Wikipedia:Vaglio/Francesco Guccini/2

Francesco Guccini

Altro vaglio, dato che penso sia intenzione dei numerosi autori di questa voce tentare di nuovo l'entrata in vetrina... se volete aiutarci scrivete ogni tipo di suggerimento, qua sopra la discussione del precedente vaglio --Mercury 17:56, 26 set 2007 (CEST)

Revisori

--Mercury 17:56, 26 set 2007 (CEST)

--Nargal 00:33, 27 set 2007 (CEST)

--J0mb 12:04, 2 ott 2007 (CEST)

Suggerimenti

1. Dato che la votazione per la vetrina aveva fatto arenare la voce per un motivo in particolare mi sembra intelligente soffermarsi su quello prima di provare di nuovo...il problema era quello della mancata neutralità di alcune frasi o della mancanza di fonti...per quanto riguarda le fonti direi che il punto è risolto, sinceramente non conosco un'altra voce nella wikipedia italiana con così tante fonti, cmq se servono aggiungeremo...per quanto riguarda invece i pezzi che sono sembrati di parte o con troppi elogi all'autore o così via, ho dato un'occhiata alla voce e ho levato qualche parte che mi sembrava sostituibile, se per caso ci sono dei periodi che considerate essere troppo schierati o inadatti semplicemente facciamo le cose con ordine, segnalateli qui e si provvederà a metterli a posto :P

• Iniziamo con la prima frase: "fra i più celebri di sempre". Io non sono d'accordo con questa affermazione anche se è scritto nel libro Storia della canzone italiana. Semmai si potrebbe scrivere da qualche parte (non in testa alla voce) che secondo questo libro è uno dei più celebri cantanti.--Kaspo 18:22, 26 set 2007 (CEST)

Per l'incipit mi ero ispirato a quello di de andrè, non è molto dissimile, almeno guccini ha una nota, secondo me può andare --Mercury 19:26, 26 set 2007 (CEST)

Il fatto è che invece di "uno dei piu celebri" (che è giusto ma magari un po soggettivo) sarebbe meglio "uno dei maggiori" oppure "uno dei piu grandi" o anche "uno dei piu importanti" (che sono considerazioni oggettive)...visto che poi la fonte si riferisce soprattutto a questo...--Nargal 00:37, 27 set 2007 (CEST)

sinceramente la ritengo un'affermazione abbastanza oggettiva, che sia tra i più celebri cantautori italiani mi sembra innegabile... ad ogni modo se rimangono dei dubbi ognuno dia la sua opinione --Mercury 16:07, 27 set 2007 (CEST)

• Ciao a tutti,io toglierei alcune cose discutibili....la prima è questa frase: Guccini è un discreto suonatore di Chitarra acustica: la quasi totalità degli arpeggi e dei vari finger picking, nei dischi ma anche nei concerti (ho visto Guccini dal vivo la prima volta nel 1977, ed avrò visto una quarantina di suoi live...) sono eseguiti da Flaco e dalla Kooperman....*poi, quando si parla di Via Paolo Fabbri 43 toglierei il riferimento a Barthes (....nel senso che non è un artista, quindi o si cambia la frase o lo si toglie).

Guccini suona la chitarra acustica e compone le sue musiche soprattutto con questo strumento: Fonte Librio di JACHIA, pagina 100 circa.--Nargal 14:48, 27 set 2007 (CEST)

più che altro la toglierei dall'intro, incorporarla nel testo mi sembra più adatto...--Mercury 16:07, 27 set 2007 (CEST)

• Poi su Bisanzio bisogna assolutamente togliere la frase: La canzone è ambientata intorno alla fine del 1400.....ma chi l'ha scritto??E' ambientata ai tempi delle lotte tra Azzurri e Verdi, quindi ai tempio di Giustiniano (lo si capisce benissimo dalla canzone, che dice Che importa a questo mare essere Azzurro o Verde?), e poi nel 1400 non c'erano più né gli Alamanni né i Goti, come faceva Filemazio a sentire bestemmiare in queste lingue? E poi dice anche Città assurda, città strana, di questo imperatore sposo si puttana (ed ovviamente parla di Teodora, moglie appunto di Giustiniano....). Ovviamente togliere tutte le belinate (come dicono i miei amici liguri....) sulla scoperta dell'America.....!!!!E' un'offesa alla cultura di Guccini avere nella pagina a lui dedicata errori simili....

Francesco Guccini: "La canzone è ambientata verso la fine del 1400...la metafora di bisanzio capitale è affascinate... resistette tanto e cadde proprio nel periodo della scoperta dell'america (infatti Filemazio sente che la fine è vicina, n.d.r.)"FONTE DELL'ITERVISTA: LIBRO DI JACHIA Pagine 133,134.--Nargal 14:48, 27 set 2007 (CEST)

• Poi si dice Nostra signora dell'ipocrisia, esplicitamente dedicata a Silvio Berlusconi...a parte che l'affermazione non è suffragata dalle fonti, vorrei ricordare che quella canzone parla, in realtà, dell'Italia di tangentopoli (nel 1993 Berluskaz non era ancora disceso in campo, e il Guccio non è ancora un profeta.....).

Fonte: Libro di Jachia, intervista a Guccini, pagina 159; "Nostra signora...era un atto d'accusa a Berlusconi...."--Nargal 14:48, 27 set 2007 (CEST)

• Su Vite c'è scritto: ballata esistenziale tipicamente gucciniana, scritta da Francesco ma incisa già precedentemente da Adriano Celentano con alcuni tagli atti a ridurne la lunghezza.....direi che

Schersi, vero Vito!!??? Ascoltale bene e metti a confronto i testi...ci sono tagli evidenti:-)--Nargal 14:48, 27 set 2007 (CEST)

Aggiunta una fonte su la canzone Vite --Mercury 16:24, 27 set 2007 (CEST)

• Poi leggo questa frase:Ritratti ha fatto rilevare, oltre all'apprezzamento della critica musicale?....quale??Io ho letto su questo disco recensioni più o meno negative su molte riviste e quotidiani (da Jam a Raro a La Stampa, dove si diceva che era un disco che poteva essere apprezzato solo da chi non conosceva 'Radici o L'isola non trovata.....cioè dal pubblico più giovane, e non da quello storico...).

Boh Vito, io ho letto molte critiche muscicali...circa 8/10 sono più che positive...un disco molto apprezzato soprattutto dalle riviste specializzate...poi è ovvio che tutti non la possono pensare alla stessa maniera, ma è quello che viene generalmente riconosciuto--Nargal 14:48, 27 set 2007 (CEST)

ci sono un paio di fonti sulle recensioni di ritratti, una è questa per esempio --Mercury 16:07, 27 set 2007 (CEST)

• Più sotto leggo:Guccini parla di se stesso, nelle sue canzoni, come di un Don Chisciotte che sputa "il cuore in faccia all'ingiustizia", ma Don Chisciotte ha il testo scritto da Beppe Dati (Guccini ha fatto solo piccole modifiche), così come in Keaton ed in Cirano.....io citerei come autobiografici solo i testi scritti da lui.

Si ma Dati ha scritto quella song proprio pensando alla figura di Guccini...se ci pensi è un po un novello Don Chiscotte no? E poi Guccini non canterebbe mai canzoni che non lo rappresentano appieno --Nargal 14:48, 27 set 2007 (CEST)

in un'intervista contenuta nel dvd "palasport, concerto... e altre sciocchezze" dice chiaramente che la canzone parlava del suo stato d'animo, paragonandola in parte all'avvelenata --Mercury 16:07, 27 set 2007 (CEST)

• Tornando a Cirano, leggo liberamente ispirata alla nota commedia.....be', un'opera teatrale che finisce con la morte del protagonista (e nel modo in cui muore Cyrano....), io la definirei tragedia, o dramma.

Cyrano è una Commedia...che ci possiamo fare?....cmq se si vuole cambiare in opera teatrale va bene anche se tecnicamente è una commedia--Nargal 14:48, 27 set 2007 (CEST)

Leggo solo ora del vaglio; per caso, ho modificato liberamente ispirata alla nota commedia con "opera teatrale", come è definita nella pagina relativa; ho anche corretto una serie di wikilink a Cyrano de Bergerac, che è un redirect. Buona fortuna alla voce! --Gvnn 12:35, 27 set 2007 (CEST)

• Poi Guccini è legato alla EMI dal 1967, risultando l'artista italiano da più anni sotto contratto con questa casa discografica e il secondo nel mondo dopo Paul McCartney, non è del tutto vero, l'edizione originale di Folk beat è stata pubblicata per La voce del padrone, come anche il successivo 45 giri (solo nel 1970 Folk beat è stato ristampato dalla Emi, con l'acquisizione di questa casa discografica della Voce del padrone).

Vai sul sito della EMI...li c'è scritto che Guccini è legato alla EMI proprio dal 1967...se lo dicono loro...--Nargal 14:48, 27 set 2007 (CEST)

non sono sicuro sia il secondo al mondo dopo mccartney, ma mi pareva di averlo sentito da qualche parte, se si trova una fonte è meglio --Mercury 16:07, 27 set 2007 (CEST)

• Infine, come mai nella parte sul Guccini letterato non si parla del fondamentale Vita e morte del brigante Bobino detto Gnicche? Saluti, Vito Vita--Vito.Vita 11:14, 27 set 2007 (CEST)

Hai ragione, si puo fare.--Nargal 14:48, 27 set 2007 (CEST)

Detto fatto --Mercury 16:15, 27 set 2007 (CEST)

• Ciao a tutti. Non sono un utente registrato, ma ho letto attentamente quanto da voi scritto riguardo a Guccini e desidero segnalarvi quelle che, secondo me, sono delle (piccole) pecche o cose che potrebbero essere migliorate. Innanzitutto, con riferimento al brano Bisanzio, vorrei segnalarvi che dal testo attuale sembra potersi dedurre che gli alamanni e i goti presenti nella capitale dell'Impero di Oriente fossero invasori o turisti o commercianti o chissà cosa. In realtà quei barbari si trovavano a Bisanzio per un preciso motivo: si trattava di mercenari al soldo dell'Impero. A quell'epoca la popolazioni barbare fornivano a Bisanzio una enorme quantità di soldati ed era assai frequente che persino gli alti ufficiali provenissero da popolazioni barbare; si pensi per esempio che la carica di magister militum (una sorta di generalissimo) era già stata ricoperta, tra gli altri, dai franchi Merobaude e Arbogaste. Anzi, per essere precisi erano stati di stirpe barbara persino alcuni imperatori come Gaio Giulio Vero Massimino nelle cui vene scorreva sangue Alano e Goto. Dunque quando Filemazio ode "bestemmiare in alamanno e goto" ciò che sta ascoltando sono le voci dei soldati. Forse potrebbe essere utile chiarire questo punto, magari con una nota, perchè mi pare che altrimenti sia piuttosto facile che si pensi a un'invasione o chissà che altro. Vorrei poi anche segnalarvi che sarebbe assai interessante introdurre qualche considerazione sulla struttura delle canzoni che, nell'opera di Guccini, non è affatto casuale e segue assai spesso degli schemi abbastanza precisi e riconoscibili. Infine vi suggerisco di trattare in qualche riga i principali temi dell'opera di Guccini ossia l'ignoranza dell'uomo e la mancanza di certezze e la necessità di "tentare", pur se il destino travolge gli umani tentativi. Sarebbe anche interessante qualche citazione, tra le numerose possibili, riguardo alla posizione di Guccini rispetto all'esistenza di Dio e dell'anima. Tanto più che egli è stato sin dalla gioventù (ed è ancora) molto amato da parte delle successive generazioni di giovani cattolici. Nei prossimi giorni scriverò qualcosa sui testi di Guccini nel mio blog (http://heriold.typepad.com) e, se lo riterrete utile, potrete liberamente usare ciò che vi troverete. Posso anche fornirvi una fotografia del cantautore di Pàvana e una veduta di quel paesino che sono state scattate personalmente da me quando sono andato a trovarlo nell'agosto 2005. Se per qualsiasi motivo desideraste contattarmi potete farlo con una e-mail indirizzata a g.penco@tiscali.it. Ciao.--[Giorgio Penco] 19:56, 04 ott 2007
  • Ciao a tutti, volevo segnalare che sta per uscire in libreria (data prevista per l'uscita: metà novembre 2007) un libro su Guccini scritto da Brunetto Salvarani e Odoardo Semellini, intitolato "Di questa cosa che chiami vita" ed edito dalla casa editrice trentina "Il Margine". Il link in cui leggere la notizia è: http://www.il-margine.it/index.php/it/i_libri/in_preparazione/di_questa_cosa_che_chiami_vita

All'interno figurano anche interviste ad Alfio Cantarella (già batterista dell'Equipe 84) e Beppe Carletti (tastierista e fondatore de I Nomadi), oltre al cartoonist Guido De Maria, e sono presenti foto inedite (tra cui una, molto bella con il collega Fabrizio De André). Segnalo che i due autori sono stati tra gli organizzatori della mostra "Francesco Guccini. Stagioni di vita quotidiana", realizzata a Carpi nel 2003. Siccome conosco entrambi e ho seguito in parte questo lavoro, credo che il libro valga la pena di essere segnalato. Grazie per l'attenzione. Angela Tusberti

• A metà voce c'è un'immagine con didascalia: "Un'immagine di Guccini al Club Tenco con Paolo Conte negli anni settanta". MA ci sono 3, e non due, uomini. Sarebbe opportuno scrivere ci sono, tipo: "Paolo conte (sulla sinistra), Guccini (al centro), ecc.ecc.".--Sergejpinka discutiamone 07:22, 23 ott 2007 (CEST)
• Nel tempalte: "Riconoscimenti, intitolazioni ed onoreficenze", ho inserito svariate "Citazioni necessarie". Penso che sia doveroso: per ogni singolo riconoscimento debbo dare la possibilità al lettore di poter ritrovare le fonti da cui proviene ed in più, così facendo, se ne aumenta enormemente la scientificità (letteraria) della voce.--Sergejpinka discutiamone 07:29, 23 ott 2007 (CEST)

Risposte

• Certo, Guccini compone con la chitarra, ma questo non significa essere un discreto suonatore...

già tra l'altro l'ha detto lui stesso da fazio di non essere un suonatore di chitarra "professionista"... l'ho detto, io lo leverei dall'incipit e poi si vede --Mercury 16:50, 27 set 2007 (CEST)

• • Guccini è appunto un "Discreto" suonatore...non un "professionista"...ma un discreto. Cmq le musiche le compone quasi tutte lui (appunto perchè è un cantautore, e non un cantante o un paroliere).--Nargal 18:02, 27 set 2007 (CEST)
• Jachia su Bisanzio, come capita spesso, sbaglia.....il testo (e la storia) lo smentiscono, ma comunque Guccini stesso dice che la canzone è ambientata ai tempi di Giustiniano (cfr.: Massimo Bernardini Guccini 1987, Franco Muzio Editore, oppure leggiti le pagine da 110 a 112 di Un altro giorno è andato: Francesco Guccini si racconta a Massimo Cotto. Firenze, Giunti, 1999)....quindi 900 anni prima del 1400

ok, Vito, allora correggi l'imperfezione se puoi, grazie.--Nargal 18:02, 27 set 2007 (CEST)

hai ragione, ho letto le pagine della biografia... --Mercury 16:57, 27 set 2007 (CEST)

Però Vito, leggi la nota 39...(parole di Guccini)--Nargal 18:08, 27 set 2007 (CEST)

• Ok per Vite, le riascolterò (potrei non essermene accorto...)

"la Rete misteriosa dei rapporti/ che lega coi suoi fili evanescenti/ la giostra eterna do ragioni e torti,/ il rintocco scaglioso dei momenti.../" e altre 2-3 strofe...--Nargal 18:02, 27 set 2007 (CEST)

• Vai sul sito della EMI...li c'è scritto che Guccini è legato alla EMI proprio dal 1967...se lo dicono loro.Non ne ho bisogno, io ho tutti i dischi originali (e anche tutte le ristampe, se è per questo).Solo che, siccome La voce del padrone è stata acquisita.....comunque questa è una cosa che io preciserei. Un saluto a tutti voi, Vito --Vito.Vita 16:26, 27 set 2007 (CEST)

eh no, controlla la voce dell'EMI... dice che che il gruppo EMI nasce tra la fusione de "la voce del padrone" e la columbia, nel 1931, per cui guccini ha sempre lavorato per l'emi italiana, l'ho scoperto adesso pure io :P --Mercury 16:55, 27 set 2007 (CEST)

• Un'altra cosa....il link su Ritratti è un articolo di Castaldo....che per me vale come uno di Gabriele Ferraris negativo....le recensioni, forse, non sono fonti così precise, risentono del gusto del giornalista.... --Vito.Vita 16:27, 27 set 2007 (CEST)

ne ho trovata un'altra di un sito abbastanza conosciuto... cmq capisco il tuo punto di vista, è evidente che ci saranno anche delle recensioni negative... sentiamo l'opinione di altri utenti --Mercury 16:48, 27 set 2007 (CEST)

• • Abbastanza positivi anche i commenti su Ondarock...sito serio e molto severo....--Nargal 18:05, 27 set 2007 (CEST)

EMI (per Mercury)

Le questioni sulle case discografiche sono complesse....tu hai letto la voce sulla EMI, inglese, ma devi leggere quella della EMI Italiana, cioè qui EMI Italiana. La EMI nasce, in Italia, nel 1967, prima si chiamava VCM (sigla di Voce del Padrone - Columbia - Marconiphone); questa denominazione restò fino al 1967, quando fu trasformata in Emi Italiana; la sede fu stabilita a Milano, in piazza Cavour 2.Folk beat, però, uscì con il marchio La Voce del Padrone.La EMI lo ristampò solo nel 1970 (infatti il numero di catalogo EMI è 3C064-17326, successivo a quello di Due anni dopo (che è 3C064-17278). La versione originale di Folk beat ha come catalogo psq 027. Saluti, Vito--Vito.Vita 19:30, 27 set 2007 (CEST)

capisco... in modo di dire a essere sinceri :P lascio la discussione a chi ne sa più di me, non so nulla dell'argomento, magari cerco qualche precisazione in giro --Mercury 21:34, 27 set 2007 (CEST)

Siccome "la voce del padrone" era soltanto la EMI con un altro nome, ovviamente l'effetto è retroattivo, proprio come succede per i cambi di nome e per le fusioni...qundi tecnicamente è legato alla EMI dal 67'...proprio come dice lui stesso da Fazio nel 2007... aggiungendo di essere il secondo dopo Paul McCartney --Nargal 00:06, 28 set 2007 (CEST)

....in ogni caso, ora è diventato il primo!!!--Vito.Vita 08:11, 28 set 2007 (CEST)

In quale video lo dice?? lo aggiungo nelle note se lo trovo --Mercury 15:21, 28 set 2007 (CEST)

Lo dice da Fazio nel 2007 (non nel 2006) ma non sono sicuro quale delle due interviste sia...credo 2007...devi vedere negli archivi RAI...C'è SICURAMENTE.--Nargal 21:02, 28 set 2007 (CEST)

Perchè è diventato il primo?Paul McCartney, ha cambiato casa discografica ma da Fazio il Guccio dice che Paul è (era) legato alla EMI dal 64' quindi ancora per 3 anni sara l'inglese quello legato PER PIU ANNI con la EMI...Guccini invece è quello legato DA PIU ANNI. Si puo mettere se volete...--Nargal 21:00, 28 set 2007 (CEST)

Hai ragione, la tua precisazione è corretta......tra l'altro in Italia è l'unico artista tra quelli storici che non ha mai cambiato casa discografica.Saluti, --Vito.Vita 08:11, 29 set 2007 (CEST)

Modifiche

Ciao a tutti. ho modificato la parte su Bisanzio, guardate se è scorrevole.....inoltre ho aggiunto Mondo nuovo scritta con Piero Guccini all'elenco di canzoni scritte con altri qualche riga prima.--Vito.Vita 08:23, 28 set 2007 (CEST)

va bene!!!--Nargal 20:53, 28 set 2007 (CEST)

Alloisio

Ho anche corretto un altro punto....in Metropolis c'è solo una canzone di Alloisio, che è Venezia' (e che Guccini cofirma), e non due....l'AMT ha cantato anche Lager, ma quest'ultima è del solo Guccini.--Vito.Vita 08:25, 28 set 2007 (CEST)

perfetto --Mercury 15:26, 28 set 2007 (CEST)

ok!!--Nargal 20:53, 28 set 2007 (CEST)

Ho contribuito alla voce e lo rifaccio volentieri (ma il tempo è molto poco...). Tuttavia, c'é ancora molto lavoro da fare, fra POV, linguaggio non enciclopedico, varie ed eventuali. Così come è ora non credo che il responso della vetrina cambierebbe dall'ultima volta. Auspico anche che tutto si svolga senza campagne elettorali, come successe allora (che peraltro non mutarono l'esito). --J0mb 12:08, 2 ott 2007 (CEST)

campagne elettorali? :| cioè? mi sono perso qualcosa :P --Mercury 16:22, 2 ott 2007 (CEST)

C'è tempo, questa volta proporremo la voce solo quando JOmb la riterrà degna (useremo lui come metro per verificarne la qualità). Comunque l'ultima volta la voce fallì per un solo voto. Vorrei far notare che accolgo l'appello di JOmp sulle campagne elettorali, ma auspico sinceramente che non si ripetano nemmeno le campagne elettorali al contrario...non è certo il caso di JOmp, tuttavia alla precedente votazione mi è stato successivamente fatto notare dai diretti interessati, che alcuni dei voti negativi arrivarono, per così dire, "su commissione" (magari per antipatia o magari per ripicca, anche se non so bene di che cosa). Chissà, forse l'esito sarebbe stato differente.--Nargal 17:08, 2 ott 2007 (CEST)

La voce andò effettivamente vicina alla vetrina (1, forse 2 voti), ma fu molto discussa e ci volle del tempo prima di instaurare una collaborazione costruttiva tra i principali autori (e saranno -loro- a decidere in ultima vece se e quando presentare la voce, non io) e il resto della community. Tuttavia ci furono 10 voti negativi e sono molti. il segno che qualcosa di sostanziale non andava. Tanto per fare un esempio il pagagrafo sulla poetica, che molti auspicarono fosse completamente rifatto o integrato mi pare sostanzialmente immutato. Nargal non farti ingannare da questa cosa. Hai verificato a tue spese quanto può essere controproducente una chiamata alle armi (specie perché come ci insegna la Fisica a ogni azione si genera una reazione ;-) ). E peraltro, se una controcampagna c'é mai stata non cambiò l'esito in maniera determinante (se verifichi bene, la maggior parte dei NO provenne da utenti ben noti e regolarmente attivi sulla vetrina, mentre molti dei SI arrivarono da gente mai vista né sentita -prima e ovviamente dopo! ;-) - ). Sforzatevi di rendere la voce più enciclopedica possibile. Evitate ogni tentazione di passaggi agiografici o troppo autocompiacenti. Anche se si tratta di citazioni di terzi. E' un metodo furbacchione per aggirare il problema del POV ma in molti non ci cascano. Anche perché, sebbene siano passati pochi mesi dall'ultima votazione, i requisiti per la vetrina si sono innalzati: molte voci ad altissimo rischio POV ci sono transitate nel frattempo. --J0mb 10:43, 3 ott 2007 (CEST)

JOmp il problema principale della poetica mi pareva che derivasse dal fatto che fosse all'inizio della voce (era il primo capitolo addirittura) adesso sta alla fine come molti hanno chiesto...per il resto se ritieni di doverla modificare puoi farlo, anche se mi pare precisa e descrittiva e per nulla agiografica. --Nargal 13:49, 3 ott 2007 (CEST)

POV

Qui sotto mettete ogni qualunque frase che ritenete senza fonti adatte o semplicemente da levare , se ne discuterà una ad una --Mercury 19:40, 2 ott 2007 (CEST)

Frasi incriminate

Ok, ribadisco....io toglierei questa frase: <<Guccini è un discreto suonatore di Chitarra acustica>>.Un conto è comporre le canzoni con la chitarra, un altro è essere un discreto suonatore....ricordiamoci che stiamo parlando di uno che non è in grado di fare un finger picking, e che suona semplicemente degli accordi....un discreto suonatore di chitarra acustica può essere Flaco, o la Koopermann, ma non Guccini....--Vito.Vita 10:06, 3 ott 2007 (CEST)

ok Vito. --Nargal 13:50, 3 ott 2007 (CEST)

Il Guccini quasi panteista di Pàvana si identifica nel fluire della natura e nello scorrere del tempo, nell'ironico "balletto delle ore", nell'ermetico distacco da ciò che si vede e da ciò che è iscritto nelle proprie "memorie biologiche". Questa frase, pur non precisamente POV, non è assolutamente enciclopedica e va sistemata o eliminata. Sembra una ricerca originale...--J0mb 15:46, 3 ott 2007 (CEST)

d'accordo per queste due modifiche, anche per quella dell'intro, nonostante il fatto che un giorno dovrete farmi capire perchè guccini non è celebre :P --Mercury 16:59, 3 ott 2007 (CEST)

ho ripristinato il "celebre", la mia intenzione era di eliminare frase troppo perentorie (quindi POV), ovvero "tra i più celebri di sempre" --J0mb 14:16, 4 ott 2007 (CEST)

Le ultime modifiche alla voce sono mie che non ero laggato...ho cambiato la fase dell'incipit, vedete se va bene...riguardo a questa ultima, frase che cosa ha che non va?? Lui dice 1000 volte al giorno di essere un mezzo panteista di sentirsi parte della natura di Pavana, di sentire un forte legame con le sue Radici (infatti ora vive nella casa dei nonni), di identificarsi nel cerchio della vita...famosa è la sua frase "la vita è una ruota, fatta di ricordi di persone ci cose...non co resta che girare". Quella frase dice solamente queste cose che vi ho appena elencato, e lo dice pure con le relative fonti (pervenute sia dai suoi testi, sia da interviste e approfondimenti)...dove sta il problema? :)--Nargal 17:09, 3 ott 2007 (CEST)

andrebbe detto IMHO in modo meno ermetico di quanto sia ora. per esempio non so se te ne sei accorto, ma già qui si capisce molto meglio cosa volevi dire (anzi, cosa voleva dire Guccini) ;-) --J0mb 21:47, 3 ott 2007 (CEST)

ok, JOmp, visto che tu sei bravo a semplificare (lo ammetto, io sono molto "ampollioso" certe volte) accomodati e dagli una forma coesa e semplice, grazie!! ;-)--Nargal 23:36, 3 ott 2007 (CEST)

tenterò, comunque il mio nick è J0mb (no JOmp), la 0 è uno zero, la lettera finale è una "B" minuscola. ;-) --J0mb 14:13, 4 ott 2007 (CEST)

Oddio, scusa....non so perchè ho sempre sbagliato....J0mb.:-)))) --Nargal 15:49, 4 ott 2007 (CEST)

Dunque il giovanissimo Guccini si ritrova perso nei suoi studi universitari, scoprendosi un "oscuro maestro" del beat italiano. Urge citazione --J0mb 21:47, 3 ott 2007 (CEST)

Provvedo--Nargal 23:37, 3 ott 2007 (CEST)

Guccini è un grandissimo, su questo ci sono ben pochi dubbi. Tuttavia, accogliendo una antica proposta di JOmp, desidero inserire qualcosa di negativo che è stato detto sul cantautore, per una questione di correttezza e soprattutto completezza; mi riferisco alla spietata recensione di Riccardo Bertoncelli(pentitosi vari anni dopo, incolpando la sua giovane età e la sua ignoranza sul movimento cantautoriale) all'album Stanze, del 1974. Famose per essere una delle piu spietate critiche della storia della musica italiana (soprattutto perchè colpiva uno degli "intoccabili"). La rece apparì se "gong" nel '74....ho provato a cercarla senza esiti positivi...se la trovate fatemelo sapere, così la integriamo (o come citazione nel testo o tràle fonti).--Nargal 23:52, 3 ott 2007 (CEST)

bravo, ottima idea.... provo a cercarla in giro --Mercury 17:48, 4 ott 2007 (CEST)

A mio avviso iniziare la sezione "Guccini e la Politica" con la famosa frase presa dall'avvelenata potrebbe dare al lettore una sensazione sbagliata. La frase, come del resto tutta la canzone, è provocatoria e, appunto, avvelenata, inserita come intestazione rischia di far apparire le cose diverse da come sono. Sarebbe più opportuno, forse, iniziare con una frase da Cirano "Facciamola finita, venite tutti avanti nuovi protagonisti, politici rampanti, venite portaborse, ruffiani e mezze calze, feroci conduttori di trasmissioni false che avete spesso fatto del qualunquismo un'arte, coraggio liberisti, buttate giù le carte. Tanto ci sarà sempre chi pagherà le spese in questo benedetto, assurdo bel paese." Oppure ancora meglio con " Salta in piedi Sancho è tardi non vorrai dormire ancora solo i cinici e i codardi non si svegliano all'aurora per i primi è indifferenza e disprezzo dei valori e per gli altri riluttanza nei confronti dei doveri. L'ingiustizia non è il solo male che divora il mondo, anche l'anima dell'uomo ha toccato spesso il fondo ma dobbiamo fare presto perché più che il tempo passa il nemico si fa d'ombra e si ingarbuglia la matassa." perchè è proprio qui il Guccini non politicizzato, che però chiama all'azione.

Inoltre metterei nella stessa sezione anche un riferimento a Primavera di Praga, dove un Guccini, troppo spesso ritenuto comunista e politicizzato, non esita ad esaltare il grande gesto di Jan Palach, e a dare una struggente immagine dell'oppressione sovietica. --Andrea

Rimpiccioliamo?

Nell'augurio che un giorno qualcuno la consideri una grande voce, per ora è fuori dubbio che si tratti di una voce grande. Così come è stato (giustamente) fatto per i riconoscimenti e le onorificenze, è opportuno creare sezioni ad espansione anche per altre parti della voce che costituiscono essenzialmente lunghi elenchi (IMHO). Ancora meglio sarebbe quella di creare delle nuove voci per le sezioni più consistenti (soprattutto la discografia). una carriera quarantennale e decine di dischi lo richiederebbero. Anche perché qualcuno potrebbe dare un voto negativo per l'eccessiva lunghezza della voce (anche qui, ritengo, giustamente...) --J0mb 18:52, 4 ott 2007 (CEST)

ci avevo pensato in effetti, il cassetto per i vari premi mi sembrava adatto... c'è da decidere se cassettare altre parti (come collaborazioni ad esempio) o creare delle voci per dividere... se credete sia meglio il cassetto ci penso io, altrimenti è meglio ve ne occupiate voi dato che non sono molto esperto --Mercury 21:50, 4 ott 2007 (CEST)

io creerei una nuova voce per la discografia, non ho il tempo di farla personalmente, anche perché ci vuole uno ferrato per una discografia del genere. --J0mb 09:01, 5 ott 2007 (CEST)

Discografia

....direi che la voce sulla discografia è abbastanza completa, più che creare una voce bisognerebbe scorporarla, per "alleggerire" la voce principale....--Vito.Vita 10:56, 5 ott 2007 (CEST)

è quello che intendevo --J0mb 11:04, 5 ott 2007 (CEST)

Giusto.--Nargal 14:12, 5 ott 2007 (CEST)

Curiosità

La sezione è da rimuovere. Per quel che contiene, IMHO, si può segare tranquillamente, niente di quello elencato aggiunge niente di sostanziale...--J0mb 10:00, 5 ott 2007 (CEST)

l'ho tolta e l'aggiungo qui in calce. Se qualcuno lo ritiene opportuno, si può reintegrare qualcosa nella voce. --J0mb 10:03, 5 ott 2007 (CEST)

Curiosità

• Il 6 ottobre 1977 Grand Hotel dedicò a Guccini la copertina con il seguente titolo "Il papà che tutti i giovanissimi avrebbero voluto avere".
• Durante il primo scrutinio per l'elezione del Presidente della Repubblica Italiana, svoltosi l'8 maggio 2006, Francesco Guccini riceve un voto.
• Maurizio Crozza ha imitato con successo Guccini in diverse puntate di Crozza Italia e in una di Rockpolitik.
• Nel 2006 Guccini è tornato ad apparire in tv dopo quasi 10 anni nella trasmissione di Fabio Fazio Che tempo che fa, (tornandoci poi nel 2007).
• Insieme a Fernanda Pivano Guccini inaugurò nel 2000 la pista ciclabile intitolata a Jack Kerouac, che collega Modena a Vignola.
• Nel film indiano Abar Aranye (Un'altra volta nella foresta) (2003) del regista Goutam Ghose, a un certo punto l'attore Subhendu Chatterjee impugna una chitarra e canta in un italiano incerto la canzone Stagioni contenuta nell'omonimo album.
• Guccini è un grande tifoso dell'A.C. Pistoiese.
• La figlia di Francesco, Teresa Guccini, si è laureata lunedì 26 marzo 2007, in Letteratura italiana al Dams di Bologna. La giovane ha presentato una tesi di ricerca dal titolo Isole di specchi che le è valsa la lode e in cui ha messo a confronto le lettere dei fan del padre con quelle dei fan di Robbie Williams (con il quale ha lavorato a Londra).
• Francesco presenta (nel 2006) la compagnia teatrale pavanese impegnata nella Aulularia di Plauto da lui tradotta dal latino nel dialetto del suo adorato paese (Pavana).
• Dopo la scuola dell'obbligo, Guccini frequentò l'istituto magistrale nella stessa scuola del tenore Luciano Pavarotti.
• Dal 1992 al 1997 Guccini ha ricoperto il ruolo di presidente della giuria per l'assegnazione del premio letterario "Ghostbusters"

• ok, però molte cose sono divertenti, altre importanti (come il suo lavoro di traduttore...) vedrò di integrare qualcosa.--Nargal 14:11, 5 ott 2007 (CEST)

qualcosa può essere tenuta, cerca di integrarla nel testo --Mercury 17:41, 5 ott 2007 (CEST)

• Fatto.--Nargal 23:58, 5 ott 2007 (CEST)

Ragazzi non si cita nemmeno che gli hanno dedicato un'asteroide oltra che alla farfalla. credo sia degno di essere menzionato.--Ne resterà soltanto uno 17:17, 3 dic 2007 (CET)

Cassetto

Non riesco a usare il cassetto2 con la parte che avevo precedentemente cassettato sulla discografia... nei riconoscimenti invece va perfettamente, volveo farli tutti e due uguali, questo tipo di cassetto sembra più comodo... se qualcuno sa il motivo mi aiuti :P --Mercury 18:22, 5 ott 2007 (CEST)

ci rinuncio, quella parte è da scorporare, inutile cassettarla --Mercury 15:15, 6 ott 2007 (CEST)

Aggiunte varie

Ciao, ho aggiunto una piccola parte sul Guccini fumettista per parlare di Gnicche; inoltre ho ampliato la parte su Grand'Hotel riportando alcune notizie dal volume di Bernieri.Saluti, Vito--Vito.Vita 19:23, 7 ott 2007 (CEST)

ottimo, hai qualche notizia anche sulle collaborazioni con Bonvi e Magnus? se ne sai qualcosa scrivilo pure, ho aggiunto nel paragrafo --Mercury 15:33, 8 ott 2007 (CEST)

Collaborazioni celebri

ho rimosso il paragrafo in oggetto, che consisteva in un abbozzo di informazioni, peraltro già tutte presenti nel resto della voce. --J0mb 11:46, 11 ott 2007 (CEST)

Fine vaglio?

Credo di aver concluso, in massima parte, un grosso lavoro di ordinamento e ottimizzazione della voce, dal punto di vista tecnico e stilistico.

• Ho aggiunto, corretto, eliminato (dove ridondanti) un gran numero di wikilink
• Ho tolto alcune citazioni agiografiche, specie perche' provengono quasi sempre dallo stesso critico (Jachia), sotto questo aspetto la voce continua ad essere poco equilibrata.
• Ho eliminato, ovunque possibile senza stravolgere il lavoro degli autori, l'ancora grande quantità di frasi, citazioni, aggettivi, sostantivi ed in genere elementi assimilabili a POV, inutili superlativi, agiografia ed eccessi, autoreferenze e deferenze varie.

Ho effettuato modifiche minime al discusso paragrafo sulla "poetica". Non ho dubbi che qualcuno, al momento della votazione, lo citerà come un enorme POV o come una ricerca originale (o come un copia-incolla di quest'ultima da parte di autori terzi, come qualche ricerca su Google a campione mi suggerisce.....). Non intendo però riscriverlo o modificarlo oltre. Lascio agli autori originali l'onore/onere, se ritengono di volerlo fare (o se rischiare la votazione nello stato in cui si trova). Ci sono degli altri aspetti della voce che non mi soddisfano appieno e credo che dovrebbero essere perlomeno considerate. In nessuna di queste cose che citerò, purtroppo, sarò in grado di dare un contributo, per ragioni varie:

• "Guccini e la politica": un paragrafo da sviluppare, troppi pochi accenni ad una tematica molto dibattuta specie negli anni '70 (periodo del suo apice di popolarita').
  • Giusto, di vede ampliare un po, ma non di molto.--Nargal 19:19, 12 ott 2007 (CEST)
• Voce un po' sbilanciata verso l'ultima fase della sua produzione (presumo per la giovane eta' degli autori). Magari da sistemare
  • Vero, si dovrebbe ampliare un po la parte centrale della voce (anni 70',80')
• (gia' detto), staccare dalla voce principale la discografia
• paragrafo "Stagioni e ritratti": mi pare buttato li' un po' a forza, non lo sa nemmeno lui cosa ci sta a fare. potrebbe essere integrato nel resto della voce. --J0mb 15:04, 12 ott 2007 (CEST)
  • "Stagioni e ritratti", Parla dell'ultimo Guccini, del suo attuale modo di comporre e delle sue attuali tematiche, starebbe bene come appendice della poetica.--Nargal 19:19, 12 ott 2007 (CEST)

Discografia

• Ho scorporato la discografia dalla voce, se volete darle un'occhiata nel caso abbia aggiunto qualche castroneria ;) --Mercury 22:50, 17 ott 2007 (CEST)

Ho controllato, tutto bene.--Nargal 23:38, 17 ott 2007 (CEST)

• Mercury, per favore, puoi mettere il capitolo "stagioni e ritratti" come paragrafo della poetica? Grazie!--Nargal 23:43, 17 ott 2007 (CEST)

fatto --Mercury 19:00, 18 ott 2007 (CEST)

Guccini e Sanremo

Ciao a tutti, nella parte Il primo periodo di Guccini: tra esistenza e resistenza (1967-1970) ho aggiunto la parte sul tentativo della CGD di farlo partecipare come autore al festival (citando due fonti, per ora, poi aggiungerò anche le altre che ho). Saluti, Vito--Vito.Vita 11:14, 19 ott 2007 (CEST)

Mi rendo conto che è una cosa lunga da fare e forse nessuno ha delle fonti a riguardo, però mi è venuto in mente di aggiungere una sezione riguardante tour e concerti vari di Guccini... Io adesso ho a disposizione tutte le date dei concerti dal 2000 ad oggi, dovrebbero essere esatti ma non ne ho la certezza... il punto è che non ho idea dove poter trovare gli anni precedente... in poche parole, se qualcuno di voi sa come procurarsi una lista dei tour con date e altre informazioni mi contatti, altrimenti non mi sembra neppure il caso di cominciare, dato che una sezione così risulterebbe incompleta ;) grazie --Mercury 16:43, 20 ott 2007 (CEST)

è una cosa molto difficile :-)...darò un'occhiata ma gia dal 2000 ad oggi è buono...cmq credo di aver trovato la rece del Bertoncelli...tra qualche giorno verdo di inserire qualcosa....--Nargal 17:00, 20 ott 2007 (CEST)

......veramente non è così difficile: basta leggersi i giornali. Su "Ciao 2001", ad esempio, c'erano i tour settimana per settimana, quindi anche quelli di Guccini, per non parlare delle altre riviste musicali ("Musica e dischi", "Muzak", e altre....). A volte, quando iniziava un tour, venivano anche riportate le date su certi quotidiani ("La Stampa", almeno da quando mi ricordo io, cioè 1978-1979, lo faceva quasi sempre....). --Vito.Vita 17:16, 20 ott 2007 (CEST)

Si, ok...ma anche tutti i tour prima del 2000 si trovano? --Nargal 14:33, 21 ott 2007 (CEST)

dal 2000 in poi li ho, questi giornali che specificano le date non saprei dove trovarli... --Mercury 14:49, 21 ott 2007 (CEST)

Be', si trovano in biblioteca...anzi, per essere più precisi in emeroteca (qui a Torino ce l'abbiamo alla Civica, non so voi di dove siate ma immagino che esistano anche da voi)...comunque Ciao 2001 usciva negli anni '70, quindi le date dei tour sono di quel periodo, ovviamente prima del 2000.....--Vito.Vita 17:14, 21 ott 2007 (CEST)

Problema

(Magari ve l'hanno già detto, ma la pagina è lunga 110.033 byte (il limite soft è di 32K, quello hard di 64K) e con l'adsl ci ho messo 45 secondi a salvare. Credo sia fortemente consigliato dividere in sezioni più piccole. Grazie --Al.freddo 11:21, 22 ott 2007 (CEST))

Che dite, sposto la poetica? faccio una pagina apposta che si chiama come poi? Francesco Guccini (poetica) ?? non saprei, ditemi voi --Mercury 15:42, 23 ott 2007 (CEST)

Fallo.--Nargal 16:24, 23 ott 2007 (CEST)

et voilà... ora però dovete dare un'occhiata sia alla pagina creata sia alla parte della poetica rimanente nella pagina principale, ho fatto le cose di fretta... --Mercury 20:01, 23 ott 2007 (CEST)

ottima cosa, e non solo per la lunghezza. A proposito di questa, ora la voce è 91kb, ancora piuttosto lunga. vedo se si puo' sfrondare qualche altra cosa --J0mb 17:54, 24 ott 2007 (CEST)

Quasi quasi faccio un'altra pagina con dentro bibliografia e filmografia... che dite? --Mercury 21:26, 24 ott 2007 (CEST)

Procedi, e secondo me, potresti inserire anche i capitoli sul fumetto e sulla sua attività di scrittore...il tutto insieme alla bibliografia e filmografia...--Nargal 23:55, 24 ott 2007 (CEST)

Messe bibliografia e filmografia in una nuova pagina... i due paragrafi puoi aggiungerli, ottimo --Mercury 15:24, 25 ott 2007 (CEST)

Problema con il cassettone dei premi

Il cassettone non permette di cliccare su i nomi in blu perchè appesa ci si sposta dal punto di estenzione, il suddetto si chiude. Per la stessa questione risulta difficile anche la lettura dello stesso: il cassettone si rifiuta di rimanere aperto quando ci si sposta verso il basso per leggere...sapete risolvere quessto problema? --Nargal 22:50, 9 nov 2007 (CET)

Vetrina

Secondo voi è ora di proporla? Secondo me si

secondo me no. E' ancora troppo lunga. Ci sono ancora diversi passaggi che suonano agiografici. ci sono diverse voci rosse (non troppe, ma verranno valutate negativamente, specie perché alcune sono di sue influenze importanti, o collaboratori e perfino Cittanòva Blues, suo romanzo).

Inoltre, come avevo già segnalato, c'è troppo squilibrio tra la prima parte della sua carriera e l'ultima. Insomma per me ancora non va bene, poi fate vobis...--J0mb 12:04, 10 nov 2007 (CET)

Allora aspettiamo.--Nargal 16:07, 10 nov 2007 (CET)

Ancora troppo lunga? Ho visto voci in vetrina molto più lunghe, e inoltre nella precedente votazione la questione della lunghezza è una delle poche che non era stata sollevata dai, pur critici, votanti...e inoltre ultimamente la voce ha subito un netto taglio....non saprei dove si possa intrevenire...idee? --Nargal 16:16, 10 nov 2007 (CET)

J0mb, puoi indicarci, qua sotto, i passaggi che suonano agiografici? Grazie. --Nargal 16:11, 10 nov 2007 (CET)

E' una delle voci migliori di Wikipedia, perchè non proporla subito per la vetrina? Izqnc 17:23, 10 nov 2007 (CET)

1) Il Guccini quasi panteista di Pàvana si identifica nel fluire della natura e nello scorrere del tempo, nell'ironico "balletto delle ore", nell'ermetico distacco da ciò che si vede e da ciò che è iscritto nelle proprie "memorie biologiche"

• Ha una forma molto raffinata questa frase...ma è perfettamente comprensibile, oltre che credibile.--Nargal 20:17, 11 nov 2007 (CET)

2) fra quelle che si innalzeranno in futuro a veri e propri "inni"

• Quindi....? Sembra che sia proprio così...dove sta l'agiograficità?--Nargal 13:24, 11 nov 2007 (CET)

3) a portare al successo nello stesso anno quella che divenne una delle più importanti canzoni della storia della musica italiana: Dio è morto (fu pubblicata in contemporanea anche da Caterina Caselli, con delle differenze nel testo). Fu un brano che lasciò il segno, con un testo «generazionale» che per l'universalità del suo contenuto superò ogni confinamento ideologico venendo elogiata addirittura da Papa Paolo VI

• La canzone, come riportano le cronache vaticane, fu elogiata realmente da Paolo VI...non bisognerebbe dirlo...? Questo è un dato di fatto, ampliamente documentato....dove sta il problema? Dio è morto E' una delle più grandi canzoni della storia. Una canzone di 41 anni fa, che viene cantata nelle chiese come nelle feste dell'Unità...il tutto tra l'altro è ampliamente documentato...non creiamo problemi che non esistono...--Nargal 13:24, 11 nov 2007 (CET)

4) uno dei dischi ritenuti più misteriosi e sognanti Questo è quello che si dice su quell'album...tra l'altro è un riferimento interno alla discografia di Guccini...e non un riferimento universale, quindi è ontologicamente inpensabile che sia agigrafico...:-)--Nargal 13:24, 11 nov 2007 (CET)

5) Solo a distanza di molti anni fu riconosciuto il valore artistico di questo disco (citazione?)

• Citazione? Non basta il fatto che le liriche di questo disco sono state addirittura inserite un Esame di Stato(messe tra Dante e Raffaello, come ama goliardicamente ricodare Guccini)? E, quindi, da tali, significa che vengono Studiate negli istituti superiori, insieme alle liriche del 900', con Pirandello e CO. Mi sembra buona come fonte, no?...e significa che quel disco, tanto male non era...:-)))--Nargal 13:24, 11 nov 2007 (CET)

6) I suoi toni si fanno più artistici (ma che vuole dire "tono artistico", perché prima cosa era?)

• Ok, Basta cambiare una parola.--Nargal 19:30, 11 nov 2007 (CET)

7) si dimostra un attento esploratore di terre mai visitate, sarà più intimista, più introspettivo, più fine e ambizioso. La sua prosa si fa più pensata, il piano interpretativo più astratto

• Già, è quello che succede dopo l'abbandono delle liriche giovanili, in favore di quelle più mature... la carriera di Guccini, viene notoramente divisa in 3 Fasi. Scusami, ma nonostante tutti gli sforsi, non riesco a vederci veramente nulla di nemmeno vagamente Agiografico...--Nargal 13:24, 11 nov 2007 (CET)

8) Questa canzone risultò essere una delle più profonde riflessioni esistenziali di Guccini, sull'impossibilità dell'uomo di avere delle risposte, ma sulla necessità e l'esigenza di farsi infinite domande

• Ancora un riferimento intrinseco alla stessa opera gucciniana, e quindi per sia natura, non agiografico...cmq è così, (come dice lo stesso Guccini,oltre che vari critici)--Nargal 13:24, 11 nov 2007 (CET)

9) un album di stampo intimista ed intenso, tra i più amati dai suoi estimatori

• Le parole "intimista e intenso", cosa hanno di agiografico? Altro riferimento particolare e non universale....si è uno dei disci piu amati...e allora?;-D--Nargal 13:24, 11 nov 2007 (CET)

10) Quello che non (1990) è un album all'insegna della continuità poetica e musicale con il precedente. Un Guccini oramai maturo interpreta una raccolta di canzoni di valore fra cui (molto discutibile che Guccini abbia raggiunto la "maturità solo nel '90)

• Secondo i critici, e i vari saggi sul cantautore, la maturità di Guccini inizia precisamente nell'87, con l'Album "Signora Bovary", anche perche segna un netto miglioramento a livello musicale...non è che lo dico io...non scorgo l'agiograficità--Nargal 19:30, 11 nov 2007 (CET)

11) Ho ancora la forza (scritta con Ligabue) è una dichiarazione di vigore e coerenza di impatto (i pareri prevalenti sono di tutt'altro avviso)

• ,:-/...a si?....Tipo...? "ho ancora la forza di stare a camminare/picchiare ancora contro per non lasciarmi stare/ho ancora quella forza che ti serve quando dici "si comincia!"/...Ho ancora la forza.../di farmi trovar qui da chi mi vuole sempre nella mia camicia.../Ho ancora la forza di chiedere anche scusa/ o di incazzarmi ancora, con la coscenza offesa.../...Abito sempre qui da me.../ al mondo sono andato/dal mondo son tornato sempre vivo."

Credo che la lirica del testo parli da sola...--Nargal 19:41, 11 nov 2007 (CET)

12) Odysseus che apre il disco ha un testo ritenuto da alcuni tra i migliori della sua carriera, con versi profondi e vivaci

• considerazione interna alla sua cariera e quindi non agiografica...non fa paragoni con gli altri artisti, non dice "Guccini è un dio e Di Risio, Meneguzzi, e Ferro e D'alessio sono degli incapaci"...ma parla solo di Guccini. Odysseus contiene uno dei testi più belli di Guccini...non mi pare che sia una dichiarazione agiografica.--Nargal 20:03, 11 nov 2007 (CET)

13) sottolinea la pindarica danza dei versi. Le assonanze, le cadenze scandite, le citazioni dotte si susseguono lungo tutto il testo che si chiude con Ulisse che percepisce la sua "immortalità". --J0mb 10:44, 11 nov 2007 (CET)

• Si, sul finale della canzone, Ulisse percepisce la sua immortalità:

La via del mare insegna false rotte/ingannevole è in mare ogni tracciato/solo leggende perse nella notte/perenne di chi un giorno mi ha cantato/donandomi però un'ETERNA VITA/racchiusa in versi in ritmi in una rima/dandomi ancora la gioia infinita/di entrare in porti sconosciuti prima.

L'analisi parafrasica mi sembra piuttosto facile; tante sono le leggende racchiuse nei miei viaggi,(le false ed ingannevoli rotte...Ulisse, percepisce la sua vacquità)racchiuse nella cecità di chi mi ha cantato(Omero era ceco, ma la frase ha anche un senso figurato; la notte perenne, cioè il vuoto, l'indefinitezza, il limite tra la legenda e la realtà...tutto vive nella mente di Omero). Tuttavia il mio cantore mi ha donato una VITA ETERNA, che si riflette nello stupore di chi,leggendo le mie avventure, scoprirà porti nuovi(e di conseguenza li fara scoprire a me)....

Semplice no?--Nargal 20:03, 11 nov 2007 (CET)

Capisco il tuo spirito critico e mi va bene...tuttavia dalle cose che scrivi, si nota che tu hai una scarsa conoscenza di Guccini...(non è un problema...anzi un punto di vista esterno è molto utile)...però hai sollevato delle questioni francamente inesistenti (è un bene, significa che la voce è vicina ad essere inattaccabile). Comunque, non c'è bisogno che te lo dica, tu puoi comunuque intervenire in una qualsiasi delle frasi che hai citato...basta che non scrivi nulla di non vero, ovviamente.Grazie per il tuo lavoro. P.S.Ti cosiglio di ascoltare Odysseus se ti capita...U.Eco la definì come "la più superba fusione di musica e poesia...la sublimazione della canzone d'autore"--Nargal 20:17, 11 nov 2007 (CET)

Faccio una rettifica: non per tutte le frasi ho ritenuto di voler usare il termine "agiografico". Ho composto quell'elenco un po' di fretta e c'é qualche errore. Diciamo che ho segnalato quelle che ritengo, per ragioni diverse, potrebbero essere segnalate come "problematiche" o contestabili all'atto della votazione (le frasi incontestabilmente agiografiche, caro Nargal, te le ho già fatte secche da tempo ;-) ).

Ho cercato di pormi di fronte al problema con spirito estremamente critico (probabilmente sfociando nella definizione di rompiballe) perché oramai ho contribuito alla voce in maniera significativa e tengo molto che non solo vada in vetrina, ma che ci vada, se possibile, in maniera roboante, senza starnazzamenti e polemiche.

Così come la saggezza dice che il peggior paziente per un medico è un medico, a volte un fan troppo infatuato per un artista manca di quella obiettività necessaria per compiere un po' di critica sull'oggetto del suo amare (e non c'é nulla che si può fare per farlo desistere). Questa è la differenza tra me e te. Tu sei un fan sfegatato, io no. Per te non esiste passo falso, canzone o disco brutto, per ogni critica hai sempre pronta la "citazione dotta". Ma attenzione, non compiere l'errore di ritenere che Guccini non lo conosca. E' la terza volta che, a una mia critica, mi suggerisci di ascoltare un tale brano; magari li conosco già tutti e lo ascolto quando tu eri un neonato. Tu non lo puoi sapere.

Io credo che la voce sia molto molto buona. Il punto è che, nonostante non ci siano dei difetti veramente evidenti, resta il fatto che si percepisce che sia stata scritta da fan. E' una puntualizzazione, ribadisco, molto pedissequa e, ti lascio il dubbio di credere, forzata, però voglio farti riflettere su questo: tutta la voce è sostenuta principalmente da una certa critica "positivista" (quella di Eco, per carità autorevolissima e quella, permettimi, sbrodolosa di Jachia, peraltro richiamato nella voce veramente troppe volte), ma a parte la famosa catilinaria di Bertoncelli (che fece talmente notizia -e pubblicità ai protagonisti- che non si può non citare), la voce difetta un pò di qualche altro tipo di critica, che ad esempio è stata mossa agli ultimi lavori di Guccini, definiti da molti come ripetitivi e fiacchi (non lo dico io, è un parere tutt'altro che campato in aria).

Comunque, ripeto, è inutile mettersi a discutere sulle singolarità. Quando andrà in votazione si capirà da che parte spira il vento. --J0mb 20:59, 12 nov 2007 (CET)

Ma si,J0mb...da una parte hai ragione, si vede che la voce è stata scritta con passione(anche se è intervenuta talmente tanta gente, che lo stile si è uniformato molto e la mia mano "passionale", fortunatamente, è svanita). Tuttavia non si deve confondere la passionalità, con la faziosità; intendiamoci, e vero che leggendo la voce si respira un'aria di positività, ma allo stato attuale delle cose, non credo che tale positività si possa considerare di natura "agiografica". Per il resto...beh, converrai con me che la mole di informazioni che questa voce garantisce, con relativa precisione, lascia il lettore con un senso di pienezza che raramente si ritrova (francamente, anche rispetto ad alcune voci in vetrina...). Per il resto che dire, questa voce qualche difettuccio ce lo ha(d’accordo con te sul fatto che si debba aggiungere qualcosa alla prima parte della voce)...ma sono cosette che possono essere facilmente risolte. Sul fatto che qualcuno dica che gli ultimi CD sono ripetitivi, ti posso dire che in realtà queste voci si sentono più o meno dal 1973 (il Bertoncelli accusava appunto Stanze di essere fiacco e ripetitivo) e si dice lo stesso da 35 un po’ di tutti i cantatori(probabilmente in maniera un po’ superficiale). E poi mi pare che venga detto che Guccini...non è più intuitivo e scrive in maniera più ragionata...curando appunto più la forma che il contenuto in questi ultimi anni (mi pare che il 3°periodo esordisca più o meno così). Gli ultimi lavori saranno pure un po’ di maniera, ma sono senza dubbio di altissima fattura. In quanto alla catilinaria del Bertoncelli(che tra l'altro viene citata) io avrei preferito inserirla direttamente nella voce, ma purtroppo non sono riuscito a trovarla.--Nargal 21:50, 13 nov 2007 (CET)

Link rossi

I link rossi sono ancora troppi, si può fare qualcosa? almeno i più importanti. Se ce n'è qualcuno non enciclopedico (stabilitelo voi), si annerisce. Con questo elenco qui la voce in vetrina non ci andrà mai....

• Sergio Liberovici
• Michele Straniero
• Pier Farri
• Victor Sogliani
• Diamoci del tu
• Speciale tre milioni
• Vacca d'un cane
• Grand Hotel (rivista)
• Giampiero Alloisio
• Beppe Dati
• FIMI
• Cittanòva Blues
• Francesco Rubino
• Umberto Angelucci
• Nenè

--J0mb 18:25, 17 nov 2007 (CET)

PROBLEMONE CON IL CASSETTONE DEI PREMI!!

COSI NON VA!!! Il cassettone non permette di cliccare su i nomi in blu perchè appesa ci si sposta dal punto di estenzione, il suddetto si chiude. Per la stessa questione risulta difficile anche la lettura dello stesso: il cassettone si rifiuta di rimanere aperto quando ci si sposta verso il basso per leggere...sapete risolvere questo problema? IO NON SONO IN GRADO!! --Nargal 22:50, 9 nov 2007 (CET)

grazie Alfreddo.--Nargal 16:33, 24 nov 2007 (CET)

Suggerimenti (continua)

• Occhio alla formattazione. Non usare "small" nelle note (a che serve?); se quotate un brano o in corsivo o (e meglio) tra virgolette; non usare il template quote nelle note, basta la citazione diretta; uniformare il metodo di citazione delle canzoni e degli album, tipo album in corsivo e canzoni tra virgolette o quello che vi pare, ma non tutti e due inseme. --Panairjdde 20:23, 17 dic 2007 (CET)

Ok Grazie. --Nargal 17:44, 18 dic 2007 (CET)

Finger picking

Scusatemi, non sono un intenditore, tuttavia vedo in questo filmato (Cliccare su "guarda il concerto"), il quale credo sia stato girato intorno ai primi anni '80, che durante Canzone di notte No. 2 Guccini, per quello che capisco io di chitarra, fa un finger picking. Vedi intorno a 57 minuti e 55 secondi del filmato. Mar san man 19:44, 24 dic 2007 (CET)

Guarda, non saprei che dirti...adesso chiedo...grazie per il post! --Nargal 22:29, 8 gen 2008 (CET)

In corrispondenza diretta (vedi) Vito.Vita ha già risposto alla mia osservazione: non è un finger picking vero e proprio ma un arpeggio. Comunque, con Vito.Vita ci siamo trovati d'accordo di levare "strimpella" e mettere solo "suona la chitarra acustica". La correzione è stata effettuata il 31 dicembre 2007. Saluti. Mar san man 13:15, 9 gen 2008 (CET)

concordo, questo rincorrersi di "suona", "strimpella", "suona discretamente" è francamente demenziale. Peraltro, l'imparzialità che si conviene a un'enciclopedia dovrebbe suggerire di non emettere giudizi non documentati (e anche quando lo sono bisognerebbe evitare di emetterne troppi, la voce ne ha già abbastanza). Che cosa c'è di sbagliato nel definire Guccini un "suonatore di chitarra" e basta, senza voler per forza aggiungerci un aggettivo? --J0mb 12:22, 28 gen 2008 (CET)

Giusto--Nargal 14:40, 2 feb 2008 (CET)

Link rossi

Risolto il problema, almeno nella voce principale. Ho tolto molti dei link rossi, ne ho lasciati alcuni come è giusto fare per creare, ha chi vorrà, nuove voci in futuro. Ho notato che la voce è piena zeppa di link blu...ottimo lavoro ragazzi.--Nargal 17:33, 26 gen 2008 (CET) P.S. Comincio a pensare francamente che questa sia veramente una delle migliori voci in assoluto di Wikipedia, ne ho viste alcune in ventrina che non sono nemmeno paragonabili come accuratezza e completezza a questa voce. Suggerisco, a chi ne ha facoltà, di corregere i piccoli difetti di forma che ancora non fanno coincidere questa voce con la perfezione, dopodichè, presumo che il verdetto della vetrina sarà pressocchè plebiscitario e unanime--Nargal 17:40, 26 gen 2008 (CET).