Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/Dragon Ball

Dragon Ball (inserimento)

(Autosegnalazione). Pagina inizialmente tradotta dalla rispettiva voce di qualità inglese e passata da un vaglio per limarne i contenuti e la forma. Credo che possa interessare, oltre agli appassionati di anime e manga, anche qualche nostalgico della serie. Premessa: questa voce si riferisce al manga. Buona lettura! --WalrusMichele (msg) 20:42, 8 lug 2014 (CEST)

Questa voce è stata sottoposta a un vaglio

Pareri

• Premettendo che non ho contribuito minimamente all'enorme miglioramento subito di recente dalla pagina tramite il vaglio, leggendola non ho potuto non trovarla fantastica. Ora, io non mi intendo dei criteri di valutazione, per cui non voterò, ma penso che questa pagina meriti un riconoscimento. --Alessandro (msg) 23:11, 8 lug 2014 (CEST)
• Voce ben scritta, piacevole da leggere e completa, anche grazie ai "vedi anche" posizionati qua e là nella pagina dove vi è più bisogno, data anche l'importanza e l'influenza sui vari media del soggetto della pagina. Solo per le immagini avrei qualcosa da dire:

1. Andrebbe caricata una nuova versione modificata del logo di Dragon Ball GT, meno alta e con gli spazi bianchi tagliati, in modo che sia delle stesse dimensioni degli altri due loghi e meno in risalto rispetto a questi ultimi.
2. Non capisco l'inserimento dell'immagine di un cosplayer nella sezione "Eredità culturale" quando in tutta la voce non si parla neanche vagamente di cosplay. Si potrebbe aggiungere qualcosa di più rappresentativo della sezione, secondo me.

Se vengono risolti anche questi ultimi due problemi (sempre minuzie, comunque) io sarei anche Favorevole all'inserimento in vetrina. --Tartufo (msg) 00:40, 10 lug 2014 (CEST)

Grazie per il commento. Per il logo di Dragon Ball GT ho fatto richiesta al laboratorio grafico. Per l'immagine del cosplayer non saprei. In fondo aiuta ad indicare la popolarità della serie tra gli appassionati e inserire un'immagine di cosplay in voci su anime e manga mi sembra una pratica diffusa, dato che molto spesso sono le uniche a licenza libera che abbiamo. Detto questo si può discutere su quale immagine di cosplayer sia meglio. Altrimenti che altro tipo di immagine avevi in mente? --WalrusMichele (msg) 13:32, 10 lug 2014 (CEST)

Non so, rileggendo la sezione vedo che il testo è abbastanza vario e parla di diverse cose, mettere un'immagine relativa a una sola di queste cose non sarebbe corretto. Ci vedo meglio la foto del cosplayer, a questo punto. --Tartufo (msg) 16:54, 10 lug 2014 (CEST)

• Suggerirei di aggiungere un accenno all'anime The Monkey, tratto dallo stesso romanzo da cui deriva Dragon Ball.--Mauro Tozzi (msg) 14:09, 10 lug 2014 (CEST)

Le opere ispirate a Il viaggio in Occidente sono tantissime e credo che una trattazione più esauriente e pertinente debba trovare posto in Il viaggio in Occidente#Popolarità del romanzo. --WalrusMichele (msg) 14:29, 10 lug 2014 (CEST)

• La voce ancillare Dragon Ball (anime) possiede il template W, come mai non è stata sistemata? Basterebbe tradurre la corrispettiva voce inglese e magari attingere dalle wikipedia in altre lingue per garantire una visione "mondiale" della sezione delle edizioni (si parla solo di quella giapponese e dell'italiana). Inoltre non c'è nessun riferimento alla nota opening Makafushigi adventure! nella sezione colonne sonore. --Derfel^(msg) 15:39, 10 lug 2014 (CEST)

Rientro: A questo punto che si fa? Vetrina? --Alessandro (msg) 21:38, 26 lug 2014 (CEST)

Hai ragione le voci sugli anime Dragon Ball e Dragon Ball Z sono messe piuttosto male, ma io non le definirei ancillari. Sono opere derivate è vero, ma non sono pagine nate solo per alleggerire o sviluppare la pagina del manga, quanto piuttosto per parlare nel dettaglio di questi adattamenti e degli aspetti collegati, semplicemente perché c'è molto da dire. Per questo la pagina del manga non tratta l'accoglienza degli anime, o le colonne sonore o le edizioni home video o la produzione delle serie animate, semplicemente perché si riferiscono ad altri prodotti. Certo sarebbe stato bello presentare tutt'un insieme di pagine ben collegate e di buona qualità insieme a questa segnalazione, ma credo che lo stato delle altre voci è una questione che esula dalla valutazione che si sta facendo in questa sede e che non pregiudica la completezza e l'intelligibilità di questa. La questione della W nella in Dragon Ball (anime) è comunque facilmente risolvibile inserendo un paragrafo sui personaggi, vedrò cosa posso fare in tal senso o magari facendomi aiutare dal gruppo di lavoro dedicato. --WalrusMichele (msg) 16:05, 10 lug 2014 (CEST)

Quoto WalrusMichele. Si sta parlando di prodotti diversi, Dragon Ball Z e affini non vanno intesi come sottopagine o sezioni scorporate della pagina sul manga. --Tartufo (msg) 16:54, 10 lug 2014 (CEST)

Ok mi avete convinto :D A questo punto sono Favorevole all'inserimento tra le voci di qualità, voce ben scritta, sufficientemente approfondita e ben fontata --Derfel^(msg) 17:25, 10 lug 2014 (CEST)

• Voce fatta bene. Favorevole all'inserimento in vetrina --GreenYellowCable 13:19, 12 lug 2014 (CEST)

Piccola modifica alla trama: qualche giorno fa avevo fatto questa modifica [1] alla trama (poi annullata da WalrusMichele) poiché ritengo che la versione attuale sia troppo scarna: Ok fare sintesi, ma saltare completamente la parte sul ritorno di Freezer e l'apparizione di Trunks, nonché non spiegare la saga dei cyborg mi pare esagerato. Quella sezione dev'essere comprensibile anche per coloro che Dragon Ball non l'hanno mai letto. Oltre a ciò nella suddetta sezione vi sono un po troppe ripetizioni, soprattutto per la parola "Terra" (che ho visto pure con la T minuscola). In fine vi è un errore di trama, dato che nella versione breve viene detto che i cyborg appaiono tre anni dopo i fatti di Namecc, mentre in realtà ne passano quattro. Che ne pensate? --Alessandro (msg) 07:07, 14 lug 2014 (CEST)

[↓↑ fuori crono]Nulla di personale Alessandro, spero ti sia chiaro perché ho annullato la modifica; credo fosse d'obbligo parlarne prima qui in modo che più persone possano dire la loro. In effetti ti devo ringraziare, perché la tua modifica mi ha permesso di riguardare alla trama con occhio più critico. La trama è stata tradotta dalla wiki inglese, dove è leggermente più lunga, e poi riassunta in qualche punto; tuttavia mantiene ancora una certa sovrabbondanza nel cercare di raccontare tutti gli eventi principali della storia in forma concisa. Hai ragione, per essere più comprensibile bisognarebbe probabilmente aggiungere quelle parti che hai detto, ma a quel punto non sarebbe forse più una trama, ma (come ha avuto a dire Zack Tartufo) un "flashforward" su tutta la serie fatto in pochi minuti. Ho quindi scritto una nuova sinossi prendendo come spunto le wiki francese e spagnola:

Nuova trama

Son Goku, un bambino con la coda di scimmia e la forza smisurata, incontra un giorno una ragazza di nome Bulma. Ella è alla ricerca delle sette sfere del drago, potenti oggetti magici che, se riuniti, permettono di evocare il drago Shenron, creatura che esaudisce un qualunque desiderio a colui che l'ha richiamato. Goku viene quindi persuaso da Bulma ad aiutarla nella ricerca delle sfere e i due partono per un lungo viaggio, nel corso del quale fanno numerosi incontri. In seguito Goku si sottopone all'allenamento del Maestro Muten e partecipa a numerose edizioni del Torneo Tenkaichi, un campionato mondiale di arti marziali che si svolge ogni tre anni. Nel corso della sua crescita e del suo sviluppo, affronta numerosi nemici, tra cui Piccolo, figlio e reincarnazione di una creatura demoniaca, diventando così il combattente più forte della Terra.

Ormai adulto, Goku scopre di appartenere alla razza extraterrestre dei saiyan, un crudele popolo di combattenti che lo avevano spedito sulla Terra ancora in fasce per conquistare il pianeta. Poco dopo il suo arrivo aveva però subito un trauma cranico, perdendo in questo modo il ricordo della missione e la sua natura aggressiva. Ciò nonostante il giovane decide di continuare a difendere il suo pianeta d'adozione dall'attacco di nemici sempre più forti. In questo modo, insieme alla sua famiglia e ai suoi amici, affronta e sconfigge Freezer, Cell e Majin Bu, ergendosi a protettore della Terra e dell'universo intero.

Ora tecnicismi non ci sono più, mi sembra più accessibile anche per i neofiti e chi ne vuole sapere di più può consultare il link alla voce dei capitoli. Che ne pensate? --WalrusMichele (msg) 10:08, 14 lug 2014 (CEST)

Ottimo lavoro, adesso è perfetto, solo una cosa: la sezione non andrebbe rinominata "sinossi"? (ps, non ti preoccupare, capisco le tue motivazioni, niente di personale). --Alessandro (msg) 22:48, 14 lug 2014 (CEST)

Provvedo a sostituire allora. Per quanto riguarda il cambio di titolo da "trama" a "sinossi" non saprei; finora ho sempre usato "trama" perché mi sembra più semplice ed è in linea con quanto usato convenzionalmente in altri progetti (come nei libri o nei film). --WalrusMichele (msg) 00:13, 15 lug 2014 (CEST)

Anche secondo me "Trama" va meglio come titolo. --Tartufo (msg) 00:49, 15 lug 2014 (CEST)

• Favorevole all'inserimento in vetrina anche per il gran numero di note nel testo. Alessandro: non mi sbilancio, non conosco troppo bene l'argomento, mi sono limitato a valutare la voce in base ai requisiti. --L'inesprimibile nulla 09:41, 14 lug 2014 (CEST)
• Come avevo già fatto notare durante il vaglio per me il problema principale era la trama troppo ampia e particolareggiata, mentre quella attuale secondo me è ottima. Risolto questo problema personalmente sono Favorevole all'inserimento in vetrina. --Radagast92 (msg) 16:11, 16 lug 2014 (CEST)

Rientro: A sto punto propongo un'ultima miglioria e smetto di rompere XD Che ne direste di approfondire la sezione sui databook attingendo da qui [2]? --Alessandro (msg) 21:52, 16 lug 2014 (CEST)

Ho aggiunto delle informazioni. Non so a cosa ti riferisci di preciso quando dici approfondire la sezione, ma mi sembra che la sezione sia più che a posto. Approfondire il contenuto di ogni singolo volume mi sembra superfluo, tanto più che già la sezione databook suggerisce che sono tutti manuali di informazioni, approfondimenti ed interviste. --WalrusMichele (msg) 10:50, 17 lug 2014 (CEST)

dopo le mie ultime modifiche, direi che è meglio che mi contattate se c'è da controllare qualcos'altro dal punto di vista della linguistica. Una "voce di qualità" non può fare errori su cose che si imparano al primo anno di lingue --Lombres (msg) 21:52, 18 lug 2014 (CEST)

• Ad una lettura molto superficiale noto due episodi di localismo, di cui uno addirituttura nell'incipit. Non ne ho cercati altri, ma al momento questo fatto è fortemente ostacolante la vetrina. --^musaz † 13:12, 31 lug 2014 (CEST)

Quali sarebbero i suddetti localismi? Sinceramente non li ho notati... --Alessandro (msg) 22:37, 31 lug 2014 (CEST)

Due sono stati appena diciamo corretti; ammetto che non so cosa dicano le linee guida per le opere letterarie, ma ad eccezione delle vicende strettamente legate alla lingua italiana e alla traduzione credo che le informazioni sulla diffusione in italia (tipo case editrici o la produzione/distribuzione di merchandising) dovrebbero essere bilanciate da equivalenti informazioni per altri stati. --^musaz † 23:00, 31 lug 2014 (CEST)

Grazie per la segnalazione, mi era proprio sfuggito. Ho rimosso tutto il paragrafo sul merchandising della serie in Italia e lasciato solo quello giapponese, in attesa che magari si riesca a trovare qualche info anche per gli altri paesi. Per il resto, come hai notato, ho cambiato i riferimenti ancora presenti all'Italia trasformandoli in riferimenti alla lingua italiana. Forse sbagliando, mi sono sempre basato sul modello per i film, dove è previsto che vengano citate le altre versioni linguistiche e approfondita la trattazione della versione in lingua italiana, che mi pare si adatti bene a qualsiasi medium non prodotto in italiano. --WalrusMichele (msg) 15:54, 1 ago 2014 (CEST)

• Commento: Consiglierei di cambiare in Eredità culturale la forma "Titolo è una serie pubblicata nel anno da editore" e simili magari con "Nel anno è stata pubblicata da editore la serie/prodotto/etc. titolo, parodia/citazione/etc. di Dragonball".--TeenAngels1234 (msg) 20:19, 6 ago 2014 (CEST)
• Favorevole se:
  1. La sezione sul merchandising viene rimpolpata con i dati almeno di Nord America ed Europa (ritengo i dati del solo Giappone, cosa oltretutto nemmeno esplicitamente specificata nella voce, ampiamente insufficienti per questo manga e per definire la voce esaustiva), cosa che se fatta mi porterà ad essere favorevole alla stella d'argento;
  2. Il testo diventa un po' più fluido (spesso le frasi sono corte e potrebbero essere formulati periodi più lunghi unendole in maniera opportuna), cosa che se fatta assieme a quella sopra mi porterà ad essere favorevole alla stella dorata.

A margine:

1. È normale che si usi Amazon come fonte per indicare l'esistenza di un'opera letteraria?
2. Ho visto wikicollegamenti rossi verso Osamu Akimoto e Naho Ōishi: non si potrebbero fare degli abbozzi su queste persone?
3. La voce Mangaka è segnalata con {{F}}: seppur la cosa non è collegata alla voce in esame, non ci si potrebbe lavorare su per toglierlo?

Gce ★★ 14:54, 10 ago 2014 (CEST)

Ci sto lavorando. L'utilizzo di Amazon come fonte l'ho preso dalla wiki inglese, dove se ne fa uso a volte; al momento ce ne sono quattro di link ad Amazon, ma per nessuna delle opere a cui si riferiscono sono riuscito a trovare qualcosa di più autorevole. I due link rossi posso crearli rapidamente, ma ho dei dubbi su Naho Ōishi che non mi sembra molto enciclopedica [3], [4], [5]; nel caso posso rimuovere il wikilink. Le info sul merchandising sono veramente difficili da ottenere, anche perché le altre versioni linguistiche della voce non ne fanno parola. Vedo cosa riesco a mettere insieme. --WalrusMichele (msg) 12:53, 11 ago 2014 (CEST)

Se hai dei dubbi su Ōishi allora è bene rimuovere il wikicollegamento e creare solo l'altra voce sulla quale hai la certezza circa la sua ammissibilità. --Gce ★★ 13:53, 11 ago 2014 (CEST)

Credo che sia ora di concludere la discussione.--Mauro Tozzi (msg) 22:40, 17 ago 2014 (CEST)

Commento: : ho provato a leggere la segnalazione per capire se è stato reggiunto il consenso alla vetrinazione della voce, ma ci sono dei commenti che non sono di immediata interpretazione (almeno per me che la leggo dall'esterno, senza aver né letto la voce, né partecipato alla discussione). La questione dell'immagine del cosplayer è stata risolta o no? Analogamente, le osservazioni di Gce sul merchandising e sulla fluidità del testo sono state risolte? Devo dire che non ho capito nemmeno la questione di Amazon usato come fonte. Fonte per cosa? E quali sono i punti della voce dove è stato usato Amazon? --Er Cicero 22:15, 19 ago 2014 (CEST)

Amazon è stato usato come fonte per confermare l'esistenza di alcuni libri (note 67, 72, 94 e 115 al momento in cui scrivo). La questione da me sollevata sul merchandising non è stata risolta. La questione dell'imagine del cosplayer è stata abbandonata, da quel che leggo. --Gce ★★ 22:57, 19 ago 2014 (CEST)

Allora prima di proporre una chiusura chi ha formulato quelle osservazioni, o comunque chi mastica dell'argomento, dovrebbe esprimersi al riguardo (è importante o non è importante che le due questioni siano state risolte?). Invece, per quanto riguarda i link Amazon, non trovo indispensabile la loro presenza (altrimenti per ogni testo si dovrebbe procedere allo stesso modo). E comunque, pure se fosse, per la leggibilità di <eufemismo>noi comuni mortali che abbiamo qualche problema col giapponese</eufemismo>, magari basterebbe usare link equivalenti come questo invece di quello riportato nella voce. --Er Cicero 10:31, 20 ago 2014 (CEST)

Per quanto mi riguarda, la questione del merchandising è così importante che la sua mancata risoluzione mi pone contrario a qualsiasi riconoscimento di qualità, quella sullo stile di scrittura è un extra, mentre su Amazon come fonte ho fatto una domanda, dato che mi ha lasciato perplesso l'uso di una scheda di un sito di vendite come fonte. --Gce ★★ 11:54, 20 ago 2014 (CEST)

Risultato della discussione:
Mancanza di consenso	Durante la procedura di inserimento della voce in Vetrina non è emerso un chiaro consenso per il suo inserimento: la voce dunque non entra in Vetrina. In assenza di obiezioni valide, la decisione può essere ratificata e la segnalazione archiviata entro un paio di giorni dal termine della discussione.
Commenti:	Visto che non c'è stato seguito all'ultimo commento di Gce, né qui, né attraverso il lavoro nella voce, il risultato non può essere positivo, nemmeno come VdQ. Peccato.
Archiviatore:	--Er Cicero 18:07, 23 ago 2014 (CEST)

Rientro: premettendo che la mia opinione qui ha poco peso, poiché non ho contribuito gran che al miglioramento della pagina, vorrei proporre di aspettare almeno un'altra settimana: non so gli altri wikipediani, ma per esempio io in questo periodo mi sto ammazzando di lavoro (sono un assistente bagnanti/fa tutto ciò che capita in un albergo...), per cui, secondo me, forse sarebbe meglio attendere che gli utenti che hanno contribuito a questa discussione riescano a tornare sufficientemente attivi. --Alessandro (msg) 23:10, 23 ago 2014 (CEST)

Edit: riguardo al merchandising io contribuirei volentieri, ma non ho la minima idea di dove recuperare i dati... --Alessandro (msg) 23:13, 23 ago 2014 (CEST)

[@ Alessandro1991], qui le opinioni di tutti hanno peso, anche se non hanno contribuito alla voce, non è questo il punto. Questa segnalazione è aperta da 45 giorni, anche tenendo conto del periodo estivo siamo andati ben oltre le "piccole deroghe di pochi giorni possono essere concesse qualora siano rimaste questioni aperte facilmente risolvibili." indicate nella policy. Non stiamo parlando di "piccole questioni", né c'è stato qualsivoglia segnale di intervento da parte del proponente. D'altra parte l'impianto della voce è piuttosto buono e, previa sistemazione delle pecche segnalate, potrà essere ripresentata fra qualche mese. --Er Cicero 09:28, 24 ago 2014 (CEST)