Discussioni utente:MM/archivio 29

Un paio di considerazioni su "Terme Achillee"

Ti ringrazio dell'avviso. Terrei però a precisare talune cose, premesso ovviamente che ancora non ho visionato la voce in questione.

Il primo punto è del tutto personale: il redidect. Ho provato un migliaio di volte a farlo, ma non funzionava. In effetti avrei dovuto chiedere consiglio a chi è più pratico. Non essendoci riuscito - ahime! - ho fatto il bruttissimo copia&incolla, ma davvero non sapevo più che pesci prendere (di solito uso il pulsante "Sposta").

Secondo: il nome. Tra tutti proprio Achillee è il meno appropriato se vogliamo essere aderenti all'iscrizione. L'ho visionata ieri mattina e oggi dovrei poter inserirne qualche immagine. Se la fonte è solo F. Coarelli e M. Torelli, Sicilia (Guide archeologiche Laterza), Bari 1984, p.333, mi sembra pochino. La verità è che in ambito archeologico già esisteva da anni questa annosa questione. Per questo proponevo semmai un "Terme di Achille"

Citazioni in nota di articoli di giornale li trovo giustificabili laddove unica fonte per certe dichiarazioni e, siccome si insinuavano determinati fattori poco riscontrabili ho tenuto a specificare che fosse solo un articolo su un quotidiano locale a farli presenti, così che la loro presenza nella voce potesse avere un senso. Togliendo la specifica si pone il rischio di considerare i fattori come dati de factu, senza far capire che si tratti di una mera ipotesi.

Per l'iscrizione avevo pensato di inserire nella voce l'intero testo per così come si presenta oggi, documentata dalle foto e, sopratutto, dopo la diligente ricopiatura che mi ha fatto venire certi dolori alla schiena per poter ricopiare dal vero il testo. Il problema che è tutto impegnativo.

Il testo di R.J.A. Wilson è Sicily under the Roman Empire. The archaeology of a Roman province. 36 BC -AD 535, Warminster 1990, p. 92. Qui spende qualche parolina in più rispetto al semplice rigo da Te portato. Il problema è sempre lo stesso: impegno. Per tradurre le 12 righe spese dal Wilson ci vuole un po'. Infine ancora devo verificare la fonte G. Manganaro, in A.S.S.O., LIV-LV, 1958-1959.

Il Manganaro lo vorrei citare in nota se ne avessi la fonte. Difatti la frase "Secondo Giacomo Manganaro, esso deriverebbe dalla statua di Achille, ivi allora esposta per motivi cultuali" esisteva già, l'ho spostata in nota per fare pulizia nel testo. In effetti priva di fonte sarebbe stato meglio cancellarla, ma visto il clima che si era formato ho preferito mettere l'informazione da parte, in attesa di verifiche. Anziché cercare generici libri di carattere superficiale preferisco sempre analizzare le fonti il più originali possibili. Infatti la questione sorse perché già nell'Ottocento esistevano due versioni diverse (Achelliane secondo Kaibel e Holm, Achilliane secondo il Torremuzza e il Ferrara). Avevo riportato entrambe le versioni per lasciare meno adito possibile all'abbracciare questa o quella posizione, ma evidentemente la questione è ancora aperta.

Cordialmente, --Io' 81 (msg) 16:02, 1 apr 2009 (CEST)

Re.

Cara MM.

Ho apprezzato il Tuo sforzo di reperire altre fonti, sicuramente più autorevoli dell'articolo di giornale in questione.

Tuttavia c'è stato un manicomio con il testo che sto cercando di "smorzare" un po' togliendo le brutte conseguenze del Tuo certosino passaggio. Ho trovato (sciocchezze, ma sempre brutture) ad es:

[[Filippo l'Arabo|]]; '''Viaggio per tutte le antichità della Sicilia''; Flavio Anicio Petronio Massimo, futuro imperatore nel 434 (quando mi risulta imperatore dal 455); chiamate Achillianai e non Achellianai, come invece riportato da Holm e dal Kaibe})...

Per quanto riguarda l'articolo condivido i Tuoi dubbi ed infatti il dibattito era nato proprio da ciò: ero io a ritenere che il prof. Ivan Castrogiovanni non avesse molta voce in capitolo.

Infine per Mirandola lascia stare - consiglio da amico - se lo provochi è peggio. L'ideale è cercare di farlo ragionare impugnando testi e fonti. Di fronte ad un semplice articolo di giornale credo che chiunque crolla, no?

Con cordialità, --Io' 81 (msg) 19:28, 1 apr 2009 (CEST)

• Ok, vediamo ciò che sarà possibile. In effetti comunque risultano essere quasi sempre prive di denominazione ufficiale, vista l'impossibilità di stabilire se l'incisione fosse davvero relativo alle strutture trattate. Gli studiosi le attribuiscono i nomi Achilliane (Manganaro, Wilson e forse Libertini); Achelliane (Holm, Kaibel); Achillee o Achellee (come da Te riportato F. Coarelli e M. Torelli). Ma quasi tutti ricordano che l'associazione alla lapide è del tutto ipotetica. Per questo un "Di Achille" sarebbe più al di sopra delle parti. Altrimenti sarebbe più logico un "Terme del Duomo"...

--Io' 81 (msg) 19:53, 1 apr 2009 (CEST)

Appunto.

Il nome con cui sono maggiormente note è Achelliane, con la "e", in quanto riportano un errore di trascrizione del Kaibel, perpetuato dall'Holm e giunto fino a noi. Il termine corretto sarebbe Achilliane, in quanto così riportato sulla lapide (la foto è messa a testimonianza anche di ciò). Achillee è semplicemente il genitivo di Achille: perciò dire "Achillee" o "Di Achille" è la medesima cosa, cambia solo il modo, ma entrambi i termini sono diffusi allo stesso modo. In ambiente scientifico si preferisce chiamarle genericamente "terme sotto la piazza del Duomo etc. etc." e solo dopo averle descritte si preferisce usare il termine "Achilliane".

In ogni caso ribadisco: il termine più diffuso è Achelliane. Che sia corretto o meno.--Io' 81 (msg) 20:38, 1 apr 2009 (CEST)

A riprova: ...questo edificio, conosciuto con il nome di terme Achilliane, si estende...Io' 81 (msg) 20:41, 1 apr 2009 (CEST)

uhm...

Non Ti lasciare ingannare dalla prima apparenza. RicordaTi quanto detto: "Achillee" è il genitivo italiano e come tale viene usato. Quando si fa riferimento all'iscrizione si usa sempre il "Achilliane". Il passo di Coarelli & Torelli si discosta perché riprende la tradizione voluta dal Ferrara del Forum Achelles (da qui Achellee), senza aver visionato la lastra. L'ho vista e ne ho messo una foto: se va votato metto la X su "Achilliane" (sebbene per tradizione ero portato alle ""Achelliane" di kaibeliana memoria...). Cordiali saluti, --Io' 81 (msg) 21:28, 1 apr 2009 (CEST)

A proposito:

• "Terme+Achilliane"+Catania&dq="Terme+Achilliane"+Catania&ei=Pr7TScabOpHGzATq4bDBCg&client=safari&hl=it&pgis=1
• "Terme+Achilliane"+Catania&dq="Terme+Achilliane"+Catania&ei=Pr7TScabOpHGzATq4bDBCg&client=safari&hl=it&pgis=1
• "Terme+Achilliane"+Catania&dq="Terme+Achilliane"+Catania&lr=&ei=mcDTSfXhL4LszATE7Ly_Cg&client=safari&hl=it&pgis=1
• "Terme+Achilliane"+Catania&dq="Terme+Achilliane"+Catania&lr=&ei=mcDTSfXhL4LszATE7Ly_Cg&client=safari&hl=it&pgis=1
• "Terme+Achilliane"+Catania&dq="Terme+Achilliane"+Catania&lr=&ei=mcDTSfXhL4LszATE7Ly_Cg&client=safari&hl=it&pgis=1
• "Terme+Achilliane"+Catania&dq="Terme+Achilliane"+Catania&lr=&ei=mcDTSfXhL4LszATE7Ly_Cg&client=safari&hl=it&pgis=1
• "Terme+Achilliane"+Catania&dq="Terme+Achilliane"+Catania&lr=&ei=1cDTSbDoGoKqzgSXp9TICg&client=safari&hl=it&pgis=1

Mi sembrano abbastanza autorevoli. Se poi gli aggiungi altre pubblicazioni non presenti su Google Libri il numero aumenta... --Io' 81 (msg) 21:33, 1 apr 2009 (CEST)

:-)

Grazie. È stato un piacere lavorare con Te.

Per quanto riguarda l'archeologia, beh... l'ultimo archeologo che vi ha lavorato è stato Ignazio Paternò Castello, nel 2004 fu solo svuotata dal fango e da detriti...

Buona sera, --Io' 81 (msg) 21:46, 1 apr 2009 (CEST)

Ultima questione

Puoi dare un'occhiata a quest'altra fonte? Qui c'è qualcosa che può servire, credo...

Cordiali saluti,--Io' 81 (msg) 23:03, 1 apr 2009 (CEST)

Ciao MM, l'utente mirandola mi chiede di intervenire nella discussione sul nominativo "achilliane" o "achilleane" ma non ho molto tempo per occuparmene bene nè le conoscenze adatte. Poichè te ne stai occupando ti scrivo due righe. Ho notato sulla sua pagina che è stato apposto un cartellino giallo, anche se non per un epiteto rivolto a te. Sono vari mesi che ho a che fare con Mirandola, io stesso gli avevo messo un cartellino giallo ma poi, discutendo, ho capito il perchè dell'atteggiamento a volte scontroso. 1. è un po' suscettibile ed inoltre probabilmente utilizza da poco tempo i social network e il computer. 2. in passato, un utente ha utilizzato l'anonimato per infangare il suo nome (o comunque una persona con cui ha legami) ed ora comprensibilmente è molto sospettoso verso gli altri utenti ;). Credo che sia necessario un supplemento di pazienza ma poi si può arrivare ad una buona conclusione per tutti. Ho notato il tuo spostamento e, visto che la discussione era in corso, forse è stato un po' frettoloso. Mi pare anche di capire che le cose si siano in seguito chiarite. Sbaglio? Fammi sapere. Grazie, ciao. --Lucas ✉ 08:07, 2 apr 2009 (CEST)

Right. Dico solo che forse è meglio motivare con chiarezza le cose a tutti (specie a chi è in causa) in modo da evitare arrabbiature inutili e chiamate alle armi, a presciendere dalle fonti che - in fase finale - sono chiaramente l'aspetto determinante per prendere una decisione. Altrimenti finisce che gli utenti vanno a chiamare in causa altre persone (il sottoscritto, in questo caso) solo perchè non ci si è capiti. --Lucas ✉ 09:53, 2 apr 2009 (CEST)

Disinformazione Architetto Conservatore

Sarei interessato oltre che incuriosito, dell'accanimento riguardante tale voce: http://it.wikipedia.org/wiki/Architetto_conservatore Come abbondantemente esposto ne già citato DPR 328 del 2001, la figura del presunto 'Architetto Conservatore" è pura invenzione speculativa di chi indebitamente si avvale di un titolo (Architetto) non suo. Esiste il Conservatore dei Beni Architettonici ed Ambientali, che NON è Architetto, il quale è iscritto alla Sezione A Settore C dell'albo professionale degli "Arhitetti, Conservatori, Paesaggisti, Pianificari" e le cui mansioni sono ben esposte nel sempre DPR 328 del 2001. Mansioni che NON comprendono le specifiche degli Architetti Iunior, in quanto iscritto alla Sezione B Settore A settore appunto, degli Architetti.

Non solo: l'art. 9 del codice deontologico, riporta:

Al fine di tutelare l'affidamento della clientela, l'architetto, ove iscritto ad uno o più Settori della Sezione A o B, si avvale, in tutti i suoi rapporti con i terzi, del titolo professionale di "Architetto", ovvero del titolo corrispondente al o ai Settori della Sezione in cui è iscritto.

Quindi NON vi è Nessun suffisso, ma bensì il titolo corrispondente alla o alle sezioni a cui è iscritto.

Per fregiarsi del doppio titolo di Architetto Conservatore, dobrebbe iscriversi (sostenendo il relativo esame di stato) contemporaneamente al settore A (Architettura) e C (conservazione)

Re. suggerimenti

Sto leggendo la lunga lista di suggerimenti da Te proposti. Vedo - dove è di mia competenza - di sistemare.--Io' 81 (msg) 11:11, 2 apr 2009 (CEST)

• Ho avuto problemi di connessione e non ho potuto ancora metterci mano... Mi riservo di farlo prossimamente. Nel contempo spero di riuscire a trovare il contributo di G. Mangnaro per fare un po' di chiarezza. Anche se temo in una grossa delusione...

Buon lavoro!--Io' 81 (msg) 17:00, 2 apr 2009 (CEST)

Non ci sono abituato, ma....

Ho visto le modifiche che hai fatto nella pagina del dolore cronico. Sono abbastanza impressionato dalla novità di un miglioramento della voce piuttosto che da strane consuetudini di taglio dei contenuti scientifici, anche se di norma riconosciuti come validi nei suggerimenti del portale medicina sull'affidabilità delle fonti. Bene, ogni tanto posso scrivere anche io cose positive sugli admin. Spero non troverai imbarazzante la mia nota visto che sono classificato come "problematico" (detto tra noi vista la "normalità" lo considero un indubbio vantaggio):-)...--84.222.132.179 (msg) 15:36, 2 apr 2009 (CEST)

Aggiornamento sua pagina discussioni

Buongiorno, in alcuni messaggi in questa sua pagina discussione, ho riportato dei nomi e cognomi che ora vorrei eliminare. Posso chiederle ogni quanto "svuota" la pagina discussione? Oppure posso chiederle di eliminare dei messaggi in particolare, che ho inserito? Grazie. --Nicola Biadene (msg) 07:21, 3 apr 2009 (CEST)

Jak and Daxter: The Lost Frontier

Ciao sono Jak3x e sono anche Io di Roma Caput Mundi. Volevo dirti che ho inserito una fonte sul mio articolo e non vedo il perchè debba essere eliminato, visto che ci sono molte pagine su videogiochi che dovranno uscire. --Jak3x (msg) 20:49, 5 apr 2009 (CEST)

Non vedo perchè non debba essere enciclopedica, visto che i prequel del videogioco hanno la propria pagina. --Jak3x (msg) 20:53, 5 apr 2009 (CEST)

Perfetto, ti troverò le fonti. --Jak3x (msg) 20:55, 5 apr 2009 (CEST)

Voce "Alfredo Cazzola"

Ciao, ho visto che hai modificato la pagina Alfredo Cazzola, creata da me. Non capisco solo per quale motivo hai rimosso la sezione "Vita privata", le cui informazioni sono state tratte proprio dal suo sito ufficiale. Ciao :-) --LucAndrea (msg) 22:54, 5 apr 2009 (CEST)

Terme Achilliane

Ciao 'MM.

Ho visto che ci sono state novità nella voce del titolo. Vorrei specificarTi un paio di cose, per fare chiarezza:

-Un po' tutta la questione delle Terme è ombrosa, tranne forse la loro destinazione d'uso universalmente riconosciuta. Infatti la comunità scientifica le cita sempre quali Terme di piazza Duomo, aggiungendo che a loro è associato Achille a causa dell' Iscrizione della Discordia...

Infatti la denominazione è "ufficiosa": tutti gli studiosi concordano nel fatto che l'attribuzione della lapide alle Terme è solo una ipotesi. L'incisione era esposta dal medioevo sulla facciata del Duomo e, per quel che ne sappiamo, potrebbe anche non essere stata Catanese...

Ciò non di meno tengo a precisare che la struttura appartiene senza ombra di dubbio ad un impianto termale, vuoi per la presenza di una vasca al centro dell'ambiente quadrangolare, vuoi per il sistema ad ipocausto nelle vasche a ovest (segnalate sulla piantina e visibili in una delle foto). La loro attribuzione a Terme risale al Settecento (l'edizione di Palermo 1817 citata in nota è postuma ed è quella più facile da reperire) ed è stata confermata successivamente (non ultimo RJA Wilson 1990), ma il riferimento al Biscari nel testo serve a fare chiarezza sul fatto che spesso si favoleggia (a dir il vero tutt'ora) di un fantomatico "Tempio di Bacco" per le motivazioni già espresse nel testo.

-Il riferimento a Filippo l'Arabo è nell'opera di Ferrara, dove l'Autore lo chiama semplicemente Filippo. Se viene confermato quale Filippo l'Arabo ben venga. Io per tutti non si sa mai l'ho lasciato (però ribadisco che quando hai scritto [[Filippo l'Arabo|]] era saltato il link, lo vedi nelle cronologie).

-La trascrizione l'ho effettuata visionando le lastre dal vivo, senza interpolazioni né interpretazioni; "le lettere greche non sono sempre quelle giuste" mi pare un dubbio lecito, ma così appaiono incise e ri-trascriverle sarebbe dare una propria personale lettura (quindi interpretare e fare nuovi casini...). Per evitare ulteriori problemi direi la seguente: torno a visionarla (dovrò nuovamente fare un viaggio a Catania), faccio tutta una serie di foto, le pubblico. Ovviamente il tutto cercando di non farmi "beccare" dai custodi perché per fare le foto servono autorizzazioni speciali. Ovviamente non per fare sterili polemiche, ma vorrei precisare che per la trascrizione sono stato il più fedele possibile all'incisione, mettendo persino le lettere di dubbia interpretazione e segnalando le parti mancanti. Il tutto dovendomi mettere per terra, visto che l'incisione è appena porgiata sul pavimento della sala Ovest del Castello Ursino, tra polvere e passanti...

Spero di aver chiarito certi punti. Per il Manganaro ho avuto da fare e non ho ancora potuto metterci mano.

Per l'attribuzione ad Anicio a partire dal semplice MAȜIMOYTOYAΛM (...) (MAȜIMOY TOY AΛM...) mi pare un po' azzardato, per questo non mi professo. Cordiali Saluti,--Io' 81 (msg) 11:02, 8 apr 2009 (CEST)

Auguri

Tanti cari Auguri di Buona Pasqua! --Cristiano64 MIE DISCUSSIONI ^{iscriviti in ANTICA ROMA!} 12:57, 8 apr 2009 (CEST)

Re. Lettere Greche

Cara MM.

Anzitutto grazie di aver risposto. Vedrò di esporre passo per passo le mie repliche.

• Nell'incisione vi sono parecchie lettere "strane", sinonimo di un uso incondizionato di maiuscole e minuscole, forse perché all'epoca bravi incisori non esistevano più e la calligrafia lasciava molto a desiderare... ad esempio i simboli: "Ѡ" "Ȝ".

Si tratta dei caratteri ω e ζ, pertanto ho dovuto prendere due caratteri simili, ma delle dimensioni delle maiuscole dal cirillico, unico idioma che mi ha concesso di essere il più aderente all'epigrafe. Una particolare menzione alla e, prova dell'uso ad mutum delle maiuscole/minuscole: infatti abbiamo "E" ed "Є" (quest'ultima sempre proveniente dall'idioma cirillico).

• L'inserimento del testo in nota contavo di farlo il più presto possibile, ma ho timore di scontrarmi nuovamente con la particolare verve di Mirandola... Pertanto per ora mi limito nei ritocchi.

• L'inserimento della foto dell'epigrafe contavo di farla con una panoramica, dimodoché potesse vedersi tutta (e quindi togliere definitivamente la mia "interpretata" ricopiatura...)

• Il rintracciare la pubblicazione è in progetto da oltre una settimana, ma non muoio mica se non la vado a cercare subito, né tantomeno ne può risentire Wikipedia. Inoltre mi sta sembrando che tutto il lavoro di ricerca sia affidato a me soltanto... Mi pare menefreghismo questo (il caro Mirandola è passato dagli insulti agli sfottò: in quest'ultima comunicazione mi rivela qual'è il famoso saggio del Manganaro tanto ventilato solo dopo che ho fatto un viaggio a vuoto a Catania per trovarlo...). possibile che la "libera enciclopedia" e la "conoscenza condivisa" funzioni in maniera univoca?

• Se ci sono errori - la cosa è assolutamente ovvia - finiranno nelle discussioni. Mettere a paragone semmai con la fotografia (sarà il lettore a farsi un'idea) mi pare fattibile nella stessa voce...

• Per la nomenclatura sarebbe d'uopo definirle "Terme di Piazza Duomo (Catania)": più "enciclopedico", meno addentrato nella questione. Ma Ti avverto: se dovessimo cambiare nomenclatura (salvo il beneplacito del Mirandola, previa immagino discussione e votazione) stiamo attenti che se no parte un'altro putiferio come i trascorsi.

Detto ciò spero di non essere stato pesante nel rispondere (è che sono un po' stanco ultimamente ed ho perso un po' di pazienza con certuni...) e rinnovo il mio spirito di amicizia. Solo lo spirito collaborativo è un po' più ridotto. Cordialmente, --Io' 81 (msg) 20:52, 8 apr 2009 (CEST)

...

Per Mirandola è stato quello il mio atteggiamento: ho cercato (assurdamente) di dimostrargli di essere ben più serio di lui, in quanto il maz... me lo sono fatto, mentre lui si aggrappava ad un semlice articolo... Ma ultimamente ha sottointeso che le mie sono state solo parole al vento ("Qualcuno si era impegnato a leggere il saggio da me citato,ma fin qui nessuno l'ha fatto.") e che dovrei essere l'unico ad interessarmene... Questo per un ricercatore come me (e Tu che lo sei pure) è piuttosto avvilente. Come dare del codardo ad un soldato che non parte in missione perché in malattia...

Per la denominazione "Terme di piazza Duomo" non esistono fonti. Tuttavia - ripeto - gli archeologi tendono a iniziare il discorso con "le Terme che si trovano sotto piazza Duomo", oppure "al disotto della cattedrale", ovvero "is the bath building know in the area of the cathedral". Solo dopo averle descritte aggiungono dell'iscrizione.

Però meglio di "piazza Duomo", che l'ingresso è dalla piazza.--Io' 81 (msg) 21:14, 8 apr 2009 (CEST)

Uova

Un ovetto, che ti mando volentieri. --Carlo Morino (dillo a zi' Carlo) 11:32, 9 apr 2009 (CEST)

Klaas Gerling

Qui anziché de ho scritto en, probabilmente per abitudine perché ho il flash mentale di me che scrivo deliberatamente de (probabilmente era l'ora), ma è stata veramente tradotta, come puoi vedere dal link e da un piccolo confronto delle due voci, per cui ho ripristinato. Ciao e buona Pasqua! --Austro sgridami o elogiami 19:25, 9 apr 2009 (CEST)

Non ti preoccupare, non l'avevo presa come una scortesia. Ciao! --Austro sgridami o elogiami 21:29, 9 apr 2009 (CEST)

Camatta

Poco tempo dopo la creazione della voce ho visto che avevi rimosso le località che componevano la frazione perchè potevano essere "forse un po' troppo particolari e quasi privati". Ho fatto un accurata ricerca e tutti i toponimi riportati risultano segnalati sulle mappature catastali dell'Emilia Romagna e del Genio militare aggiornate al marzo del 1977. Se lo ritieni opportuno ti inviterei a rivalutare la possibilità di reinserirle nella voce, in modo da completarla maggiormente. Sempre se pensi che possa essere una buona idea fammi sapere se può essere corretto inserire maggiori dettagli su di esse. Infine, siccome sono un "novellino" di wikipedia ti invito a colloborare con me per la creazione e l'aggiornamento su numerose voci che riguardano la geografia ed in particolare l'appenino modenese, poichè piuttosto sintetiche o inadeguate. Fammi sapere, a presto! utente:Delbi p.s: mi dovrai insegnare anche a firmare le discussioni (ahaha!)

Terme Achilliane

Wow! Ancora viva a quest'ora di notte? :)

Io ho concluso e mi appisolo! Cordiali Saluti, --Io' (msg) 00:41, 15 apr 2009 (CEST)

Camatta

Grazie per la tempestiva risposta! Adesso porvvedo a documentarmi per bene e poi vedrò se apportare o meno delle modifiche. Ciao,a presto! Delbi

Libere osservazioni

'Scusa l'invasione, ma Ti ricopio - quasi fedelmente - quanto da me scritto sulla voce Terme Achilliane

Oltre all'aver usato sempre lo stesso IP (riscontrabile dalle cronologie) l'"Utente anonimo" commette degli errori di imprecisione che mi fanno chiaramente capire che dell'incisione costui/costei sappia ben poco.

• Il fatto che l'IP corrisponda a quello di Mirandola mi porta a mettere in guardia chiunque sulla bontà di affermazioni quali ad es. "l'iscrizione è stata riportata da Mirandola per intero". Non è corretto parlare in terza persona.
• La presenza di quattro incisioni è riferito ad altre lastre su cui si riporta: Q. LUSIUS/ LABERIUS/ PROCONSUE/ TÆRMAS. Di queste abbiamo testimonianza in Holm (1925, p. 54) e nell'opera di Ittar esposta al Castello Ursino. Non ho mai detto (portami le prove di ciò) che l'iscrizione fosse su meno di sei lastre, mi pare. Ancora so contare. Se poi ci si riferisce al conteggio delle lastre in epoca storica: 1) inizialmente erano 3; 2) si ritrovò una quarta; 3) Amico unificò con altre due in seguito recuperate.
• "Per fare l'archeologo"... A parte che in questo caso si tratta di Filologia, cosa ben diversa dall'Archeologia, che chiunque alle prime lezioni di "Metodologie della Ricerca" impara. Ma qui si tratta di cosa ben diversa. Il conteggio dei frammenti che compongono la lastra - che in origine era tutta una - è cosa di secondo piano. Ma la trascrizione anche dell'ultimo frammento (il sesto, lacunoso) è doverosa: messa così pare che essa non esista affatto.
• Infine ribadisco: il Manganaro scrive Tutto in minuscolo, con tanto di accenti. La co-presenza di segni grafici quali Ξ e ω è sintomo di errata trascrizione. L'evidenziare parti di testo non è "enciclopedico".

A questo punto una piccola considerazione personale: che legame c'è tra l'utente in questione (1), Mirandola (2) e Ivan Castrogiovanni? I contributi riguardano quasi esclusiamente le voci "Terme Achilliane" e "Piazza I Viceré", in entrambi i casi coinvolto l'architetto (non archeologo...) Ivan Castrogiovanni. Chi ha orecchie da intendere intenda...--Io' (msg) 19:26, 15 apr 2009 (CEST)

Ultima sull'Iscrizione (spero!)

Hai scritto:

«Per l'omega leggo che non è l'unica lettera riportata in minuscolo nell'iscrizione: perché dunque si sceglie di utilizzare il minuscolo solo per essa? perché si sono del resto usate le maiuscole se la trascrizione di Manganaro usa le minuscole? e se si usano le maiuscole (più a caso qualche minuscola) riprendendo la lapide e non la trascrizione, perché si mettono spiriti, accenti e segni diacritici che non sono sull'iscrizione, ma nella trascrizione? Ammesso e non concesso che questa trascrizione sia proprio indispensabile (a me sembrerebbe più indispensabile riportarne la traduzione di qualcuno, in un ambito divulgativo e non specialistico come questo), mi sembra che sia necessario scegliere: o si riporta il testo come si legge sulla lapide (ma mi sembra di lettura meno scorrevole, visto che mescola maiuscole e minuscole e se non sbaglio non stacca le parole l'una dall'altra), oppure si riporta pedissequamente la trascrizione di Manganaro, con le sue lettere minuscole, spiriti, accenti e segni vari.»

Ebbene sì!!! Finalmente ci siamo intesi :)

Maiuscole e minuscole sono riprodotte - per la gioia degli epigrafisti - allegramente in un meltin-pot di caratteri e le parole sono tutte unite. Per questo era tutto incomprensibile inizialmente, ma d'altronde era l'unico modo per mostrare il testo senza interpretazioni di sorta... Per il resto sono pienamente d'accordo con Te (avevo già fatto notare la cosa in precedenza, mi pare): O si riporta fedelmente l'epigrafe, o si riporta tutto in minuscolo...

Ancora meglio del Manganaro - credo - sarebbe l'edizione del Kaibel. Certo, è più vecchia. Ma è anche l'opera universalmente riconosciuta. Per ulteriori ricerche temo dovrò re-inviare. Forse domani farò un paio di telefonate per sapere se esistono studi più recenti che in Biblioteca d'Archeologia non risultano (il Manganaro 1992 non credo sia molto più aggiornato del '59), al solito ci si limita a riportare le vecchie teorie (vedi Wilson in "Catania Antica. Atti del convegno della Sisac", Roma 1996, p. 168), che, guarda caso, sono sempre: Holm, Manganaro, Wilson. In Wilson 1996 si riaffaccia l'ipotesi del III secolo proprio dall'incisione Q.LUSIUS... e si mette in dubbio la datazione al 300 d.C. per i famosi capitelli (Wilson 1996, nota 58). Nulla di nuovo! Forse qualche studio sarà stato fatto con i lavori di riqualificazione della piazza, ma ne dubito fortemente. Ad ogni modo - se non Ti viene troppo snervante sentir parlare ancora di questa voce, Ti terrò aggiornata.--Io' (msg) 22:30, 17 apr 2009 (CEST)

Ps- Mi sa che mi sono espresso malissimo, alle volte mi capita... Cerco di chiarire la questio delle diverse incisioni:

->L'iscrizione di 4,30 m. si compone di sei frammenti, di cui i primi due combacianti "piuttosto bene"; il terzo è inserito con molte lacune; il quarto e il quinto combacianti pure, ma meno certamente rispetto i primi due; mentre l'ultimo frammento (il sesto) è separato, ma usa gli stessi caratteri, la stessa lingua, stesso materiale etc. Sono frammenti certamente di un'unica iscrizione, ma è un puzzle di più frammenti, recuperati in epoche diverse. Le quattro lapidi dell'Ittar sono altra cosa, secondo Wilson (1992) datate persino a quasi due secoli prima (III secolo) e recano:

• 1)Q.LUSIUS
• 2)LABERIUS
• 3)PROCONSUE
• 4)THÆRMAS

Ergo: abbiamo due diverse incisioni:

• una lunga 4 metri e composta da sei frammenti
• una più corta composta da quattro frammenti non ricomponibili

Spero stavolta di essere stato chiaro. Cordialmente--Io' (msg)

Voce: Civiltà villanoviana

Proposta: inserire nella voce i confronti con le altre culture coeve. In particolare sulle Isole Eolie nel III millennio abbiamo la presenza della facies Meandro-Spiralica, del tutto simile e spesso associata alla cultura Villanoviana--Io' (msg) 17:36, 18 apr 2009 (CEST)

Re. Villanoviani e facies meandro-spiralica

In realtà dovrei mettere mano a tutta la Preistoria Siciliana. Dal Mesolitico alle colonizzazioni la Sicilia ha prodotto importantissime culture. La letteratura in merito è vastissima. I millenni da affrontare sono quasi cinque. Si tratta di una mole impressionante di lavoro, senza contare che il tutto va inquadrato nelle Preistorie Italiana ed Europea, che mancano quasi totalmente di riferimenti al tema (come se nella preistoria in Italia esistesse solo la Pianura Padana e - a stento - l'alto Lazio...). Non credo di riuscirci da solo. Forse dovrei ricorrere ad un "Progetto" come si chiamano su Wikipedia? Non so', io non sono così pratico di Wiki...

Cordiali saluti,--Io' (msg) 18:32, 18 apr 2009 (CEST)

Suicidio

Eh, MM, così facendo cancelli il mio voto! Austro sloggata--79.3.49.120 (msg) 20:06, 18 apr 2009 (CEST)

Non si sta chiaccherando, si sta discutendo sulla cancellazione, i commenti ai voti sono quanto di più usuale vi possa essere durante le votazioni. Tra l'altro hai cancellato una parte della discussione fra me e Hal8999, potresti ripristinarla per favore? Winged Zephiro ^Scrivimi 20:12, 18 apr 2009 (CEST)

Non esistono "battaglie", ho posto in cancellazione quella voce perchè non la trovo enciclopedica, ho esposto le motivazioni per questa cancellazione e sto discutendo con quanti oltre a votare depositano commenti sulle motivazioni che io ho addotto, e che ho tutto il diritto di difendere, anche caso per caso. Questa è prassi quotidiana dell'enciclopedia, niente di eccezionale. Winged Zephiro ^Scrivimi 20:19, 18 apr 2009 (CEST)

Re. Villanoviani e facies meandro-spiralica-bis

Beh... non hai tutti i torti! L'idea sembra interessante... Potrei iniziarci a lavorare un po' su. Magari metto nella pagina di discussione i testi da dover ricercare per gli altri utenti, così ci potrebbe essere un contributo utile e con valide fonti dietro. Ottima idea, grazie!--Io' (msg) 20:10, 18 apr 2009 (CEST)

Ovviamente prima ho controllato. Già ne esiste una ed è un pasticcio. Risistemarla non se ne parla, che se no chissà che succede. Forse aggiungerò un elenco delle facies, vediamo. Non oggi però, che ho da fare...--Io' (msg) 20:17, 18 apr 2009 (CEST)

Re: gangheri

Beh, rispetto al tuo standard... --Furriadroxiu (msg) 15:42, 19 apr 2009 (CEST)

Esatto :-) --Furriadroxiu (msg) 15:49, 19 apr 2009 (CEST)

Re.

Si potrebbe esperimentare aussi... Nel tempo libero di questa settimana butto giù qualcosa. Sarò sullo scavo - finalmente - e non avrò molto tempo... Bon travail!--Io' (msg) 22:23, 19 apr 2009 (CEST)

Re. Sull'argomento Terme Achilliane

Anzitutto grazie dei consigli "wikipediani". Sul primo consiglio Ti posso dire che fretta non c'è se non quel senso di responsabilità nei riguardi della parola data. Ho però una mia vita (fortunatamente anche lavorativa sebbene a contratto: otto settimane poi di nuovo "sotto i ponti") e quando sento la necessità di concludere un discorso lasciato a metà mi va di terminarlo prima di non poterci mettere più mano...

Per il secondo consiglio Ti posso esprimere la mia filosofia di vita: l'"autorevolezza" è qualcosa che non giustifica la mancanza di apertura al dialogo. Per me è "grande il Grande che si fa piccolo per aiutare il Piccolo a diventare grande" (BSSSB). In pratica non ha "autorevolezza" chi non dimostra un minimo di umiltà; perché se è vero che esiste gente che ha accumulato esperienze in un determinato settore acquisendone una relativa "autorevolezza" è altresì vero che cotali persone sono totalmente ignoranti in altri settori diversi dal proprio, dove essi non sono che pagine bianche. Quindi chi ha una certa esperienza deve rendersene conto e allora può accettare, umilmente, che persino la sua specializzazione è del tutto relativa.

Questo per dirTi che apprezzo il commento da Te postomi, ma sei piuttosto lusinghiera e non mi va di vedere in me un'"autorevolezza" che non mi sento affatto. Il fatto di possedere il titolo di "dottore" (avrei anche "maestro", in memoria dei tempi in cui studiavo Arte) non mi fa superiore a Te o a chiunque altro. Sono Io' , semplicemente.

Per la voce in questione certamente metterò mani nuovamente prossimamente :-), ma preferirei documentarmi al meglio prima di lavorarci. Buon Lavoro,--Io' (msg) 12:26, 20 apr 2009 (CEST)

In ogni caso sarò fuori questa settimana e - propensioni al dialogo a parte - non avrò molto tempo per qualsiasi altra cosa... Buon lavoro e alla prossima!--Io' (msg) 16:05, 20 apr 2009 (CEST)

Rosara

Ciao MM, ho trovato la pagina di Rosara ed ho cercato di integrarne il contenuto eliminando qualche POV. Ti scrivo perchè vedo dalla crono che hai aggiunto i template da correggere + aiutare. Vorrei che tornassi a valutarla e magari rimuovere da correggere ! Ti ringrazio :) infinitispazi (msg) 22:16, 21 apr 2009 (CEST)

Pubblicazioni che elencano le famiglie riconosciute dal C.N.I.

Secondo me sarebbe opportuno citare le varie pubblicazioni che riportano le famiglie riconosciute da C.N.I. Come hai detto te sarebbe necessario citarle tutte, ma se non appena imposto il paragrafo me lo cancelli, come faccio a iniziare il lavoro?? Prando (msg) 12:42, 24 apr 2009 (CEST)

Non Enciclopedicità Antonio Bonito

Ciao, ho aggiunto un passaggio in cui si denota attività politica non circoscritta all'ambiente locale (con relativa nota verificabile). PFalcone ^{scrivimi} 13:43, 24 apr 2009 (CEST)

Marcello Mustè

Ciao, potresti cortesemente verificare se, a seguito delle modifiche, sussiste ancora il dubbio di enc. riguardo all'oggetto. Grazie. Almadannata (msg) 17:47, 24 apr 2009 (CEST)

Gens giulio-claudia

Ciao! Memore del tuo lavoro sulle Giulie, vorrei chiederti un parere su questo albero genealogico (in realtà è la versione con i link di quello che già abbiamo) della gens giulio-claudia: mi sono accorto che molti dei personaggi linkati non hanno una loro voce, e dunque sarebbe necessario sapere se quello che ho scritto lì è il loro nome corretto in italiano. Per altri, le esigenze tecniche richiederebbero un nome più sintetico, in modo che i vari nomi non si sovrapponessero: come si potrebbe risolvere? Per visualizzare la parte restante dello schema entra pure in modalità modifica (ancora devo capire come farlo scorrere...), e apporta tutte le modifiche che ritieni necessarie. Ti ringrazio. A presto--Glauco^{13000 edit}(συμπόσιον) 20:40, 24 apr 2009 (CEST)

Per l'aiuto tecnico non ti preoccupare: devo ancora studiare bene la cosa, ma alla peggio penso ci sia qualche utente di certo più competente di me a cui potrei chiedere. Più che altro, vorrei sapere se i nomi dei personaggi di cui non abbiamo la voce sono giusti: quelli di cui abbiamo la voce dovrebbero esserlo. Per gli altri ho tentato di regolarmi come hai fatto tu per le Giulie, mettendo nome (parentela), per esempio, Gaio Giulio Cesare (nonno di Cesare). Pensi che vada bene? Dal momento che poi alcuni nomi si sovrappongono tra loro (per esempio Nerone Cesare e Druso Cesare alla fine), ci potrebbe essere un modo per sintetizzarli? La nomenclatura francese in questo caso è diversa...potrebbe essere un'idea o è meglio mantenere l'aderenza ai titoli, corretti, delle nostre voci? A presto--Glauco^{13000 edit}(συμπόσιον) 22:56, 24 apr 2009 (CEST) PS. Tra l'altro mi accorgo di non averti linkato l'albero nel primo messaggio...provvedo!

Liceo classico San Nilo

Innanzi tutto mi scuso per non aver risposto prima, ma problemi di salute mi hanno tenuto molto (troppo!) impegnato ed era da parecchio tempo che non mi collegavo con wiki. Ho riletto la voce in oggetto e mi sembra migliorata, secondo me l'avviso si può anche togliere, vedi tu. Rimango solo un po' scettico sull'inserire una voce su di un Liceo, se si inserissero tutte le scuole d'Italia ho paura che non ci sarebbe spazio per altro. Grazie, --Plissken (msg) 21:26, 25 apr 2009 (CEST)

Re: Commenti

La voce sulla porta di Ishtar ha subito un numero esageratamente elevato di cancellazioni, mi pare di ricordare una lista di 8. Di cui le ultime per violazione di copyright, ma molte delle prime perche' la redazione veniva considerata insufficiente, anche per apporre un template di stub. Penso che queste operazioni di cancellazione siano sbagliate. Perche' negli elementi di giudizio per valutare la cancellazione di una voce dovrebbe rientrare anche l'importanza della voce stessa. Ovvero quanto si perde a non avere anche solo una minima ridotta informazione su una voce che non e' marginale nell'enciclopedia. Penso che sia altamente probabile che ciascuno di noi un giorno possa incontrare da qualche parte "Porta di Ishtar" ed essere preso dalla curiosita' di sapere almeno di che si tratta. Questa era l'interpretazione che si doveva dare al mio commento.

Inoltre, penso che un enciclopedia (normale ma anche wikipedia) contiene per molte voci anche solo una semplice frase. E che non e' assolutamente necessario arrivare alla perfezione della voce ed ad un esaurimento di tutto quanto la cultura abbia da dire su quella voce. Ritengo che questa sia lo spirito di molte delle wikipedia straniere, soprattutto le maggiori. Ma non di quella italiana, dove si tende appunto un po' troppo alla perfezione. Del resto, potrai renderti conto tu stessa che molte voci, anche ben sviluppate sulla wikipedia italiana, presentano il template di "stub" (o "da wikificare" etc.), quando in corrispondenza della stessa voce sulle wiki straniere, maggiori o minori, ci si puo' trovare in corrispondenza di una voce meno sviluppata ma senza template di stub. Infine cancellare anche solo la semplice definizione, e' un impedimento al desiderio di altri utenti di approfondimento, che e' poi uno stimolo ad "aiutare" la voce, a beneficio poi di tutti.

Per concludere, forse un commento di due parole puo' sembrare a caldo fuori luogo. Ma io invece ritengo che sia del tutto pertinente aprire una discussione affinche' anche la wiki italiana segua un'attitudine simile a quella di tutte le altre wikipedia, su questo aspetto almeno.--EMajor (msg) 22:11, 26 apr 2009 (CEST)

Antiquarium≠Museo archeologico

Nelle pagine di discussione di Elenco dei musei archeologici italiani e di Antiquarium avanzo il problema. È opinione diffusa, ma altrettanto errata, che Museo archeologico e Antiquarium siano la stessa cosa. Gradirei potermi confrontare con Te (ho visto che hai partecipato alla discussione sulla voce Elenco dei musei archeologici italiani e inoltre so che mi posso confrontare con Te che "mastichi" del mio stesso mestiere).

Ovviamente rimando il quanto al prossimo fine settimana, poiché come ben sai sono impegnato in uno scavo a Gela (presso un privato: stiamo tirando fuori una villetta ellenistica davvero carina). Forse la prossima volta Ti regalo una foto (la metterò senza copyright, così me la cancellano entro una settimana e nel frattempo avrai il tempo di scaricarTela), ma da domani: al lavoro!

Cordialmente, --Io' (msg) 22:21, 26 apr 2009 (CEST)

Perfettamente, hai centrato il problema. Nella voce ne parlo (sebbene come accenno), tuttavia dovrei migliorare la voce, magari inserendo il corpo legislativo che ne fa il distinguo e tutto il resto. La mia idea era di fare una sorta di "disambigua" in cui, selezionando ad uno ad uno i singoli antiquaria (perdendoci un bel po' di tempo invero), si potesse fare un distinguo tra quelli effettivi e quelli "solo di nome". Sarebbe interessante creare anche lo spazio per i lapidaria, mentre l'esempio da Te riportato è un caso esemplare di antiquarium. Bon nuit (domani mi alzo presto per andare a Gela), --Io' (msg) 23:28, 26 apr 2009 (CEST)

Re. Museo dei Fori Imperiali

[[:File:Per MM (da cancellare subito).JPG|150px|thumb|left|Questo è un filare di pietre che ho tirato fuori lo scorso anno presso un privato a Gela (località Capo Soprano). Trattasi di parte di ricco edificio databile al IV-III sec. a.C. (ellenistico), distrutto quasi certamente con la distruzione della città da parte del tiranno Akragantino Finzia: a ridosso di uno strato di crollo abbiamo recuperato una moneta punica databile al trentennio 310-280 a.C.
Qui vedi il filare US 59 e parte di un battuto biancastro compatto (forse crollo di intonaco) US 60. Ovviamente non posso fornirTi ulteriori informazioni.--Io' (msg) 23:15, 30 apr 2009 (CEST)]] Per le motivazioni espresse dovrebbe appartenere a quegli ibridi che nascono come antiquaria per mutare in Museo vero e proprio. La struttura odierna è senza dubbio un museo (strutture e servizi museali che possiede), ma in origine - presumo - dovette essere un antiquarium (data la sua collocazione in prossimità dei luoghi di scavo). In una parola verrebbe elencato come museo, ma verrebbe riportato tra gli esempi di antiquaria divenuti col tempo musei. :-)--Io' (msg) 23:36, 26 apr 2009 (CEST)

Ed è proprio per questo che ho voluto far nascere la voce Antiquarium. Qui in nuce si tratta anche delle recenti tendenze. Forse si dovrebbe creare una voce al di sopra che comprenda le varie forme museali e che quindi smisti un po' di cose... Ad esempio: "Strutture (o forme) museali" (con storia&nuove tendenze)-> "Museo naturalistico", "Museo civico", "Museo archeologico", "Antiquarium", "Pinacoteca" etc. Ovviamente in tutte le voci: Storia, Regolamentazione, Struttura, Elenco delle strutture italiane, Elenco dei maggiori esempi europei-mondiali.

Bon! Je suis arrivée... Chiudo e ci sentiamo la prossima settimana! Guten Nacht :-)--Io' (msg) 23:53, 26 apr 2009 (CEST)

L'esempio? Quello che mi facevi Tu degli anni '30: da quanto scrivi (ospitando solo frammenti di statue ed elementi architettonici ... non era stato evidentemente considerato all'altezza di essere chiamato museo, e peraltro oggi, tolti i pezzi più belli per il (vero) museo, è in realtà un deposito) è proprio la vita di un antiquarium: "struttura semi-provvisoria sorta sullo scavo in qualità di deposito che mette i reperti più importanti in allestimento per poi trasferirli definitivamente in un museo; in seguito vi rimangono i soli reperti trovati sullo scavo che - non essendo considerati di gran pregio - vengono mantenuti nell' antiquarium, sopratutto per necessità logistiche, essendo più comodo tenere tali reperti in un deposito per non riempire i magazzini del museo vero e proprio".

Mi pare sia successo lo stesso, no? Buona notte e Buon Lavoro domani!--Io' (msg) 00:04, 27 apr 2009 (CEST)

Definizioni dei pittori

Cara MM, ti ringrazio per il paziente editing della voce di Alviani. Sto facendo un lavoraccio perche' quasi tutte le voci degli artisti moderni italiani o mancavano o erano state segate causa copyright e ogni tanto mi scappa qualche locuzione men che asettica. Vorrei un suggerimento: come faccio ad evitarmi il "manca fonte" nella descrizione iniziale? Mi spiego: sto inserendo solo artisti di movimenti che sono "sedimentati" da una buona quarantina d'anni e sui quali ormai il consenso critico e' unanime. Dato che i capiscuola sono quelli e ormai e' improbabile che ci siano revisioni critiche clamorose, posso pure metterci una notina con rimando a qualsiasi testo di storia dell'arte del '900 ma non e' il caso di considerarli per quello che sono e basta?

ArtDMaster (msg) 00:05, 28 apr 2009 (CEST)

RE: Commenti

Puo' essere nel tuo caso. Io invece da lettore trovo irritante non trovare neanche un minimo di 4 parole su una voce cosi' importante, ed essere costretto a leggerla in lingua Монгол, dove invece e' presente. Soprattutto se poi le 4 parole sono state cancellate. Basta cosi' poco a sistemare una voce, ad aggiungere una definizione se proprio e' considerata insufficiente o mancante, a rimuovere un copyviol parafrasando... soprattutto se l'argomento lo si domina. Alle volte ci vuole meno tempo a fare questo che a mettere un template di stub o a esigere fiscalmente "Le Fonti", o infine a cancellare, se non a discutere come ora noi stiamo facendo. Comunque penso che se ti sei sentita cosi' toccata dal mio commento "sarcastico", che non aveva nessuna intenzione di indirizzarsi a te in particolare e a nessuno in generale, forse e' per causa di precedenti... Infine con questo tono che usi nelle discussioni, ma sei sicura che te la senti di essere nella figura di amministratrice? Non so, ma la prossima volta che scrivi a qualcuno, non dico di cominciare con un Caro... o un Distinto ... ma almeno un Ciao! Soprattutto se l'intenzione e' di mordere. Mi sembra un minimo per andare oltre uno stato pre-Della Casa. Va bene, invece io ti dico e ti prego di credere alla mia sincerita': Mi ha fatto piacere scambiare due chiacchiere con te. Lo scambio di opinioni, ed a maggior ragione se opposte, e' fondamentale ad una costruzione "scientifica" del sapere. Oltre che alla democrazia. Infine, a parte queste questioni di opinioni personali sulla politica riguardante le voci di archeologia in wikipedia, ammiro il tuo lavoro della vita reale e la vostra professione di archeologi. Siete voi che ci rivelate da dove noi tutti proveniamo e che soprattutto ci fornite un'identita' (per questo il mio forte interesse), e ve ne sono grato. Alla prossima (che spero in termini piu' gentili), ciao! --EMajor (msg) 00:04, 29 apr 2009 (CEST)

cancellazione voce Wikisap

ciao MM, sono l'autore della pagina Wikisap, che ho visto hai proposto per la cancellazione. Dato che non ho molta esperienza nella creazione di nuove voci in Wikipedia, ti chiedo di darmi una mano per modificare la pagina ed evitarne la cancellazione. Hai definito la pagina "probabilmente promozionale", mi puoi siggerire come migliorarla? Sul fatto che punti a "un sito web che non riporta alcun elemento di particolare rilevanza", bè, questo mi sembra un giudizio troppo personale e non obiettivo. Grazie in anticipo dell'aiuto. --Marco Maggetti (msg) 12:19, 29 apr 2009 (CEST)

Ho riscritto la pagina, evitando i toni promozionali. spero vada meglio e che qualcuno avvii la procedura di votazione.--Marco Maggetti (msg) 12:12, 30 apr 2009 (CEST)

Foto dello scavo

Sei arrivata a scaricarTi la foto? Se non ci sei riuscita fatti viva che Te la inserisco nuovamente! Ciao e buon 1° maggio!--Io' (msg) 08:34, 1 mag 2009 (CEST)

Beh, usare Wiki come deposito temporaneo è stato un modo per farTi pervenire la foto, ma per mandarTi una mail non ho idea, dato che non trovo il Tuo contatto sulla pagina utente (e non chiedermi di recuperarlo in un qualche modo - so che ci sono adm capaci di farlo - che sono piuttosto impacciato). Ad ogni modo hai fatto bene a cancellare il file. Il limitarsi a osservare significa forse che non hai mai avuto a che fare con il metodo Carandini? Per me è ormai una filosofia di vita. Sullo scavo si fa attenzione al minimo cambiamento di colore (e ancora non ho lavorato in siti preistorici! :-) )

Per quanto concerne le terme Achilliane prima o poi lo faccio sicuramente, forse domani (oggi riposo: sono distrutto dalla settimana di scavo e vorrei gustarmi un po' di pace post-lavoro, sopratutto considerato che abbiamo lavorato col sole a picco a poco meno di 40°...) e immagino che la soluzione da Te proposta sia fattibile: vediamo cosa mi invento! Ancora auguri e ciao! :-)--Io' (msg) 09:10, 1 mag 2009 (CEST)

Invito: enciclopedicità delle storie a fumetti

Scusa il disturbo... Visto che a suo tempo hai partecipato a discussioni/votazioni circa le storie a fumetti Disney (almeno una tra queste tre) se ti interessa ti invito a ridiscutere i criteri di enciclopedicità per le singole storie a fumetti. NB: Non è una chiamata alle armi, è un invito al dialogo: non mi interessano le valanghe di +1 e -1, ma la ricerca del consenso. Ciao --Chesare T (msg) 16:52, 1 mag 2009 (CEST)

Avrei bisogno di qualche chiarimento per favore

Gentile Amministratore, ho visto che ha cancellato la pagina che ho provato a fare. Ho capito la questione dei link esterni, ma avrei bisogno di qualche consiglio per il resto.

Non era nostra intenzione autoincensarci, ma solo metterci a disposizione di tanti genitori che si trovano soli e non sanno che possono avere consulenza gratuita. Stiamo lavorando da oltre 10 anni in questo senso, abbiamo contattato (e aiutato) centinaia di genitori e qualche altra cosa l'abbiamo fatta. Non che siamo bravissimi, ma vorremmo essere utili.

Oltre tutto la pagina che risulta violata nel copyright è copiata pari pari dal nostro sito, e i genitori del Circolo di Bagno a Ripoli l'avranno fatto certo per gli stessi motivi di cui sopra, ossia informare che esiste qualcosa come l'associazionismo dei genitori.

Dopo questa lunga tiritera, in sostanza le vorrei chiedere se può darci qualche consiglio per non violare assolutamente le norme di Wiki (che a me pare una cosa bellissima, e mai avrei voluto fare qualcosa di inopportuno) e raggiungere parimenti lo scopo di dire che l'associazionismo dei genitori c'è e (a volte, un pochino) funziona.

Grazie per l'attenzione e buona domenica Rita Di Goro

Famiglia Chaplin

Mi spiace, non avevo idea che esistesse la voce della famiglia, e non ho pensato di controllare. Abbiamo fatto doppio lavoro... --Dedda71 (msg) 11:10, 7 mag 2009 (CEST)

Ban

Ciao, scusa se ti disturbo ma ho un problema, praticamente vengo bannato continuamente dall’amministratore Vituzzu (già 3 volte) senza che mi sia data la possibilità di potermi esprimere (i miei due interventi nella pagina di discussione di Maometto e nel Bar sono stati subito cancellati sempre da Vituzzu) evidentemente mi scambia per qualcun altro visto che dopo il mio intervento nel bar: http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3ABar%2F2009_05_9&diff=23883899&oldid=23883891 (intervento immediatamente cancellato da vituzzu in cui descrivo la situazione), sono stato subito bannato (per la terza volta!) con la seguente motivazione: “troll-only: questo "inizio di discussione" si potrebbe anche definire "crociata personalistica che va avanti da molti mesi”

Inutile dire che prima del ban di ieri sera, io con Vituzzu non ho mai avuto a che fare, ciò che desidero è semplicemente discutere pacatamente della faccenda senza che Vituzzu cancelli i miei interventi e mi banni, mi puoi dire cosa devo fare per favore? Scusa se disturbo proprio te, ma ho visto che ti sei aggiudicata il premio "admin più paziente" :-) Spero di non essere bannato anche per questo intervento... --Cla.Ravera81 (msg) 19:19, 9 mag 2009 (CEST)

Scusa posso avere una risposta almeno? --Cla.Ravera81 (msg) 22:29, 14 mag 2009 (CEST)

Beh dai link puoi vedere i miei interventi che hanno scatenato la reazione di Vituzzu, francamente non mi pare di aver scritto nulla che meritasse un ban (figuriamoci tre), comunque al di là del tuo parere, la domanda è: se a un utente vengono cancellati i suoi interventi da un amministratore erroneamente convinto che questo sia un troll di vecchia conoscenza, cosa cosa può fare? deve lasciar perdere come se nulla fosse accaduto o esiste un area qui in wikipedia dove poterne parlare senza che i suoi interventi gli vengano cancellati come accaduto nel Bar? Si può magari richiedere un confronto tra gli indirizzi ip? Grazie --Cla.Ravera81 (msg) 23:03, 14 mag 2009 (CEST)

Ok grazie, domani provvederò, sperando che non mi si cancelli e banni anche lì. Ciao --Cla.Ravera81 (msg) 23:17, 14 mag 2009 (CEST)

Storia di Bivona

E come dovrei impostarla? --Markos90 (msg) 07:58, 14 mag 2009 (CEST)

Tante cose... Innanzitutto questo: chi, tra gli autori citati nella pagina, ritieni attendibile? --Markos90 (msg) 08:07, 14 mag 2009 (CEST)

Io mi domando questo: se nessun grande storico si interessò di Bivona, la storia cittadina non è degna di essere inserita su Wikipedia? E perché non vengono considerati fonti attendibili gli storici dei secoli passati (come se non fossero storici)? E non pensi, anche se gli autori sono semplici bivonesi, che coloro che hanno scritto libri sulla storia di Bivona abbiano consultato diverse fonti e diversi documenti, possibilmente anche di storici di primo piano? --Markos90 (msg) 14:07, 14 mag 2009 (CEST)

Ok, su questo sono d'accordissimo. Ma nella voce ho scritto che queste teorie non sono molto fondate, ma che sono solamente ipotesi...--Markos90 (msg) 20:52, 14 mag 2009 (CEST)

Ma quale distinzione? La voce si basa solamente sulle ipotesi, non sui fatti! Che ciò sia veramente accaduto o meno, è difficile stabilirlo, ma io nella voce non parlo di certezze. --Markos90 (msg) 21:26, 14 mag 2009 (CEST)

Mmm...allora rispondimi a questo (anche se il paragone sembra un po' azzardato): la fondazione di Roma merita sicuramente una voce. Si parla della fondazione della città più importante al mondo. Ma parlando della fondazione di Roma non si parla anche di miti e leggende? --Markos90 (msg) 21:36, 14 mag 2009 (CEST)

Insomma, questa voce - secondo te - andrebbe cancellata. --Markos90 (msg) 22:13, 14 mag 2009 (CEST)

Quindi andrebbe eliminata... --Markos90 (msg) 23:00, 14 mag 2009 (CEST)

E come dovrei riscriverle? Non capisco...--Markos90 (msg) 23:08, 14 mag 2009 (CEST)

Sì, certo. --Markos90 (msg) 23:21, 14 mag 2009 (CEST)

Potresti spiegarti meglio? come dovrei modifcare la pagina? --Markos90 (msg) 08:01, 15 mag 2009 (CEST)

Potresti farmi un esempio? --Markos90 (msg) 18:42, 15 mag 2009 (CEST)

Certo, avrò pazienza... Tuttavia puoi dirmi brevemente come devo riorganizzare la voce? --Markos90 (msg) 19:48, 15 mag 2009 (CEST)

Certamente... volevo semplicemente chiederti di indicarmi, per esempio, come andrebbe organizzata la struttura della voce... --Markos90 (msg) 20:04, 15 mag 2009 (CEST)

Salve! Come va? Posso chiederti di riprendere quel lavoro sulla voce? --Markos90 (msg) 23:54, 25 mag 2009 (CEST)

Semplice! Perché non ho ben capito come strutturare la pagina!:) Potresti indicarmelo tu? --Markos90 (msg) 00:05, 26 mag 2009 (CEST)

Caro amico

ti scrivo..

A dire il vero ti disturbo in qualità di amministratore.

La pagina Wikipedia:Pagine da cancellare/Melma & Merda non può essere creata. Hai idea di quale possa essere il motivo?

--Carlo Morino (dillo a zi' Carlo) 12:29, 15 mag 2009 (CEST)

a me dice :

"Non si dispone dei permessi necessari per modificare questa pagina, per il seguente motivo: La creazione di pagine con titolo "Wikipedia:Pagine da cancellare/Melma & Merda" è stata impedita."

Evidentemente sono stato cattivo. In realtà era qualcun altro che cercava di crearla me ne era stato, come me, impedito.

--Carlo Morino (dillo a zi' Carlo) 20:24, 15 mag 2009 (CEST)

se provo a crearla dice solo quello che ho scritto prima:

Errore nei permessi

Non si dispone dei permessi necessari per modificare questa pagina, per il seguente motivo:

La creazione di pagine con titolo "Wikipedia:Pagine da cancellare/Melma & Merda" è stata impedita.

Buona notte.

--Carlo Morino (dillo a zi' Carlo) 23:11, 15 mag 2009 (CEST)

Melma

Wikipedia:Pagine da cancellare/Melma & Merda. --Jaqen [...] 11:30, 16 mag 2009 (CEST)

Muhnochwa

Ciao, volevo chiederti come mai in semplificata e non in immediata (C1)

canc

Ciao MM, la pagina «Emotional Freedom Techniques» che hai scritto, o che hai contribuito a scrivere, è stata cancellata. Prendi visione delle motivazioni e della decisione della comunità.
Se hai dei dubbi sulla cancellazione, segui i consigli riportati nella pagina di aiuto: Aiuto:Voci cancellate.

--Beechs(dimmi) 15:23, 16 mag 2009 (CEST)

Santos (deejay)

Non capisco il perchè della cancellazione della voce, visto che è anche presente in wikipedia English (Santos artist).--Syd00 (msg) 20:34, 16 mag 2009 (CEST)

Dubbio di enciclopedicità su Laura Boldrini

Non sono d'accordo sul dubbio di enciclopedicità espresso dall'utente MM per questa pagina (Laura Boldrini). Rispetto (a fatica) il parere dell'utente MM, ma mi trovo costretto a mettere lo stesso template di "dubbia enciclopedicità" a tutte le voci che riguardano le varie edizioni del Grande Fratello presenti su Wikipedia. Nel caso della Boldrini si cita e si enciclopedizza l'esistenza di una professionista del nostro Paese al servizio dell'Alto Commissariato Onu per i rifugiati da svariati anni, un'organizzazione internazionale di tutto rispetto. Mi chiedo quindi: in base a quale criterio di enciclopedicità esistono le biografie dei partecipanti alle varie edizioni del Gf, nelle pagine Wikipedia dedicate alle varie edizioni del Gf?

Apparire al Gf, anche solo per un quarto d'ora, dà il diritto di divenire soggetti di biografie? E basta questo per rientrare, pertanto, nelle nozioni enciclopediche? Far parte di un'Organizzazione Internazionale riconosciuta (fino a prova contraria) dalla stragrande maggioranza degli Stati del Mondo ha meno importanza? Se il metro di giudizio è questo, non mi resta che mettere i template già citati nelle pagine delle varie edizioni del Gf. Il mio dubbio di enciclopedicità a questo punto non riguarda più la Boldrini, ma le pagine Wiki dedicate ai concorrenti del Gf.

Kolikeslan, 13:10 - 17/5/2009

Terme Achilliane: La lapide

Ciao MM.

Come promesso ecco una panoramica "handmade" della lapide della discordia:

La qualità lascia a desiderare, pertanto non ho messo nessun copyright (così nel caso la cancellano), mentre se la reputi accettabile posso sempre selezionarne uno.

Credimi, è quanto di meglio sono riuscito a fare. Sto ricalcandone gli ideogrammi per renderla leggibile, ma è piuttosto complicato... Ciao e buona domenica :-)!--Io' (msg) 16:19, 17 mag 2009 (CEST)

Salve

Salve MM! Mi chiamo Puxanto ho saputo che sei archeologa, volevo sapere se ti occupi o conosci il periodo dell'antica Roma intendo i cinque periodi archeologici, se si volevo chiederti informazioni su quel periodo perchè ci sono delle cose che non mi sono chiare, se conosci questo periodo perfavore contattami nella mia pag di discussione così poi ti chiedo! Grazie... --Puxantoavv (msg) 19:47, 21 mag 2009 (CEST)

Orologio di Augusto

Ciao! La voce in questione è stata proposta per la cancellazione, e per com'è ora sarebbe forse anche da immediata. Però mi pare di ricordare di aver sentito parlare del soggetto, che dunque potrebbe essere effettivamente enciclopedico: non è che potresti dare un'occhiata e vedere se riesci a buttar giù almeno uno schema di massima che permetta di evitare la cancellazione, ovviamente se la voce - come mi pare - è effettivamente enciclopedica? Ti ringrazio. A presto--Glauco (συμπόσιον) 20:04, 22 mag 2009 (CEST)

Ti ringrazio. Com'è andata a finire per la voce qui sopra?--Glauco (συμπόσιον) 19:15, 26 mag 2009 (CEST)

Dal momento che non è la prima volta che capita qualcosa del genere (non so se hai seguito gli eventi di qualche tempo fa, quando i sock di Panairjdde sono stati bloccati), e che non amo essere insultato, ho preferito rimuovere subito. Ovviamente, se mi avesse detto questo (con link) tuo intervento era un vandalismo, non avrei potuto dire nulla; ma dal momento che ha inventato tutto di sana pianta, ho preferito cassettare (e analogamente ho agito poco dopo anche con un messaggio simile nella talk del progetto antica Roma). Ovviamente è sacrosanto rimuovere insulti e OT, da chiunque provengano. In topic invece, anche per me la discussione è chiusa, dal momento che come noterai ho rimosso il template (che era lì per risolvere l'errore): per ora c'è consenso per il mantenimento della frase, che non era la mia opzione preferita, ma poco male. A presto--Glauco (συμπόσιον) 19:35, 26 mag 2009 (CEST)

Se ritieni possa servire - io per parte mia non spero più nulla - cancello tutto l'OT nel cassetto e riformulo la segnalazione iniziale. Tolgo dunque il termine troll (che tuttavia ritengo di aver usato, differentemente dall'anonimo, in modo appropriato e regolare), ma lascio il riferimento al vandalismo, dal momento che quell'edit rientra esattamente in uno dei comportamenti vandalici (la rimozione di template appropriati) indicati dalle policy. Sia ovviamente altrettanto chiaro che l'appellativo di troll era motivato dagli insulti (piuttosto recenti) ricevuti da me dai sockpuppet di Panairjdde (che ovviamente non ha avuto neppure mezzo minuto di blocco all'utenza principale, quando sarebbe dovuto essere infinitato, ma questa è un'altra storia) e dalle numerose edit war - vandaliche - cui la coorte dei suoi IP-sock si era dedicata nei giorni immediatamente precedenti. E tale comportamento, unito al fatto che lo si effettua con IP in modo tale che non si possa essere fermati né controllati in alcun modo, è indice di un comportamento trollesco. Questo perché fosse chiaro cosa è realmente successo, al di là di frasi retoriche ed inutili con cui si tenta di indentificare nell'altro un folle con tendenze dittatoriali (perché usa le parole come devono essere usate) o, semplicemente, un pazzo vandalo (perché usa i template come devono essere usati). A presto--Glauco (συμπόσιον) 21:34, 26 mag 2009 (CEST)

La cosa va avanti. L'IP ha scritto ancora sulla discussione di Valente e si ostina a rollbackare alla talk del progetto. Ora, sulla discussione di Valente gli ho risposto, ma se te la senti, ti invito a cancellare entrambi i post - il mio e il suo - dal momento che sono perfettamente inutili alla voce. Non lo faccio io per seguire il tuo stesso consiglio. Alla talk del progetto, invece, ho rollbackato. Per ora l'IP non si vede, ma se torna può darsi che lo faccia quando io ho già staccato, dunque ti chiedo di monitorare la situazione quando ti connetti, per controllare se per caso gli insulti sono stati ripristinati e provvedere al rb e, se necessario, alla protezione della pagina (o al blocco dell'IP). A presto--Glauco (συμπόσιον) 22:06, 26 mag 2009 (CEST)

A tuo rischio e pericolo! XD Ad ogni modo, dal momento che mi ha di nuovo rollbackato e quindi io l'ho rirollbackato, potresti controllare la situazione e proteggere la pagina agli anonimi? Così almeno vado a dormire sereno... Ad ogni modo, non pretendo di avere ragione o di avere tutto il vero (sempre che esista) dalla mia parte; ciononostante riconoscerai che dire questo edit è un vandalismo e questi atti sono da troll è un pochino più fondato che dire sei un vandalo e sei un troll. Solo a questa "ragione" mi sento di far riferimento. Non ti chiedo di seguire la questione, perché non può avere alcun esito, ma solo di proteggere la pagina (che so...fino a domani?), perché sinceramente mi sono "rotto" di sentirmi rivolgere insulti privi di qualsiasi fondamento (nel senso più letterale del termine: ovvero privi di prove!). A presto--Glauco (συμπόσιον) 22:14, 26 mag 2009 (CEST)

«Se potessi, però, confesso che mi piacerebbe parecchio portarvi entrambi al mio museo e poi al tavolino di un bar e costringervi a conoscervi di persona e a parlare...» A cuore aperto, ti dico che spero di non riconoscere Glauco per strada a Roma... --151.50.51.41 (msg) 22:17, 26 mag 2009 (CEST)

Riguardo al problema dei sockpuppet, non mi sono spiegato. Da qualche tempo a questa parte, non ricordo il motivo, Panairjdde edita da IP; ora, 10 giorni fa questo più altri due IP da lui manovrati si sono macchiati di comportamento scorretto e sono stati bloccati. O meglio: è stato bloccato il primo per insulti, gli altri due perché agli insulti hanno aggiunto l'evasione del blocco. E qui la procedura seguita da Yuma ed un altro admin che non ricordo mi ha sorpreso: Panairjdde ha già avuto più di un blocco per insulti, dunque la durata del primo blocco sarebbe dovuta essere superiore alle 2 ore che gli sono state assegnate. E a questo si aggiunge che, evaso il blocco per due volte, non si è riavviato il blocco del primo IP (e vabbè, sarebbe stato inutile) e si è imposto un blocco sempre di 2 ore anche agli altri due. E a questo si aggiunge che, per quanto mi pare di sapere, il blocco sarebbe dovuto essere applicato all'utenza principale. Yuma, infatti, mi ha risposto che non ha infinitato l'utenza principale per riguardo dei suoi contributi. Permetti che ci sia rimasto maluccio...--Glauco (συμπόσιον) 22:23, 26 mag 2009 (CEST)

Ad ogni modo, continuano a piovere insulti [1]--Glauco (συμπόσιον) 22:23, 26 mag 2009 (CEST)

Letto il tuo messaggio, ti faccio presente che il problema cui facevo riferimento è questo. Smetto di rollbackare, ma confido che tu prenda provvedimenti. E posso aggiungere al registro degli insulti le minacce fisiche del post qui sopra? XD --Glauco (συμπόσιον) 22:23, 26 mag 2009 (CEST)

Eh, non esagerare! Ad ogni modo, fa' con comodo, ci mancherebbe pure. Quella di proteggere era solo l'unica soluzione che mi è venuta in mente, magari ce ne sono altre: però sia chiaro che gli insulti a mio conto devono sparire da quella pagina (perché ripeto che c'è differenza tra dire questo edit è un vandalismo e questi atti sono da troll e dire sei un vandalo e sei un troll; il primo atto è lecito, il secondo è un insulto).--Glauco (συμπόσιον) 22:31, 26 mag 2009 (CEST)

«Ora vado a guardare anche quella pagina». Non ho capito a quale pagina fai riferimento.

«Quanto al resto: me lo immaginavo, ma tu te la prendi troppo, se mi permetti». Ho educatamente chiesto a Glauco di ritrattare il suo attacco nella pagina di discussione del progetto (evidentemente a lui è permesso farlo), ha rifiutato di farlo, reiterando le accuse. Il resto ne consegue direttamente. --151.50.51.41 (msg) 22:34, 26 mag 2009 (CEST)

Credo che sia un comportamento scorretto cancellare contributi di altri utenti senza il loro permesso, così come annullare i propri contributi, specie quelli in cui si fa una pessima figura. «A mio avviso ti si sta dando almeno una parte di ragione» Certo, mi dà del vandalo invece che del troll e vandalo: se ripristini la discussione dai ragione a lui, se ritieni che io sia un vandalo mi dovresti segnalare tra gli IP vandalici o problematici.

In altre parole non credo che dandomi del vandalo "mi stia venendo incontro". --151.50.51.41 (msg) 22:54, 26 mag 2009 (CEST)

Che schifo. --151.50.51.41 (msg) 22:57, 26 mag 2009 (CEST)

Il mio contributo del 25 maggio, «Anche l'aggiunta di tag "a caso", la collaborazione con i troll, il danneggiamento del progetto per sostenere le proprie posizioni sono comportamenti da troll e da vandalo.», è un giudizio sugli edit e non sulla persona, ma questo è stato cancellato... --151.50.51.41 (msg) 23:19, 26 mag 2009 (CEST)

Il mio punto di vista è che alla fine il suo attacco fuori luogo è rimasto, la mia richiesta di spiegazioni è stata cancellata. --151.50.51.41 (msg) 23:30, 26 mag 2009 (CEST)

All'asilo dicevano: "schifo" non si dice, si dice "non mi piace". Forse è il caso di fare una pagina di aiuto che enunci questa regola di alta civiltà? Ho letto il tuo scambio con Panairjdde/IP, e innanzi tutto ti ringrazio per la pazienza che hai avuto nel seguire la faccenda ancora una volta. Ci tengo però a precisare due cose, dunque quanto segue è rivolto anche all'IP/Panairjdde:

1. quella modifica è un vandalismo, in quanto rimozione di un template appropriato: nella rimozione Panairjdde ha confuso la discussione e il template, e ha rimosso il template pensando forse che se ne dovesse discutere in voce;
2. contributi come questo sono trollate pure.

Posti questi due punti fermi, aggiungo che il suo attacco fuori luogo è rimasto, la mia richiesta di spiegazioni è stata cancellata è una frase priva di senso. Io ho segnalato un vandalismo (se tale non è non si avranno problemi a dimostrare che non lo è: perché in vari giorni allora non lo si è fatto. Io mi baso sulle prove provate, dunque fin quando non mi si confuta l'edit è un vandalismo). Quello di Panairjdde era invece un attacco nudo e crudo: non mi offende il fatto di sentirmi chiamare vandalo, ma il fatto di sentirmi chiamare così senza esserlo, ovvero senza aver compiuto nessun edit vandalico. E concludo ribadendo che quella pagina non è destinata a queste discussioni, dunque qualsiasi edit non attinente all'ambito dell'Antica Roma (cui io non afferisco) va tassativamente cancellato perché WP non è un forum. Dunque non si strikka un bel nulla, ma si rimuovono d'ufficio edit postati in luoghi errati. Sia chiaro. Dunque ho tutto contrario allo stikare o come si dice. Tanto per dirne una esiste questo: dunque si lasci tutto ciò che afferisce all'ambito di competenza del progetto (cioè praticamente nulla) e si cancelli tutto il resto.--Glauco (συμπόσιον) 23:46, 26 mag 2009 (CEST)

Neanche le accuse di vandalismo sono di pertinenza del progetto:Antica Roma. Coerenza, buona educazione e capacità di vivere civilmente tra persone adulte vorrebbero che si evitassero di avanzarle in quel luogo, ma, appunto, queste sono cose che non si possono insegnare. --151.50.51.41 (msg) 00:06, 27 mag 2009 (CEST)

È quello che penso. --151.50.51.41 (msg) 01:14, 27 mag 2009 (CEST)

Dicono che i troll finiscano prima o poi per fagocitarsi da soli, speriamo sia vero. Ad ogni modo, capisco che qui su Wikipedia il rispetto è un optional, e che se io oggi voglio dirti che sei un troll perché mi gira di dirtelo te lo posso dire a buon diritto. Di stima per Panairjdde non ne ho alcuna: considero mediocri i suoi contributi e dannosa la sua utenza; di rispetto ne avrei avuto come per qualsiasi altro Wikipediano. Non rispetto chi non mi rispetta; sarà un modo di ragionare poco produttivo, ma credo sia l'unico che mi permetta di continuare a contribuire qui su Wikipedia nonostante una presenza che reputo tanto poco gradevole. Ad ogni modo, parliamo chiaramente: la pagina del progetto antica Roma è frequentata in primo luogo dagli amici del progettino (li chiamava così, giusto?), che hanno una ben definita opinione su ciascuno di noi. Dunque, coloro che leggeranno tale discussione sapranno bene a chi dare credito: ciò non significa che lo facciano a ragione, ma semplicemente che lo faranno. Chi invece leggerà la discussione ignorando le nostre "identità", vedrà un utente che indica un edit vandalico, ed un IP che accusa di vandalismo un altro senza spiegare il perché. Ovviamente anche quest'ipotetico utente trarrà le sue conseguenze (qualora ovviamente abbia voglia di leggersi uno scambio OT e pure cassettato. Quindi è evidente che, ad ogni modo, facendo qualche calcolo a farci la figura peggiore, agli occhi di chi legge, non sarò io. Ed allo stesso modo - come si dice dalle nostre parti: quanno ce vo', ce vo' - è evidente che ad un'analisi veloce del log dei blocchi appare chiaro chi tra noi due non conosce o conosce meno "coerenza, buona educazione e capacità di vivere civilmente". Per quanto mi riguarda, ritengo che l'episodio sia l'ennesima brutta figura di Panairjdde. Brutta figura in primis per l'atto stesso della rimozione (bada, non dello spostamento, che come hai giustamente detto è stato effettuato da Jalo), in quanto Panairjdde ha confuso la motivazione del template e la discussione. E la motivazione doveva stare là: lo spostamento di Jalo, credo motivato esclusivamente da motivi grafici, è stato ovviamente una soluzione elegante per evitare di sovraccaricare la pagina. Quella di Panairjdde è stata una soluzione (che - ripeto - in quanto rimozione di template appropriato è il criterio 10 sul vandalismo) semplicemente errata. Bastava semplicemente ammetterlo. E invece no. Ma pazienza, più di tanto non mi tange, la cosa. Vedo solo che quanto già sapevo non fa che riconfermarsi. Ad ogni modo, faccio notare che un vandalismo operato su una voce del progetto è attinente al progetto, un presunto vandalismo che non esiste non è attinente al progetto. La differenza, come al solito, sta nel fatto che - se permetti - io parlo di fatti, Panairjdde di un'opinione. Che ovviamente è smpre giusta, perché è la sua. E con questo, ti ringrazio per avere sopportato ancora e chiudo. A presto--Glauco (συμπόσιον) 18:39, 27 mag 2009 (CEST)

Tra l'altro - come noterai - ho archiviato la conversazione, in modo tale che sia chiaro che la ritengo chiusa e che, come mi consigli di fare, non risponderò ad ulteriori flames da parte di Panairjdde.--Glauco (συμπόσιον) 18:48, 27 mag 2009 (CEST)

Voce: Barone Pizzini

Ritengo che questa voce sia enciclopedica perché, dalla voce Franciacorta ho trovato l'elenco di tutte le cantine della Franciacorta. Alcune di queste avevano già il link ad una loro voce. Ho quindi agiunto anche Barone Pizzini, dato che la conosco, pensando che un giorno tutte le cantine avrenno una loro voce. Così come tutte le aziende appartenenti alla cateoria "Aziende vinicoli italiane" e "Aziende della provincia di Brescia".

Sbaglio?

--Dario Pagnoni (msg) 09:10, 28 mag 2009 (CEST)

Lapidi, incisioni, etc...

Ciao Carissima, ho scoperto che esiste un utilissimo Template:CIL. Mi chiedevo a questo punto se esiste l'analogo dell'IG. Cordialissimi saluti, --Io' (msg) 13:47, 28 mag 2009 (CEST)

Autocannoni

Grazie di avermi segnalato la categoria semiorfana (cioè con una sola voce), (Categoria:Autocannoni), effettivamente creandola avevo avuto dei dubbi, tuttavia, dato che la voce scritta non era l'unico ogggetto inseribile nella categoria (e IMHO esistono anche altri autocannoni che hanno valenza enciclopedica) intanto ho creato la cetgoria, sperando che, in seguito, qualcuno scriva le voci sugli altri modelli di autocannone (una decina nella prima guerra mondiale ed un po' meno nella seconda) in modo da avere una certa rappresentatività. Resta il dubbio se inserire la voce Autocannone nella categoria, cosa che forse sarebbe opportuna in vista della possibilità di scaricare "books" su argomenti specifici che, a quanto sembra, stanno implementando in wiki. Il motivo per cui non ho inserito la voce nella categoria a è che non descrive un determinato autocannone, ma un tipo di veicolo militare (infatti la voce è categorizzata come Categoria:Tipologie di veicoli militari), tuttavia vedo che per esempio nella Categoria:Carri armati è inserita anche la voce Carro armato (cosa che mi sembra scorretta), quindi non vedrei grandi problemi a fare un'operazione analoga. - --Klaudio (parla) 11:08, 30 mag 2009 (CEST)

Tiberio

Potresti fare un salto qui? Le tue competenze sarebbero preziose! A presto--Glauco (συμπόσιον) 13:58, 30 mag 2009 (CEST)

Ok, ti ringrazio! A presto--Glauco (συμπόσιον) 16:38, 30 mag 2009 (CEST)

Come ho già detto ad altri, io credo che il blocco dovrebbe avere fine riabilitativo; dunque sono per principio contrario al blocco infinito (un po' come sono contrario, mutatis mutandis, alla pena di morte! E tu mi potresti rispondere che l'infinito è solo l'ergastolo! XD ). Gli ho risposto, dunque, e mi pare l'abbia fatto anche Vito, proprio perché credo che tagliare i ponti semplicemente non serva: saranno forse 20 giorni che viene bloccato una volta al giorno, e il giorno dopo ricompare. Non è un avvitamento burocratico? Quello che io mi propongo di fare - ovviamente non ho la sicurezza di riuscirci, ma se non ci si prova non ci si riesce di certo - è di fargli comprendere meglio la filosofia di wiki, e il modo in cui dovrebbe comportarsi se volesse tornare. Naturalmente facendogli notare che, allo stato attuale delle cose, lui non è autorizzato a scrivere su wiki. Ma dal momento che lo fa, a me sembra inutile fare finta che non lo faccia. Gradirei sentire anche la tua opinione su questa questione (l'opportunità del blocco infinito, la possibilità di ricevere la "grazia" etc.), ma ribadisco comunque che, se me lo chiedi - o se me lo chiede un qualunque altro admin - smetterò di rispondergli. Non ti nascondo che lo farei con un certo disappunto, ma poco importa, lo farei comunque. Fammi sapere. A presto--Glauco (συμπόσιον) 21:05, 31 mag 2009 (CEST)

Casette d'Ete

Cara MM, ancora una volta sulla mia strada...Comunque non posso non felicitarmi. Onore al merito per un lavoro ben fatto: la voce "Casette d'Ete" è ora una bella voce, razionale, essenziale e wikipedianamente ortodossa. Non me ne vorrai però se ho reinserito in nota i miei "cari" preti. Già in molte circostanze ho spiegato perchè sono importanti per Casette d'Ete; per Casette d'Ete sono pagine di storia. Senza alcuni di loro e di Marietta Gioia, Casette d'Ete non solo non sarebbe in wp, non sarebbe neppure dove la geografia la individua. Spero vorrai accettare questa mia modesta presa di posizione. In quanto alle segnalazioni di mancanze di fonti: mah! per me ne sono state indicate fin troppe. Un saluto--151.50.10.124 (msg) 18:09, 31 mag 2009 (CEST)

Ti ringrazio per la Tua cortese risposta. Poichè conosco assai bene la cittadina in questione e la sua mini storia, posso assicurarTi che le attività economiche che hanno fatto di Casette un centro oggi molto noto per le calzature e le pelletterie di lusso ha preso l'avvio solo dopo la 2^ guerra mondiale. Prima era molto meno del "natio borgo selvaggio" di leopardiana memoria: era veramente niente. I primi bagliori di cultura li portarono alcuni preti che vi si recavano malvolentieri per ordine dell'Arcivescovo di Fermo su pressioni del Conte Luigi Brancadoro (oggi "sostituito" da MR. TOD'S, peraltro installatosi nella sua avita residenza). Un caro saluto--151.50.10.124 (msg) 21:40, 31 mag 2009 (CEST)

Claudii Pulchri

Come al solito, ti chiedo aiuto per dirimere una situazione complicata: a suo tempo ho scritto questa voce, basandomi sulle fonti citate in bibliografia; tuttavia mi sono accorto solo oggi che la voce è stata modificata qualche tempo fa da un utente, poi bloccato, in questo modo. Dal momento che la fonte da cui ho tratto la voce non fa menzione delle altre due figlie inserite nella voce, ma anzi parla esplicitamente di tre sole figlie femmine, ho ripristinato la mia versione. Però, poi ho trovato quest'altra voce, creata dall'utente di cui sopra in conformità alle informazioni che io ho invece rimosso. Qui è citata anche una fonte secondaria, ma non so di cosa si tratti. In pratica dunque, ci siamo persi due figlie oppure no? Fammi sapere. A presto--Glauco (συμπόσιον) 00:42, 1 giu 2009 (CEST)

Chiesa dell'Immacolata e Sant'Anna al Vasto

Ciao MM, ti ho risposto qui. Buon wikilavoro! Avversariǿ (msg) 18:42, 2 giu 2009 (CEST)

recupero pagina

fatto --^Guido_mac ^{dillo con parole tue} 00:56, 7 giu 2009 (CEST)

Non ci pensare, per fortuna ci sono almeno 10 voti, quindi la pagina se si salverà (e dall'andamento della votazione non sembra), non lo farà per mancato raggiungimento del quorum. --^Guido_mac ^{dillo con parole tue} 08:09, 8 giu 2009 (CEST)

Enciclopedicità

Ciao! Visto che stai scorrazzando allegramente fra le voci di dubbia enciclopedicità, potresti per cortesia dare un'acchiata anche a questa? Ho dovuto accettargli l'OTRS, ma non so se sia enciclopedico come soggetto (non conosco i criteri in quell'ambito e al momento sono immerso in ricerche astronomiche - strano eh? :D )Grazie!! :-) --Roberto Segnali all'Indiano 07:43, 8 giu 2009 (CEST)

Chiarimento

Ciao MM discussione sul link di Oopart a parte(avevi ragione tu tra l'altro) spero si possa in futuro collaborare tranquillamente. Scrivo queste poche righe solo per porgerti delle scuse se a volte ho avuto toni un pò accesi e lo faccio di mia volontà visto che anch'io condivido le frasi presenti nella tua presentazione. :) ciao --DiegoB alias Die2878 (msg) 13:58, 10 giu 2009 (CEST)

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--DiegoB alias Die2878 (msg) 13:58, 10 giu 2009 (CEST)--DiegoB alias Die2878 (msg) 13:58, 10 giu 2009 (CEST)

Riguardo al titolo Patterned Ground

È una traduzione personale, non conoscendo quella utilizzata in ambito accademico italiano. Penso comunque si possa spostare ugualmente il tutto sulla pagina dal titolo suolo modellato, che non mi sembra una traduzione tanto malvagia.

- suolo modellato / disegnato / decorato

- terra modellata / disegnata / decorata

- terreno modellato / disegnato / decorato

Le uniche soluzioni proponibili penso siano soltanto suolo modellato o terreno modellato. Magari creare un redirect anche per terreno modellato... --Carlog3 (msg) 21:23, 10 giu 2009 (CEST)

Grazie, intervengo. Il termine suolo poligonale e' il termine italiano usato da decenni nella letteratura scientifica. Ciao --Bramfab Discorriamo 10:58, 11 giu 2009 (CEST)

Modo di partecipare all'enciclopedia

Cara MM,
in astratto sarei anche d'accordo con il tuo discorso, ma nella fattispecie non posso esserlo di meno.
Un prerequisito per potersi applicare ad una voce è un qualche tipo di conoscenza dell'argomento, e nel caso in esame nessuno dei miei interlocutori ne aveva alcuna; non si tratta di non voler discutere con gli altri, o di svalutarne a priori le rispettive opinioni; si tratta semplicemente del fatto che se io discuto con te del principio di conservazione del numero barionico e non so nemmeno cos'è un barione tu mi mandi giustamente a **'* ****; questo è il senso di "perdita di tempo".
Se poi c'è un utente problematico, per me quello è proprio Ignis; contro cui non ho nulla di personale, ma a cui, qui sull'enciclopedia, ho visto fare cose più garvi e più arbitrarie di quelle che imputi a me.
Nel caso in questione tutto è nato dal fatto che ad un certo punto lui ha apposto il template "da controllare", motivato con un lapidario: questa voce di cinema è più una deduzione che una descrizione; io l'ho rimosso perchè - a parte che si trattava di un documentario storico e non di cinema (cosa poi ripetuta tre volte, da cui il discorso del "disturbo cognitivo") - non veniva fornita alcuna spiegazione; dopo di che inizia l'edit war e viene fuori che praticamente lui legge la voce e ci trova scritte cose così grosse (dal suo POV) da non poter essere vere, ma inventate dal redattore dell'articolo (ovvero io); ragionaci su e dimmi se il vero problema non è proprio questo.
Poi, per esempio, dai un'occhiata qui; scoprirai che un bel giorno il nostro amico ha rimosso - senza discussione, anzi senza neppure un indizio di motivazione, espresso magari nel titolo del rollback - vari miei template di non neutralità (un tipo di template, dunque, su cui c'è scritto chiaramente che non può essere rimosso senza discussione); io in pratica sostenevo che la parola terrorista è POV, in linea con Reuters, wiki inglese, ed anche alcuni esempi dell'aiuto in italiano; quindi che era meglio riformulare determinati paragrafi di determinate voci senza utilizzarla, a meno di virgolettati; lui mi risponde che poichè per certe persone l'etichetta di terrorista è molto/la più diffusa, "il manuale di stile ci obblig[herebbe] ad usarla". Forse è il caso di spiegare al tuo collega che non tutti gli homines sapientes voglion farsi prendere in giro.
Se ti va, fammi sapere cosa ne pensi. ^ATLANTROPA_calculemus 13:09, 11 giu 2009 (CEST)

Senti, anche il mio discorso è condotto a prescindere da chi ha torto e chi ha ragione nel merito di quella discussione.

Io sto dicendo soltanto che: (1) in generale per poter dire che la cosa x è descritta male, bisogna conoscere la cosa x; e che nel caso particolare del documentario "the power of nightmares", io, autore del resoconto, l'ho visto con attenzione 8almeno imho), mentre chi ha sostenuto che fosse stato rendicontato male nè l'aveva visto, nè ne aveva letto le trascrizioni (linkate a fondo pagina); (2) Ignis et al. hanno apposto un template per due volte senza dare alcuna spiegazione del loro operato, anche in seguito a mie precise richieste; (3) Ignis in passato ha rimosso senza discussione dei template recanti la scritta "non rimuovere senza discussione".

Quanto alla specifica discussione con Ignis: (1) lui ha spiegato solo molto tempo dopo che il senso della categoria cui è riferito un template è parecchio relativo, ed infatti, di lì in poi quella questione non è stata più discussa; (2) "viene eventualmente da chiedersi se hai qualche disturbo cognitivo" non è dire: "hai qualche disturbo cognitivo", ed è comunque meno grave di dire (senza spiegazioni) "sei un troll"; personalmente ho visto già parecchi amministratori elargire a piene mani questo tipo complimenti, ma non ho mai visto alcuno prendere anche semplicemente in considerazione l'idea di punirli o deplorarli.

Quanto al tuo ruolo come admin, sanziona pure quello che ti pare; per quanto mi riguarda, se mi sanzionerai, avrai sanzionato (con diversa accezione del verbo) anche la liceità della prepotenza altrui e la supremazia della vuota etichetta sulla sostanza. ^ATLANTROPA_calculemus 16:44, 11 giu 2009 (CEST)

Io non mi sento legittimato proprio ad alcunchè, anzi se fossi questo delirio di onnipotenza e di unilateralismo che sembri credere io sia, non credi che non ti risponderei neppure? Io voglio che tu mi capisca!

Ora, tra le altre cose ti sto dicendo che riscontro come qui la legge non sia uguale per tutti, e tu mi stai dando conferma di ciò, dacchè - senza neppure entrare nel merito - stai sostenendo che io non potevo cancellare il template apposto da Ignis ma Ignis poteva cancellare quello apposto da me.

E ti sto pure dicendo che posso documentare di alcune offese personali rivolte da amministratori, e tu mi stai rispondendo - temo anche qui sulla base di nulla, visto che ne stiamo discutendo in tutta generalità - che eventuali deroghe alle regole da parte degli amministratori saranno state opportunamente motivate da eventuali situazioni opportunamente critiche.

Ecco, sono curioso di sapere se ti rendi conto della paradossalità di queste posizioni.

Un'altra cosa; visto che dici che l'apposizione del template da parte di Ignis era perfettamente legittima, ti chiedo (e spero su questo vorrai rispondermi): supposto che io non abbia mai letto il paperback "Amleto", se ora io vado a leggere la voce Amleto e la trama mi sembra così improbabile da ritenere - a naso, o sulla base di un racconto di un amico che l'ha letto, tanto poi non devo dare nessuna spiegazione - che il redattore ci ha aggiunto del suo, sono o meno legittimato ad apporre il template: questa voce di storia della Danimarca è da controllare perchè sembra più deduttiva che descrittiva? ^ATLANTROPA_calculemus 17:21, 11 giu 2009 (CEST)

Mi sembra evidente, dalla tua proposta in discussione, che non hai completamente capito l'importanza e la portata dell'oggetto intorno a cui si sta """discutendo"""; trattasi di un documentario miliare sulla questione del terrorismo internazionale, che nega, ribalta, a volte ridicolizza tutta una serie di congetture indimostrate, ma ripetute fino all'ossessione e spacciate per vere dai politicanti e dai pennivendoli di mezzo mondo; e lo fa in maniera così pungente e netta (come nello stile di Adam Curtis) da non essere stato trasmesso in determinate nazioni, o da ricevere questo e quest'altro tipo di accoglienza, e da aver vinto premi in tutto il mondo.

Mi sembra altresì evidente che non hai neppure capito qual è il pomo della discordia; trattasi l'incipit e non dei riassunti degli episodi, che sono stati compilati in questo modo (traducendoli dall'inglese) proprio dal buon vecchio Ignis.

Ciononostante non capisco perchè non riusciamo a comprenderci in questa metadiscussione di carattere generale e/o sul metodo; quindi cerchiamo di affrontare una cosa per volta.

Parto pertanto dalla prima cosa che ti ho detto nel mio primissimo messaggio in questa tua pagina di discussione. Credo si posa affermare che una voce che tratta di un certo argomento dovrebbe essere scritta da qualcuno che in qualche modo lo conosce; da questo punto di vista Amleto o The Power of Nightmares sono esattamente la stessa cosa: si tratta in entrambi i casi di opere di ingegno, che dicono determinate cose in un determinato modo, e che possono essere illustrate solo ed esclusivamente da chi di quelle cose e di quei modi è a conoscenza (chi ha almeno letto o visto rappresentato o rappresentato egli/lla stesso/a Amleto, chi ha almeno visto il documentario).

La mia prima domanda è dunque: convieni o no sull'idea che chi non conosce l'argomento x non ha alcuna voce in capitolo sulla voce di wp relativa ad x? e quindi che il suo consenso o dissenso su questo o quell'altro aspetto specifico della voce (che non sia la veste grafica, o la scelta di usare i presenti invece dei passati remoti, o altra roba riguardante la formattazione) è conseguentemente del tutto irrilevante? ^ATLANTROPA_calculemus 00:54, 12 giu 2009 (CEST)

Quindi se capisco bene domani tu ti svegli e puoi editare optimo jure la voce relativa, chessò, alla crittografia quantistica o all'Ecclesiaste; temo di far parte di un'altra parrocchia, quella per cui ad ognuno è il mestier suo; pertanto, anche se su questo spero di sbagliarmi, temo che a questo punto per me sia impossibile discutere con te. Ciao, Rocco. ^ATLANTROPA_calculemus 01:11, 12 giu 2009 (CEST)

Storia di Bivona 2

Ciao MM! Adesso puoi aiutarmi a strutturare bene la pagina? --Markos90 (msg) 17:29, 13 giu 2009 (CEST)

Bobbiese

Ciao. Ti segnalo che l'utente continua, presumibilmente, ad agire: [2]; non avendo ben compreso i termini del problema (ho chiesto lumi nella pagina di segnalazione, senza fortuna) lo segnalo direttamente a te. --CastaÑa 19:51, 15 giu 2009 (CEST)

San Colombano Bobbio ed eventuali

Mi hanno avvisato delle modifiche dei siti per credo mancanza di informazioni su testi bibliografici e note, io possiedo molti testi ed ho anche la possibilità di inserire info note bibliografiche per supportare ciò che era inserito e a mio parere forse per non conoscenza ritenuto infondato o vandalico, spero do poter collaborare discutendo anche le informazioni da inserire.

Per quanto riguarda i tagli chiedo anche spiegazioni visto che non ho ben capito cosa sia successo, si era parlato di spamm ma non ho compreso?

grazie --Curiasca (msg) 10:38, 16 giu 2009 (CEST)

umberto eco

scusa se scrivo a te, ma qui mi pare che stia succedendo qualcosa, ora non ho tempo di verificare tutte le modifiche fatte dall'anonimo sulla voce principale, ma da uno che interloquisce in quel modo non mi aspetto purtroppo niente di buono--Squittinatore (msg) 11:51, 16 giu 2009 (CEST)

suzzara san colombano

Riguardo questa. Non conosco i progetti sui comuni e le loro regole ma mi chiedo: in base a che cosa è stata fatta questa modifica? Io abito in questo insignificante comune e posso dire che sicuramente vi furono dei monaci colombaniani; vi sono inoltre un parco e una chiesa intitolati a s. colombano. Vi è stato un monastero sui cui resti è sorta questa chiesa dedicata appunto a questo santo...--Nickanc (msg) 11:26, 17 giu 2009 (CEST)

Quando avrò tempo mi informerò meglio nella mia città. Comunque, la fonte migliore che ho trovato per ora è wikipedia stessa, Suzzara è indicata come monastero e il sito della locale parrocchia che ha una nutrita bibliografia (non so bene quanto ciascuno di questi testi sia accademicamente accettato...) al riguardo.--Nickanc (msg) 21:35, 17 giu 2009 (CEST)

Ho diversi esami in conservatorio fino a fine giugno. A luglio so dire qualcosa di più preciso. Non sono un esperto: se io trovo un testo che parla di un monastero a suzzara, come faccio a dire se il testo può essere fonte per wikipedia cioè se è attendibile e non è una ricerca originale, non da tutti accettata, dei suoi fantomatici autori?--Nickanc (msg) 15:57, 18 giu 2009 (CEST)

riecco il gruppo archeologico di Montelupo!!!

Cara MM.
Ecco che qualcuno (io) sta tentando di ritirare su la voce http://it.wikipedia.org/wiki/Gruppo_Archeologico_Montelupo. L'altra volta (due anni fa) sei stata una delle più accese a non volerla, a causa di dubbi sulla sua enciclopedicità. Mi sembra di ricordare di aver scambiato con te diversi pareri nella relativa pagina di discussione. Ho visto gli esiti della votazione, effettuata durante un periodo nel quale sono stato "lontano" da wiki per motivi di lavoro, che ha visto soccombere la voce. Questa volta mi appello al tuo essere archeologa, nel suo stretto significato. I volontari del Gruppo in questione, da circa 30 anni, hanno scavato, scavato e ancora scavato, sotto la guida di eminenti personaggi del mondo accademico come il Prof Vannini dell'Università di Firenze e il Prof Francovich dell'Università di Siena; ed hanno siglato centinaia di migliaia di frammenti di ceramica (protostorica, sigillata, ostrogota, arcaica, rinascimentale), hanno ricostruito svariate centinaia di pezzi, alcuni anche in modo completo, hanno restaurato centinaia di reperti metallici, alcuni dei quali di enorme importanza archeologica (il Bacile bronzeo di Carlo Magno fra tutti). I volontari del Gruppo hanno trovato alcuni segni (il Borgo di San Genesio, l'area sacra etrusca di Montereggi, la Villa Romana del Vergigno, la tomba dell'uovo+la zona portuale fluviale+l'abitato dell'area etrusca di Bibbiani, il ponte romano sull'arno) che il tempo aveva lasciato da secoli sotto la superficie, di un così grande significato da far letteralmente rinascere una coscienza culturale e storica nella popolazione di una zona (quella dell'Empolese), dando il via ad un processo di rinascita (sociale, culturale ed anche economica) dall'apatia che lo aveva caratterizzato nel passato recente, che, nonostante la grave crisi attuale, ancora non si è fermato.
Please, leggiti quanto da me riportato nella http://it.wikipedia.org/wiki/Discussione:Gruppo_Archeologico_Montelupo. Sono sicuro che, dopo aver letto, i tuoi dubbi sulla "non enciclopedicità" della voce inizieranno a dissolversi, e inizierai a concordare con me sulla necessità che il Gruppo Archeologico di Montelupo trovi posto in wiki, allo scopo di salvaguardarne dignità ed importanza ed, in prospettiva futura, la memoria. Saluti. --Aeroleo (msg) 17:18, 17 giu 2009 (CEST)

Cara MM. Nella tua risposta sulla mia pagina discussione tu dici: la benemerenza non necessariamente riveste rilevanza enciclopedica + non tutti gli archeologi sono di rilevanza enciclopedica. Ergo: gli archeologici benemeriti non hanno necessariamente rilevanza enciclopedica. Al riguardo, vorrei farti notare quanto riportato nella pagina principale, in bell'evidenza, sul sito http://www.decarch.it (evidentemente, gestito da te) verso cui si è indirizzati dalla tua pagina utente: "Nelle aree archeologiche del mondo romano, nei magazzini, nei giardini dei musei, giacciono migliaia e migliaia di frammenti che una volta appartenevano alla decorazione degli edifici antichi. Studiarli e capirli significa accedere ad una massa enorme di dati, che possono accrescere le nostre conoscenze in molte direzioni".

Tu lo sai come ci sono capitati quei frammenti nei magazzini dei musei? Provo a rispondere: oscuri "archeologi" benemeriti hanno ritenuto opportuno salvarli da destini altrettanto oscuri, mettendoli al sicuro, in attesa (e con la speranza) che gente come te un giorno li studiasse e ne percepisse di nuovo i significati, i segnali, i messaggi che i loro autori avevano messo dentro.

Tu lo sai perché una persona che trova, magari casualmente, un reperto che riconosce essere "antico" (e, quindi, di valore) decide di non portarselo a casa, ritenendo più opportuno, magari insieme ad altri nella stessa situazione, esporli al pubblico e, magari, creare un antiquarium o un museo? Perché ha coscienza dell'importanza che quegli oggetti rivestono per l'intera comunità, costituendone, talvolta, imprescindibile tassello delle fondamenta storiche.

Innumerevoli sono i casi di "archeologi benemeriti" le cui scoperte hanno consentito il recupero di gran parte del patrimonio storico nazionale e che hanno impedito che esso fosse disperso. Il problema è che sono quasi tutti "anonimi", e non a caso.

Sono perfettamente a conoscenza che il mondo accademico e l'Archeologia "ufficiale" ha un rapporto molto particolare con i "dilettanti", con gli "archeologici benemeriti". E, in un certo senso, ciò è giustificabile: nella maggior parte dei casi, i volontari non hanno una particolare formazione archeologica, per cui spesso combinano danni anche gravissimi, sconvolgendo i contesti di scavo ed impedendo, irrimediabilmente, una seria documentazione del sito. Però fanno anche comodo, in quanto sono ottimi "ricognitori" ed anche manodopera a costo zero da utilizzare negli scavi.

In entrambi i casi, è, comunque, "opportuno" che essi rimangano "anonimi", in modo tale che l'Archeologo che prende un dato scavo "sotto la sua protezione e responsabilità" possa dire (soprattutto dopo un po' di tempo) che era stato tutta farina del suo sacco. In questo processo decisionale, cinico e prettamente economico, fattori come il riconoscimento del lavoro dei volontari e la loro promozione in un'ottica di crescita di una sensibilità e di una coscienza storica e archeologica non vengono assolutamente presi in considerazione. Se vuoi ti posso citare una decina di questi casi accaduti negli ultimi anni, ovviamente con la dovuta documentazione.

Pertanto, cara MM, non voglio e non devo convincerti sulla necessità che le voci con una certa rilevanza etica hanno diritto d'asilo su Wiki a prescindere, perché è una mia personalissima opinione che esula dal problema. E' mia intenzione, invece, sottoporre alla tua attenzione la necessità che la valutazione delle voci di Wiki debba prescindere da preconcetti e presupposti mentali che fanno parte di ambiti (quello accademico e, più in generale, professioanle) che con l'enciclopedicità della voce non hanno niente a che fare.

Nella speranza di essere stato chiaro, spero in una tua replica e ti porgo i miei saluti più cordiali.--Aeroleo (msg) 13:03, 18 giu 2009 (CEST)

...alla faccia del premio pazienza 2006-2007!!!

Evidentemente, nel 2008 - 2009 è successo qualcosa che ti ha reso molto meno paziente che nel biennio precedente. Grazie e Tanti Saluti.--Aeroleo (msg) 13:43, 18 giu 2009 (CEST)

Sondaggio

Avevo letto male.--Gierre (msg) 08:49, 20 giu 2009 (CEST)

Potere ed incubi

Ho risposto, spero con gentilezza, alla tua domanda. ^Nbit 04:04, 23 giu 2009 (CEST)

Quello che io ho scritto è: «Curtis dice - e lo ripete decine di volte, su richiesta posso citarlo - che l'immagine di questi piccoli gruppi - che lui dice non essere Al-Qaeda - è stata distorta ed esagerata (distorta ed esagerata, distorta ed esagerata, distorta ed esagerata, lo ripete decine di volte, perché questa è l'insistente strategia dei neocon, strategia adottata anche con l'URSS, con Saddam Hussein e ... con Bill Clinton) per creare lo spettro, l'incubo, il mito di una rete del terrore internazionale (che Curtis dice non esistere) e che chi ne ha beneficiato sono i neocon».

Non ho mai detto che Curtis sostenga l'identità tra i piccoli gruppi ed Al-Qaeda e che dica che Al-Qaeda sia stata distorta ed esagerata: accade che io abbia piuttosto detto il contrario («l'immagine di questi piccoli gruppi - che lui dice non essere Al-Qaeda - è stata distorta ed esagerata»). Curtis dice esplicitamente che Al-Qaeda non esiste e che è stata costruita processualmente. E che l'immagine dei piccoli gruppi è stata distorta ed esagerata per poter spacciare l'inganno della rete internazionale del terrore, Al-Qaeda, una finzione, un mito, una fantasia, un inganno (parole di Curtis). Sia io che Atlantropa abbiamo citato vari punti che sono totalmente assenti dall'incipit. Questo sicuramente ne riprende vari di particolare importanza.

Come credo sai, Atlantropa è stato preso di mira dal blog Perle Complottiste, blog particolarmente squallido e violento. Credo che questo spieghi il suo atteggiamento infastidito.

^Nbit 10:21, 24 giu 2009 (CEST)

Traduzione

Da 1 a 10 sei fuori scala con un 20! :-) Secondo me acriticamente non rende il senso. Per come lo capisco io il testo inglese dice che si e' fatto passare come certo/scontato un fatto tutt'altro che vero. Unquestioned, in questo caso, = not open to doubt or question; undisputed: Dante's poetic mastery remains unquestioned. --Rifrodo (msg) 19:33, 23 giu 2009 (CEST) Ho letto il tuo secondo commento, io ho mirato a rendere il senso. Ho cambiato una parte della traduzione. Vedi tu. Se non ti piace cambia pure. Ti segnalo che la versione precedente era errata riguardo i governi, media, ecc. PS illusion non e' illusione ma inganno--Rifrodo (msg) 19:50, 23 giu 2009 (CEST)

Mail

Ciao ti ho inviato una mail --Pizzaebirra2008 (msg) 09:38, 24 giu 2009 (CEST)

Centro addestramento alpino

Ciao, ho visto che hai fatto un reindirizzamento da Centro Addestramento Alpino - Reparto Attività Sportive che non mi trova del tutto favorevole, secondo me sarebbe meglio cambiare il titolo della pagina che ho fatto io e farci il collegamento dal punto Sport della pagina Centro addestramento alpino...che ne dici?--Albert johnsrud (msg) 16:37, 27 giu 2009 (CEST)

Secondo me è meglio 2 perchè così si va più nello specifico senza far troppa confusione in un unica pagina, io ho fatto una pagina riguardante solo lo sport, cosa centra il dipartimento di Aosta (anche se è il supervisore)??? Albert johnsrud (msg)

Storia di Bivona nell'età antica

La pagina del vaglio è immutata dal tuo ultimo intervento del 14 maggio: ritieni opportuna una chiusura, in modo da non disperdere gli sforzi sulle millemila voci bivonesi messe da Markos90 all'attenzione della comunità? --Nicolabel (msg) 16:28, 28 giu 2009 (CEST)

Scusate se mi intrometto... A dir la verità l'utente MM mi aveva promesso un suo aiuto non appena avesse avuto un po' di tempo libero. Perché questa fretta di chiudere il vaglio? --Markos90 (msg) 17:13, 28 giu 2009 (CEST)

Rispondo nella talk di Markos90. --Nicolabel (msg) 19:11, 28 giu 2009 (CEST)

Casette d'Ete e Brancadoro

Cara MM, sempre all'opera! A me fa piacere vedere i tuoi interventi sempre precisi, costruttivi (e ovviamente migliorativi), propositivi, tolleranti. Però consentimi di evidenziarti come qualunque intervento su una voce in qualche modo completa (o quanto meno "stressata") poi provochi una serie di ulteriori interventi di passanti che vogliono solo aumentare il numero dei loro edit, facendo solo danni. Questa voce l'ho creata io (lo so che tutto ciò che va in wp è di wp) e ne sono l'autore/ispiratore non al 90& ma almeno al 300%: a causa di tutti gli interventi che ho dovuto fare per riparare i danni degli utenti di passaggio che vogliono esibirsi...Poi non parliamo dei pierini che mettono l'avviso citazione necessaria ignorando che altri visigoti (in wp il termine vandalo vuol dire altro) li hanno eliminati nel corso dei loro rimaneggiamenti. Ecc. ecc. Per i Brancadoro, benissimo la tua cronologia sulla storia del casato, però sono perplesso sui Costantini. Saranno pure parenti ma i "miei Brancadoro" sono una cosa, gli altri forse no. In questo campo ciò che fa testo è il libro d'oro della nobiltà italiana: e li il casato è rappresentato da quelli che ho elencato e che ripropongo, Comunque a te dico grazie per il tuo appassionato lavoro in favore di wp. Lo stesso non posso dire a molti "guardiani della rivoluzione" che si aggirano in web. Saluti--151.50.12.189 (msg) 22:11, 28 giu 2009 (CEST)

Fonti e parroci

La saga continua. Come detto da ip 151... in wp funziona come quando si mangiano le ciliege: un intervento tira l'altro. Insomma è possibile che da un anno chi interviene lo fa solo per togliere, eliminare, ecc. In Italia fa così il partito di opposizione, perchè non sa esprimere altro se non il famoso "nondum matura est"! La volete finire o no? Come vedi MM c'è Nicolabel che è tornato alla carica con i parroci. Io credo che il lavoro altrui meriti un minimo di rispetto. Per le fonti stai esagerando: quest'estate sarò nelle Marche e potrò consultare la mia biblioteca (non libreria) e potrò citarti fonti più autorevoli del bollettino parrocchiale. Cara MM in passato e su altre voci ti sei già evidenziata per qualche pignoleria: attenzione ciò sminisce cultura e saggezza. E poi mettere Casette tra gli osservati speciali! E' una minaccia? Saluti--Gentedo (msg) 10:41, 29 giu 2009 (CEST)

Brancadoro

Sei sicura di essere tu così enciclopedica da sapere ed affermare ciò che dici. Guarda che hai detto delle sciocchezze. Hai accusato il colpo ma non accetti le documentate e autorevoli opinioni altrui. Prima di fare affermazioni solenni (e gratuite) occorre documentarsi e per farlo ci vuole tempo e qui in wp voi non aspettate per documentarvi anzi sparate solo sentenze: le sentenze sono una espressione della magistratura e in Italia la categoria non gode di molta fama. Bonis pauca!--Gentedo (msg) 11:05, 29 giu 2009 (CEST)

Ora spero vada bene anche per te. Buon SS Pietro e Paolo. Vedi tu se dobbiamo continuare in pace o fare la guerra.--Gentedo (msg) 11:12, 29 giu 2009 (CEST)

Brancadoro

Io la famiglia Brancadoro la conosco perfettamente. Di Brancadoro in giro ce ne sono diversi rami ma quello principale è quello del Conte Francesco, da tutti riconosciuto capo della famiglia. Ciò risulta dal libro d'oro e da tutti gli annuari della nobiltà oggi esistenti ed accreditati nella nobiltà italiana! Testi tutti nella mia disponibilità. Quindi direi di lasciar stare quelli che fanno pubblicità ai proprii vini: questo è un po' meno nobile,,, e mi meraviglio che tu prendi per buono -come fonte- ciò che è in rete mentre non consideri fonte il ...famoso bollettino parrocchiale. Nel campo nobiliare mettere in chiaro chi è il capo del casato è basilare e ovviamente enciclopedico. Al volgo potrà non dire nulla... Comunque, a Roma oggi è festa ed ora vado a fare due passi. Saluti--Gentedo (msg) 12:28, 29 giu 2009 (CEST)

Marietta Gioia

Quanto sei brava! Addirittura più brava di Nicolabel che stavolta si è dimostrato più...credibile. Ma tu, nella vita, oltre che a vigilare su wikipwedia, non hai altro da fare? Cara MM quella unica riga era più che enciclopedica: diceva tutto quanto c'era da sapere su chi sta per diventare santo. Evidentemente a te questo non dice molto; e allora metti il velo e trasferisciti in Iran, li potrai continuare a operare... come fai qui!!! E adesso blocca pure l'utenza--Gentedo (msg) 12:43, 29 giu 2009 (CEST)

Blocco di Utente:Gentedo

Conclusione inevitabile: tendo a non segnalare in prima persona chi mi rivolge attacchi personali, ma dopo aver letto quanto il Nostro ha scritto su di te nonostante gli avvisi espliciti che gli erano stati lasciati, avevo deciso di aprire la segnalazione.

Il fatto che anche stavolta mi hai anticipato non solo conferma che la mia fiducia incondizionata nei tuoi confronti è ben riposta; ma dimostra anche che, pur non essendo admin, anch'io faccio parte della cricca ;)

Ciao --Nicolabel (msg) 13:48, 29 giu 2009 (CEST)

Al volo...

Glielo butti un lucchetto giallo su Honduras? Già c'è una controversia tra registrati, adesso arrivano anche gli anonimi a fare modifiche. --Crisarco (msg) 07:41, 1 lug 2009 (CEST)

Re:Honduras

Se non l'avessi fatto tu, l'avrei sicuramente fatto io. La voce è già al centro di una discussione abbastanza serrata, temo che presto dovrò aumentare il grado di protezione. -- Sannita - L'admin (a piede) libero 11:09, 1 lug 2009 (CEST)

Re: Richiesta

Do un'occhiata alla crono di Casette d'Ete per vedere se gli si può fare il vestitino, nella porta accanto ci vive Pana :| --Vito (msg) 16:09, 1 lug 2009 (CEST)

Nell'ordine usa Speciale:Blocca/151.50.0.0/19 che lo copre diciamo nel 60% dei casi, Speciale:Blocca/151.50.0.0/18 lo copre nel 90%, a cui puoi aggiungere Speciale:Blocca/151.50.192.0/18, se proprio è inarrestabile Speciale:Blocca/151.50.0.0/16 lo ferma, solo è un tantinello grosso come range, direi di bloccare il primo per qualche ora (di solito, ad esempio con rsw blocco fino all'ora di pranzo se di mattina, di cena se è pomeriggio, l'una se è di sera e fino a tutta la mattinata se è di notte, tanto per evitare che il nostro stia attaccato al pc ad aspettare la fine del blocco :) ) appena si presenta, se lo vedi "sbucare" di nuovo estendi il range usandoli nell'ordine che ti ho indicato, se capisce si trova davanti un muro dovrebbe desistere o, in alternativa, il muro continuerà a trovarselo per luuuuuuuuuungo tempo. Se vuoi puoi dare un'occhiata a questa tabella, i colori purtroppo non son miei, ciao. --Vito (msg) 16:21, 1 lug 2009 (CEST)