Discussioni progetto:Sport/Template/Squadre di club calcistiche/Monitoraggio

Lista bandierine in entrata

Nel caso in cui il monitoraggio sia saturo, cioè sia stato raggiunto il numero massimo di 20 bandierine, e si vuole proporre un altro caso, inserire in questo elenco la proposta sulla bandierina da modificare. Quando si libererà un posto nella pagina del monitoraggio, il template che ha il primo numero, verrà proposto nella voce del monitoraggio e, quindi, messo sotto esame. Accertarsi che la bandierina che si vuole sottoporre non appartenga a una polisportiva (calcio femminile, calcio a 5, pallamano...): nel qual caso proporre congiuntamente questi stemmini insieme (Clicca qui per aggiungere un template alla lista)

1. Willem II
2. Yokohama Flügels
3. Maccabi Haifa
4. Šachtar
5. Rotor, Rotor-2, Barrikady, Template:Calcio Stal Volgograd, Torpedo Stalingrado, Traktor Stalingrado, Traktor Volgograd (Inoltre, sono tutti necessari?)
6. C.C. Mariners
7. Górnik Zabrze
8. Sparta Praga
9. Rapid Bucarest
10. Kashima Antlers
11. FCU Craiova
12. Hamilton Academical
13. Incheon Utd
14. Gillingham
15. Partizani Tirana
16. Alliance Dudelange, Stade Dudelange, US Dudelange (squadre diverse confluite poi in una nuova)
17. Corinthians
18. Salernitana

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Segnalazioni - alternative per template ancora in pre lista

In questa sezione vengono segnalate bandierine eventualmente già disegnate e create su commons, per evitare che altri utenti creino doppioni o esemplari troppo simili. Ovvio che bisogna comunque dare più importanza alla pagina di monitoraggio, anche perché è li che poi si spiega la motivazione. Ovviamente, per ogni formazione, se trattasi di alternative già un po' diverse, possono essere affiancate a quella/le già presenti.

Note

Indice archivio de Monitoraggio template bandierine: 01 - 02

Ultime archiviazioni

Sono abbastanza contrariato dalle ultime archiviazioni, avvenute senza preavviso, malgrado la pagina languisse da tempo: il {{Calcio Deportivo La Coruna}} è stato modificato malgrado ci fossero utenti contrari alle alternative, e fosse stato segnalato che la questione viola/blu era da chiarire: il risultato è una ricerca originale. Il {{Calcio Leicester City}} utilizza il giallo alla stregua di un colore sociale, senza una fonte a supporto. Sono scelte da rivedere, soprattutto la prima. --Murray • ^talk 18:34, 20 feb 2016 (CET)

La questione è semplice: l'utenza contraria allo stemmino del Deportivo mi pare fosse una, Dimitrij era dubbioso, le utenze favorevoli invece erano decisamente più; le motivazioni contro la bandierina IMO erano poco consistenti. Il Leicester City: il disegno e la distribuzione dei colori, a maggioranza di blu, sono ispirati a quelle delle uniformi sociali (vedasi le immagini in rete, da cui ho attinto); il giallo ocra è semplicemente quello dell'animale che figura nello stemma, ripreso quasi costantemente nelle maglie con motivi e/o bordature varie; questo modo di mettere i colori, anche quando non sono colori sociali l'abbiamo usato altre volte (tipico il caso dello Spezia). C'è peraltro da notare che a 20 px il giallo neanche si vede molto. Se la decisione non piace si possono rimettere le discussioni nella pagina, ma sebbene le discussioni languissero sono rimaste li per mesi eppure di pareri ce ne sono stati; poi non so cosa si risolverebbe però. --Fidia 82 (msg) 20:48, 20 feb 2016 (CET)

Voglio fare altre dovute precisazioni:

• non è stata la prima volta che sono state archiviate bandierine senza che alcuni utenti abituali del monitoraggio siano intervenuti, anzi quasi sempre è successo che le archiviazioni e le applicazioni non sono state messe in discussione; in questo caso, peraltro, non sono state messe in discussione le tre altre archiviazioni, Atletico Madrid, Murcia FC e Moratalla, il problema sussiste solo perché non c'è accordo sulle due bandierine citate. Da quanto si legge nelle discussioni relative, per il Leicester c'è un favore nettissimo e senza smagliature di ben 4 utenze più il proponente (io), per il Deportivo l'unico parere che sinceramente non mi sembrava neanche troppo contrario, ossia quello di Murray, non aveva fino a quel momento fatto intendere che la bandierina gli fosse così tanto "sgradita" (diciamo così). Il "non mi convince" di Dimitrij non era contrarietà (quanto magari richiesta di altre alternative), ma di grazia credo che non fosse proprio possibile pescare altre alternative diverse dalla strisciata semplice. Tutto ciò vuole far capire che avrò pure peccato di sbadataggine, ma neanche tanto, c'è stato tutto il tempo per intervenire ulteriormente, nonostante la discussione languisse ma seppure ammetto di aver commesso una piccola leggerezza (che in simili casi non commetterò più) non è che debba sempre avvisare i vari utenti, soprattutto in casi come questo. Poi, ripeto, in futuro non succederà più. Ma nondimeno, ora ne stiamo discutendo ancora quindi non vedo grossi problemi, cmq.
• riguardo il template del Deportivo La Coruña, non sono d'accordo con Murray, che definisce la bandierina creata una "ricerca originale": non direi che una bandiera che unisce la croce viola su fondo bianco dello stemma (stemma in cui la croce è racchiusa in un cerchio) alla strisciata tradizionale delle maglie possa essere definita una RO (anzi, unisce due motivi legati uno più dell'altro alla squadra, alla pari di altre bandierine che già usiamo da anni), ma anzi credo che dia un risultato ben migliore, nella riconoscibilità o distinzione, di una bandierina come la strisciata che soprattutto per le spagnole abbiamo applicato chissà quante volte; se si può favorire una maggiore distinzione perché non farlo?!....come ho già spiegato nella stessa discussione, inoltre, il viola è il colore del gonfalone di La Coruna....detto ciò, quindi, innanzitutto bisognerebbe stabilire se quella è una RO (e sinceramente non mi pare) e se pure lo fosse bisognerebbe vedere di quale entità tale da non poter essere utilizzata come bandierina. A cagione di ciò voglio ricordare che abbiamo già una bandierina simile per il Parma, i cui colori sociali sono solo il giallo e blu, li le uniche differenze sono date dal fatto che quel motivo, a differenza di questo, appare anche su molti stemmi e che il nero e bianco siano colori sociali; ma è proprio necessario che il motivo debba apparire "tutto" anche sugli stemmi per far si che non sia definito una RO? Secondo me no e comunque parliamo di casi abbastanza isolati. Se non ricordo male nello stemma è sempre apparsa la croce viola su fondo bianco, quindi perché non poter unire una versione semplificata dello stemma alla strisciata delle maglie?
• Farò alcune domande ad utenti esperti che finora non si sono pronunciati in merito. Nel frattempo linko gli utenti già intervenuti: Granata92, Dimitrij Kasev, Sigma1986, Luca M e ne chiamo altri due: Ombra e Blackcat. Forse sarebbe il caso (se si riesce) di chiamare a pronunciarsi in merito altre utenze, la discussione sarebbe molto utile. --Fidia 82 (msg) 11:35, 21 feb 2016 (CET)

Non voglio essere drastico ma dobbiamo metterci in testa che qui si fa ricerca sui colori sociali; chi non collabora e pensa semplicemente di fare il giudice di una gara di disegno non ha capito il senso di questa pagina. Riguardo il Leicester (che è stato online dieci giorni, non mesi), anche negli stemmi di Genoa e Palermo sono presenti animali di colore giallo, anche più grossi, ma questo non eleva il giallo a colore sociale e non gli dovrebbe garantire sulla bandierina uno spazio così ampio, sostanzialmente pari a quello del bianco per quanto spicca a 20px. Mi sembra un caso ben differente dallo Spezia, col nero da sempre molto presente nelle divise e di cui comunque non si è mai discusso con completezza qui (quindi non vedo come possa rappresentare un precedente). Possiamo rilevare il consenso sulle bande, ma il giallo va rimosso. Riguardo il Deportivo, dopo la pubblicazione dell'ultima alternativa conto due pareri contrari su cinque, e nessuno dei favorevoli ha preso in considerazione di approfondire il discorso blu/viola, giudicando semplicemente l'apparenza e non sforzandosi neppure di fare una ricerchina online. --Murray • ^talk 12:08, 21 feb 2016 (CET) P.S. Anche sulle approvazioni di Murcia e Atletico Madrid (a proposito, sono stati modificati solo i template principali e non quelli delle squadre minori) ci sarebbe da discutere, visto che sono avvenute dopo un parere contrario.

La differenza è che Genoa e Palermo non utilizzano il giallo nelle loro divise, a differenza del Leicester, poi se tu a differenza mia, che a 20 px faccio fatica a vedere il giallo ne vedi assai bisognerebbe vedere se gli altri pensano lo stesso. Ripeto: Dimitrij si è pronunciato "non convinto", possiamo definirlo contrario solo dopo sua pronuncia. D'accordo sull'approfondimento dei colori sociali ma non mi pare che la cosa sia stata fatta apposta come comunque credo vi si possa discutere e non è dato per scontato che debbano sempre essere i colori sociali al centro della questione. Faccio presente che per squadre come Aberdeen, Palmeiras ed altre (se non ricordo male una scozzese) abbiamo approvato bandierine con lievi motivi bianchi perché da sempre le squadre ne fanno un largo uso nelle divise, pur non essendo questi i primi colori sociali. Sempre a titolo di motivazione, la discussione del Leicester ha ricevuto quasi di botto un grosso consenso e non è la prima ne l'ultima ad essere archiviata presto su wiki con un buono/grosso consenso, poi come hai fatto tu può sempre essere impugnata mettendone in dubbio la correttezza della chiusura o la giustezza del risultato ma ciò non significa che fosse universalmente sbagliato archiviarla. --Fidia 82 (msg) 12:20, 21 feb 2016 (CET)

Più volte (anche se non sempre) il Leicester usa nelle maglie e nelle divise motivi sul giallo tendente al grigio (nei calzettoni quasi sempre), specie nelle bordature, oltre al blu e bianco, ma perché un nuovo stemma usato di recente ha rimpiazzato il giallo con un colore più scuro. Vedere anche (attentamente) qui e le voci di it.wiki e en.wiki nei pantaloncini. Poi se volete cancellare le righine gialle ok, ma non mi sembra così sbagliato usarle. Osservando bene il disegno ci si può inoltre rendere conto che l'area riservata al giallo è solo poco più della metà di quella bianca, ma per ovvie ragioni di leggibilità, già così si legge appena. Se la mettiamo così, allora, cosa mi dite della bandierina del Chelsea, in cui il giallo è usato ancora meno nelle divise e anche li non è un colore sociale? E' quindi così sbagliato il mio disegno?....... --Fidia 82 (msg) 12:42, 21 feb 2016 (CET)

Credo che mettere "senza fonte" al mio intervento, postando contemporaneamente e con leggerezza che «Genoa e Palermo non utilizzano il giallo nelle loro divise, a differenza del Leicester», paragonando quest'ultimo ad altri casi di «largo uso» di colori "terzi" (qui la storia delle divise del Leicester) indichi che non si è compresa l'importanza di una ricerca storica accurata sui colori sociali delle squadre: se la gente vota un disegno senza sapere cosa si vota, siamo a una gara a chi fa il disegno più bello. --Murray • ^talk 13:34, 21 feb 2016 (CET)

Murray, ti voglio bene (dico sul serio), ma la mia affermazione su Palermo e Genoa non è una leggerezza. :) Il link che hai fornito dimostra, assieme alle foto da me linkate su google, che anche se poche volte il giallo è stato usato, oltre che negli ultimi 3 anni, per di più nell'intervallo 1886-1890 (seppure in tonalità scurita). Rimangono il mio paragone con il Chelsea e le altre cose che ho scritto.... --Fidia 82 (msg) 13:46, 21 feb 2016 (CET)

Ti voglio bene anch'io, ma chi ha parlato di giallo «ripreso quasi costantemente nelle maglie con motivi e/o bordature varie» (qui una qui una riproduzione della maglia 1886-1890, attenzione a non farsi abbagliare dal giallo), di fronte a quel link è indifendibile. --Murray • ^talk 14:03, 21 feb 2016 (CET)

Allora diciamo una cosa perché purtroppo non posso modificare il mio ultimo messaggio: non è stato tanto un male IMO archiviare quella discussione (dal momento che si sono fatte cose simili in passato) ma al posto tuo avrei richiamato gli altri (me compreso) mostrando subito i link che hai fornito, che hanno dimostrato che l'uso del giallo è stata un'idea degli ultimi 3 anni (avresti risparmiato a tutti, te compreso, di leggervi le mie frasi prolisse che oggi saranno peggio del ragù :D ), che in questo caso ha giocato male a me in primis, consigliando in futuro di cercar di evitare "sempre" archiviazioni simili. Al di là dello sbaglio i ragionamenti e i paragoni fatti con Palmeiras e Aberdeen da parte mia ci stavano tutti (se il giallo fosse stato usato molto spesso dal club, come i vari link da me forniti mi avevano suggerito....su google foto più vecchie evidentemente non ce ne sono ma non lo sapevo....), i paragoni con Palermo e Geona IMHO centravano meno perché per quei due club l'aggiunta del giallo avrebbe generato fraintendimenti, mentre in questo caso pareva maggiormente identitaria. Detto ciò a questo punto posso eliminare le righine gialle (lo farò presto se nessuno ha nulla in contrario ma non oggi). Riguardo al Deportivo, per il momento preferisco non scrivere altro e attendo altri pareri, ma voglio dire che questo è un caso più unico che raro, abbiamo cioè un club che usa uno stemma con croce viola su fondo bianco e per tradizione maglie strisciate bianco-blu (che sono i due colori sociali): ora o si fa, come fino all'altro giorno che si usa lo stemma (sbagliato) oppure si usa la strisciata, cosa che è giusta ma può essere una soluzione meno identitaria che non unire le due cose. Bisognerebbe, appunto, valutare in questo caso specifico quanto è considerato "più o meno ammissibile o giusto" unire stemma e maglia in una bandierina , cosa che, ripeto, IMO non si può considerare "RO" perché associa due valori identitari del club, che non possono che migliorarne l'identificazione a differenza della sola strisicata e (peggio ancora) del solo stemma che non riporta neanche il blu.... --Fidia 82 (msg) 15:01, 21 feb 2016 (CET)

Non ho obiezioni sulla bandierina del Leichester, il giallo è utilizzato pochissimo è vero, ma ci sta, e nella bandierina è un colore che si nota appena, quindi direi che la soluzione di Fidia vada bene. Per il Deportivo sono d'accordo con Fidia: è la soluzione migliore, bandierine simili già ci sono per Parma e Milan. Il consenso c'era (3 favorevoli per il deportivo, 1 contrario e 1 neutrale, mentre per il Leichester tutti favorevoli all'alterativa) e Luca ha fatto bene ad archiviare.--Granata92 ^Talk! 17:00, 21 feb 2016 (CET)

[@ Granata92] Appunto, siete stati tutti favorevoli all'alternativa votando quanto vi piace un disegno, senza neanche informarvi sulla storia dei club, con la motivazione, che il giallo «ci sta» o che si può, ragionando per analogia tra squadre, paesi e simbologie diverse, inventarsi uno stemma di sana pianta: è uno schiaffo a chi si fa il mazzo a fare ricerche e a fontare. --Murray • ^talk 18:50, 21 feb 2016 (CET)

P.S. Mi sono preso la responsabilità di modificare la bandierina, utilizzando anche il colore (Reflex Blue) tradizionale. [@ Fidia 82]. Non posso intervenire io tutte le volte coi miei link, dovreste essere voi a fare una ricerca completa (tra l'altro non ho navigato ore per trovare quel link, ho semplicemente cercato tra le fonti di en.wiki) e a maturare la sensibilità necessaria da capire che non state dando sfogo alla vostra creatività.

(rientro) Murray, perdonami ma non sempre è così facile trovare i link giusti e giudicando dal fatto che contesti poche volte le decisioni prese, evidentemente non è che sbagliamo poi sempre. Per quanto possibile raccolgo il tuo invito ma non puoi estendere la cosa a tutti i casi. Quando parli di "dare sfogo alla nostra creatività" scusami, sbagli di grosso: ho dimostrato più volte come in questo caso che per disegnare le bandierine in un certo modo mi baso su qualcosa, che poi le ricerche non siano abbastanza approfondite, stiamo parlando di una leggera variante ad un modello standard (la bandata) data da un'intrusione lieve di giallo poi non così sbagliata......fidati che nella RL ho ben altri modi di dar sfogo alla mia creatività che non con quattro insulsi e banali rettangolini coi rettangoli colorati, al di la che siano considerati più o meno adatti...."forse" bisogna organizzare in maniera differente il reperimento di fonti utili al disegno dei motivi più appropriati. Murray, scusami ma ripeto che il tuo modo di esprimerti non è il migliore per confrontarci su questo genere di cose, perché porti l'interlocutore a mettersi sulla difensiva rendendo più difficile e faticoso il confronto (già è normale che se io faccio una cosa per me è quella giusta, figuriamoci se uno mi dice le cose in modi che mi piacciono poco). --Fidia 82 (msg) 19:49, 21 feb 2016 (CET)

1. Moderiamo i toni.

2. Io ho scritto che quelle alternative non mi convincevano, io non le avrei inserite, si può anche dire che fossi contrario.

3. Forse l'abbiamo già discusso, quindi vi chiedo anticipatamente scusa se non ricordo, ma io personalmente non ho chiaro a questo punto (mi riferisco al template del Deportivo, ma anche a quello del Leicester City) se scegliamo i colori dei template bandierina prendendo spunto dallo stemma o dai colori delle maglie. Spero che qualcuno me lo chiarisca perché effettivamente prendendo spunto da entrambi vengono fuori risultati (a mio avviso) discutibili come quello del Deportivo. --Dimitrij Kášëv 19:06, 22 feb 2016 (CET)

Scusami Dimitrj, nel mio conteggio che ho scritto sopra, ti avevo messo come neutrale non come contrario. sbaglio?--Granata92 ^Talk! 19:09, 22 feb 2016 (CET)

Comunque non c'è una regola, di solito diamo la precedenza ai colori del club, e se possiamo mettere un richiamo del logo dl club ce lo mettiamo, a patto che sia un logo che ha un fondamento storico, ad esempio se il logo del club è sempre stato lo stesso fin dalla fondazione del club...insomma, valutiamo caso a caso non abbiamo regole fisse.--Granata92 ^Talk! 19:16, 22 feb 2016 (CET)

Rispondo a Murray: non ho votato la scelta di Fidia perché mi piace, ma perché la ritenevo idonea coi colori del club, e per ci sta, intendevo dire che il giallo è presente un po' sulle divise da gioco anche se in maniera marginale.--Granata92 ^Talk! 19:20, 22 feb 2016 (CET)

Sì direi che per la bandierina del Deportivo ero contrario.

E allora direi di istituirne una, perché l'andare di "caso in caso" sembra non funzionare a giudicare da quanto vedo. --Dimitrij Kášëv 19:37, 22 feb 2016 (CET)

Mah, non so se si può istituire una regola perché come al solito finirebbe per strozzare nel bene o nel male possibilità di avere risultati più apprezzabili. Io credo che Dimitrij voglia dire che secondo lui il risultato per il Deportivo, per tutta una serie di motivi non gli ricorda il club e che può risultare equivoco, punto di vista che mi pare comunque rispettabile; altra cosa è dire che trattasi di una RO quando, riferendosi a 2 tratti distintivi del club (non uno solo come solo la maglia o solo lo stemma) IMHO fa "il suo dovere" meglio della strisciata semplice o del solo stemma, che da solo mi pare inutilizzabile visto il nostro orientamento. Ora, se si ritiene che il risultato è poco apprezzabile vada (ancora una volta....) per la strisciata semplice perché altre alternative non ce ne sono, inutile nascondersi dietro un dito. Credo che il risultato di una votazione in questo caso possa fornire un'"utile precedente" per valutazioni future ma non debba costituire una regola, perché abbiamo visto più volte che un caso è diverso dall'altro seppure in partenza sembrerebbe uguale. Se non vi dispiace io tirerei una riga e farei un riepilogo, perché vosì la discussione non se la legge nessuno IMO. E servono altri pareri, ovviamente, nel caso contattiamo utente per utente. --Fidia 82 (msg) 20:15, 22 feb 2016 (CET)

Fidia, per il Deportivo, servono altri pareri anche perché sono solo 3 a 2 le preferenze...troppo poche. Scusate, ma come facciamo ad istituire una regola per delle bandierine di fantasia? la stessa bandierina creata da Murray per l'Alessandria contiene parte del logo del club, che è anche il simbolo della città e non mi sembra una ricerca originale, anzi...--Granata92 ^Talk! 21:51, 22 feb 2016 (CET)

Preciso solo che la bandierina dell'Alessandria non nasce dal logo, ma dalla classica maglia con scudo crociato. --Murray • ^talk 00:47, 23 feb 2016 (CET)

(rientro) Si, ora non stigmatizziamo il fatto che bisogna fare la regola su di un caso, è meglio non farlo. Ok, allora io tiro la riga. Se si vuole discutere ancora pure sul Leicester apriamo la nuova discussione anche su esso (se pensate sia bene discutere ancora del Leicester scrivetelo qui). --Fidia 82 (msg) 09:51, 23 feb 2016 (CET)

"Caso Leicester City": concordo con il cambiamento apportato da Murray. Le divise sono storicamente in tinta unita o blu, almeno dal dopoguerra, o bianco - colore "storico", è il primo usato dal Leicester City nel lontano 1892). Certo se la "regola" o chiamatela come volete, fosse di considerare solo lo stemma storico, allora avrebbe ragione chi chiede il giallo della volpe. --Dimitrij Kášëv 16:31, 23 feb 2016 (CET)

Bandierina Deportivo La Coruna: riepilogo

Discutiamo in maniera supplementare la nuova bandierina del Deportivo Deportivo La Coruña . L'idea di disegnarla così è stata mia e di Granata. Essa, in sostanza, non fa altro che unire i colori sociali del club (bianco e blu), con evidente richiamo alla tradizionale casacca strisciata della squadra al (pure esso) tradizionale stemma della società, che reca una croce viola su campo bianco (ricordo che il viola è anche il colore del gonfalone comunale di La Coruna). In questo caso, pare più unico che raro, però, mentre la società ha sempre sfoggiato lo stemma crociato, la squadra ha sempre usato la strisciata bianco-blu; entrambi i motivi sono decisamente identitari per il club ma lo stesso (pare) non li ha mai uniti insieme ne in stemmi ne tanto meno nelle maglie. Se dalla nostra discussione è emerso che l'utilizzo del solo stemma nella versione precedente risultava fallimentare, per i favorevoli alla nuova bandierina (io, Granata, Luca e Sigma) l'accostamento alla strisciata dello stemma è un utile rafforzamento dell'identificazione della compagine.

Andiamo a riassumere le critiche esposte per questa bandierina: Dimitrij dice che secondo lui è equivoca perché finisce per non ricordare la squadra spagnola, per Murray è invece una ricerca originale perché il club non ha mai usato nello specifico emblemi con motivi simili e il viola non è un colore sociale della squadra (gli utenti citati possono smentirmi se manco di scrivere qualcosa).

A difesa della mia scelta ho argomentato che anche per il Milan e il Bologna il bianco non è un colore sociale delle squadre, eppure utilizziamo bandierine simili, la differenza risiede "solo" nel fatto che queste due squadre hanno avuto dall'origine (o quasi) stemmi che si rifanno alle nostre bandierine (le croci rosse su fondo bianco sono effigi comunali). Si è inoltre ricordato che c'è stato un massiccio utilizzo, soprattutto per le squadre spagnole, di strisciate semplici, il che indebolisce la migliore rappresentatività dei club (questo però può essere una motivazione solo fino ad un certo punto, lo so anch'io); il non riconoscere la nuova bandierina striscia-stemma porterebbe a utilizzare anche qui la strisciata semplice giacché non ci sarebbero ulteriori soluzioni. IMO non può essere definita RO una bandierina che riporta due caratteri distintivi di un club insieme, ma potrei capire che qualcuno pensi che (in tal caso) lo stemmino non risulti molto efficace, punti di vista.

Prima di chiamare altri utenti aspetto che gli utenti da me linkati possano fare alcune aggiunte. Dchiaro inoltre che ci sono aspetti, al riguardo, che desidero approfondire meglio e che potrebbero essere utili alla causa, quindi chiedo che la discussione non venga chiusa subito. Grazie a tutti. --Fidia 82 (msg) 09:51, 23 feb 2016 (CET)

Se questa non andasse bene allora bisognerebbe ridiscutere anche le bandierine di Genoa, Bologna e Milan. Comunque il gagliardetto con la croce viola mi pare sempre presente nelle varie evoluzioni dello stemma societario. Tra l'altro navigando nella galleria immagini di Google ho trovato anche delle divise "crociate". --Menelik (msg) 12:52, 23 feb 2016 (CET)

C'è una sostanziale differenza tra motivi comunque presenti sugli stemmi ufficiali di Milan, Genoa e Bologna e un compromesso studiato a tavolino dagli utenti per mediare tra maglia e stemma: i primi casi hanno almeno qualche fondamento storico (poi possiamo discutere della necessità di imitare il logo, ma è un altro discorso), il secondo è un'unione tra due motivi che va a crearne un terzo inedito, il che non garantisce certo una riconoscibilità, ma genera un "meta-stemma". Detto ciò, su Google si trova di tutto, anche maglie di fantasia fatte da fan, quindi cerchiamo di affidarci a fonti specializzate e di dare riferimenti puntuali, altrimenti si genera solo confusione; l'unica maglia crociata ufficiale che si trova è la seconda maglia 2005-06 di colori blu e giallo. La prima maglia è sempre stata a strisce biancoblù. --Murray • ^talk 13:16, 23 feb 2016 (CET)

Questa cosa dell'unire stemma e divise in un solo template mi trova completamente discorde. Genoa, Milan e Bologna FC non sono da discutere (pov mio) perché richiamano lo stemma (ho linkato le tre squadre appositamente).

POV mio sul Deportivo: questa sembra essere la formazione del Deportivo nel 1912. Lo stemma è quello, le divise strisciate: o una o l'altra, fate voi. --Dimitrij Kášëv 16:42, 23 feb 2016 (CET)

Lo sappiamo che la casacca tradizionale del Deportivo è a strisce bianche e blu.... --Fidia 82 (msg) 17:28, 23 feb 2016 (CET)

Lo scrivo tanto per farlo sapere anche agli altri che lo ignorano. --Dimitrij Kášëv 18:42, 24 feb 2016 (CET)

Allora, dopo un po' di ragionamenti non facili (tranquilli, la notte ho dormito ;) ) sono venuto ad una conclusione su questa faccenda. La bandierina in questione può essere vista in vari modi, per esempio come il piccolo accostamento dello stemma "elementarizzato" alla strisciata canonica che comunque occupa quasi i 3/4 del rettangolo, per affermare meglio quale sia la compagine, a differenza della bandierina precedente che palesava lo stemma ma per niente i colori sociali. Ovviamente sia io che Granata non avevamo pensato alla questione del meta-stemma che, in tal caso, lo ribadisco, non penso essere vero al 100% (c'è caso e caso). Tuttavia se per delle utenze questo significa incorrere in una specie di RO e si vuole evitare a tutti i costi ogni rischio di contaminazione allora ritengo che la strisciata semplice sia una soluzione migliore. E ritengo ovviamente che il fatto dell'unione non può e non deve essere "sempre" considerato sbagliato; in questo caso purtroppo la bandierina sarebbe messa al muro soprattutto perché il club non ha mai usato questa simbologia (o simili) in gagliardetti e stemmi vari (anche non ufficiali), ma come è stato detto entrambi i motivi sono stati costanti nella storia del club. Mostro la discussione al progetto calcio, cosi che possa essere osservata e semmai commentata da altri. --Fidia 82 (msg) 11:26, 1 mar 2016 (CET)

La situazione di Genoa, Milan e Bologna è diversa, in quanto le bandierine richiamano lo stemma che a sua volta richiama i colori sociali. L'unico caso di stemma totalmente slegato dai colori sociali che mi viene in mente è quello del Valencia, e la bandierina scelta utilizza sia il bianco/nero della divisa da gioco, sia il giallorosso dello stemma della squadra. Il risultato è un accostamento di colori che non è utilizzato altrove, a quanto mi risulta. Personalmente queste mescolanze mi piacciono poco (e quello del Deportivo ancora meno, ma più per gusti cromatici miei che per un criterio oggettivo). So però che l'argomento è dibattuto, e mi sfugge se esista (e nel caso quale sia) una linea guida condivisa in proposito. --Arres (msg) 14:15, 2 mar 2016 (CET)

(rientro) voglio tenere tranquillo Arres (qualora si sia un po' preoccupato), perché come saprà questi sono casi più unici che rari. E forse non è tanto strano che qui si sia un po' incappati. Che io sappia non c'è una linea guida in merito ma sono d'accordo che queste "unioni" debbano necessariamente essere davvero delle eccezioni. Ringrazio Arres anche perché il suo intervento può essere almeno un po' indicativo. --Fidia 82 (msg) 14:59, 2 mar 2016 (CET)

Gli stemmini di Milan, Bologna e Genoa, come già detto, non possono essere presi come esempio per questa discussione, in quanto le bandierine rappresentano fedelmente lo stemma societario, che a sua volta comprende i colori sociali della squadra. L'esempio da fare in questo caso è quello del Parma; lo stemma societario è occupato per il 90% da una grande croce nera, mentre i colori societari (giallo e blu) sono "relegati" ad uno spazio di contorno (Stemma Parma). Lo stemmino del Parma presenta nella parte sinistra la croce nera, mentre a destra i colori sociali del club, proprio come quella rivista del Deportivo. Ora, come abbiamo già ampiamente discusso, gli stemmini devono in qualche modo rappresentare il più possibile il club a cui appartengono; questo significa che bisogna fare rifermenti a simboli, colori e stemma della squadra. Nel caso del Deportivo la soluzione scelta è oggettivamente la migliore possibile, in quanto comprende sia un simbolo della squadra, la croce viola, sia i colori sociali della squadra, ossia il bianco e il blu. Se nello stemmino precedente vi era un evidente errore, ossia la mancanza dei colori sociali, in una eventuale versione senza la croce viola lo stesso errore verrebbe ripetuto ma al contrario: verrebbe a mancare un simbolo storico presente nello stemma, la croce, e il colore viola, appartenente alla città della squadra, La Coruña. In casi come questo del Deportivo, anche se rari, è bene comprendere nello stemmino più informazioni possibili, senza escluderne alcune a favore di altre. In questo caso mi pare che il risultato sia stato decisamente soddisfacente. --Sigma1986 (msg) 12:13, 4 mar 2016 (CET)

Nota: i colori sociali del Parma sono 4 e come già detto lo stemma del Parma è stato quasi sempre quello simboleggiato con un disegno elementare nella bandierina, a differenza del Deportivo, ma anche se non fossero 4 i colori rientrerebbe ugualmente nella tipologia Milan e Bologna. Comunque ritengo che se un motivo simile fosse stato usato dalla società in qualche modo, magari neanche come stemma ufficiale (pure un gagliardetto), almeno una volta sarebbe stato più che lecito utilizzarlo qui. In questo caso se più utenze non concordano sulla legittimità per i motivi esposti sopra IMHO bisogna accettarlo (anche se la scarsità di pareri un po' m'infastidisce, lo ammetto). --Fidia 82 (msg) 12:45, 4 mar 2016 (CET)

Cittadella Padova

Sempre nell'ottica della semplificazione, mi sono imbattuto nel Template:Calcio Cittadella. Ragionando per analogia - che ok, sarà un atteggiamento deprecato ma è sempre efficace nella riduzione dell'entropia wikipediana: vedasi Hellas Verona, Città di Palermo e il recente caso della Libertas Lucchese - che facciamo, lo cassiamo? Non mi pare che nelle 4 stagioni in questione ci siano stati sconvolgimenti tali da giustificare un template dedicato (nessun cambio di colori, giusto l'aggiunta del capoluogo di provincia al fianco alla denominazione storica ma nessun rapporto con il Calcio Padova come si potrebbe invece intuire) --Ombra 12:02, 15 mar 2016 (CET)

Motivo di quel nome: la dirigenza del Cittadella in quel quadriennio si mise quel nome appositamente, perché approfittando della momentanea "apnea" della squadra del capoluogo tentò di occuparne il posto, nell'intento di diventare la prima squadra della provincia (e per 2 anni credo lo sia stata; giocarono all'Euganeo); poi vabbeh, alla lunga l'esperimento non è riuscito ma quel nome qualche fondamento storico ce l'avrebbe, il "Padova" non è un'aggiunta casuale, figlia di peduncoli legali o variazioni fittizie della denom. sociale. Forse ora conta poco, ma all'epoca ha avuto il suo perché. Io ci penserei un po', non so se per voi cambia qualcosa. --Fidia 82 (msg) 15:45, 15 mar 2016 (CET)

sempre pensato che fosse un template inutile. --Menelik (msg) 16:14, 15 mar 2016 (CET)

Concordo con Fidia, è un caso diverso, quel template fa riferimento al breve periodo in cui il Cittadella si chiamava così invece, la Lucchese si è sempre chiamata Lucchese Libertas.--Granata92 ^Talk! 20:46, 15 mar 2016 (CET)

[@ Fidia 82] torniamo al problema della definizione del ruolo dello stemmino. Queste notizie si trovano nel corpo della voce. Lo stemmino dovrebbe semplicemente rendere riconoscibile la squadra. E "Cittadella Padova" non assolve a questa funzione perché IMHO suggerisce una ipotetica fusione con il Calcio Padova. Cosa che non è vera. Inoltre torno a sottolineare che nemmeno l'Hellas Verona si è sempre chiamato così eppure è stato scelto di privilegiare solo "Verona" perché riconoscibile e sempre presente nella denominazione societaria. Inoltre "Cittadella Padova" è stato un esperimento effimero, nemmeno paragonabile con l'importanza di "Hellas" nella storia del Verona. --Ombra 11:56, 16 mar 2016 (CET)

Non ho detto che mi sta bene così il Cittadella Padova, attenzione, ho detto che io non do per scontato che sia molto sbagliato. Ricordo che il fatto dell'Hellas è dovuto soprattutto ai ripetuti cambiamenti della denominazione subiti dalla società (prima Hellas e poi no a più intervalli), per cui utilizzare i due template separati sarebbe stato anti-pratico, oltre che la mancanza di praticità in se; se la squadra si fosse chiamata Hellas Verona per 20 anni e solo Verona per i successivi 40, dato che il termine Hellas, specie nel capoluogo scaligero non è così trascurato, le cose sarebbero state diverse (anche se ciò non significa che si sarebbe optato per i 2 template). Ritengo cioè, che il template sia giustificato quando ha una forte valenza storica, quindi se parliamo di Cosenza-Nuova Cosenza di qualche anno fa non ha senso (perché quel nome fu assunto momentaneamente solo per cause legali ma la squadra era chiamata ugualmente Cosenza), se invece parliamo di Fidelis Andria, Andria e Andria BAT ha invece senso perché c'è una valenza storica (potrei fare l'esempio della Fincantieri Monfalcone, BPD Colleferro o Lanerossi Vicenza), non so se mi spiego. Il caso del Cittadella potrebbe essere considerato IMHO meno rilevante e quindi da cassare, ma non certo paragonabile a quello del Cosenza. Ecco perché "mi sono dato un po' di tempo per pensarci" ;) . Sul tema però preferirei fare pochi paragoni perché si può fraintendere, se "Cittadella Padova" fosse stato assunto solo per 1-max 2 anni sarei stato assolutamente concorde a cancellare il tmp senza pensarci 2 secondi. Cmq farò sapere presto il mio orientamento definitivo su questo tmp. --Fidia 82 (msg) 12:25, 16 mar 2016 (CET)

Allora: se vogliamo vedere quanto era diffuso il nome "Cittadella Padova" vi consiglio di cercare sull'archivio storico della gazzetta. Io ho trovato questo articolo del 18 settembre 2001 e la squadra viene chiamata soltanto col nome "Cittadella"...non ho approfondito molto la ricerca, ma se vedete che non è molto diffuso, allora credo anche io che sia meglio farne a meno anche perché è un template che si riferisce ad un periodo piuttosto breve del club. Comunque meglio segnalare la discussione altrove per raccogliere più pareri in merito.--Granata92 ^Talk! 22:13, 16 mar 2016 (CET)

C'ho pensato un po', IMO dato che la cosa è durata poco e non dovrebbe aver inciso un granché, ne possiamo pure fare a meno. Segnalo alla tribuna. --Fidia 82 (msg) 21:20, 26 mar 2016 (CET)

Come Ombra, direi che si può eliminare in favore del solo "Cittadella". --Dimitrij Kášëv 06:17, 27 mar 2016 (CEST)

Io invece sono assolutamente contrario ad eliminare il template. All'epoca il Cittadella era una società emergente e l'applicazione del nome Padova fu la causa di alcuni ragionamenti mirati che sono già stati spiegati e rappresentano un periodo particolare della breve storia di questa società. Mantenere assolutamente.--Ildivisore (msg) 16:25, 27 mar 2016 (CEST)

[@ Ildivisore] per tutto questo c'è il corpo della voce --Ombra 11:34, 28 mar 2016 (CEST).

Aggiornamento: essendo trascorsi più di 5 mesi, ho provveduto a orfanizzare e cancellare il template --Ombra 14:04, 31 ago 2016 (CEST)

Bandierina Venezia

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Che ne dite di utilizzare questa bandierina (come proposto qualche tempo fa da un utente) piuttosto che quella attuale? La trovo decisamente più calzante anche guardando allo stemma sociale in uso e alle divise indossate nelle ultime due stagioni perlomeno.--Dipralb (msg) 00:24, 18 apr 2016 (CEST)

Esiste la pagina apposita per discuterne. --Dimitrij Kášëv 09:44, 18 apr 2016 (CEST)

Ma esattamente quali sono i passaggi per proporre una cosa del genere? Dove dovrei avviare la discussione?--Dipralb (msg) 12:14, 18 apr 2016 (CEST)

Fatto qui. Lascia una motivazione del perché secondo te l'alternativa è migliore rispetto alla soluzione attuale e altri utenti interverranno. --Dimitrij Kášëv 12:29, 18 apr 2016 (CEST)

Grazie!--Dipralb (msg) 12:33, 18 apr 2016 (CEST)

Segnalo che stiamo discutendo, nel monitoraggio, soprattutto del Venezia. Chiunque può dire li, la sua. ;) --Fidia 82 (msg) 09:12, 20 apr 2016 (CEST)

Template:Calcio Benfica

In riferimento a questo template, potete notare osservando la cronologia, che uno o più ip cercano di togliere di continuo l'aquila. Onestamente trovo poco proficuo, da parte mia, andare avanti con quella che di fatto diverrebbe una edit-war, quindi o si stabilisce che quello del/degli ip è semplicemente un pretesto per voler togliere l'aquila (non saprei con quale finalità sinceramente) oppure chiediamo di proteggere il tmp, permettendone la modifica solo agli autoverificati.

Segnalo la cosa anche all'ip in questione.

Le motivazioni: secondo la nostra consueta analisi delle bandierine, ovviamente l'aquila, come per la Lazio (peraltro è la stessa aquila standard e pare pure libera da copyright, altrimenti per la Lazio non l'avremmo usata....) identifica meglio la formazione della bicolore, bandierina che usiamo già troppe volte. Se il consenso del progetto deplora l'uso dell'aquila per altri motivi è un altro paio di maniche, ma almeno se ne sarà discusso. --Fidia 82 (msg) 10:01, 29 gen 2017 (CET)

WP:RP non va usato a sproposito. Metti pure la voce tra gli OS, se arrivano tre rollback in un'unica giornata e/o più vandalismi nell'arco di un breve periodo di tempo allora solo in quei casi si valuterà una semiprotezione del template. --Dimitrij Kášëv 21:14, 1 feb 2017 (CET)

Ok, messa fra gli OS. --Fidia 82 (msg) 09:46, 2 feb 2017 (CET)

Multiband e monitoraggio

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Ragazzuoli il bot di CPaolo è pronto; è quindi giunto il momento di mettere mano agli stemmini. L'idea era di organizzare un festival a cui partecipare (si spera) numerosi per suddividerci il lavoro che, non lo nascondo, non è banale. A mio parere, l'operazione non può prescindere dalle considerazioni alla base del Monitoraggio (che per inciso, si è incagliato da un bel po' nonostante siano ancora numerose le bandierine in bilico). Perché? Per evitare che la possibilità di usare un numero indefinito di denominazioni non ci prenda la mano. In questi mesi ho limato gli aspetti tecnici e scovato criticità e bug ma di mio non ho mai organizzato un festival (ufficialmente faccio parte del progetto calcio a 5) perciò non saprei da che parte cominciare :| Come ci organizziamo? --Ombra 18:32, 28 mar 2017 (CEST)

Per quanto riguarda il monitoraggio essenzialmente "grafico" credo che comunque le bandierine da sanare siano rimaste oramai poche (e di certo molte meno di quante ce n'erano all'inizio, da correggere). Il lavoro s'è fermato per vari motivi, ma principalmente perché io come gli altri pochi disegnatori non siamo abituati a disegnare in svg (dato che è stato deciso -non da parte del progetto Calcio- di sostituire il png con quel formato). Ad ogni modo io posso, almeno entro domenica, abilitarmi a quel formato, ma vi pregherei di andare piano con le modifiche (poche alla volta). Il resto lo discutiamo nella discussione del monitoraggio stesso, ci sarebbero alcuni punti da chiarire; fermo restando che comunque il multiband dovrebbe prescindere dal monitoraggio grafico. --Fidia 82 (msg) 00:15, 29 mar 2017 (CEST)

Segnalo che c'è già chi ha cominciato a modificare i template (vedi Template:Calcio Tirana ) senza avvertire nessuno ne vedere se i template cancellati, perché sostituiti dal multiband, nuovo fossero utilizzati in qualche pagina (nel mio caso Template:Calcio SK Tirana)... mi sono ritrovato quindi dapprima con dei template rossi nelle pagine che avevo editato e poi sostituiti con il template giusto ma senza tenere conto dell'anno in cui ci si trovava (vanificando quindi l'essenza del multiband)...--Manwe82 (msg) 09:03, 29 mar 2017 (CEST)

Per quel che riguarda il Multiband ritengo che come prima cosa sia necessario identificare quali siano le squadre che verrebbero coinvolte e non sarebbe una cattiva idea indicare una fonte a supporto del cambio di denominazione e/o colori sociali. E poi dare una linea guida di operazioni da seguire per portare a buon fine l'intervento: non so esattamente cosa fa il bot di CPaolo, però immagino che bisogna dargli in input il template col Multiband e i template che andrebbero poi sostituiti. Si può creare un contenitore come aveva fatto benissimo Ombra per il calcio a 5 (vedi qui) in cui riversare le modifiche proposte e poi intervenire. In tutta sincerità, preferirei attivare una sorta di monitoraggio dedicato al Multiband invece di un festival della qualità, così da poter "mettere in lista" proposte di intervento a mano a mano che emergono e che vengono accertate (soprattutto per le squadre estere queste non sono per niente banali ed è facile cadere in errore e creare falsi storici). --GC85 (msg) 20:25, 29 mar 2017 (CEST)

"Boldaggi" vari

Vi segnalo che qui ho tolto il vascello del Plymouth per inserire un'immagine classica e più semplice. Potrei farlo con altri template, nel caso ve li segnalo tutti qui. --Dimitrij Kášëv 14:38, 24 lug 2017 (CEST)

Confesso che nei mesi scorsi ho fatto la stessa cosa per quello dei Bohemians 1905 rimuovendo un improbabile canguro :/ --Ombra 14:14, 27 lug 2017 (CEST)

Nuova "frequentazione" del monitoraggio

Menelik, Dimitrij, Luca M, Ombra;

Avendo constatato il nuovo utilizzo del monitoraggio trovo consigliabile e forse necessario fare alcuni appunti.

La differenza dalle battute precedenti credo consista essenzialmente in 3 fattori: 1) l'assenza di Murray; 2) l'assenza di Granata92 (se vuole intervenire può confermare); 3) la necessità di disegnare in svg, giacché a nostra insaputa fu scelto come formato ufficiale per questo genere di immagine, ma che per noi è un tantino più difficile da gestire (questo è un motivo fondamentale per cui io stesso chiesi di sospendere il monitoraggio, con cui però abbiamo raggiunto risultati che non esagero nel definire "ottimi" se non "eccellenti").

Mi pare chiaro che serva un disegnatore, ruolo che dapprima fu occupato da Luca, poi da me e che per il futuro vorrei ricandidarmi ad occupare di nuovo, dopo (lo farò in questi giorni) aver imparato a disegnare in svg (credo che sia ancor più facile di quanto penso). Il disegnatore serve perché i tempi di attesa così si allungano e le richieste possano essere mostrate direttamente usando anche il template di anteprima che già avevamo creato e non siamo limitati a scegliere soprattutto prototipi già esistenti.

Ritengo anche opportuno fare tesoro di quanto imparato in passato, ergo continuare su quella falsariga cercando di non arrenderci sempre e subito, a mani basse a strisciate o bicolori semplici. Murray non partecipa più, ma almeno per grandi linee ritengo abbia lasciato una certa "eredità morale" che considero preziosa. Per ognuna delle squadre che vengono passate al vaglio bisogna prima sforzarsi di fare una ricerca iconografica meno superficiale possibile dei simboli quanto delle uniformi usate nella loro storia, proponendo modelli almeno sufficientemente rappresentativi. Ciò ovviamente può portare ad un aumento dei tempi di convalida, ma IMHO visto quanto lavoro abbiamo fatto in passato, soprattutto sulle italiane e su molte europee, possiamo permetterci di approvare meno template nel tempo, dando caso mai precedenza a quelli più noti (su cui è anche più facile fare ricerche).

E in mancanza di un giudice ricercato come Murray mi sforzerei di lasciar passare, nell'indecisione, appunto i prototipi più semplici con una probabilità più bassa di sbagliare.

Questa la mia idea. --Fidia 82 (msg) 15:48, 27 lug 2017 (CEST)

In virtù del ragionamento fatto sopra, sulle inglesi attualmente al vaglio per esempio, ad eccezione di Liverpool, Aston Villa e magari anche l'Ispwich Town, per le altre tenterei almeno una ricerca prima di dare il via libera, altrimenti finirebbe che quasi inspiegabilmente i tmp approvati nelle sessioni precedenti siano stati più favoriti di questi, il che non mi pare tanto giusto. --Fidia 82 (msg) 15:48, 27 lug 2017 (CEST)

Ci sono. Murray non edia da quasi un anno, quindi non credo che possiamo contare su di lui...--Granata92 ^Talk! 17:03, 4 ago 2017 (CEST)

Scusate la franchezza però abbiamo appena ricominciato e già ci stiamo avvitando su noi stessi come due anni fa. I commenti alle ultime bandierine sono chilometrici e scoraggiano gli utenti a intervenire. La tabella non a caso prevede l'uso di tre simboli e dovrebbe raccogliere pareri il più sintetici possibili. Per il resto esiste questa pagina di discussione. IMHO è inutile scrivere "devo documentarmi" o "vi farò sapere il mio parere": commentate direttamente quando siete pronti. Non è una corsa contro il tempo --Ombra 14:21, 14 ago 2017 (CEST)

Accolgo favorevolmente l'esortazione di Ombra, almeno per quanto riguarda me, con l'intento di scrivere meno messaggi e più concreti. Reputo però quantomeno "opportuno" intervenire per anticipare la prossima presentazione di un'alternativa o per spiegare le ragioni per cui si ritiene più valida una bandierina o l'altra, soprattutto riguardo alla storicità, e non è detto che si riesca a contenere tutto in sole 2 o 3 righe per far questo. E' vero che non è una corsa contro il tempo ma credo che a volte se non s'interviene per anticipare altre alternative si rischia di lasciar archiviare una discussione senza che si sia potuto scrivere nulla (lasciando, per esempio, passare una bandierina su cui non si concorda col consenso maturato).

Penso, inoltre, che allo stato attuale si possa parlare più di sovrapposizione negli interventi e prolissità che non dei problemi che avevamo spesso nei precedenti monitoraggi. --Fidia 82 (msg) 15:24, 14 ago 2017 (CEST)

Reggina

• Da segnalare che la “R” compare nello stemma solo a partire dal 1986. IMO ovvio che bisogna usare il multiband. In base ai nomi posseduti nel tempo questa è la mia proposta:
  1924-27 Reggio Calabria (Calabria per disambiguare meglio rispetto a Reggio Emilia)-> ;
  1928-35 Reggina -> ;
  1935-40 Dominante Reggio (o Dominante R.C., per distinguerla dalla Dominante di Genova)-> ;
  dal 1944 Reggina -> . Si, è vero, il club ha avuto la R sullo stemma solo nel 42% dell'intervallo t.le 1944-2018, ma 1-non viola alcun copyright, 2-non offusca la visione del colore, 3-è semplicemente e comunque la banalissima iniziale del nome che IMHO figurando pure nel 1958 o nel 1965 non fa chissà quale danno; inoltre il 42% del tempo non è così poco da considerarla tanto ininfluente. Ritengo che in questo caso specifico possiamo fare un'eccezione alla nostra regola, soprattutto dal momento che abbiamo una marea di monotinta granata in giro per la Wiki (peraltro per i primi 20 anni enciclopedici figurerebbe la monotinta). --Fidia 82 (msg) 16:41, 17 ott 2017 (CEST)
• Commento: Dimenticavo, nel caso non dovessero esserci grandi idee riguardo all'uso della R e le preferenze fossero pari, sarà tolta la bandierina con la R viste le contrarietà da me accennate sopra. --Fidia 82 (msg) 18:25, 17 ott 2017 (CEST)
• il 42% è troppo poco, abbiamo eliminato la V del Vicenza per lo sesso motivo, perché fare eccezione per la Reggina? Comunque non dobbiamo necessariamente arrenderci alla monocromo, ci sono molte divise della Reggina con inserti bianchi e neri, forse riusciamo a personalizzarla un po' :)--Granata92 ^Talk! 16:46, 20 ott 2017 (CEST)
• Togliamo la R (PS: sbaglio o le due bandierine hanno tonalità diversa?) --Ombra 17:00, 20 ott 2017 (CEST)
• Commento: Scusate se faccio il pierino ma sono costretto. Il caso è ben diverso da quello del Vicenza :) ; posto che li il problema temporale non si poneva affatto (di fatti la R avrebbe coperto tutto il periodo "Lanerossi", che aveva ovv.te un tmp apposito), togliemmo la R semplicemente perché nonostante il lanificio Lanerossi non esista più da tempo il marchio, di proprietà del gruppo Marzotto, è tuttora coperto da copyright ed essendo un disegno abbastanza singolare non si può far nulla che lo ricordi soltanto senza copiarlo, diversamente da casi quali Univ. Concepcion o Reggina, dove però i problemi sarebbero altri. Che il 42% sia considerato poco come tempo lo riterrei invece un motivo valido, soprattutto se condiviso. Sulle divise con inserti bianchi e neri sono piuttosto scettico; il caso mi pare molto simile alla Salernitana (che già discutemmo qui). Riterrei più opportuno ridiscutere la cosa in un secondo momento a tmp già modificato, ma lascio decidere a voi. ;) --Fidia 82 (msg) 04:48, 21 ott 2017 (CEST)
• Sarei per lasciare il monocolore amaranto nelle varie evoluzioni delle denominazioni nel multiband.--GC85 (msg) 13:16, 21 ott 2017 (CEST)
• [@ Fidia_82], io parlavo della V utilizzata dal Vicenza solo dal 1990 più o meno come per la Reggina, non alla R dei Lanerossi...comunque sono riuscito a creare un'alternativa: questa bandierina, vuole richiamare la banda bianca utilizzata dalla Reggina nella stagione 2004-2005, miglior piazzamento in A degli amaranto nella loro storia, un po' come facemmo col Perugia dei miracoli, mentre la banda nera in basso vuole richiamare la banda nera utilizzata su alcune divise casalinghe (2011-2012, terza 2012-2013). Comunque la Reggina ha usato spesso l'amaranto con inserti bianchi o neri. Ve ne elenco alcune:
• 1988-89
• 1994-95
• 2000-2001
• 2002-2003
• 2005-2006
• 2013-2014
• 2014-2015

Purtroppo ammetto che i bordi non si vedono bene, idee? (volevo evitare di fare la solita stile Empoli con fasce sottili...) [@ GC85, Ombra]--Granata92 ^Talk! 00:07, 22 ott 2017 (CEST)
Altrimenti ci sarebbe la stile Cittadella/Bellinzona che pure potrebbe andare bene.--Granata92 ^Talk! 00:28, 22 ott 2017 (CEST)
Aggiunta alternativa solo con banda bianca. il nero si confonde troppo con l'amaranto, quindi l'ho tolto. Comunque rimane il richiamo alla divisa 2004-2005. P.S: la gradazione dell'amaranto, è quello che ho preso dalla foto della maglietta 2004-2005.--Granata92 ^Talk! 04:20, 22 ott 2017 (CEST)

• Neutrale la R non mi dispiace, ma venisse bocciata sono per la monocromo semplice.--Menelik (msg) 18:26, 28 ott 2017 (CEST)
• Monocromo semplice anch'io. --Dimitrij Kášëv 13:47, 30 ott 2017 (CET)
• non saprei, da una parte ha ragione Fidia sia sul fatto che le amaranto/granata monoscromo semplice sono tante e che la R sia facilmente associabile alla Reggina per ovvi motivi... dall'altra preferirei un'alternativa sulla scia di quelle proposte da Granata (delle cui opzioni preferisco la variante amaranto con banda bianca sia perché il bianco è stato più usato dal club sia per il richiamo storico sia perché il nero si vede poco). sarebbe IMHO meglio però ascoltare prima il parere di un utente esperto in colori e simboli come [@ Danyele] in casi delicati come questi prima di dare un parere definitivo.--Luca•M 14:05, 4 nov 2017 (CET)
• Allora, dopo aver pensato abbastanza alla questione do il mio secondo parere. 1) IMO in generale in una bandierina aggiungere colori che non sono colori sociali è una cosa più delicata che aggiungere una lettera desunta dallo stemma, quindi ritengo opportuno essere un po' più rigidi su eventuali colori aggiunti all'amaranto; ragion per cui IMO se il bianco è stato usato nelle maglie o divise almeno in circa 15 stagioni sparse, dal 1945 al 1988 la soluzione con la banda orizzontale bianca può starci, altrimenti solo monocolore anche li. Dico questo perché per esempio per Feyenord e Sparta Rotterdam adottammo anche il nero perché è un "colore d'accompagnamento" costante nella storia dei club, a differenza della Salernitana per cui al contrario non aggiungemmo nessun altro colore perché sia il bianco che il nero erano solo di contorno. Per il Cittadella la questione è diversa, giacché il bianco ed il nero occupano cmq una porzione davvero minimale del rettangolo. 2) ritengo opportuno usare solo un altro colore oltre all'amaranto (e sarebbe il bianco) per evitare il rischio di eventuali fraintendimenti. Nel caso la fascia orizzontale andrebbe comunque un po' assottigliata. 3) Come la nostra stessa voce dice, l'amaranto è più tendente al rosso, come le maglie degli anni '90 confermano (seppure quello in voce è troppo chiaro), quindi ritengo opportuno modificare un po' anche la tonalità della bandierina. --Fidia 82 (msg) 20:12, 7 nov 2017 (CET)
• Commento: [↓↑ fuori crono] My two cents: leggendo le varie proposte emerse, io personalmente taglierei la testa al toro e lascerei unicamente l'amaranto, "libero" da altri colori e/o simboli. Vedo che sono stati citati precedenti come quelli del Vicenza e del Perugia, tuttavia per me poco afferenti il caso calabrese: i berici hanno avuto una lunga epoca Lanerossi in cui la «R» è stato il loro simbolo principale, anche più delle strisce biancorosse; mentre nel caso degli umbri, la maglia degli anni 70 coi suoi caratteristici bordini "strisciati" (a cui abbiamo attinto per la creazione dell'odierna bandierina) è diventata coi decenni quella di riferimento nell'immaginario collettivo, tuttora replicata anche nelle più recenti stagioni. Mentre guardando alla Reggina, sinceramente al di là di qualche sporadica variazione stagionale, faccio fatica a trovare un altro elemento iconico, almeno alla pari dell'amaranto; la stessa e semplice iniziale «R» nata nel 1986 (e attualmente inserita nella bandierina dei calabresi), non posso fare a meno di notare cone in quegli anni fosse utilizzata più a Nord anche dagli altri amaranto/granata della Reggiana... . danyele 00:58, 9 nov 2017 (CET)

Riassunto

Giacché la società ha cambiato due volte nome, per la bandierina in questione dovrà essere usato un multiband. Non sono intervenuti proprio tutti ma finora pare messo a consenso il fatto che fino al 1944 la bandierina sarà monocromo amaranto. Dal 1944 fino ad oggi, eccetto che per il 2016-17 la squadra si è chiamata sempre "Reggina"; siccome dal 1986 (solo da e non prima) nello stemma del club ha campeggiato la R ho proposto di tenerla per tutto quest'ultimo periodo, anche se questa ha figurato nello stemma, appunto, solo negli ultimi 31 anni sul totale di 73 anni dell'intervallo temporale (42%). Questo per favorire una migliore distinzione del club dalla miriade di monocromo granata/amaranto già presenti in wiki. Ho proposto, inoltre, di schiarire maggiormente la bandierina di modo da avvicinarla al rosso, perché amaranto e granata sono 2 cose diverse e cmq le maglie del passato erano più chiare.

Granata92, ritenendo ristretto l'intervallo del 42% e quindi inapplicabile la R ha proposto queste come alternative, sulla base dell'utilizzo dei colori nelle uniformi almeno dal 1988 ad oggi.

IMO l'utilizzo di altri colori assieme a quelli sociali (in qst caso l'amaranto) è ammissibile solo quando sono colori usati sempre o quasi nell'intervallo temporale, come il nero per Feyenord e Sparta Rotterdam (il caso del Cittadella è differente perché il nero ed il bianco occupano una porzione minimale del rettangolo). Ritengo poi plausibile, eventualmente, usare solo un colore aggiuntivo (il bianco). L'utilizzo della lettera nello stemma e dei colori nelle uniformi non sono IMO da mettere sullo stesso piano, quindi ritengo praticabile l'uso di questa (con la fascetta un po' assottigliata) solo se verifichiamo che effettivamente il bianco è stato usato nelle uniformi almeno anche in una ventina di stagioni, dal 1944 al 1986. --Fidia 82 (msg) 15:39, 8 nov 2017 (CET)

Commento: fuori crono -> Ovviamente se volete ugualmente applicare la monocromo potete scriverlo. --Fidia 82 (msg) 15:51, 8 nov 2017 (CET)

IMO il colore da applicare è l'amaranto. Pensandoci, in effetti la R è caratteristica solo dal 1986 a oggi. Quanto al colore bianco di cui mi chiedeva [@ Fidia 82]: l'unico colore è l'amaranto (dal dopoguerra, s'intende); il bianco è sempre stato colore accessorio (es. calzettoni, pantaloncini, seconda maglia) e mai elemento principale della prima maglia. Ciao, --DelforT (msg) 08:55, 9 nov 2017 (CET)

Concordo con Delfort.--Menelik (msg) 10:14, 9 nov 2017 (CET)

Anche per me la soluzione migliore rimane la monocromo --Ombra 11:53, 9 nov 2017 (CET)

Non così nettamente, ma anch'io penso che, dando ormai per spacciata la R ( :__( ) , visto che praticamente da quanto scrive Delfort (che credo conosca la realtà abbastanza bene) e da quanto fa Danyele, il bianco è stato soprattutto di contorno e non un accompagnamento costante (come il nero per lo Sparta Rotterdam) a sto punto meglio abbracciare la monotinta. Ripeto che cmq mi riserverò di rendere il tono più vicino al rosso e più lontano al granata. Credo che lo stesso Kasev, come Ombra non abbia cambiato idea rispetto al suo primo intervento e quindi direi che il tutto monotinta va verso l'applicazione. --Fidia 82 (msg) 12:59, 9 nov 2017 (CET)

(rientro)considerati gli interventi qui sopra, anch'io mi schiero a favore del monocolore.--Luca•M 17:59, 9 nov 2017 (CET)

[@ Fidia 82] Comunque mi sa che il colore più simile sia l'amaranto con codice #8d0000. --DelforT (msg) 10:17, 10 nov 2017 (CET)

Capisco; la farò lievemente più chiara perché a 20 px i colori vengono cmq più scuri (a meno che non esista già una bandierina simile). --Fidia 82 (msg) 13:22, 10 nov 2017 (CET)

Ragazzi domenica archivio e metto agli atti; la bandierina col colore adatto la disegno poi. ;) --Fidia 82 (msg) 13:30, 10 nov 2017 (CET)

Per farti risparmiare lavoro, credo che File:Single Color Flag - 8D0000.svg possa andare bene :) --DelforT (msg) 11:12, 11 nov 2017 (CET)

Si, giusto, anche se noi usiamo le bandierine con le scanalature laterali. ;) --Fidia 82 (msg) 11:27, 11 nov 2017 (CET)

Problema bandierine SVG

Ragazzi, mi hanno contattato dicendomi che purtroppo non è sufficiente trasformare le bandierine semplicemente modificandone l'estensione del file tramite alcuni siti (come ho suggerito a Fidia), quindi mi sa che dobbiamo rimboccarci le maniche e imparare ad usare i programmi per SVG. [@ Fidia_82, Dimitrij_Kasev, Ombra, Menelik, Luca_M, GC85].--Granata92 ^Talk! 03:18, 8 gen 2018 (CET)

Ok.....ma per il momento continuo a crearle tramutando il file.....nel frattempo imparerò pure a farlo direttamente. Anche i file già eseguiti li aggiusterò man mano. --Fidia 82 (msg) 09:37, 8 gen 2018 (CET)

Ragazzi, ad ogni modo se il problema è dove credo io, immagini come strisciate, bordate, bicolori o monocromo, che hanno le "linee dritte" orizzontali e/o verticali (o come per le monocromo non hanno proprio linee), possiamo continuare a farle con questo sistema. Penso che il difetto sia nel fatto che le linee diagonali e tonde, anche se tramutate in svg si vedano comunque sgranate in risoluzione, anche se il problema è certamente minore che per un png puro. Chiederò al lab grafico i dettagli. --Fidia 82 (msg) 10:16, 8 gen 2018 (CET)

Da quanto capisco io dal messaggio lasciato a Granata, i siti che "convertono" i raster in vettoriali... non li convertono affatto. E' come travestirsi da cavallo a Carnevale, sotto il costume rimani un essere umano :) Non sono un vantaggio perché ingannano e basta e anzi, sarebbe da fare una lista di quelli che sono stati caricati con questo modo e progressivamente sostituirli. Insomma, meglio .png o .jpg che finti .svg --Ombra 10:32, 8 gen 2018 (CET)

E' anche vero che non possiamo impazzire per una decisione che abbiamo comunque subito. Tutto sarà fatto a tempo debito (con calma) ora che siamo stati avvertiti, ma senza strapparci i capelli. Tanto abbiamo tutto segnato nell'archivio e quindi sappiamo quali esemplari dobbiamo sostituire. Le prossime 9 bandierine che voteremo dovrei farle ancora con lo stesso sistema e se fosse necessario passerò per mail i file da farmi fare in svg a qualche utente del lab grafico. --Fidia 82 (msg) 10:35, 8 gen 2018 (CET)

Fidia nessuno ti vieta di caricare file raster. Il senso di quel messaggio è semplicemente "stop ai falsi svg" ;) --Ombra 10:39, 8 gen 2018 (CET)

La realtà è che poi spesso i disegni possono essere riprodotti cambiati, anche nelle tonalità, con l'originale in png cancellato... :) Se su commons vogliono così è certo meglio collaborare il prima possibile, donde evitare perdite di tempo. Cmq falsi quanto vogliamo ma sono svg eh. :) Sul mio pc il programmino me li fa salvare proprio come pagine internet (con tanto di "e" di explorer sull'icona) ;) . --Fidia 82 (msg) 10:46, 8 gen 2018 (CET)

Giusto a titolo di cronaca: quello che faremo sarà semplicemente aggiornare la versione delle pagine create da me e Granata su commons, con nuovi file identici ma "veri" svg e non modificati grazie al programma. Tutto qui (la pagina del file su commons rimarrà la stessa). Le monocromo, vedi quella gialla che ho fatto per il Villarreal, non dovrebbero aver bisogno di aggiornamenti. --Fidia 82 (msg) 12:23, 8 gen 2018 (CET)

In realtà quello che avete fatto è solo incapsulare elementi raster in un file SVG. Un file SVG puro è vettoriale, un cerchio non è importato, ma disegnato: se per esempio in SVG puro vuoi tracciare un disco celeste su un quadro di 600 × 600 con centro a 300 di ascissa e 300 di ordinata, e 200 di raggio allora scrivi: <circle cx="300" cy="300" r="200" fill="#05acd6" /> dove cx e cy sono il centro del disco, r è il raggio e fill è il colore del disco. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 20:07, 13 gen 2018 (CET)