Wikipedia:Bar/2017 06 1

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1 giugno

Strategia: e se i computer diventassero più bravi di noi a scrivere le voci? (esterna)

Questa è una discussione esterna (Che significa?) Sintesi: Uno dei temi della discussione sulla strategia del movimento Wikimedia è la tecnologia. Con l'apprendimento automatico l'intelligenza artificiale sta facendo passi da gigante: e se arrivassimo a un punto in cui i wikipediani umani non fossero più necessari?. La discussione prosegue in «Discussioni_Wikipedia:Strategia/Ciclo_2/L%27era_della_realtà_aumentata#E_se_i_computer_diventassero_pi.C3.B9_bravi_di_noi_a_scrivere_Wikipedia.3F ». Segnalazione di Niccolò Caranti (WMF).

Lista di località italiane nelle Wikipedie serba, serbocroata e cebuana

Buongiorno. Anzitutto chiedo venia se questa non sia la pagina giusta per queste segnalazioni, ma essendo il probelma generico e piuttosto preoccupante (in termini di enciclopedia), credo sia opportuno porlo qui. Utilizzando Wikipedia per studi geografici mi è capitato, da mesi, di notare he svariate voci di frazioni italiane abbiano un loro corrispettivo, quasi sempre, nelle Wikipedie in serbocroato, serbo e cebuano. Buono, anzi ottimo: una classificazione definitiva di quale siano le nostre frazioni è, purtroppo, ancora un cantiere visto che la situazione non è così chiaramente definita come, ad esempio, in Polonia o nella ex Jugoslavia. Il problema per queste edizioni, e principalmente per quelle serba e serbocroata (con elenco identico), è che nei template di navigazione provinciali (che assommano comuni e frazioni) ho trovato una tale somma di errori da rendermi impossibile ogni approccio correttivo. Sorvolando sugli errori di battitura, questi listoni sommano frazioni esistenti con altri luoghi che, in pratica, non esistono, oppure che sono "doppioni", blocchi di quartieri, esercizi commerciali fuori paese etc. Venendo ad alcuni esempi:

Sulla wiki serbocroata, identicamente a quella serba, prendo alcuni template provinciali: Torino, Napoli, Salerno, Milano e Roma,

. Vediamo alcuni esempi:

• Napoli
  • Il Country Park, fuori Monterusciello di Pozzuoli, assurge allo status di frazione? Non credo
  • Nazionale Combattenti 2, Organiz. Nazionale Combattenti 6 ed Organizz. Nazionale Combattenti 1, tutte e 3 nei pressi di Licola e Varcaturo, sono 3 frazioni? E poi, volendo proprio parlarne, perché "Organiz." ed "Organizz." invece di "Organizzazione"?
  • Pini Nord B, Pini Nord E, Pini Sud 2 e Pini Sud 3, tutte appena fuori Varcaturo e vicine alle "nazionali combattenti" sono, nella migliore delle ipotesi, un dettaglio iper eccessivo, a livello di singoli condomini. Quasi 7 frazioni nei pressi di Varcaturo e poi, neanche una voce su Varcaturo stessa?
  • Localita' Omo Morto (sic!) ha l'apostrofo in fece dell'accento (tanto per riportare un esempio sugli errori di battitura)
  • Cofanara I, nei pressi degli Astroni, esiste, ma si chiama Cofanara, ed è una piccola località. E comunuque, non essendoci un articolo su una "Cofanara II", questo I a che serve?
  • Via Arno è una delle strade principali di San Paolo Bel Sito

• Salerno
  • Caseificio è un caseificio appena fuori Sant'Antonio a Picenzia, frazione di Pontecagnano
  • L'Istituto Elio Ortopedico si trova a Campolongo, frazione di Eboli. La voce sulla frazione Campolongo, però, manca. C'è Campolongo II, però (per dire) manca Campolongo I. Qui vediamo che il rapporto tra frazione e struttura sita in essa si è invertito.
  • Biancaneve pare che esista. Stando a ricerche, pare sia una stradina di campagna con un agriturismo, appena fuori Borgo San Lazzaro (fraz. di Serre
  • Agropoli Sud è uno dei due svincoli della superstrada cilentana che servono Agropoli
  • Per la piccola frazione di Licosa vi sono 3 voci al dettaglio (Licosa I, II e III); mentre per grosse frazioni come Lancusi, Penta e Bolano abbiamo delle fusioni (Lancusi-Penta-Bolano). Un'altra fusione è quella fra Piazza del Galdo e Sant'Angelo in Macerata (Piazza del Galdo-Sant'Angelo). Per altre popolose frazioni (tipo San Pietro (Scafati) (leggo 15.000 abitanti), o Sava (Baronissi) (leggo 7.000)) manca addirittura la voce.
  • Turner, indicata dalle coordinate nei pressi di Sarno, risulta essere (Google Maps) una traversa nel centro della cittadina.
  • LocalitàTorre (sic!) è scritta senza spazi, Rettifilo-Vannullo ha una L di troppo, Cava Dè Tirreni è scritta così, invece che così e, a proposito di comuni, manca Giffoni Sei Casali.
  • Per la piccola località di Olmo Panno, nei pressi di Paestum, vi sono 3 voci (Olmo Panno, Olmo Panno 1 ed Olmo Panno 2), ma le coordinate indicano pressoché la stessa zona rurale, dove si vedono alcune cascine e poco più.
  • La Zona Industriale di Siano è, si perdoni la tautologia, la zona industriale di Siano
  • Centro Urbano è né più né meno che il centro urbano di Castelnuovo di Conza

• Torino
  • Non metto in dubbio l'esistenza della Zona Industriale Est Verso Torino, situata fra None, Airasca e Volvera. Ma può mai essere il nome di una frazione (e con tanto di V maiuscola per "verso")?
  • Lo stesso dicasi per la Zona I.N.I. (P.I.P. Consortile) di Castellamonte

• Milano
  • L'Ex Casello Autostrada (della A4) si trova a Bernate Ticino. Tanto per parlare: pur ammettendo che la zona venga localmente chiamata così, siamo già di fronte ad una frazione, o ad un luogo enciclopedico?

• Roma
  • I vari Centro 4, Centro 5, Centro 6, Centro 8, Centro 14, Centro 15, Centro 20, Centro 22, Centro 28, Centro 32, Centro 37, Centro 41, Centro 42, Centro 43 e Centro 44, si trovano tutti nei pressi di Maccarese e Fregene.

Questa un po' la situazione, laddove sr e sh wiki hanno lo stesso identico problema, motivo per cui ho linkato sh. Svariate voci vi sono in cebuano. Lì su ceb, esse hanno la caratteristica di avere un corposo testo, pressoché identico, per ogni voce (vedansi ceb:Centro 41 o ceb:Centro Urbano).

Per sintetizzare, vi sono voci in serie su ogni mini suddivisione di micro località, mentre altre frazioni più popolose mancano del tutto. Vi sono sviste grossolane dove si prendono singoli edifici isolati, esercizi commerciali o svincoli autostradali per frazioni etc etc. Non ho idea da dove sia stata tratta questo listone, e quali fraintendimenti possa aver sommato. Ipotizzo che, alle volte, le mappe anche di prestigiosi istituti, possano fare degli errori (confondere una semplice zona ed indicarla come frazione), oppure che, in talune aree poco abitate, si possa indicare un singolo santuario o struttura ospedaliera; mentre nelle aree metropolitane diventa molto complicato. Il danno, comunque, è che tali listoni assurgano a "lista ufficiale di tutti i centri abitati italiani, dalle città alle frazioni più piccole". Cosa che, assolutamente non è. La lista ha parecchi sbagli, ed andrebbero avvertiti gli admin serbi, serbocroati e cebuani. Prima che la cosa si diffonda in non so quante edizioni in lingua e diventi incontrollabile. Grazie e scusate la lunghezza del testo. --82.57.97.69 (msg) 16:33, 1 giu 2017 (CEST)

Ringrazio chi ha spostato il testo prima di me. Una mia ipotesi da proporre agli utenti delle wiki citate: si potrebbero lasciare le voci sui comuni e, magari, sulle frazioni già create da loro di cui si accerti l'esistenza. Però esse, le frazioni che "sopravvivono" alla sforbiciata, doverebbero essere rimosse dai template provinciali perché le liste risulterebbero altamente incomplete. --82.57.97.69 (msg) 16:38, 1 giu 2017 (CEST)

Sh.wiki e soprattutto ceb.wiki sono wiki di carta create da bot. L'unico posto dove si potrebbe avere una qualche forma di recezione del problema è sr.wiki. --Vito (msg) 16:41, 1 giu 2017 (CEST)

Abito a via Arno e non avrei mai pensato che qualcuno potesse dedicargli una pagina. Si tratta di una strada di campagna, a due corsie, quasi del tutto privo di marciapiede, se non per pochi tratti, non è una delle principali strade di San Paolo Belsito, ma una delle vie secondarie che congiunge Nola con San Paolo Belsito. Le coordinate sono sbagliate, anche se di poco. La voce contiene due righe di informazioni (che da quello che ho capito da Google translate indicano solo l'altitudine e il numero di abitanti), ma in compenso ha decine di fonti e più di 500 modifiche effettuate. Forse si potrebbe chiedere di chiudere queste wiki inutili che rallentano il lavoro di quelle importanti.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 143.225.143.59 (discussioni · contributi) 17:43, 1 giu 2017 (CEST).

Così sono stati creati anche un sacco di elementi inutili e ridondanti su Wikidata. Vi sono anche molti doppioni, ad esempio, in cebuano esiste ceb:Pescantina (kapital sa munisipyo) e ceb:Pescantina che sono lo stesso paese. --Adert (msg) 18:02, 1 giu 2017 (CEST)

Occhio che non tutti sono sbagliati, loro creano quasi sempre una voce per il comune e una per il capoluogo, in ottica Wikidata è corretto. --ValterVB (msg) 13:54, 2 giu 2017 (CEST)

Hai ragione, errore mio... --Adert (msg) 15:29, 2 giu 2017 (CEST)

Anche io avevo notato qualche tempo fa che su sh:wiki hanno di fatto creato una sorta di "Italia alternativa". Inutile mettersi a guardare casi particolari: la gran parte di quella roba è semplicemente "sballata". Si ha come l'impressione che abbiano preso qualche database di non si sa bene cosa e lo abbiano acriticamente riversato sull'enciclopedia. Da lì a duplicare il "malloppo" su Wikidata è un attimo... Se qualcuno riesce a capire con chi conviene parlare per risolvere il problema... --Retaggio (msg) 19:41, 2 giu 2017 (CEST)

Dal punto di vista di Wikidata, creare un elemento per le località di GeoNames è una cosa corretta. Wikidata è un database, quindi creare un corrispettivo con GeoNames è ok. Meno ok è creare a tappeto delle cose senza un minimo di controllo. Purtroppo, bisognerebbe parlare con le altre comunità e far capire loro che generare voci in questo modo è inutile. --Sannita - L'admin (a piede) libero 16:18, 4 giu 2017 (CEST)

Concordo con Sannita. Facendo due passi nel mio paese ho provato ad usare la funzione "nelle vicinanze" di Wikidata, beh... ci sono molti errori. Ad esempio non si fa distinzione tra località e frazione, di conseguenza molte frazioni di cui esisteva già l'elemento risultano duplicate; non sono andato a vedere se vi sia stato un problema nell'importazione da GeoNames o se vi sia un errore a monte, ma esistono item per località che nemmeno sapevo esistessero (perlopiù il nome della via, con due o tre case) mentre sono state omesse località ben più importanti che fanno realmente parte della toponomastica locale; non mi piace molto che sia stata usata istanza di "insediamento umano" (sa di protostorico!) avrei preferito località e frazione, ove il caso. Ho corretto qualcosa, ma ovviamente solo quelle nell'arco di qualche km da dove mi trovavo. Inoltre, ho aggiunto per quasi tutti l'etichetta di descrizione in italiano e in inglese, in modo da non fare confusione e collegato con le proprietà reciproche inerenti al capoluogo. Insomma, ritengo che questi interventi massivi debbano essere fatti con maggior prudenza. --Adert (msg) 20:39, 4 giu 2017 (CEST)

Sostanzialmente si tratta di voci create da bot sulla banca dati ISTAT. Se andate a vedere siti come http://italia.indettaglio.it/ita/ troverete gli stessi dati. Utilizzando il tool WikiShootMe! è possibile avere una visione globale e georeferenziata della situazione (quella marea di puntini rossi). Grazie a questo tool è possibile individurare con facilità le voci di it.wiki non collegate su wikidata alle corrispettive ceb-sr-sh. C'è da dire poi che le coordinate GPS ceb-sr-sh sono spesso più precise rispetto a quelle di it.wiki (che hanno solo due decimali e sono state importate illo tempore dalla wiki russa). --Holapaco77 (msg) 22:06, 29 giu 2017 (CEST) [@ Adert][@ Sannita][@ retaggio][@ ValterVB][@ Vituzzu] scusate, mi ero dimenticato di pingarvi. --Holapaco77 (msg) 09:51, 30 giu 2017 (CEST)