Discussioni progetto:Informatica/Archivio/2005

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Il titolo di questa pagina non è corretto per via delle caratteristiche del software MediaWiki. Il titolo corretto è Archivio del BarCode del 2005.
 
Archivio del
BarCode


Request for articles

Ho creato l'articolo filtro (Unix), è pieno di link a pagine che ancora non esitono, se qcuno volesse collaborare a creare queste pagine ne sarei felice. La maggior parte esistono in inglese e tradurle sarebbe già un bel passo. Si tratta (indovinate un po') di cose correlate a Unix/Linux, ma sono abbastanza facili. Thnx Paolopan.

Request For Comments

Pensavo che sarebbe interessante parlare un po' di architattura Unix (file system, system calls) e approcci di gestione (text vs visual), con particolare riferimento alla gestione testuale. Cmq penso sarebbe poco interessante scrivere cose molto tecniche che sarebbero nient'altro che l'ennesimo tutorial/HOWTO o il riassunto delle man pages. Pensavo di scrivere qcosa per descrivere l'architettura Unix, per quanto non sia una cosa facile, perchè l'argomento è molto vasto e non è facile dare un'impostazione organica e una buona organizzazione logica. Un punto di partenza può essere advanced unix programming with linux Se qcuno è interessato è pregato di scrivere pareri, commenti, suggerimenti etc etc. Paolopan

Primo abbozzo

Ho inserito una lista poco strutturata di quelli che potrebbero essere gli argomenti da coprire. Vedi Architettura unix

Infobox Software

Ho dato uno sguardo ad alcuni articoli di en:wiki di qualche software: ho notato la tabella a fianco Infobox Software. Che ne dite di fare una cosa simile anche per it:wiki (se non esiste già, perchè io non l'ho vista :))? Merto Lug 4, 2005 18:57 (CEST)

Esempio en:Vim (text editor)
Merto Lug 4, 2005 19:00 (CEST)

Portale informatica

Ciao a tutti! Sto creando un nuovo Portale Informatica. Per ora è soltanto nella mia Sandbox. Qualcuno mi vuole aiutare? Grazie. Ciao --PietrodnScrivimi! 17:08, Set 8, 2005 (CEST)

Bar di informatica

Aggiornamento della situazione: creato il Portale Informatica. Che ne dite di un bar di Informatica? Ciao --PietroDn 20:42, Set 23, 2005 (CEST)

Ho completamente riscritto la voce, tuttavia le ultime modifiche sono solo mie. Seguendo il principio del many eyes vorrei che qualcuno ci desse un'occhiata, magari dandomi suggerimenti/pareri, io ho cercato di farlo al meglio. // CioDu 11:46, Set 16, 2005 (CEST)

Dimostrazione di Teoria della calcolabilità

Siete invitati a prendere visione di quanto si discute al Bar matematico --BW Insultami 08:10, Set 23, 2005 (CEST)


Bias verso software libero, posix, java

Noto che molti articoli non hanno una visione imparziale dell'informatica ma sono software-libero-centrici, posix-centrici, e java-centrici, nel senso che ritengono il software libero più importante del software proprietario, o i sistemi operativi posix (Unix, Linux, BSD, ecc.) più importanti rispetto a Windows, OS/400, MVS, o altri, e il linguaggio di programmazione Java più importante di altri linguaggi di programmazione.

Ritengo opportuno avere più imparzialità. --Carlo.milanesi 11:47, Set 25, 2005 (CEST)

Gli articoli possono essere modificati da chiunque, quindi apporta pure le modifiche che ritieni più opportune. Cercate però di non cadere in una edit war portando anche su wikipedia la "guerra di religione tra fanatici del sw libero e fanatici di windows ecc" ^__^. --Sigfrido(evocami) 20:28, Set 27, 2005 (CEST)
Be', ma il software libero è più importante di quello principale!!
Seriamente: non vedo un grande squilibrio, se comunque vedi qualcosa che non va bene, puoi migliorarlo. - Laurentius 16:19, Set 28, 2005 (CEST)

Dal Bar, nuovo Bar di informatica

Se vi va bene avrei 2 nomi da proporre: InfoBar e BitBar. Che ne dite? --PietroDn 18:00, Set 27, 2005 (CEST)

Bit Bar mi suona meglio... io però proporrei BarCode :-) --Kormoran 19:13, Set 27, 2005 (CEST)
Bellissimo BarCode! magari con un font ritagliato da un codice a barre (si potrebbe creare come immagine, più semplice e accessibile). Magari domani ci lavoro. --Guam->@ 19:18, Set 27, 2005 (CEST)
conflittatoSenza sminuire Pietro, che si sta dando tanto da fare per questo progetto, BarCode (per il gioco di parole contenuto, se ho ben inteso) è quello che mi piace di più, in alternativa sono anch'io per BitBar. E non mi sono messo d'accordo con Kormoran ;-) --Kal-Elqui post! 19:20, Set 27, 2005 (CEST)
Io sono favorevole a BarCode, fra le attuali proposte... -- Laurentius 20:18, Set 27, 2005 (CEST)
+1 per BitBar --Twice25 (disc.) 20:50, Set 27, 2005 (CEST)

Che ve ne pare di questo?: (Naturalmente è solo una proposta, non vorrei apparire presuntuoso, anche eventualmente adattabile ad un altro testo). --Guam->@ 09:47, Set 28, 2005 (CEST)

wow, bello! Però vorrei conoscere anche la decodifica di questo barcode ... scherzo. Per me OK -- @ 10:24, Set 28, 2005 (CEST)
Malizioso... (scherzo naturalmente ;-) ). Comunque il barcode è tratto da Image:Wikipedia-barcode-128B.png e c'é scritto wikipedia. Ne ho affiancati due però. --Guam->@ 10:40, Set 28, 2005 (CEST)
Interessante ... a far le cose più raffinate si potrebbe scrivere Wikipedia BarCode, ma ora non mi ricordo più dove avevo trovato un generatore di codici-128 AnyFile 16:36, Set 28, 2005 (CEST)

Ok per il BarCode :) --PietroDn 16:01, Set 28, 2005 (CEST)

Mi sono anche permesso di mettere la nuova insegna... --PietroDn 16:12, Set 28, 2005 (CEST)

Non male.. direi che va bene. --- Laurentius 16:17, Set 28, 2005 (CEST)

probabilmente la scritta non è decodificabile perché diverse barre cadono nello spazio tra i caratteri. Qualcuno ha un lettore con cui provare, giusto per curiosità? --Guam->@ 10:06, Set 29, 2005 (CEST)

Vabbé, penso che nessuno si metterà sullo schermo con il lettore a decodificare quella scritta, che è molto bella comunque! ;) --PietroDn 20:35, ott 6, 2005 (CEST)

Però sarebbe interessante, per pura curiosità, sapere a cosa corrisponde... --- Laurentius 21:51, ott 6, 2005 (CEST)

Bar

Ho trasformato questa pagina in un bar. Ditemi se va bene. --PietroDn 18:08, Set 27, 2005 (CEST)

per me va benone --EdoM 18:32, Set 27, 2005 (CEST)

benissimo ^__^ --Rosco 19:08, Set 27, 2005 (CEST)

Auguri agli amici del Bar dell'Informatica :)) --Twice25 (disc.) 21:08, Set 27, 2005 (CEST)

Adesso abbiamo anche un template. Miglioratelo ed espandetelo, che è meglio ^_^. Ciao a tutti --PietroDn 20:04, Set 29, 2005 (CEST)

ne ho preparato uno orizzontale nella mia sandbox qui: Template:Informatica/orizzontale -- Lilja 17:20, ott 30, 2005 (CET) msg modificato -- Lilja 23:10, ott 30, 2005 (CET)
Ho modificato un po' il template orizzontale. --PietroDn 15:02, 1 dic 2005 (CET)
Non è meglio usare sempre il template orizzontale al posto di quello verticale come fanno tutte le altre sezioni? - SassoSpicco (il Profeta risponde) 16:10, 25 gen 2006 (CET)

Ma questi sono articoli validi?

Sono nuovo in Wikipedia e, per il momento, mi sto limitando a Wikificare qualche articolo per prendere un po' la mano. Ne ho scovati un paio dell'utente Utente:SSISbadamame che però, IMHO, trovo che seguano poco il Aiuto:Manuale di stile. Gli articoli in questione sono:

Ora il mio non è un attacco all'utente ma solo chiedo a chi partecipa a questo progetto da più tempo di me dove il mio ragionamento personale è coerente con Wiki e dove non lo è. Ciao, Leonix 13:40, nov 7, 2005 (CET)

No, non vanno tanto bene, perlomeno a prima vista. infatti il primo è segnato come da wikificare, e forse non farebbe male nemmeno al secondo (anche non è semplicemente un problema di formattazione...). Sarebbe bene che qualcuno li sistemasse. -- Laurentius

Template quantità di byte

Grazie (2)

Volevo solo ringraziare chi(?) ha inserito il mio articolo nella rubrica "Articolo della Settimana" anche se sinceramente mi sembra un giudizio un po' esagerato. Comunque approfitto per chiedere: chi decide cosa mettere come articolo della settimana sul portale? C'è qualche procedura o votazione? Smallpox 21:59, 17 nov 2005 (CET)

Per ora sto aggiornando io la rubrica, con gli articoli presi dalla sezione "Nuovi articoli". Se qualcuno vuole decidere, faccia pure... :) --PietroDn 19:02, 18 nov 2005 (CET)

Si potrebbe fare una struttura settimanale come quella del Portale Sport. Adesso cerco di sistemare... --PietroDn 14:23, 19 nov 2005 (CET)

Fatto. Ecco il calendario da modificare: Portale:Informatica/Articolo_della_settimana Portale:Informatica/Voce_della_settimana. Che ne dite? Adesso aggiungete gli articoli che volete e ad aggiornare la rubrica ci penserà il software... Ciao ^__^ --PietroDn 14:41, 19 nov 2005 (CET)

Moodle

Ciao, oggi vado a seguire un seminario di descrizione di una piattaforma per l'e-learning chiamato en:Moodle. da una rapida scorsa dell'articolo inglese ho riscontrato punti in contatto con il lavoro che stiamo facendo. Se qualcuno ha avuto esperienza con questo software (lo so lo so it.wiki non è un forum... ma i bar di it.wiki un po' lo sono!) lasci scritto qualcosa qui sotto o mi scriva, grazie! - εΔω 13:50, 28 nov 2005 (CET) P.S. ciao Pietrino! Sto diventando un tuo fan! Continua così che sei fortissimo!

Festival della qualità

Ciao a tutti, come forse già sapete è cominciato il Festival_della_qualità con lo scopo di svuotare la categoria:da aiutare e le sue sottocategorie. Tempo fa "qualcuno" ha inserito vari articoli riguardanti Categoria:hardware Apple tra quelli da aiutare in quanto contenenti solo una tabella. (ad esempio: Power Macintosh G3, Power Macintosh G3 All-in-One, Power Macintosh G3 Tower ("Blue and White") della Famiglia Power Macintosh G3).

Per "aiutare" queste voci propongo:

  • di riunire le tabelle di tutti i prodotti di una stessa famiglia in una sola comparativa. (qui un test grossolano, per famiglie più ampie ci potrebbe essere qualche problema in più)
  • inserire la tabella nella voce della famiglia corrispondente
  • trasformare le originali voci "da aiutare" in redirect alla corrispondente famiglia
  • Eventualmente rinominare l'articolo principale (da Famiglia Power Macintosh G3 a Power Macintosh G3)
  • (eventualmente fare la stessa operazione per le voci in Categoria:Stampanti Apple, Categoria:Portatili Apple e Categoria:Server Apple)

bye DanGarb 13:45, dic 1, 2005 (CET)

Oppure si potrebbe identificare per ogni classe di articoli un incipit standard opportuno e inserirlo. A quel punto credo potrebbero essere considerati stub (così come sono stub altre classi di articoli con tabella+incipit, per esempio comuni, film, etc.). Nei giorni scorsi ho apportato modifiche in questo senso per esempio agli articoli: Color StyleWriter 6500, Personal LaserWriter NT, Personal LaserWriter NTR. Si dovrebbe ripassarli poi tutti per sostituire "stub informatica" con "stub Apple". Secondo me sarebbe anche il caso di contattare e chiedere l'opinione dell'autore di tutti questi articoli (se già non è stato fatto), mi riferisco a Hellis. Svante T 14:08, 1 dic 2005 (CET)

Ho già segnalato all'autore degli articoli questa discussione. Il mio dubbio riguardo alla tua proposta è legato al fatto che IMHO per molte voci (ma non per tutte!!!) non ci sia molto altro da dire oltre a quanto riportato in tabella, e quindi rischieremmo solo di rimandare il problema, creando una miriade di stub che difficilmente potranno svilupparsi. Guardando la cosa da un punto di vista più generale di "cosa deve stare su un enciclopedia" mi domando se il semplice fatto di "essere" un computer (o una stampante o anche un "computer Apple"), sia sufficiente per avere una voce su wikipedia. Per le persone si è stabilito che oltre ad essere esistite, debbaono avere anche fatto qualcosa di significatico per essere ricordate. IMHO anche per gli oggetti/prodotti occorrerà introdurre una qualche regola simile (se non è ancora stato fatto). bye DanGarb 15:19, 1 dic 2005 (CET)
Non so con certezza cosa sia meglio. Su wiki ci sono già alcuni articoli dedicati a prodotti dell'industra come per esempio automobili, aerei, linee di abbigliamento, armi, etc. e mi pare ci siano una miriade di schede dedicate a software. In alcuni casi l'"enciclopedicità" è evidente (p.e. per Fiat 500, Kalashnikov, Concorde) in altri un po' meno (p.e. Attack of the Mutant Camels, Moto Morini Dart). Non so quale sia la soglia, vogliamo avere un articolo per ogni modello di motocicletta Honda? per ogni cellulare Nokia? per ogni arma Beretta? per ogni modello di scarpe Adidas? Non lo so, ovviamente gli uni o gli altri articoli verrebbero giudicati encilopedici o meno a seconda dell'utenza di Wikipedia. Potrebbe per esempio arrivare un utente artigiano che dica "la tecnologia calzaturiera è cultura, tradizione, innovazione, non va sottovalutata e dunque fondo un progetto apposito e tratto l'argomento in lungo e in largo", se poi si portasse appresso almeno una ventina di seguaci molto attivi e sufficientemente svegli non avrebbero grandi problemi a far accettare un articolo per ogni modello di scarpe. Del resto mi pare che sia cosa accettata che vi sia un articolo per ogni videogioco, il fatto che Wikipedia viva in ambito informatico evidentemente conta. Per quanto riguarda l'hardware Apple, visto che ci sono già le schede, la mia opinione personale è di lasciarle dove stanno; se si pensa che alcuni articoli non abbiano grande margine di sviluppo si potrebbe togliere il template stub considerandoli sufficientemente completi (analogamente è stato tolto il template stub dai comuni al di sotto di non so quanti abitanti, anche se c'era solo incipit+scheda). Volendo si potrebbe fare un test, ossia proporre per la cancellazione uno degli articoli, magari scegliendone uno che si ritiene non abbia margini di sviluppo. Svante T 17:08, 1 dic 2005 (CET)
Una proposta di cancellazione l'avevo fatta qualche settimana fa': Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Color_LaserWriter_12/600_PS; la voce era stata poi ampliata da Hellis e si era salvata. L'esempio delle automobili è quello che sto sostanzialmente proponendo di imitare: c'è una voce per un modello (Fiat 500 o Audi A4) o ma non ci sono le voci riguardanti ogni singola motorizzazione. bye DanGarb 17:25, 1 dic 2005 (CET)
Se fossi l'unico a decidere della sorte degli articoli su wiki, le voci riguardanti certi oggetti le cancellerei direttamente (farebbero eccezione ovviamente gli oggetti citati da svante: la fiat 500 e il concorde, ma anche l'aspirina o la nutella). Ma non sono il dominus di wiki e credo che la proposta di Dan sia ragionevole. Se a qualcuno viene in mente qualcosa di meglio... --TierrayLibertad 17:43, 1 dic 2005 (CET)
Supponiamo che nei prossimi mesi gli articoli sulle automobili vengano notevolmente ampliati, aggiungendo sezioni molto corpose che descrivano nei dettagli ogni motorizzazione; quegli articoli diverrebbero mastodontici e ne verrebbe probabilmente proposto lo scorporo, dedicando una voce a ogni motorizzazione. È una questione ampiamente dibattuta, meglio creare da subito piccole voci per ogni singolo ultraspecialistico argomento o raccogliere le informazioni in articoli generali più corposi per poi suddividerle quando se ne presenta la necessità? Le opinioni in proposito sono discordi, quindi lascerei che ognuno lavori come meglio crede a patto di avere sempre voci con un minimo di autoconsistenza. Svante T 18:05, 1 dic 2005 (CET)

Va bene un lavoro come quello fatto in Apple II? --PietroDn 15:29, 6 dic 2005 (CET)

Ovviamente per me va bene ;-). Mi pare un buon lavoro. Avrei preferito una tabella comparativa, ma tutto sommato fare come hai fatto tu è più comodo e veloce. bye --DanGarb 17:30, 6 dic 2005 (CET) PS Per rendere la cosa un po' più leggibile sarei tentato di usare qualcosa tipo template espandibili, come ho tentato di fare qui.

In assenza di ulteriori interventi inizio ad aggiornare qualche voce... --DanGarb 19:04, 7 dic 2005 (CET)

Ho seguito la discussione anche se ho preferito inizialmente non intervenire. Tra le soluzioni quella realizzata da Pietrodn mi pare molto intelligente, se uno dovesse avere delle info aggiuntive su una qualsiasi scheda potrebbe aggiungerle senza troppi problemi. Il test di DanGard mi piace meno dato che renderebbe difficile l'aggiunta di informazioni. Hellis 17:28, 8 dic 2005 (CET)

Sono d'accordo anch'io, la soluzione di Pietrodn è migliore. L'ho applicata (più o meno)a Famiglia Apple Multiple Scan e Famiglia Power Mac G5. bye --DanGarb 22:25, 8 dic 2005 (CET)

Mi pare opportuno applicare le stesse regole anche per le voci che non sono esplicitamente indicate come "da aiutare" ma che si trovano nelle stesse condizioni, che appartengono alle seguenti categorie:

Se non ci sono particolari controindicazioni. bye--DanGarb 22:57, 10 dic 2005 (CET)

Un momento, l'accorpamento ha senso se esiste solo la scheda tecnica, ma se l'articolo non è uno stub (cioè se esiste del testo e è discretamente sviluppato) l'accorpamento finirebbe per nasconderlo e quindi in quel caso non accorperei gli articoli. Hellis 08:40, 11 dic 2005 (CET)

Chiarisco meglio ciò che intendevo con qualche esempio
  1. Personal LaserWriter 300 contiene una riga di testo come altre della famiglia, che però non aggiunge alcuna informazione rispetto a quanto già scritto nella tabella, in questo caso sarei comunque per l'unione
  2. Famiglia iMac G5 una delle tre voci che ho unito conteneva un po' di testo che ho accorpato (chiedo scusa, ho già agito forse allargandomi un po' troppo :-/, mi accorgo ora che forse avrei dovuto aspettare, comunque si fa presto a tornare indietro in mancanza di consenso :-])
  3. Famiglia Power Macintosh G4 una delle voci (Power Mac G4 Cube) è ben sviluppata quindi non l'ho toccata. Ho comunque aggiunto alla famiglia la sua scheda tecnica per completezza, lasciano anche il link alla voce (forse si potrebbe aggiungere un "vedi anche")
...fatemi sapere che ne pensate... bye --DanGarb 08:54, 11 dic 2005 (CET)
Hai fatto bene, la tua soluzione mi piace, così tutte le voci rimangono omogenee ma se ci sono delle info aggiuntive uno può accedere alla scheda completa. Bravo Hellis 11:54, 11 dic 2005 (CET)

Vi segnalo Web TV, da aiutare, ma forse anche da controllare: su en.wiki si dice che è una TV per navigare su internet (ed era quello che pensavo io), mentre l'articolo italiano dice che sono trasmissioni TV su internet. Qualche esperto ci può mettere mano? Grazie :-) ary29 20:42, 13 dic 2005 (CET)

Io faccio uso della web tv e dico che è una tv in streaming ... non so voi... Broc videochiamami :D!!! art

In effetti è una tv in streaming anche da quanto so io. Guardate qui Sassospicco 15:11, 1 gen 2006 (CET)

Potete verificare se ho tradotto correttamente questo articolo da qua? Grazie. --PietroDn 15:29, 26 nov 2005 (CET)

Ciao Pietro, ho provato a sistemare leggermente l'italiano. --Smallpox 13:27, 24 dic 2005 (CET)
Grazie 1000! --PietroDn 18:17, 24 dic 2005 (CET)

Ho tradotto questo articolo dall'inglese, ma vorrei che qualcuno gli desse un'occhiata per l'italiano. Grazie --PietroDn 20:14, ott 18, 2005 (CEST)

Ho cercato di darci una ripulita. --Smallpox 15:07, 26 dic 2005 (CET)


Velocissimo..

La Home Page di Centro HL (http://www.chl.it) linka a un articolo di IT.WIKI!! solo però questa domenica mattina. Visitare per credere, tra un po' sparirà --εΔω 11:57, nov 6, 2005 (CET)


Sub informatica

La lista delle categorie di stub mostra due voci che ci riguardano: "Categoria:Stub Informatica" (368 stub, per esempio "Socket 2") e "Categoria:Stub informatica" (234 stub, per esempio "Joliet"). Non dovrebbe essere difficile sistemare tutto automaticamente. Il problema (credo) è che in un caso si usa il template {{stub informatica}}, nell'altro {{Stub informatica}}. Chiaramente il secondo è un errore. Ce ne dobbiamo fregare e lasciare le due categorie così come sono? Siamo l'unica comunità con questo problema. Comincio con lo sporco lavoro? --Smallpox 09:50, 18 nov 2005 (CET)

Non penso che sia quello l'errore, dato che il software MediaWiki non fa differenza tra maiuscole e minuscole (almeno quello di wikipedia). È strano, perché tutti gli articoli (nella loro pagina) sono categorizzati nella Categoria:Stub informatica (che è quella giusta). Non ci capisco più niente... --PietroDn 19:39, 18 nov 2005 (CET)
Mediawiki fa differenza. "Stub Informatica" e "Stub informatica" sono diversi, mediawiki gestisce solo l'iniziale (che è sempre maiuscola anche se la inserisci minuscola). Qualche possibile chiarimento sulla duplicazione potrebbe essere la cronologia, in "stub informatica" (minuscolo) ho trovato
20:57, 17 nov 2005 Ariel m (nuova cat. che andrà a sostituire Categoria:Stub Informatica)
Mi sembra abbastanza informativo. --Sigfrido(evocami) 20:03, 18 nov 2005 (CET)
Ma il template è programmato per categorizzare tutto con "la i minuscola". Perché non funziona? Il mistero si fa fitto... ^__^ --PietroDn 20:08, 18 nov 2005 (CET)
Ho controllato: il template categorizza con la minuscola dalla modifica di Ariel del 17 novembre. Quindi nella "nuova" categoria finiscono solo gli articoli che vengono modificati, quelli non modificati non "agganciano" il nuovo codice del template e quindi restano nella vecchia categorizzazione. Abbiamo avuto gli stessi problemi con i "puntano qui" per gli articoli di guerre stellari. --Sigfrido(evocami) 20:56, 18 nov 2005 (CET)

Quindi per far rientrare gli articoli nella categoria bisogna modificarli tutti? --PietroDn 14:42, 19 nov 2005 (CET)

Articolo da aiutare (stagionato)

Segnalo che nella categoria Da aiutare - agosto 2005 è presente un articolo che potrebbe interessarvi, si tratta di Eset. Chi lo volesse aiutare sarebbe ovviamente il benvenuto. Svante T 16:31, 28 nov 2005 (CET)

Grazie. Sbisolo l'ha sistemata pochi minuti dopo la segnalazione. --Smallpox 18:22, nov 28, 2005 (CET)

Possibile che non esista una sub-comunità per i Wikipediani MacUsers?

Qualcuno sa darmi una risposta in proposito?

Se non esiste effettivamente, non sarebbe il caso di provvedere?

Ciao, e grazie per l'attenzione.

P2B (proud to be)
AMU (a Mac user)

Voci correlate

Apple
Macintosh

--Filippof 13:42, 25 gen 2006 (CET)

Come ci segnala Pietrodn, sono nati Portale:Apple, Wikipedia:Progetto Apple e Il Melo. - SassoSpicco (il Profeta risponde) 19:53, 4 mag 2006 (CEST)

Defacciare o defacing?

Salve, è cortesemente richiesto il vostro parere esperto in Discussione:Defacciare in merito all'unione di due articoli. Grazie in anticipo. --MarcoK (msg) 02:36, 13 dic 2005 (CET)

Il tutto è stato spostato a defacing da Paginazero - SassoSpicco (il Profeta risponde) 20:01, 4 mag 2006 (CEST)