancillare diventa sempre più marcata--Riottoso? 13:37, 1 mar 2012 (CET)[rispondi]

Bah, ci stavo pensando meglio ma se è già scritto che il 1 battaglione aveva la nappina di un colore, il 2 di un altro, il 3 e il 4 pure, perché fare delle tabelle che elencano tutti i battaglioni nel paragrafo delle nappine? IMHO sono proprio da eliminare. --Zero6 ✉ 07:40, 2 mar 2012 (CET)[rispondi]

Guarda ormai l'IP è a briglia sciolta e sta aggiungendo di tutto...ancillare e via...--Riottoso? 13:14, 2 mar 2012 (CET)[rispondi]

La voce è a 131k, e questo non è utile per la leggibilità; quindi, ancillare e vedi anche. --Pigr8 ^{Melius esse quam videri} 15:47, 2 mar 2012 (CET)[rispondi]

Sono l'autore delle tabelle sulle nappine. Sono stato volutamente dettagliato pensando ciò fosse un pregio, volendo essere più chiaro possibile. Comunque mi spiace se così facendo ho creato problemi di spazio, se ritenete opportuno direi di creare una voce apposita. Non sono d'accordo sul cancellare, visto che comunque l'argomento nappine è oscuro per molti (vedi punto "nappine" su questa stessa pagina di discussione) e le tabelle sono chiare e dettagliate...in ogni caso fate voi come ritenete opportuno. Chiedo scusa e tolgo il disturbo (LB) PS: i nomi delle località indicano i Battaglioni, non la sede che potevaessere anche diversa.

Di cancellare non se ne parla proprio. Noi apprezziamo e rispettiamo il lavoro altrui, anzi se vuoi essere dei nostri ci fa solo piacere; non abbiamo problemi di spazio ma dobbiamo assicurare la leggibilità della voce. Ho aggiunto un vedi anche a Reparti alpini e trasferito quanto scorporato da qui a Nappina, che non esisteva ed ho creato con template, categorie e tutto il necessario. Ora chi si sta dando da fare può vedere se esistono duplicazioni delle info nelle due voci, cosa possibile a prima vista, senza conseguenze sullo stato di una voce da vetrina. Per ogni dubbio in merito, discutiamone qui e se esiste il consenso, si aggiunge qualcosa a questa voce; per ora mi pare che il consenso sia tutto per lo scorporo. --Pigr8 ^{Melius esse quam videri} 16:01, 2 mar 2012 (CET)[rispondi]

Ho dato una sistemata alla voce sulla nappina, e rispondo all'IP dicendo che non ha creato nessun problema, anzi, col suo contributo abbiamo una nuova voce di approfondimento sull'argomento. Rinnovo anche io l'invito ad unirsi al gruppo e vorrei chiedergli se ce la possibilità di inserire le note sulle frasi di descrizione dei diversi tipi di nappina; se ci sono problemi riguardo all'inserimento saremo felici di dare una mano. Ho comunque ripristinato la sezione alla versione originale con le fonti.--Riottoso? 16:52, 2 mar 2012 (CET)[rispondi]

[← Rientro] Condivido, le conoscenze dell'IP potrebbero risultare utili a tutta Wikipedia, e poi se ti registri secondo me alla fine ti diverti di più. --Zero6 ✉ 23:35, 2 mar 2012 (CET)[rispondi]

Sono l'IP "incriminato", ho seguito il consiglio di registrarmi per dare i miei contributi, per quanto mi è possibile, a Wikipedia. Vi ringrazio per la disponibilità e per l'incoraggiamento.

Refuso[modifica wikitesto]

Nel paragrafo sulle origini viene scritto che gli Alpini nacquero nel 1872. Subito dopo, però, si legge: "in occasione della chiamata alle armi della classe 1852, iniziò la formazione delle prime quindici compagnie alpine". 1852? --Zero6 ✉ 10:15, 27 apr 2013 (CEST)[rispondi]

Risistemazione espositiva della voce[modifica wikitesto]

Avevo wikificato la voce rendendola più ordinata dal punto di vista cronologico, ma la mia versione è stata annullata, non caisco perchè.

Se a qualcuno interessa è rintracciabile qua: [2]. Buona giornata e buon 2014! --Niculinux (msg) 12:26, 28 dic 2013 (CET)[rispondi]

La versione attuale è quella accettata dopo vaglio e seguente vetrinazione, l'incipit è apposto così e cronologicamente la voce è a posto. Saluti--Riottoso?! 12:42, 28 dic 2013 (CET)[rispondi]

Secondo la mia personalissima opinione è un po' confusionaria dal punto di vista cronologico. (es il paragrafo cenni storici non sono solo appunto cenni ma è bello corposo). Magari se si crea consenso si potrebbe anche modificare, almeno? --Niculinux (msg) 12:44, 28 dic 2013 (CET)[rispondi]

Avendola scritta, ti posso assicurare che sono solo "accenni" :), cronologicamente poi è a posto, non vedo alcun problema--Riottoso?! 12:51, 28 dic 2013 (CET)[rispondi]

Giusto per fare un esempio, credo che gli alpini non identifichino per di per sè un corpo organico, ma sono più che altro una "categoria di truppe" delle esercito italiano, come avevo scritto. Per il resto, come volete, leggete e traete le vostre conseguenze ;) --Niculinux (msg) 12:55, 28 dic 2013 (CET)[rispondi]

"Categoria di truppe" è un termine che non esiste in ambito militare, mentre gli Alpini sì, nell'organica militare rappresentano un corpo dell'esercito.--Riottoso?! 13:00, 28 dic 2013 (CET)[rispondi]

Grazie, ma intendevo dal punto di vista sostanziale non formale. --Niculinux (msg) 13:02, 28 dic 2013 (CET) Edit: scusate ma solo nell'organica militare italiana? --Niculinux (msg) 13:22, 28 dic 2013 (CET)[rispondi]

cosa intendi?--Riottoso?! 13:45, 28 dic 2013 (CET)[rispondi]

Gli alpini sono, solo nell'organica militare italiana, un corpo dell'esercito, oppure tale corpo è presente anche in altri eserciti del mondo? Magari inserire fonti normative aiuterebbe. --Niculinux (msg) 14:08, 28 dic 2013 (CET)[rispondi]

Gli Alpini esistono solo nell'esercito italiano--Riottoso?! 14:16, 28 dic 2013 (CET)[rispondi]

Credo che la versione attuale, cioè quella vetrinata, sia decisamente meglio della modifica fatta da Niculix. Non vedo perché inserire fonti normative quando è già scritto tutto chiaro e referenziato nel testo... se si vuole linkare il decreto originale va bene, ma non è una cosa fondamentale.

"Categoria di truppe" onestamente non credo sia termine militare. Gli Alpini (come tali esistenti solo nell'EI) sono una specialità di fanteria, ma già questo c'è scritto nell'incipit. L'unica cosa che si potrebbe fare è cambiare da "Cenni storici" a "Storia", in fondo tutte le pagine di WP sono dei riassunti e si scrive in genere semplicemente "Storia". --Il Dorico ✉ 21:40, 28 dic 2013 (CET)[rispondi]

Maiuscole e minuscole[modifica wikitesto]

Per essre una voce in vetrina vi è troppa oscillazione fra le grafie "Alpini/Alpino" e "alpini/alpino". Essendo nome di un corpo e non aggettivo (come per esempio nel caso "le truppe alpine" in cui la "a" va sicuraemente minuscola) uniformerei il tutto con la A maiuscola in caso di Alpino (soldato), Alpini (soldati) etc.--Paolobon140 (msg) 17:26, 12 dic 2014 (CET)[rispondi]

A dir la verità si era deciso di fare come si vede la pagina ora e a me va bene. --Il Dorico ✉ 08:16, 13 dic 2014 (CET)[rispondi]

manca una mostrina[modifica wikitesto]

buon giorno a tutti, stavo guardando la voce Alpini e nella sezione riguardante le mostrine, mi sono accorto che manca quella che avevamo tutti noi del Battaglione Logistico Cadore (caserma Toigo di Belluno)

la mostrina che cercherò di descrivere è simile (ma non uguale) a quella indicata da voi con trasporti e materiali

la mia mostrina è rettangolare, nera e azzurra, simile come fattura a quella da voi indicata con Trasmissioni, ma con la parte nera (al posto di quella blu delle trasmissioni), con i 2 prolungamenti pronunciati e lunghi, e la parte blu al posto di quella verde

qui su ebay ne ho trovate un paio

http://www.ebay.it/itm/VECCHIO-LOTTO-DI-RARISSIME-MOSTRINE-CORPO-AUTOMOBILISTICO-PER-VERI-COLLEZZIONIST-/221771206581?pt=LH_DefaultDomain_101&hash=item33a2980fb5

ti segnalo che la mostrina da te indicata è quella generica del corpo tramissioni mentre quella per truppe alpine è quella correttamente indicata nel testo (evidentemente quando c'eri tu nel logistico non erano ancora state prodotte quelle specifice e venivano distribuite quelle da te indicate) tutte le mostrine dei reparti alpini hanno sempre la parte verde. Ti assicuro che al logistico della Julia ed anche nei corrispondenti delle altre brigate venivano utilizzate quelle.

modifiche annullate[modifica wikitesto]

Riottoso non capisco perchè hai cancellato le mie modifiche (magari non sarò il massimo dal punto di vista grafico (potevi correggere le imperfezioni ma confermo che:

Il 2° reggimento artmont è stato soppresso in data 25/6/15 e, quindi, va eliminato dall'elenco dei reparti dipendenti:

http://www.vicenzapiu.com/leggi/formisano-soppresso-ii-reggimento-di-artiglieria-a-montagna-vicenza

Da un mese circa anche il cappello da alpino per il ruolo sergenti adotta un apposito gallone + la nappina metallica (non di lana come prima):

http://www.sergenti.it/sgt/60-articoli/1211-finalmente-istituito-il-distintivo-di-grado-del-ruolo-sergenti-per-cappello-alpino-2.html

Ma non dovrebbero esserci comunicati ufficiali dell'esercito per entrambe le notizie? siamo sicuri che sono già disposizioni operative?--ЯiottosФ 19:12, 26 giu 2015 (CEST)[rispondi]

Per quanto riguarda lo scioglimento del reparto se non credi al sottoscritto che ha partecipato ieri mattina a Trento alla cerimonia puoi andare sul gruppo di Fb (e non è l'unico) per vedere anche le immagini: https://www.facebook.com/groups/31781048494/?fref=ts

per la modifica del regolamento sulle uniformi riguardante il cappello se aspetti che l'esercito aggiorni il sito attenderai un bel po' visti i tempi attuali........i negozi li vendono già: http://www.alcappelloalpino.com/gallone-sergente.html Ed io li ho già visti in testa di sergenti all'adunata nazionale dell'Aquila di un mese fa. Ma era anche normale che avvenisse dal momento in cui anche per gli altri sergenti dell'esercito è stato adottato il cappello a tesa anche per i sergenti........daltronde non hanno ancora neppure pubblicato il nuovo fregio adottato (anche qui con tanto di cerimonia ufficiale) da 185° RAO della Folgore la nuova serie di mostrine dell'amministrazione (queste addirittura di un anno fa!!!!) che ho pure pubblicato io in questa stessa pagina e di cui non mi è mai stata chiesta la fonte.

https://sites.google.com/site/sesule60/tecnlogia ........etc.

Io posso anche crederti, e non ho nessun problema a farlo, il problema è che facebook non è una fonte attendibile (peraltro ti ho già linkato le linee guida a riguardo, sarebbe bene tu le leggessi) un negozio che vende galloni nemmeno, e la tua parola manco. Ci vuole un minimo di ufficialità, Wikipedia si basa su fonti autorevoli e attendibili, gli altri siti non ci riguardano. Aspettiamo cmq altri pareri a riguardo--ЯiottosФ 14:13, 27 giu 2015 (CEST)[rispondi]

Ok, ma per quanto riguarda lo scioglimento del 2° artmont penso che la pagina ufficiale dell'Ana sia fonte attendibile.......... https://www.facebook.com/AssNazAlpini?fref=ts ma anche gli organi si stampa: http://www.larena.it/stories/385_villafranchese/1218860_artiglieri_di_montagna_sciolti_dopo_un_secolo/ — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Sesule (discussioni · contributi). 27 giugno 2015 http://www.vecio.it/cms/index.php/reparti-alpini/reggimenti-artiglieria/253-2-reggimento-artiglieria-da-montagna ЯiotQui una immagine di due sergenti della fanfara della brigata alpina Julia durante i festeggiamenti di domenica 13 settembre in occasione dei festeggiamenti per il centenario di fondazione del £° rgt. Artiglieria da montagna con i cappelli con gallone+ nappina metallica: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1021772344551647&set=a.1021771551218393.1073741841.100001566735420&type=1&theater Torno sull'argomento dei cambi per i sergenti e sergenti maggiori al cappello in essere già da oltre un anno... Ribadisco che ora anche i sergenti ed i sergenti maggiori hanno sul cappello nappina dorata metallica e galloncino (cappello identico, quindi, in tutto e per tutto a quello dei marescialli). Qui in allegato durante una manifestazione musicale presso un centro commerciale in provincia di Udine la fanfara della Brigata Alpina Julia in divisa, si vedono distintamente alcuni passaggi di sottufficiali col cappello come da mia affermazione (al minuto 1,13 i sassofonista ad esempio ). https://www.youtube.com/watch?v=DkDpan70gNI. Anche in quest'altra esibizione https://www.youtube.com/watch?v=mv2OUKAm68o il maestro (che alla fine del filmato si gira e si notano i gradi) ha il cappello con le insegne aggiornate.

preghiera dell'alpino[modifica wikitesto]

a chi va di sistemare la parte sulla preghiera dell'alpino? visto che trattasi di scottante attualità, preferisco lo faccia qualcuno molto ferrato su wikipedia mi limito a darvi questo link grazie Henarybonsai (msg)

Ho aggiornato con un link che rimanda alla versione del 2007--ЯiottosФ 21:13, 18 set 2015 (CEST)[rispondi]

Gli Alpini non ci sono piu'[modifica wikitesto]

Avete letto come sono nate le truppe alpine? avete letto quali erano i loro compiti? Avete visto dove era arruolato il personale di truppa? non sono piu' Alpini, chiamateli al massimo Truppe di Montagna. Preparati professionalmente, probabilmente meglio di noi, ma non sono Alpini. Noi chi scusa? Come fa uno che legge chi chi sono questi fantomatici "noi"? In ogni caso finchè l'Esercito le definisce "Truppe Alpine" (inserendoci anche un reparto che si chiama ufficialmente "Comando Truppe Alpine" con sede a Bolzano etc. etc. ed anche in tutte le classificazioni anche uniformologiche (capello, Mostrine, Fregi etc.) tratta tutte distinzioni del caso gli Alpini (ma anche i Bersaglieri, i Lagunari, i Paracadutisti o i Granatieri) ci sono, stop.... qui non ci sono interpretazioni ma certificazioni di documenti ufficiali dello Stato Maggiore dell'Esercito e del Ministero della Difesa.

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Alpini. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20030703025732/http://www.ana.it/modules.php?name=News&file=article&sid=384 per http://www.ana.it/modules.php?name=News&file=article&sid=384