Wikipedia:Bar/2008 08 27

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"Le pagine di Wikipedia sono come i figli:
una volta partoriti diventano figli del mondo"
(cit. Wikipediano anonimo)

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Oggi, 5 maggio

Voce indipendente da sezione: un template apposito? (esterna)

Discussioni in evidenza: modifica · segui

Qui sono segnalate le discussioni di interesse per tutta la comunità in corso al bar o altrove che proseguono da settimane o mesi:

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27 agosto

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=> La discussione prosegue in Discussioni aiuto:Categorie/Categorizzazione/Modifica policy categorie.

Birrata a Milano

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Venerdi' sera ci si trova per una birrata a Milano (alle 7). Chi e' nei paraggi ed e' libero e' ben accetto. Ci si chiedeva anche se fare qualcosa prima dell'aperitivo

=> La discussione prosegue in Wikipedia:Raduni/Milano agosto 2008.

Segnalazione di Jalo

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Creare voci sui elencanti i programmi e con il palinsesto delle reti televisive

modificaosservacronologia

Propongo di creare pagine con le liste di programmi tv

=> La discussione prosegue in Discussioni progetto:Televisione#Creare voci sui elencanti i programmi e con il palinsesto delle reti televisive.

Segnalazione di Biscionecanale5

.

Procedure di cancellazione incomplete

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Quando gli utenti propongo una voce per la cancellazione a volte accade che si dimentichino di inserirla nel log giornaliero: il risultato è che la proposta resta nell'oblio finchè qualcuno non la trova per caso e la aggiunge al log. Questo tipo di procedure sono impossibili da trovare a mano o con un bot: per questo motivo ho scritto un tools che ogni 6 ore genera la lista di tutte quelle procedure che per qualche motivo non sono incluse in nessun log. La lista la potete trovare qui. Sperando che possa essere utile alla comunità attendo commenti/suggerimenti :) --Mauro742 (msg) 15:26, 27 ago 2008 (CEST)

Grande ! :-) A prima impressione, questo è un tool davvero molto utile. Veneziano- dai, parliamone! 15:56, 27 ago 2008 (CEST)

Aggiungo, dando un'occhiata alle voci raccolte. Tra le più vecchie ce ne sono diverse già cancellate, ed altre che sono procedure interrotte, che ovviamente non vanno reinserite nei log. Direi che ce le possiamo passare tutte, per verificare quali devono essere inserite in log, e quante - per i vari motivi - no. Con l'aggiornamento automatico ogni 6 ore, sulle nuove operazioni di cancellazione da adesso in poi, penso che possa essere davvero un ottimo strumento. Veneziano- dai, parliamone! 16:00, 27 ago 2008 (CEST)

Ma con tutte quelle, che ci facciamo? --Superfranz83 _{Scrivi qui} 16:14, 27 ago 2008 (CEST)

Alcune sembrano essere procedure di cancellazione concluse di voci poi ricreate, vedi: Wikipedia:Pagine da cancellare/Tento co e paroe (procedura del 2007 e voce rinata nel 2008). --Amarvudol (msg) 16:21, 27 ago 2008 (CEST)

Non solo, nella voce che ho linkato in crono si trova anche una successiva richiesta di cancellazione con procedura forse mai conclusa e template poi rimosso da un anonimo. Un mezzo casino. --Amarvudol (msg) 16:23, 27 ago 2008 (CEST)

Infatti, essendo voci anche abbastanza vecchie c'è un pò di tutto e bisogna verificarle una per una. Ad occhio, alcune delle ricreate sono appunto state reinserite; altri "mezzi casini" penso derivino proprio dal fatto che, essendo finite "sotto i radar" per la loro assenza dai log, hanno avuto "vicissitudini tecnico-gestionali" un pò complesse, in alcuni casi da completare, in altri da risistemare. Direi che ce le possiamo provare a vedere, ed in base al singolo caso inserirle nei log attuali per completarle o tralasciarle. Sicuramente questi problemi non si presenteranno per le prossime cancellazioni, ed in questo senso sarà anzi, imho, uno strumento molto utile. Veneziano- dai, parliamone! 16:45, 27 ago 2008 (CEST)

Eventualmente se dopo il controllo restano delle vecchie procedure in lista potrei fare in modo che compaiano solo quelle aperte dopo una certa data, ad esempio da inizio 2008 in poi in modo da non portarsi dientro procedure non sistemabili --Mauro742 (msg) 16:55, 27 ago 2008 (CEST)

Sarebbe molto opportuno introdurle progressivamente, per evitare di intasare la pagina "da cancellare" del giorno corrente. - --Klaudio (parla) 18:02, 27 ago 2008 (CEST)

«I bot sono come i bambini! Vanno SEGUITI!»

(Civvi)

Con questa citazione vorrei far notare che il tool, come un qualsiasi bot, è molto utile, anche se con qualche difetto e, per l'appunto, da "controllare".--francolucio (msg) 21:33, 27 ago 2008 (CEST)

<fuori cron> un tool è un tool, un bot è un bot. lo so che è brutto dirtelo così direttamente, ma non è quotando che la prossima candidatura andrà meglio. fai quello che ti senti di fare su wiki, senza porti obiettivi che sono più dannosi che altro. è il progetto che cerca gli utenti per farli diventare admin, non sono gli utenti a dover supplicare il progetto di dargli i superpoteri. --bala^biot 14:54, 28 ago 2008 (CEST)

Forse ci sono dei falsi positivi: qui l'inserimento della cancellazione nel log, eppure la pagina della cancellazione (qui), conclusasi regolarmente e con la voce salvata, figura nell'elenco. In ogni caso, ottimo lavoro! --gvnn ^scrivimi! 10:22, 28 ago 2008 (CEST)

Per questo vanno controllate manualmente :) Comunque quando le voci della lista saranno state controllate farò in modo che compaiano solo le procedure incomplete dell'ultimo mese (o 2 mesi, vedremo): mi aspetto, infatti, che le voci che appaiono vengono sistemate nel giro di pochi giorni ;) --Mauro742 (msg) 10:53, 28 ago 2008 (CEST)

Io sto procedendo ad un rapido controllo per cancellare almeno le procedure vuote (senza motivazione scritta) e/o compilate in maniera errata (ne ho già eliminate almeno 3 in cui non c'era proprio scritto niente); si potrebbe fare lo stesso anche per quelle procedure che riguardano voci cancellate in un secondo momento, ma forse sarebbe meglio valutare caso per caso. -- Mess is here! 12:32, 28 ago 2008 (CEST)

Grazie all'impegno di Mauro742, comunico a tutti che adesso non ci sono più procedure incomplete. Mi sembrava giusto nei confronti di chi si rimbocca le maniche per rendere Wikipedia più efficiente. -- Mess is here! 16:52, 31 ago 2008 (CEST)

E la Gelmini ci copia

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Oggi stavo visitando il sito del MIUR, in cerca di novità, e ho iniziato a navigare sulla pagina del nuovo Ministro.

Ho scoperto che la nostra voce sul Ministro dell'Istruzione, dell'Università e della Ricerca, on. Mariastella Gelmini, è stata molto apprezzata dalle nostre istituzioni: infatti la pagina sul curriculum vitae del Ministro di pubblica.istruzione.it ha preso spunto (un po' troppo) dalla nostra voce, e la biografia presente sul sito di Palazzo Chigi è proprio in violazione di copyright, si vede chiaramente.

Ovviamente entrambe le versioni difettano della frase che dice che la Gelmini è stata sfiduciata nel 2000 come presidente del consiglio comunale di Desenzano del Garda per inoperosità (che però è "citazione necessaria", ma solo perché il testo del provvedimento non è pubblicamente accessibile).

E poi dicono degli studenti copioni. Che facciamo? --Pietrodn · «zitto e parla!» 16:15, 27 ago 2008 (CEST)

il ministero dell'istruzione che copia wiki. Questa e' veramente grossa. Si scrive ai giornali? Secondo me Italians di Severgnini ce lo pubblica di sicuro. --Hal8999 (msg) 16:46, 27 ago 2008 (CEST)

Ma... LOL !! Questa è una Wikiperla ! :-) Veneziano- dai, parliamone! 17:02, 27 ago 2008 (CEST)

Ragazzi! Anche Brunetta! Wikipedia, Governo Italiano! --Pietrodn · «zitto e parla!» 17:17, 27 ago 2008 (CEST)

Per rispondere alla domanda di pietro: si fa come negli altri casi. Qualcuno manda una delle lettere già pronte in cui si richiede di citare la fonte del testo nel rispetto dalla GFDL. Poi nel caso rispondano negativamente o non rispondano si potrebbe procedere come segnalato da Hal, ma preferirei che si procedesse come in tutti gli altri casi simili, e non si parta subito in quarta con cose eccessive solo perché è il governo italiano. --Giuseppe (msg) 17:25, 27 ago 2008 (CEST)

Ma anche Gianfranco Rotondi è copiato. --Pietrodn · «zitto e parla!» 17:30, 27 ago 2008 (CEST)

Si, Giuseppe, tu hai ragione sul piano operativo; ma sul versante valutativo, rimane il fatto che c'e' da rimanere sconcertati su come delle persone pagate - apposta - per fare da Ufficio Stampa ministeriale (con i tuoi ed i miei soldi), non siano nemmeno in grado di scrivere un paio di paragrafi di profilo biografico del Ministro della Repubblica di cui fanno gli addetti-stampa professionisti, senza copiarlo quasi integralmente dal lavoro gratuito dei volontari di Wikipedia. E questo, personalmente, lo trovo molto grave, perchè la palese violazione di licenza è stata commessa consapevolmente da alcuni dei più importanti siti istituzionali della Repubblica, non dal blog di un ragazzino di periferia. Veneziano- dai, parliamone! 17:41, 27 ago 2008 (CEST)

Anche altri enti statali italiani, più in piccolo, copiano da wiki: nei mesi scorsi ho visto manifesti affissi dal Comune di Marino (RM) che riproducevano [questa immagine, che mi ricordo benissimo di aver scaricato io stesso dal sito dell'Archivio di Stato di Roma e poi inserito su commons! Spesso e volentieri sui giornali locali usano foto scattate da me (foto orrende, intendiamoci) per corredare gli articoli. Addirittura questi signori, che dovrebbero avere un punto informazioni pagato dal Comune di Marino con decine di migliaia di euro (i soldi dello Stato ci sono, le informazioni no, come al solito), hanno cpiato palesemente una versione della voce Marino (RM) di alcuni mesi or sono. Vedere in cronologia per credere. In questi casi come si procede? --Gigi er Gigliola 17:53, 27 ago 2008 (CEST)

Beh l'immagine è di pubblico dominio quindi la possono copiare senza avvisare nessuno nel pieno rispetto della legge... come hai fatto tu. --Pietrodn · «zitto e parla!» 18:17, 27 ago 2008 (CEST)

Anche questo è vero LOL (anche perchè non ci sono nemmeno diritti d'autore nè niente almeno sulle mappe antiche) --Gigi er Gigliola 18:45, 27 ago 2008 (CEST)

La differenza è che quell'immagine è libera "assolutamente", senza riserva di diritti, mentre i testi di wikipedia non lo sono, cioè non rilasciamo quanto scriviamo "senza diritti", ma "con alcuni diritti riservati": sostanzialmente per la GFDL vanno rilasciati sotto la stessa licenza e vanno citati gli autori della voce. --Superfranz83 _{Scrivi qui} 18:51, 27 ago 2008 (CEST)

Quoto Giuseppe.--francolucio (msg) 21:25, 27 ago 2008 (CEST)

Non so cosa mi/ci faccia resistere dalla tentazione di spammare questa notiziola in giro. I giornali di fine agosto potrebbe avere talmente fame di notizia da pubblicare un trafiletto: mi disturba soltanto il fatto che come al solito qualcouno potrebbe prendersela con Wikipedia e tirare fuori un polverone...Va bhè, lasciamo stare, và. Aubrey McFato 15:40, 28 ago 2008 (CEST)

È anche possibile che la cosa venga fuori da sola attraverso il tam-tam dei blog. Comunque prima informiamo la Presidenza del Consiglio dei ministri. Dopo li possiamo massacrare per bene, ahr ahr ahr. --Pietrodn · «zitto e parla!» 16:51, 28 ago 2008 (CEST)

Non è che magari è accaduto il contrario? --Fεlγx 19:44, 28 ago 2008 (CEST)

Sono andato a vedere sul sito del Ministero è non è che poi sia copiato pedissequamente, si sono almeno sforzati di rielaborare (in alcuni punti no, è palese che hanno copiato. Loro, ovviamente). --Gigi er Gigliola 20:14, 28 ago 2008 (CEST)

Ieri stavo scrivendo un articolo su Wikinews su questo però controllando un po' le cronologie non sono più tanto sicuro che sia stato il Ministero a copiare. Se qualcuno volesse approfondire la ricerca per aiutarmi a scrivere l'articolo può contattarmi. --Darth Kule - Comlink 13:07, 29 ago 2008 (CEST)

Siamo sempre in tempo per cambiare il titolo di questa discussione in "E noi copiamo la Gelmini"... anche se mi sembra strano LOL --Gigi er Gigliola 13:41, 29 ago 2008 (CEST)

Sì, ok... Attenzione però al 5 in condotta! :P --M/ 13:43, 29 ago 2008 (CEST)

Gigi e Darth_Kule: se andate a vedere un po' indietro nella cronologia la copiatura si nota, e molto. --Pietrodn · «zitto e parla!» 12:31, 31 ago 2008 (CEST)

Ok, mi fido. Se vogliamo fare qualche iniziativa ben venga, come rappresentante di classe (uscente) vi do la mia benedizione. Diamogli una lezione (piccola boutade XD) --Gigi er Gigliola 14:06, 31 ago 2008 (CEST)

Anch'io sono un rappresentante di classe. Una lezione, sì! Ci vorrebbe proprio. --Pietrodn · «zitto e parla!» 19:10, 31 ago 2008 (CEST)

Ho spedito da giorni una email al ministero, ma non ho ricevuto risposta. --Pietrodn · «zitto e parla!» 19:06, 23 set 2008 (CEST)

Chi tace ha qualcosa da nascondere... --Gigi er Gigliola 19:14, 23 set 2008 (CEST)

Template:Utente SUL

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Buon giorno tutti (scusatemi per l'altra sezione), sono francese ho creato il template commons:Template:User SUL. Potete fare la traduzione di questo template per questa Wikipedia? Otourly (msg) 19:17, 27 ago 2008 (CEST)

sistemato un po' l'italiano --.snoopy. ✉ 19:36, 27 ago 2008 (CEST)

Fatto--francolucio (msg) 20:26, 27 ago 2008 (CEST)

... e si trova alla voce Template:SUL Box. --Pipep (msg) 20:49, 27 ago 2008 (CEST)

... e nel frattempo è stato spostato a Template:Utente SUL. --Pipep (msg) 20:53, 27 ago 2008 (CEST)

Grazie mille Otourly (msg) 20:59, 27 ago 2008 (CEST)

A cosa corrisponde l'espressione "Le sorelle minori"

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Ciao a tutti, per favore vorrei saper a cosa corrisponde l'espressione "Le sorelle minori" che si trova nella pagina principale. Ho trovato anche Progetto:Wikifratellanza#Wikipedia in lingua locale ma non sono le stesse lingue. Dobbiamo aggiornare la pagina principale o la pagina Progetto:Wikifratellanza?Grazie per la risposta. --Sarvaturi (msg) 15:51, 27 ago 2008 (CEST)

sistemato da Olando

Direi la pagina principale. Lo farò io stesso.--francolucio (msg) 21:17, 27 ago 2008 (CEST)

Ciao Francolucio, grazie per la risposta, ho fatto una tabella per vedere le differenze:

Le sorelle minori (presenti nella pagina pincipale)	Lingue locali (presenti nel progetto Wikifratellanza)	Dove si parla in Italia
Lingua catalana (Algherese) (ca)	Lingua catalana (Algherese) (ca)	Ad Alghero (Sardegna)
Lingua sarda (sc)	Lingua sarda (sc)	In Sardegna
Lingua friulana (fur)	Lingua friulana (fur)	In Friuli
Lingua corsa (co)	Lingua corsa (co)	In Gallura (Sardegna)
Lingua siciliana (scn)	Lingua siciliana (scn)	In Sicilia, parte della Calabria e Salento (Puglia)
Lingua lombarda (lmo)	Lingua lombarda (lmo)	In Lombardia
Lingua veneta (vec)	Lingua veneta (vec)	Nel Veneto
Lingua napoletana (nap)	Lingua napoletana (nap)	In Campania
Lingua piemontese (pms)	Lingua piemontese (pms)	Nel Piemonte
Lingua ligure (lij)	Lingua ligure (lij)	In Liguria
Lingua emiliana e romagnola (eml)	Lingua emiliana e romagnola (eml)	In Emilia-Romagna
Lingua arpitana (frp)	Lingua arpitana (frp)	In Valle d'Aosta
Lingua occitana (oc)	Lingua occitana (oc)	Nelle Valli occitane (Piemonte)
Lingua tarantina (roa-tara)	Lingua tarantina (roa-tara)	A Taranto e dintorni.
Lingua albanese-arbëreshë (sq)	Lingua albanese-arbëreshë (sq)	In Calabria, Puglia, Basilicata e Sicilia
Lingua latina (la)	Lingua latina (la)	Nel Vaticano
Lingua bavarese (bar)	? -> assente nel progetto Wikifratellanza	In Alto Adige
Lingua giudeo-spagnola (lad)	? -> assente nel progetto Wikifratellanza	A Livorno (il "Bagitto")
Lingua slovena (sl)	? -> assente nel progetto Wikifratellanza	In Provincia di Udine (Italia)
Lingua maltese (mt)	? -> assente nel progetto Wikifratellanza	Forse parlata a Solarino (Sicilia)
Lingua alemanna (als)	? -> assente nel progetto Wikifratellanza	Non è parlata in Italia: Germania, Alsazia (Francia), Svizzera
Lingua croata (hr)	? -> assente nel progetto Wikifratellanza	Non è parlata in Italia: Croazia
Lingua romancia (rm)	? -> assente nel progetto Wikifratellanza	Non è parlata in Italia: Svizzera

Saluti. --Sarvaturi (msg) 11:19, 30 ago 2008 (CEST)

M2C: Mi par di capire che lo scopo del progetto "wikifratellanza/sorelle minori" sia quello di linkare/coordinare alle wikipedie in lingue che hanno una diffusione territoriale sovrapposta alla lingua italiana, perciò mi pare errato parlare di "lingue locali" (anche l'italiano è una lingua locale). --Crisarco (msg) 11:20, 30 ago 2008 (CEST)

• Ciao Crisarco, l'espressione "lingua locale" l'usate qui: Progetto:Wikifratellanza#Wikipedia_in_lingua_locale. Saluti. --Sarvaturi (msg) 11:23, 30 ago 2008 (CEST)

Segnalo che il progetto Wikifratellanza è in cancellazione, io non modificherei la homepage poiché tutte le wikipedie linkate come "sorelle minori" corrispondono a lingue parlate su territori almeno parzialmente concorrentemente alla lingua italiana. @Sarvaturi: probabilmente si tratta di un'espressione antidiluviana dovuta a una concezione di WP volta a mettere al centro l'Italia-stato. --Crisarco (msg) 11:27, 30 ago 2008 (CEST)

• Se capisco bene, l'espressione "Sorelle minori" non significa niente (scientificamente). L'italiano è lingua ufficiale in Croazia e a Malta? Saluti. --Sarvaturi (msg) 11:35, 30 ago 2008 (CEST)

Misure inglesi nelle voci

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