Discussioni Wikipedia:Pagina delle prove

Per i test, usa la Pagina delle prove, NON questa pagina!!!

Puoi raggiungere la pagina delle prove anche cliccando sulla linguetta "pagina di servizio" in alto a sinistra.

Ho aggiunto alla pagina delle prove uno pseudo template {{Wikipedia:Pagina delle prove/Lavagna}}, e modificato il link di edit in modo che punti a Wikipedia:Pagina delle prove/Lavagna. Ho quindi bloccato la sandbox per gli utenti non registrati. In realtà scrivono sulla sottopagina e anche se dovessero cancellare il template:sandbox, non fanno danni perchè questo risulta sempre visibile sulla Pagina delle prove. Scusatemi se non ho aperto preventivamente una discussione, ma mi risultava più difficile spiegare l'intuizione che tentarla. Se riscontrate controindicazioni rollbackate senza indugio. --ArchEnzo 12:58, 6 gen 2010 (CET)

Provato, mi sembra che funzioni. --Gac 14:12, 6 gen 2010 (CET)

Lavagna

Nota: Il mio primo messaggio era stato posto nella pagina di discussione della "Lavagna" perché quella principale della Pagina delle Prove era bloccata. Ora è stata sbloccata per gli utenti registrati, e quindi il messaggio è stato riportato qui, e la discussione può proseguire in questa sede. --Gig (Interfacciami) 14:56, 6 gen 2010 (CET)
Poiché Discussioni Wikipedia:Pagina delle prove è bloccata totalmente, direi di discuterne qui della "lavagna".
Comincio col riportare il messaggio lì scritto da Archenzo:

<<Ho aggiunto alla pagina delle prove uno pseudo template {{Wikipedia:Pagina delle prove/Lavagna}}, e modificato il link di edit in modo che punti a Wikipedia:Pagina delle prove/Lavagna. Ho quindi bloccato la sandbox per gli utenti non registrati. In realtà scrivono sulla sottopagina e anche se dovessero cancellare il template:sandbox, non fanno danni perchè questo risulta sempre visibile sulla Pagina delle prove. Scusatemi se non ho aperto preventivamente una discussione, ma mi risultava più difficile spiegare l'intuizione che tentarla. Se riscontrate controindicazioni rollbackate senza indugio. --ArchEnzo 12:58, 6 gen 2010 (CET)>>

A questo punto, questo è il mio commento (IMHO) alla cosa, che mi ha dato alcune perplessità:
Mi sembra che l'idea della "lavagna", con blocco della pagina di prova principale ai non registrati, non sia esente da problemi. Per prima cosa, così ci sono due pagine di prova, una editabile da tutti e l'altra solo dai registrati, a seconda se si clicchi sul link oppure sulla linguetta "modifica", ma la loro suddivisione non è chiara, ed un neofita potrebbe facilmente "perdersi" fra le due pagine. Forse potremmo bloccare totalmente la pagina di prova, in maniera che anche gli utenti registrati debbano per forza lavorare sulla "lavagna", ma se le prove devono servire anche per imparare ad utilizzare la linguetta "modifica", la cosa può suonare un po' strana. Fra l'altro c'è anche il problema che se qualcuno toglie il "noinclude" dal template nella lavagna (dove è stato incluso a sua volta), nella pagina principale della sandbox questo apparirà due volte... Che ne pensate? Ho l'impressione che, solo per non dover ripristinare via via la famosa prima riga (cosa che fra l'altro, se non è già così, potremmo far fare ciclicamente da un bot), ci si sia andati a complicare la vita, no? --Gig (Interfacciami) 13:15, 6 gen 2010 (CET)

L'idea non mi sembra malvagia, mi pare possa alleggerire il compito di chi manutiene la pagina.
Quanto dice Gig sulla linguetta modifica, non è del tutto sbagliato, però basterebbe mettere sul codice della pagina un testo commentato, con una breve spiegazione del concetto di pagina bloccata e l'invito a cliccare sull'apposito link della pagina; ovviamente la lavagna dovrebbe essere l'effettiva pagina delle prove anche per i registrati e le modifiche alla pagina bloccata dovrebbero essere solo quelle di servizio. -- Codicorumus  « msg 16:48, 6 gen 2010 (CET)

p.s.: Ovviamente bisogna anche cambiare il testo del 5º capoverso del box "Benvenuto nella pagina delle prove". -- Codicorumus  « msg 16:59, 6 gen 2010 (CET)

• Contrario all'idea di ArchEnzo. Questo metodo ha come unico effetto quello di complicare le cose, perchè poi anche nella sottopagina lavagna c'è una riga da non cancellare e siamo punto e daccapo :).--VincenzoX * 16:30, 7 gen 2010 (CET)

In effetti, a quel punto si dovrebbe tenere la pagina "lavagna" completamente vuota, per non doversi prendere il disturbo di controllare che la riga da non cancellare lì non venga toccata... però in questo caso se uno si trovasse su WP:Pagina delle prove/Lavagna (quella effettivamente da modificare) invece che su WP:Pagina delle prove (quella che contiene il template di spiegazione), non vedrebbe le spiegazioni all'uso della pagina... :-/ --Gig (Interfacciami) 18:00, 7 gen 2010 (CET)

Ho rollbaccato tre vandalismi dalla lavagna devo continuare o non serve? grazie--Pierpao (msg) 18:10, 7 gen 2010 (CET)

Vandalismi?--Gac 18:12, 7 gen 2010 (CET)

Vedere qui. Mica avrai scambiato scambiato "lavagna" per "vetrina", vero? :-/ --Gig (Interfacciami) 18:13, 7 gen 2010 (CET)

1 2 e 3 sono vandalismi. se la pagina è inutile toglietela dalla categoria medicina please grazie--Pierpao (msg) 19:02, 7 gen 2010 (CET)

Sarebbero stati vandalismi in qualsiasi altra pagina, tranne che nella pagina delle prove. Vedi anche aiuto:Pagina delle prove. Se la vedi apparire in una categoria dove non dovrebbe essere, toglicela pure. Puoi anche svuotare del tutto la pagina quando vuoi (basta lasciare la prima riga)... Ciao!--Gig (Interfacciami)

Bene, visto che questo piccolo fraintendimento è stato chiarito, riprendiamo a parlare della "lavagna"? PS, ho fatto qualche aggiunta alla pagina di aiuto per cercare di avvisare anche dei possibili problemi con le categorie. Date un'occhiata e, se trovate parole migliori, aggiustate... --Gig (Interfacciami) 22:24, 7 gen 2010 (CET)

Un vantaggio del nuovo sistema è che aumenta sensibilmente la probabilità che chi arriva sulla pagina veda almeno una volta il box di aiuto. Se un utente registrato dovesse modificare la pagina principale, lo si può più facilmente avvisare in talk, mentre un non registrato potrebbe ripetere l'errore in buona fede. Il ripristino dell'inclusione nella "lavagna", perciò, risulterebbe meno critico. I cambiamenti in Aiuto:Pagina delle prove mi sembrano a posto. -- Codicorumus  « msg 23:24, 7 gen 2010 (CET)

Secondo me, se si volesse tenere questa cosa della "lavagna", la pagina principale andrebbe protetta totalmente, mettendo un commento (visibile in caso si clicchi su modifica/visualizza sorgente) che avvisi di tornare indietro ed utilizzare il grosso link del riquadro per modificare la sandbox. Però il fatto di usare sistemi insoliti in una pagina che deve servire principalmente ai neofiti per impratichirsi dei meccanismi base, continua a lasciarmi un po' perplesso. --Gig (Interfacciami) 23:30, 7 gen 2010 (CET)

I dubbi di Gig sono sensati; per la protezione, dipende se si vuole lasciare o meno la possibilità di "sbagliare" ai nuovi utenti registrati. -- Codicorumus  « msg 23:45, 7 gen 2010 (CET)

Capisco ed apprezzo lo spirito della cosa, ma l'implementazione sarebbe IMVHO comunque farraginosa (non certo per colpa o volontà di chi l'ha proposta o ci ha lavorato). La pagina delle prove dovrebbe infatti essere quanto più possibile intuitiva e semplice da usare: introdurre una sottopagina, con blocco, totale o parziale, della pagina principale (che introduce i problemi evidenziati da Gig di differenza nelle modalità di editing della pagina rispetto allo standard d'uso della linguetta "modifica") reindirizzando così l'utente su una pagina priva di help (ovvero ovviare a questo problema con un meccanismo tipo quello del bar) è, secondo me, un arzigogolo un po' troppo articolato per ovviare alla cancellazione involontaria del template in testa alla sandbox per il quale basta un rollback su una pagina per la quale abbiamo abbondanza di patrollatori. --Pap3rinik (msg) 10:23, 8 gen 2010 (CET)

In effetti, fornire un link tipo questo eliminerebbe (o quasi, visto che tecnicamente in altre pagine -tipo discussioni- qualcuno potrebbe "sbagliare" e linkare direttamente la "lavagna" invece che la sandbox principale, purtroppo "aggirando" così il messaggio) la necessità di dover mantenere il template anche all'interno della "lavagna". Quello che rimane è il dubbio sull'opportunità di non far utilizzare la linguetta "modifica" ai nuovi venuti... --Gig (Interfacciami) 11:19, 8 gen 2010 (CET)

Quest'ultima possibilità, senza la casella Soggetto/intestazione mi sembra assai interessante anche se mi sembra che l'utilizzo della linguetta modifica, finché il template sandbox mostra un partendo da qui ed un pulsantone a caratteri cubitali CLICCA QUI PER MODIFICARE QUESTA PAGINA! sia un falso problema: non so quanti si accorgono della linguetta a fronte di suggerimenti così vistosi. --ArchEnzo 15:08, 8 gen 2010 (CET)

Nota: Il link fornito da Pap3rinik nel suo intervento sopra mostra "soggetto/intestazione" perché era legato all'azione di creare una nuova sezione. Quello che c'è nel mio intervento e quello che poi Pap3rinik ha effettivamente apposto nel template, invece, aprono in modifica l'intera pagina e quindi invece che "soggetto/intestazione" appare il normale campo "Oggetto"... --Gig (Interfacciami) 17:30, 8 gen 2010 (CET)

(conflittato :S) Implementata: [1], [2], [3], [4] --Pap3rinik (msg) 17:33, 8 gen 2010 (CET)

Mi sembra risolutiva. Grazie Super Papero, ottimo lavoro! :-) --ArchEnzo 17:45, 8 gen 2010 (CET)

Ci sarebbero ancora due cosette da sistemare:

1. c'è un modo (ci dev'essere: col link per le nuove discussioni del bar è così) per non far comparire neppure il campo oggetto (cosa che preferirei), ma ora non mi sovviene;
2. quando la pagina viene salvata si rimane su Wikipedia:Pagina delle prove/Lavagna (senza più istruzioni e con linguetta "modifica" in alto, e qualcuno potrebbe essere disorientato, ma qui non saprei proprio come fare :| (si accettano suggerimenti)

--Pap3rinik (msg) 17:53, 8 gen 2010 (CET)

<conflittato> Ok. Mi lascia un po' perplesso (ammazza quante cose mi lasciano perplesso in questi giorni! ^_^) il fatto che questa sia una sottopagina della lavagna e non magari del template {{Sandbox}} di cui è una copia (con alcune modifiche) e che dovremo ricordarci di far aggiornare da un admin in caso di modifiche al template. E se invece si facesse in modo di far richiamare dalle due pagine sempre lo stesso template, togliendo il grosso "clicca qui per modificare questa pagina" dal template ed inserendolo nel codice sorgente di WP:Pagina delle prove (o in un mini-template separato)? È solo un'ipotesi. Ad ogni modo, andrebbe modificato il testo nascosto che appare aprendo il "visualizza sorgente" di WP:Pagina delle prove, in modo che avverta di tornare indietro e cliccare sul grosso link che dice di farlo... Ciao! --Gig (Interfacciami) 18:00, 8 gen 2010 (CET)

Il campo "Oggetto" non lo togliere! Se faccio una serie di prove in fila, lo riempio e così dalla cronologia riesco a distinguere le varie versioni della mia prova! Già, qualcuno ha pensato se sia sufficientemente facile accedere alla cronologia della lavagna? --Gig (Interfacciami) 18:01, 8 gen 2010 (CET)

Non lo tolgo ;) (tra l'altro non è quello che potrei togliere, ma to trovato la magic word per non far editare il campo soggetto/intestazione delle nuove sezioni che è __NOEDITSECTION__ ed è la maniera con la quale sono implementate le cose al bar). Per il resto puoi fare tu :) (cavolo, no, ricordavo male, non sei sysop: se non mi dai un motivo plausibile per non esserlo passo a candidarti... :)) --Pap3rinik (msg) 18:09, 8 gen 2010 (CET)

<fuori crono> Scusa, ma il "noeditsection" non serviva per non far apparire del tutto il link "modifica" accanto ad ogni titolo di sezione? :-/ --Gig (Interfacciami) 18:33, 8 gen 2010 (CET)

Motivo plausibile? Perché, per quanto lo desideri, non riesco a liberarmi della mia tremenda Wikidipendenza nemmeno ora... se diventassi sysop sarei "perduto per sempre" (ammesso che non lo sia già) oppure "darei fuori di matto" e pianterei tutto (non mi ispira ne l'una né l'altra ipotesi)... :-) --Gig (Interfacciami) 18:19, 8 gen 2010 (CET)

Per quanto riguarda il punto 2 da te segnalato, idee geniali non mi vengono... l'unico suggerimento che mi viene in mente sarebbe quello di avvertire (in modo evidente, tipo la prima parte con testo grande in rosso o roba del genere) con un messaggio incorporato qui, in fondo, tipo <<ATTENZIONE: Dopo il salvataggio di questa pagina, rimarrai sulla sottopagina "Lavagna" e non vedrai più queste istruzioni! A quel punto, potrai modificare ulteriormente la pagina utilizzando la linguetta "modifica" in alto, oppure cliccare sul piccolo collegamento < Wikipedia:Pagina delle prove in alto a sinistra per tornare alla pagina principale della sandbox.>>. Comunque io l'avevo detto fin dall'inizio che era un po' complicato obbligare i newbie ad utilizzare una pagina incorporata. --Gig (Interfacciami) 18:29, 8 gen 2010 (CET)

Ho attivato questo marchingegno con l'intento di evitare, a chi arriva per la prima volta sulla pagina delle prove, di trovarla senza spiega, e non già per alleggerire il patrolling o il lavoro del bot. Ritenevo e lo riengo ancora che sia necessario far passare il bot sulla lavagna al fine di ripristinare il template (come richiesto a Filnik). Chi sulla pagina c'è già stato, credo non si smarrisca più di tanto qualora ci tornasse e non trovasse la spiega. Non so se mi sono spiegato ;-) --ArchEnzo 22:29, 8 gen 2010 (CET)

Per chiarezza: con l'implementazione attuale non c'è bisogno di nessun passaggio di bot. Gli utenti editano e possono editare la sola sottopagina (eventualmente può essere svuotata in automatico quella). --Pap3rinik (msg) 10:08, 9 gen 2010 (CET)

Non mi sono spiegato. Se il bot nel ripulire la lavagna inserisce anche <noinclude>{{Wikipedia:Pagina_delle_prove/Lavagna/Istruzioni}}</noinclude> <!-----Per favore scrivi sotto questa riga senza cancellare quanto sta sopra----> che problema c'è? Si ha il vantaggio di avere la spiega anche a salvataggio avvenuto, almeno finché ce la lasciano. O no? --ArchEnzo 10:49, 9 gen 2010 (CET)

In questo caso, ho fatto questa piccola correzione al messaggio. Comunque, suggerisco di spostare Wikipedia:Pagina delle prove/Lavagna/Istruzioni a qualcosa tipo Template:Sandbox2, Template:Lavagna, Template:SandboxLavagna... Che cosa ne pensate? --Gig (Interfacciami) 18:02, 9 gen 2010 (CET)

Non so, personalmente ritengo che un template ha senso se utilizzato in più pagine, probabilmente la tua istanza deriva da una necessità di categorizzazione, in questo senso potebbe essere utile la denominazione Template:Lavagna. --ArchEnzo 21:44, 9 gen 2010 (CET)

La mia proposta deriva dal fatto che 1) Si tratta di un riquadro con informazioni, simile a molti template; 2) viene utilizzato come un template, cioè incluso in un'altra pagina (sì, lo so che non si fa solo con i template...); 3) è una variante di un template; 4) mi piacerebbe "tenere pulite" le sottopagine della sandbox -anche perché prossimamente avrei una proposta da fare-; 5) non avevo pensato alla categorizzazione, ma mi pare un giusto appunto. Comunque, ripeto, era solo un suggerimento, si può tenere anche così... --Gig (Interfacciami) 01:26, 10 gen 2010 (CET)

Scusate, ma ora sono confuso: se replichiamo il passaggio del bot nella sottopagina, allora che senso ha tutto questo giro? Non era più semplice mantenere le cose come prima? Intendo dire:

• prima: sandbox aperta a tutti in edit, cancellazione del template e rispristino dello stesso affidato a patroller e bot
• dopo: sandbox bloccata e template sempre presente (non necessario patrolling e/o bot), edit su sottopagina con preload istruzioni; nessun passaggio di bot in sottopagina.

Se invece:

• dopo: sandbox bloccata e template sempre presente, edit su sottopagina con preload istruzioni, istruzioni (cioé un template) presenti anche in sottopagina e passaggio del bot in sottopagina

allora "dopo"≈"prima" e, IMO, stiamo creando un loop (o detto con simpatico neologismo informatichese ci stiamo allooppando) ;) -- Pap3rinik^Quack 12:14, 10 gen 2010 (CET)

Gia, ma non possiamo far vedere nella sandbox il template, nella modifica il template, e poi farlo sparire alla fine: si creerebbe una tale confusione, e il niubbio si vedrebbe catapultare di qua e di la senza capire cosa stia succedendo...
Per la cronaca sono ancora contrario, ma vorrei conoscere la proposta di Gig--VincenzoX * 12:34, 10 gen 2010 (CET)

Bé, a dire il vero io ho ancora qualche dubbio sulla lavagna, ma non dato dal messaggio con le istruzioni in sé per sé, ma solo per il fatto di introdurre in una pagina destinata ai neofiti un concetto un po' complesso come quello delle sottopagine (e di non poter usare il testo "modifica" direttamente nella prima pagina). Comunque, se si decide di tenere la "lavagna", il tenere sia il messaggio "pecaricato", sia ogni tanto far ripristinare la copia (con noinclude!) presente all'interno della lavagna stessa da un bot, non mi pare sbagliato. Ricapitoliamo le varie fasi (che in pratica è quanto detto da Archenzo più sopra, direi):

• 1) Chi entra nella sandbox dalla sua pagina principale vede le istruzioni (con tanto di link alla pagina di aiuto);
• 2) Quando si va ad editare la sandbox dalla pagina principale, il messaggio precaricato continua a mostrare le istruzioni... magari può essere superfluo, visto che erano state già mostrate prima, ma meglio una volta in più che in meno (e poi, c'è quell'utile messaggino in più che avvisa che alla fine della modifica ci si ritroverà in una sottopagina... anche se volendo si potrebbe spostare anche quello nel template principale).
• 3) Alla fine della modifica, ci si ritrova sulla lavagna, che è una sottopagina, senza avere più istruzioni su come "tornare indietro" o del significato della pagina. (Sottopagina riguardo la quale ho intenzione di scrivere qualcosa anche nella pagina di aiuto, quando la situazione si sarà stabilizzata... anche in modo da raccomandare, a chi dovesse linkare la pagina delle prove ad un altro utente, di linkargli WP:Pagina delle prove e non la lavagna!) Se il bot è passato di recente, il neofita potrà continuare a vedere le istruzioni anche dopo aver editato la pagina (ovviamente se non è stato lui a "potare" dove c'era scritto di non toccare!). Quindi dal bot credo ci possa essere solo da guadagnare.

Poi, se volete sapere qual è la mia idea che volevo proporre più avanti (cui vorrei dedicare una apposita sezione in questa talk, una volta "chiusa" questa della lavagna), ve la dico: in caso si voglia fare un template di prova, c'è il problema del dover richiamare una pagina da sé stessa... quando devo fare una cosa del genere, sono costretto ad utilizzare insieme la pagina delle prove comune ed una mia sandbox personale (oppure direttamente due mie sandbox personali)... Pensavo quindi che potremmo creare una apposita sottopagina della pagina delle prove, da mettere a disposizione degli utenti che abbiano bisogno di impratichirsi con i template e l'inclusione delle pagine. Fra l'altro, vedere questo mi ha fatto notare che almeno una volta un utente aveva creato una sottopagina della sandbox, poi abbandonata probabilmente anche in quanto priva di link entranti: nelle istruzioni non abbiamo detto nulla riguardo la possibilità di creare sottopagine della sandbox generale. Io opterei per crearne una "d'ufficio" e spiegare la sua esistenza ed il suo scopo nella pagina di aiuto, voi che dice? --Gig (Interfacciami) 13:06, 10 gen 2010 (CET)

Al punto 1) della sintesi di Gig c'è da aggiungere sempre, nel senso che non potrà mai più succedere che il niubbo entri nella sandbox priva di istruzioni. --ArchEnzo 13:18, 10 gen 2010 (CET)

Ovviamente, a meno che non vi arrivi tramite un link diretto alla lavagna (in caso qualcuno lo riportasse erroneamente da qualche parte), ed in quest'ultima non vi sia l'avviso perché qualcuno lo ha rimosso ed il bot non sia ancora passato... --Gig (Interfacciami) 13:36, 10 gen 2010 (CET)

Ho fatto un'aggiunta qui, che ne dite? Fra l'altro mi sembra che il bot ancora non "passi" nella lavagna, o sbaglio? --Gig (Interfacciami) 09:51, 13 gen 2010 (CET)

Ottima idea!--VincenzoX * 13:49, 13 gen 2010 (CET)
PS:Però è un casino con tutte ste istruzioni :(

A proposito di istruzioni, va bene se scrivo qualcosa riguardo la "lavagna" in Aiuto:Pagina delle prove? A questo punto possiamo considerare la lavagna come "approvata"? --Gig (Interfacciami) 18:56, 13 gen 2010 (CET)

hmm...--VincenzoX * 19:19, 13 gen 2010 (CET)

Fatto!. Ho inserito sia informazioni "base", visibili a tutti, che una spiegazione più approfondita, in un cassetto, visibile soltanto a chi sia interessato a capire meglio il funzionamento della cosa (può essere uno spunto per imparare ad utilizzare sottopagine ed inclusione). Ho inoltre messo la "nota" di linkare agli altri la pagina delle prove principale e non la lavagna. Ciao! --Gig (Interfacciami) 19:59, 13 gen 2010 (CET)

:-) Gig, da primo obiettore ti sei trasformato (da buon robot d'acciao ;-)) nel più convinto collaboratore della ri-forma. Questa è la Wikipedia che più mi piace! Ma che fine ha fatto Filnick? :-( --ArchEnzo 20:54, 13 gen 2010 (CET)

Diciamo che non ne sentivo tanto la necessità, a causa delle complicazioni tecniche introdotte dalla cosa. Ma comunque, visto che, a quanto pare, non ci sono altre grandi obiezioni alla cosa (ed allo Sportello informazioni c'è stata una sola "lamentela" in questi giorni, ma che era un fraintendimento che avrebbe potuto benissimo riguardare anche la pagina delle prove come era fatta prima!)... "se bisogna farlo, facciamo a modo!" ^_^. Già, ma del bot si sa nulla? --Gig (Interfacciami) 21:48, 13 gen 2010 (CET)

Speravo sinceramente che le cose evolvessero in qualcosa di meno ridicolo. Solo io penso che avere la pagina delle prove bloccata ai soli amministratori sia pazzesco? Non ci credo. Non riesco a capire qual è lo scopo di questa cosa... Se il grave problema era la cancellazione delle istruzioni, perché non sono state embedded nella grafica di MediaWiki, come su en.wiki?--Trixt (msg) 22:48, 13 gen 2010 (CET)

Era quello che pensavo anch'io, ma poi mi hanno convinto che fosse il male minore. Finora nessuno qui aveva citato la possibilità di quel tipo di "embedded" (comunque anche lì, se uno cancella la prima riga, ho l'impressione che quel messaggio si veda solo in fase di modifica, o sbaglio?). --Gig (Interfacciami) 22:57, 13 gen 2010 (CET)

Si, lo vedi sempre e solo in fase di modifica, ma è quella la cosa importante (se si arriva su una "pagina delle prove" si capisce, anche senza chissà quali istruzioni, che è una pagina per fare delle prove; poi si modifica (siè lì per quello) e allora appaiono le istruzioni per la modifica. Sinceramente preferisco il "rischio" che per qualche ora non si veda la presentazione al fatto di avere la pagina delle prove bloccata, pagina che dovrebbe essere un esempio di semplicità di utilizzo, anche (e non poco importante) per invogliare a premere "modifica" e scrivere, scrivere.--Trixt (msg) 00:01, 14 gen 2010 (CET)

Mi ricorda parte del mio intervento del 13:15, 6 gen 2010 (e successivi)... Bé, sentiamo un po' gli altri... Ad ogni modo nessuno ci vieta di tornare indietro! Comunque, in questi giorni non mi risulta siano stati segnalati problemi particolari per gli utenti, legati all'introduzione della Lavagna (o almeno non sono arrivati alle mie orecchie)... --Gig (Interfacciami) 00:10, 14 gen 2010 (CET)

Nuova proposta

Trovo sia da prendere in seria considerazione l'obiezione circa il blocco della pagina delle prove per definizione aperta.

D'altra parte la nuova impostazioneche ci dà la certezza che chi arriva su quella pagina, per la prima volta, non la trovi priva di istruzioni. Constatato che in questo periodo di prova la lavagna è stata frequentata senza problemi (purtroppo non dal Bot), rivedrei il meccanismo:

• Tutti i link che attualmente puntano alla sandbox, dovrebbero puntare ad una pagina protetta del tipo Wikipedia:Sandbox/Introduzione recante la stringa {{Sandbox}}{{Wikipedia:Pagina delle prove}}.

• La pagina Wikipedia:Pagina delle prove/Lavagna/Istruzioni andrebbe spostata in Wikipedia:Pagina delle prove/Istruzioni

• La stringa del Template:Sandbox che genera l'azione del pulsantone andrebbe modificata in [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagina_delle_prove&action=edit&editintro=Wikipedia:Pagina_delle_prove/Istruzioni CLICCA QUI PER MODIFICARE QUESTA PAGINA!]

• Wikipedia:Pagina delle prove dovrebbe tornare a recare la stringa {{sandbox}}<!-- Scrivi SOTTO questa riga senza cancellarla. Grazie. --> ed ovviamente sprotetta.

• Archiviare (spostare) Wikipedia:Pagina delle prove/Lavagna in Wikipedia:Pagina delle prove10 e quindi cancellare il redirect automaticamente generato.

Se non mi sono perso in qualche passaggio, in questo modo si dovrebbe salvare capra e cavoli --ArchEnzo 16:38, 17 gen 2010 (CET)

Uhm... se i link che puntano alla sandbox dovranno puntare alla pagina protetta "introduzione", non ci sarà la stessa anomalia che c'è ora, cioè che si arriverà su una pagina dove non si può cliccare sulla linguetta "modifica"? --Gig (Interfacciami) 13:31, 18 gen 2010 (CET)

Certo, ma ritengo sia altamente improbabile che in presenza di quel pulsantone, un nuovo arrivato vada a cercarla. A meno che non si voglia abolirlo insieme al Puoi modificare questa pagina partendo da qui. ;-) In tal caso come non detto. --ArchEnzo 16:29, 18 gen 2010 (CET)

In effetti in questo modo si eviterebbe ai newbie di editare una sottopagina, anche se l'"anomalia" (diciamo così) di editare una pagina diversa da quella su cui si è rimarrebbe... però mi suona strano il dover dire a tutti, quando vogliono linkare la sandbox, di dover linkare in realtà la sua sottopagina con le istruzioni.... forse sarebbe meglio fare un redirect che vi punti? :-/ --Gig (Interfacciami) 18:56, 18 gen 2010 (CET)

La soluzione più di buon senso sarebbe invece eliminare quel tastone "se vuoi modificare questa pagina clicca qui", perché le pagine di Wikipedia si modificano con la linguetta modifica, non cliccando da altre parti (non ci lamentiamo poi che qualcuno chiede "ma come faccio a modificare la pagina adesso che ho fatto la prova nella sandbox? Dov'è il link "clicca qui per modificare?"); è proprio così fuori dal mondo il concetto che la sandbox deve essere una pagina semplicissima, terra terra? (non credo, se tutti gli altri fanno così e non si sono inventati niente di strano un motivo ci sarà, no?).--Trixt (msg) 20:13, 18 gen 2010 (CET)

Partendo da qui, era qui prima che ci mettessimo mano. Sul mettere puri e semplici riferimenti alla linguetta modifica potrei essere d'accordo. L'affermazione (non credo, se tutti gli altri fanno così e non si sono inventati niente di strano un motivo ci sarà, no?) non posso lasciarla cadere così, IMHO è troppo scandalosa! --ArchEnzo 20:58, 18 gen 2010 (CET)

Il "clicca qui per modificare la pagina" (tra l'altro con una confusionario link a una nuova sezione, non alla modifica dell'intera pagina) c'era già quando sono arrivato io (febbraio 2006), su questo non ci piove, ma pensavo fossimo qui per migliorare le cose, anche se sono state così per molto tempo. Comunque, se concordi anche tu sulla semplicità penso concorderai che l'unica soluzione possibile è quella di mettere qualche breve frase di istruzioni con "clicca sulla linguetta modifica per fare le tue prove", e che rinviare a sottopagine o altri artifici tecnici non sono possibili senza creare confusione.Cosa c'è di scandaloso nell'osservare ciò che fa il resto del pianeta e capire perché fa qualcosa in un determinato modo? Se la maggior parte delle Wikipedia fa così è molto probabile che lo faccia perché non c'è altro modo di farlo, o pensi che l'idea di una sottopagina non sia venuta prima a nessuno? Se argomenti magari riesci a rendere il tuo commento più chiaro--Trixt (msg) 21:04, 19 gen 2010 (CET)

C'è poco da argomentare. Per me, e ripeto per me, l'accettare passivamente procedure diffuse è scandaloso. Ma non è questo il tema. La tua maniera un po' aggressiva di entrare nella discussione, dopo essere stato alla finestra (per tua stessa dichiarazione: speravo che...), mi ha fatto perdere un passaggio assai importante e cioè l'embedded nella grafica di MediaWiki. Ti chiedo scusa se ho fatto più attenzione ai tuoi toni (che sinceramente non mi sono piaciuti) piuttosto che ai contenuti.

Allora ricapitolando:

• Istruzioni embedded come su enwiki;
• Template:sanbox semplificato senza alcun puntatore all'action=edit, e semplice e chiaro riferimento alla linguetta modifica.

Cerchiamo consenso in questa direzione, e soprattutto cerchiamo chi sia capace di operare l'embedded. Io non saprei da che parte iniziare. --ArchEnzo 22:16, 19 gen 2010 (CET)

Ho visto che l'informazione che appare sulla en:sandbox in mofifica è generata da una funzione che noi non abbiamo ancora implementato. Chi sa metterci mano?--ArchEnzo 16:53, 20 gen 2010 (CET)

Chiesto aiuto qui. Nell'attesa rispettiamo il silenzio-assenso? ArchEnzo 09:26, 25 gen 2010 (CET)

In che senso? :-/ --Gig (Interfacciami) 09:48, 25 gen 2010 (CET)

Se non ci sono altre critiche la teniamo così com'è ora? --ArchEnzo 11:22, 25 gen 2010 (CET)

Ce l'abbiamo fatta, adesso se si va in modifica sulla pagina delle prove appare un avviso (modificabile solo dagli amministratori). Lo stesso avviso appare in modifica sulla Lavagna, giusto come prova. Se non ci siamo affezionati alla Lavagna (dico questo perchè ho visto poche critiche alla novità, e non vorrei contraddire un consenso tacito), a mio parere possiamo tornare allo status quo ante. --ArchEnzo 22:47, 1 feb 2010 (CET)

Allora, nel messaggio metterei comunque un link ad Aiuto:Pagina delle prove, e mi pare che l'indicazione delle 12 ore sia un po' superflua: mi pare difficile che una tale prova rimanga lì fino al passaggio del bot... è molto probabile che venga prima sovrascritta da un altro utente...

Quindi, ricapitolando, si sbloccherebbe la pagina di prova normale (lasciando anche il "precaricamento" del secondo template se si linka sul link "grosso"?), con il messaggio "piccolo" che compare in ogni caso quando si modifica, anche se si utilizza la linguetta Per me può andare... --Gig (Interfacciami) 23:15, 1 feb 2010 (CET)

Archenzo, ci sei? Non capisco bene che senso abbia l'aver sbloccato la pagina delle prove, pur mantentendo la lavagna com'è... Inoltre, perché il messaggio invita così a leggere aiuto:upload "a prescindere", senza spiegare perché l'utente (fra l'altro spesso un IP) dovrebbe farlo? :-/ --Gig (Interfacciami) 08:45, 3 feb 2010 (CET)

Gente, dove siete finiti? Vi ricordo che siamo in una situazione di anomalia: da una parte c'è il template che punta alla "lavagna", e dall'altra c'è il bot che ne toglie l'inclusione dalla pagina principale della sandbox... --Gig (Interfacciami) 11:19, 4 feb 2010 (CET)

Gig, eccomi. Come avrai notato ero in tutt'altre faccende affaccendato, per cui mi sono accorto solo ora del tuo grido disperato ;-). Mi pareva di aver capito che fossi tu a voler sbloccare la Pagina prove. La lavagna la lascerei attiva ancora per qualche settimana al fine di capire quanti utilizzano la linguetta modifica e quanti il megatasto. IMHO finchè il template sandbox resta così (anche reinserendo il riferimento alla linguetta) ben pochi la useranno. Altra cosa sarebbe rendere il template assai sobrio come sulla en:wiki, togliendo castelli di sabbia e megatasti. Per inciso il nome del template Please leave this line alone (sandbox heading) (che è già un avviso( lo trovo geniale Circa il Bot non l'ho avvertito, perché non ritengo la soluzione attuale definitiva, ma finché siamo in due a parlarne che facciamo? Infine ho pensato di mettere il link all'aiuto:upload, perché mi ricordo le difficoltà che ho avuto da niubbo a trovare una spiega in tal senso (male non fa, al massimo invoglia gli IP a diventare utenti). --ArchEnzo 22:31, 4 feb 2010 (CET)

Vuoi tenere entrambe le cose per prova per vedere quale delle due pagine viene utilizzata di più? Da una parte ha senso, ma dall'altra mi pare un po' un macello, no? Pensa a chi rischia di ritrovarsi che scrive una cosa e poi ne vede un'altra, non capendo che lui aveva scritto nella lavagna e qualcun altro nella sandbox principale...

Il castello di sabbia non mi dispiace...

L'aiuto:upload continua a darmi l'impressione di entrarci poco... continuo a pensare che sarebbe più coerente linkare Aiuto:Pagina delle prove ed eventualmente Aiuto:Markup... --Gig (Interfacciami) 22:40, 4 feb 2010 (CET)

Intanto ho aggiustato l'editnotice/group come da te suggerito (l'Aiuto:Pagina delle prove era già linkato nel titolo). --ArchEnzo 10:41, 9 feb 2010 (CET)

Periodo di prova

Personalmente penso possa considerarsi chiuso il periodo di prova. Mi pare di poter dire che la linguetta modifica e quindi il suo utilizzo sparisce di fronte al megapulsante. Al netto degli interventi di servizio, dal 2 febbraio (sprotezione) la Pagina delle prove è stata modificata 9 volte, la Lavagna di gran lunga di più (e a quella, se non conosci altre strade, ci si arriva dal pulsantone). IMHO le istruzioni del Template:Sandbox vanno modificate. Quanto alla Lavagna non ho preclusioni ad abbandonarla, ma si potrebbe abbandonare come sulla es:wiki e sulla en:wiki l'attuale forma giocosa ed infantile di una Wiki neonata.--ArchEnzo 16:09, 17 feb 2010 (CET)

Non ho capito l'ultima frase... --Gig (Interfacciami) 17:00, 17 feb 2010 (CET)

Mi riferisco agli esempi sobri che riporto, che IMHO faremmo bene ad adottare anche noi. Alle origini la sandbox italiana era simile a quella che puoi vedere sulla frwiki, poi ha preso le sembianze ancora più giocose che ha oggi, ma eravamo piccoli ed inesperti. Adesso dovremmo essere cresciuti non ti pare? A proposito di quella francese mi accorgo che il bot passa ogni mezz'ora e non cancella, si limita a reintegrare le informazioni in cima. Mi sembra assai buona cosa. --ArchEnzo 18:00, 17 feb 2010 (CET)

Bhè, grazie, se scrivi a caratteri cubitali CLICCA QUI PER MODIFICARE LA PAGINA è ovvio che le persone cliccano lì. Se togli la scritta, dove andranno a cliccare? Già, sul tasto "modifica" in alto. Va beh... Per il resto, sicuramente favorevole a rendere più sobria (e meno sbrodolona, i papiri non li legge nessuno, penso che ormai ci siamo arrivati, no?) l'introduzione.--Trixt (msg) 19:57, 17 feb 2010 (CET)

Uhm.. prima di "potare" roba dal riquadro di spiegazione (quello nella pagina principale della sandbox, quello nella lavagna, entrambi?), potete proporre qui le frasi da togliere? Che ad occhio e croce, buona parte delle informazioni lì presenti mi paiono importanti, anche perché relativamente pochi andranno a leggersi la pagina di aiuto completa (aiuto:sandbox), quindi dobbiamo tener conto di tutti coloro che non lo fanno, fornendogli comunque indicazioni importanti come il non inserire testi in copyviol... Per quanto riguarda l'aspetto "giocoso", immagino vi riferiate al "castello di sabbia"... boh... a me non dispiace, a me sembra che la pagina abbia un "impatto" migliore rispetto alle due controparti citate... ma ovviamente è questione di gusti... --Gig (Interfacciami) 20:08, 17 feb 2010 (CET)

@Trixt, dal tuo tono deduco ti sia sfuggito il mio post datato 15:08, 8 gen 2010, o non ho capito con chi ce l'hai. --ArchEnzo 21:33, 17 feb 2010 (CET)

Battibecco tra Archenzo e Gig

Credo che facesse riferimento al fatto che comunque, visti i fini didattici della pagina, l'uso della linguetta "modifica" non sarebbe stato male... ma è ovvio che se scrivi un enorme "clicca qui", quasi tutti cliccheranno lì... quindi un conteggio di quante volte vengono utilizzati i due sistemi non possa essere "equo"... --Gig (Interfacciami) 21:58, 17 feb 2010 (CET)

Gig, ti prego di non fare il traduttore di ciò che intendono gli altri. Le nostre discussioni sono sempre troppo lunghe ed a volte estenuanti, per cui non si può pretendere che ciascuno dei partecipanti legga sempre tutto. Una delle obiezioni più forti che è stata portata alla mia innovazione è stata sull'uso della linguetta modifica, e la mia risposta è sempre stata che finchè esiste il megatasto l'obiezione non ha valore. Adesso è dimostrato! E spero di aver capito male, altrimenti mi spiacerebbe se si venisse a dire proprio a me di aver scoperto l'acqua calda. Ma vorrei una risposta da chi ha scritto Bhè, grazie, se scrivi... cioè da Trixt. --ArchEnzo 22:32, 17 feb 2010 (CET)

Faccio notare che comunque avevo specificato "credo che" (quindi lasciando la possibilità che anche io potrei aver frainteso), ed aggiungo che questa tua risposta mi è molto dispiaciuta. Stavo solo cercando di aiutarti, spiegandoti una frase che sembrava non avessi capito, per non doverti far aspettare la risposta di Trixt, che non so fra quanto arriverà. Solitamente, quando spiego a qualcun altro un intervento di un altro utente che non ha capito, la sua risposta è quella di ringraziarmi (come successo proprio oggi qui). Lasciando perdere l'OT, quel tuo intervento da te segnalato, comunque, sei sicuro che sia il più adatto ad esprimere la tua opinione in proposito? Non mi sembra particolarmente chiarificatore. Lo riporto qui per comodità: <<Quest'ultima possibilità [non sono sicuro se era riferito alla possibilità di "precaricare" un template nella modifica della pagina fornendo un particolare url con il parametro "editintro", oppure alla mancanza della casella "soggetto/intestazione" (che invece mi pare poi si fosse rivelato essere semplicemente la presenza del campo "oggetto" che non era stato visto in quanto sotto, invece che "soggetto/intestazione", sopra)], senza la casella Soggetto/intestazione mi sembra assai interessante anche se mi sembra che l'utilizzo della linguetta modifica, finché il template sandbox mostra un partendo da qui ed un pulsantone a caratteri cubitali CLICCA QUI PER MODIFICARE QUESTA PAGINA! sia un falso problema: non so quanti si accorgono della linguetta a fronte di suggerimenti così vistosi.>>. Non mi pare un intervento particolarmente illuminante... :-/ --Gig (Interfacciami) 23:35, 17 feb 2010 (CET)

L'indentazione, è parte integrante della nostra comunicazione, e chi è tanto bravo da spiegare cosa intendono altri aveva sicuramente capito che mi riferivo all'editintro. Per cui che ti sia spiaciuto me ne dolgo, ma ribadisco a male interpretare quello che scrivono altri ciascuno è bravo a modo suo, senza bisogno di aiuto. E con ciò chiudo l'OT, aspettando la risposta di Trixt: non ho fretta.--ArchEnzo 08:43, 18 feb 2010 (CET)

Per tirare in ballo l'indentazione, te la sarai mica presa perché qui ti ho aggiunto un "duepunti" che ti eri dimenticato, vero? No, penso tu ti riferisca al fatto che il tuo intervento dell'8 gennaio era subito sotto ad un altro che parlava dell'editintro. Comunque, pensavo proprio che tu parlassi appunto dell'editintro, ma ho preferito essere più prolisso per non rischiare frantendimenti: se avessi detto semplicemente <<quest'ultima possibilita [si stava riferendo al parametro "editintro" nell'URL di modifica]...>> e quello che intendevi non fosse stato quello, mi avresti mangiato vivo, quindi ho cercato di mettere le mani avanti (ne ho inoltre approfittato per poter riassumere anche il fatto che quel "senza soggetto/intestazione" poi si era rivelata una cosa infondata, e poteva essere fuorviante per capire il contesto della frase)... ma vedo che in questi giorni non riesco proprio a farti contento in nessun modo. :-/ --Gig (Interfacciami) 09:16, 18 feb 2010 (CET)

Ce l'ho con le conclusioni ovvie e con il "tastone": lo leviamo o non lo leviamo?--Trixt (msg) 21:08, 18 feb 2010 (CET)

Stavo per levarlo, ma per curiosità ho dato un'occhiata alla cronologia. Visto che hai collaborato attivamente alla sua creazione lascio a te l'onore. --ArchEnzo 22:21, 18 feb 2010 (CET)

Scusate, non ho capito una cosa riguardo al tastone: levarlo per sostituirlo con cosa? --Gig (Interfacciami) 22:25, 18 feb 2010 (CET)

Con nulla. Personalmente toglierei anche il partendo da qui, altre informazioni ridontanti e la vignetta giocosa.--ArchEnzo 22:28, 18 feb 2010 (CET)

E la lavagna da dove la richiami? Avevamo forse deciso di toglierla e me lo sono perso, fra un commento e l'altro? --Gig (Interfacciami) 22:30, 18 feb 2010 (CET)

(rientro) La lavagna adesso che c'è l'editnotice la possiamo eliminare. ovviamente se i pù non si sono affezionati alla cara vecchia lavagna (magari d'ardesia) --ArchEnzo 22:42, 18 feb 2010 (CET)

Allora va bene, anche se l'editnotice non può sostituire completamente il template... che ne dite, chiediamo che lo facciano passare più spesso, il bot che ripristina il template in cima alla pagina? Per quello dell'altra Wiki in cui non "sbiancava" tutte le volte la pagina, ma si limitava a rimettere il template, non la vedo mica male come idea... Io (che non sono un "bottarolo", quindi non chiedetemi come si fa) lo farei funzionare così: una o due volte al giorno (quando lo fa ora, non so esattamente ogni quanto) gli farei anche "sbiancare" la pagina, mentre più spesso gli farei controllare la presenza della stringa che richiama il template in cima alla pagina: in caso non la trovi la rimetta in cima, ed in caso la trovi più in basso di quel che dovrebbe essere (perché qualcuno -non capirò mai perché- non capisce il significato di "scrivi SOTTO questa linea"), la sposti al posto giusto... --Gig (Interfacciami) 23:04, 18 feb 2010 (CET)

Fatto. Vediamo un po' come va.--Trixt (msg) 20:58, 19 feb 2010 (CET)

Ehm... meno male che vi avevo chiesto (20:08, 17 feb 2010) di discutere prima qui quali frasi togliere dal template... A parte questo, mi pare che siano "sparite" informazioni importanti, ed anche graficamente (ovviamente parlo IMHO) lo preferivo molto più prima. Comunque ora devo proprio scappare, ci sentiamo domani pomeriggio. Ciao! --Gig (Interfacciami) 21:04, 19 feb 2010 (CET)

Ops, non avevo letto, mi spiace. Comunque, se non sei d'accordo su qualcosa modifica/annulla la mie modifiche, non c'è problema.--Trixt (msg) 21:18, 19 feb 2010 (CET)

Ottimo lavoro! Provvedo a modificare l'editnotice, utilizzando lo stesso format. --ArchEnzo 21:31, 19 feb 2010 (CET)

FattoPer favore qualcuno verifichi con altri browser diversi da Firefox 3.6.--ArchEnzo 23:05, 19 feb 2010 (CET)

Con IE8, Opera 10.10, Chrome 4.0.249.89 si vede bene ---juanm- 10:34, 20 feb 2010 (CET)

Con I.E. 6 l'immagine della "i" sta un po' troppo a destra, costringendo due righe di testo a rientrare leggermente. Per il riquadro in sé, ci devo ancora fare l'occhio, per il momento non mi piace... --Gig (Interfacciami) 10:59, 21 feb 2010 (CET)

Benvenuto nella pagina delle prove di Wikipedia! Lo scopo di questa pagina è permetterti di fare degli esperimenti. Per modificarla, clicca sulla linguetta modifica più sopra, fai i tuoi esperimenti, usa il pulsante Anteprima e quando il risultato ti soddisfa clicca sul tasto Salva la pagina. Il tuo testo non rimarrà a lungo nella pagina, poiché viene spesso sovrascritta da altri utenti e rinnovata regolarmente. Per favore, non inserire contenuto protetto da copyright o diffamatorio. Aiuto:Pagina delle prove · Aiuto:Tutorial · Aiuto:Guida essenziale · Aiuto:FAQ · Aiuto:Dove fare una domanda

Pensi che così stia meglio?--Trixt (msg) 19:22, 21 feb 2010 (CET) P.S. ah ma forse ti riferivi al riquadro in generale...

Dici senza immagine? Bé, il problema col (vecchiotto) IE6 così lo risolviamo... Comunque, rispetto a questa versione mi pare negativo l'aver tolto la spiagazione di cosa voglia dire "sandbox", anzi la parola sandbox, misteriosamente, non viene nemmeno utilizzata. Visto che diciamo sempre agli altri utenti -nuovi venuti o meno- di "lavorare in sandbox" (obiettivamente più veloce da scrivere rispetto a "pagina delle prove"), la presenza di tale indicazione mi pareva più che adeguata. In secondo luogo, ritengo che anche l'invito a leggere la pagina di aiuto, preannunciando l'esistenza delle sandbox personali, fosse alquanto utile. Ah, vado a togliare la parte riguardo l'ormai defunta "lavagna" dalla pagina di aiuto... --Gig (Interfacciami) 23:22, 21 feb 2010 (CET)

Beh ma questo è, tra virgolette, un "errore nostro", un po' come diciamo "stub" al posto di abbozzo, nonostante gli utenti siano abituati al testo di {{S}}. Comunque, al limite si può scrivere così:

Aiuto:Pagina delle prove Aiuto:Tutorial Aiuto:Guida essenziale Aiuto:FAQ Aiuto:Dove fare una domanda Benvenuto nella pagina delle prove (o sandbox) di Wikipedia! Lo scopo di questa pagina è permetterti di fare degli esperimenti. Per modificarla, clicca sulla linguetta modifica più sopra, fai i tuoi esperimenti, usa il pulsante Anteprima e quando il risultato ti soddisfa clicca sul tasto Salva la pagina. Il tuo testo non rimarrà a lungo nella pagina, poiché viene spesso sovrascritta da altri utenti e rinnovata regolarmente. Se sei un utente registrato, puoi usare una sandbox personale. Per favore, non inserire contenuto protetto da copyright o diffamatorio.

Direi di essere didascalici, perché se metti tanta roba alla fine nessuno legge più niente (non ci credo che quando sei arrivato su it.wiki e hai usato la sandbox ti sei letto tutta la pappardella che c'era prima - io ricordo di non aver letto nemmeno il template di benvenuto!).--Trixt (msg) 20:06, 22 feb 2010 (CET)

Meglio :-) Però direi di dare maggiore enfasi al link verso Aiuto:Pagina delle prove, no? --Gig (Interfacciami) 20:09, 22 feb 2010 (CET)

Aiuto:Pagina delle prove Aiuto:Tutorial Aiuto:Guida essenziale Aiuto:FAQ Aiuto:Dove fare una domanda Benvenuto nella pagina delle prove (o sandbox) di Wikipedia! Lo scopo di questa pagina è permetterti di fare degli esperimenti. Per modificarla, clicca sulla linguetta modifica più sopra, fai i tuoi esperimenti, usa il pulsante Anteprima e quando il risultato ti soddisfa clicca sul tasto Salva la pagina. Il tuo testo non rimarrà a lungo nella pagina, poiché viene spesso sovrascritta da altri utenti e rinnovata regolarmente. Se sei un utente registrato, puoi usare una sandbox personale. Per favore, non inserire contenuto protetto da copyright o diffamatorio.

Così? O grassettando altro?--Trixt (msg) 20:12, 22 feb 2010 (CET)

Scusa se non sono stato chiaro. Non era il "se sei un utente registrato..." che dicevo di evidenziare (andava benissimo anche con i caratteri normali), era il link Aiuto:Pagina delle prove nel riquadro sulla destra: messo così "si perde" un po' fra le altre pagine (fra cui, fra l'altro, forse sarebbe da aggiungere Aiuto:Tour guidato, durante il quale si incita ad usare la sandbox), mentre secondo me dovrebbe notarsi di più (non so se provare a metterlo in neretto lì, oppure se dedicargli proprio una riga di testo)... --Gig (Interfacciami) 22:10, 22 feb 2010 (CET)

Ah, non avevo capito. A questo punto mi sa che fai prima a modificare tu direttamente il template.--Trixt (msg) 19:54, 23 feb 2010 (CET)

Va bene? Se sì, magari si potrebbe aggiornare di conseguenza anche l'editnotice... --Gig (Interfacciami) 22:17, 23 feb 2010 (CET)

A me francamente quel Per maggiori informazioni vedi... che costituisce una negazione nei fatti dell'ipertesto non piace per nulla. Preferivo la versione ultimamente proposta da Trixt. --ArchEnzo 22:53, 23 feb 2010 (CET)

Eh? :-/ Wikipedia è piena di "per maggiori informazioni, vedi...." (anche senza scomodare il {{vedi anche}})... e mi pare la cosa più normale in caso si voglia davvero invitare qualcuno a visitare un link, perché dovrebbe farlo. Non si tratta di una semplice parola in blu all'interno di una voce di ns0, ma di una pagina di aiuto che sarebbe bene leggere per imparare il corretto uso della sandbox... --Gig (Interfacciami) 23:11, 23 feb 2010 (CET)

Bot

Scusate, qualcuno sa ogni quanto sta passando il bot a pulire la sandbox? Che mi sembra che non passi tutti i giorni... --Gig (Interfacciami) 13:41, 5 mar 2010 (CET)

Anche gli utenti cancellano --Aelita 17:14, 18 giu 2010 (CEST)

WHITE QUEEN

Per favore, qualcuno può aiutarmi a rendere definitiva la pagina? Grazieeeeee — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Redasky2001 (discussioni · contributi) 15:20, 6 lug 2010 (CEST).

Questa pagina servirebbe per discutere in generale della pagina delle prove, non di una certa prova in particolare. Puoi magari leggere attentamente Aiuto:Pagina delle prove e poi chiedere aiuto in Aiuto:Sportello informazioni se qualcosa non ti è chiaro, oppure chiedere in Progetto:Coordinamento/Accoglienza che un "tutor" ti aiuti continuativamente... Ciao! --Gig (Interfacciami) 15:26, 6 lug 2010 (CEST)

Comunque ti invito a leggere Aiuto:Cosa mettere su Wikipedia, Aiuto:Cosa mettere su Wikipedia/Gruppi e artisti musicali, Aiuto:Come scrivere una voce, Aiuto:Manuale di stile, Aiuto:Cita le fonti, Aiuto:Tutorial... Ciao!

Svuotamento

C'è qualche utente che si occupa di svuotare la pagina? Patchita (msg) 03:42, 9 lug 2010 (CEST)

Può farlo qualunque utente, ripristinando il testo {{sandbox}}<!-- Scrivi SOTTO questa riga senza cancellarla. Grazie. --> in cima alla pagina. Inoltre via via passa il BOT Nikbot, anche se stranamente ho notato nella cronologia della pagina che non passa proprio tutti i giorni... Magari puoi sentire il suo autore... --Gig (Interfacciami) 09:17, 9 lug 2010 (CEST)

Grazie per avermi risposto, ora contatto l'autore. Patchita (msg) 00:21, 10 lug 2010 (CEST)

Introduzione e copyviol

Segnalo questa discussione riguardo una modifica al template che mi ha lasciato un po' perplesso, visto che invita chiunque a ripristinare una versione "pulita" della pagina in caso si accorga di una violazione di copyright... ma non bisognerebbe anche chiedere di ripulire la cronologia? --Gig (Interfacciami) 09:30, 2 dic 2010 (CET)

Qualche commento? --Gig (Interfacciami) 09:21, 21 gen 2011 (CET)

Boh... Al momento in cui scrivo, l'edit più vecchio nella cronologia di Wikipedia:Pagina_delle_prove è datato 06:07, 26 apr 2011 , quindi ogni tanto qualcuno ripulisce la cronologia, copyvio o non copyvio... --Weeksmajor (msg) 08:14, 17 mag 2011 (CEST)

Si era visto parlandone nella discussione linkata. Ciao! --Gig (Interfacciami) 08:38, 17 mag 2011 (CEST)

Pulitura

il link per la pulitura della pagina non funziona più dopo che la pagina è stata cancellata per copyright--Not_That_Kind I Can't be Defeated (AccendiLaLuce) 19:43, 4 dic 2012 (CET)

continua a non funzionare--Not_That_Kind I Can't be Defeated (AccendiLaLuce) 00:37, 11 dic 2012 (CET)

Nuova testata

Segnalo la mia proposta per migliorare la grafica della sandbox pubblica. --Dry Martini confidati col barista 16:10, 17 nov 2013 (CET)

Spostamento del {{sandbox}} in ns8

Visto che spesso la prima riga viene "toccata", e non c'è sempre qualcuno pronto a sistemarla, vorrei sapere se fosse possibile/fattibile spostare il template {{sandbox}} nel namespace MediaWiki in modo da visualizzarlo come messaggio (non so come dirlo). In questo modo il box rimarrebbe sempre a disposizione e chi vuole fare le prove si troverebbe una pagina completamente vuota. Che cosa ne pensate? --Umberto NURS (msg) 15:19, 6 feb 2015 (CET)

Idea interessante. Una specie di editnotice da visualizzare non quando si edita ma quando si visualizza la pagina, giusto? Tuttavia, credo che se fosse possibile una cose del genere ci avrebbero già pensato gli inglesi :-/ --Horcrux_九十二 14:15, 7 mar 2015 (CET)

Esattamente, sì intendevo proprio quello. Peccato che non sembri possibile. --Umberto NURS (msg) 08:26, 23 apr 2015 (CEST)

FYI

Ciao, per favore vedete qui :) --Elitre (WMF) (msg) 11:09, 24 mar 2015 (CET)

Incipit

Qualcuno mi spiega il senso di questa frase <!-- Scrivi SOTTO questa riga senza cancellarla. Grazie. -->? Tanto la ignorano continuamente...--Martin ^(scrivimi) 19:46, 9 set 2015 (CEST)

La cosa è presto detta: serve a distinguere in fretta chi scrive perché ha già in testa cosa dire senza curarsi di studiare come si fa da chi invece legge le regole e cerca di seguirle a modino adeguandosi al nostro modo di lavorare ;)--Ale Sasso (msg) 21:56, 9 set 2015 (CEST)

Utente:Sandbox

Qualche tempo fa, sulla pagina dei commenti di VE è stato sollevato un problema: la pagina delle prove è, al momento, una sottopagina utente. Come si può vedere dalla discussione, una delle proposte era stata ripristinare Utente:Sandbox in modo che possano essere provate entrambe le modalità di modifica. Se qualcuno ha altre proposte dica pure.--fringio – α†Ω 11:42, 13 dic 2015 (CET)

In tutta onestà pure io che conoscevo la questione avrei avuto problemi a capire il tuo messaggio (a margine sarebbe meglio non discutere in pagine protette). In poche parole il bottone sandbox punta a una sottopagina personale, che rischia di rimanere inosservata e in sospeso per anni. Farlo puntare alla sandbox "collettiva" risolverebbe il problema ma impedirebbe di testare visual editor (che non è attivato sul ns:wikipedia). La soluzione adottata dagli anglofoni è quella di spostare la sandbox "collettiva" nel ns:utente, dove c'è visual editor. --Vito (msg) 10:46, 9 gen 2016 (CET)

Nel frattempo ho chiesto di poter attivare VisualEditor per pagine specifiche phab:T123231. --β₁₆ - (talk) 15:31, 11 gen 2016 (CET)

Intanto che la richiesta su phab non viene evasa, si potrebbe adottare una delle due soluzioni: 1) aggiungere un link nella testata per indicare la pagina delle prove di VE (nello specifico Utente:Elitre (WMF)/Pagina delle prove VE) 2) spostare la pagina delle prove a Utente:Sandbox.--fringio – α†Ω 12:43, 20 gen 2016 (CET)

Pulizia pagina tramite bot

In questa richiesta di flag il bot sarebbe utilizzato per svuotare la sandbox periodicamente (ho guardato come fa in altre wiki e agisce dopo circa un'ora dall'ultimo edit). Cosa ne pensate? --Buggia 10:43, 14 feb 2016 (CET)

Non vedo controindicazioni, anzi, mi sembra una cosa furba. --Elwood (msg) 10:48, 14 feb 2016 (CET)

A meno che non dia troppa noia a chi fa prove, penso sia cosa buona e giusta. --Rrronny^Dicami!_Cosefatte 11:28, 14 feb 2016 (CET)

Sembra una cosa buona anche a me, e segnalarne la presenza aiuterebbe anche a capire che non si tratta di una pagina a disposizione del singolo per tempo per impostare nuove voci.--Ale Sasso (msg) 16:31, 14 feb 2016 (CET)

Ci sarà solo da prendere l'abitudine di andare a controllare che non passino inosservati copyviol o fesserie varie che non devono restare in cronologia. --Elwood (msg) 17:22, 14 feb 2016 (CET)

Ho abilitato il bot, grazie dei pareri. --Buggia 14:10, 17 feb 2016 (CET)

[← Rientro] Segnalo discussione, RileyBot, qui citato, non sembra essere mai entrato in funzione. --Rotpunkt (msg) 15:14, 26 lug 2018 (CEST)

Come creare un template Titolo nobiliare

Cosa devo fare per creare un templare Titolo nobiliare in una pagina Wiki? Nonathan Harkness (msg) 13:15, 25 gen 2019 (CET)

Vandalo

Non sarebbe meglio lasciare gli edit del vandalo? Prima o poi il bot li ripulisce in automatico. Forse in questo modo si stufa..--ValeJappo【〒】 15:55, 7 gen 2021 (CET)

[@ ValeJappo] Si stufa? Stai scherzando, spero! Lo fa da 13 (tredici!) anni, continuerà finché gli sarà possibile fisicamente.--EnzoEncius ^(10.000!) 18:06, 7 gen 2021 (CET)

ah però, ci si impegna allora --ValeJappo【〒】 18:10, 7 gen 2021 (CET)

Purtroppo la situazione è quella che abbiamo visto. Continui annullamenti, insulti e rimozioni di avvisi. Ci vuole calma e soprattutto capire come agire per non scatenerlo. --Popsi (msg) 21:44, 7 gen 2021 (CET)

[@ Popsi] non serve scatenarlo, parte da solo! L'unica alternativa ai suoi attacchi è dargli un blocco lungo.--EnzoEncius ^(10.000!) 15:39, 9 gen 2021 (CET)

ed infatti ha iniziato di nuovo!--EnzoEncius ^(10.000!) 15:42, 9 gen 2021 (CET)

dopo questo (il suo primo edit in talk), mi pare evidente si tratti di una persona molto infantile o molto fuori dal mondo.--EnzoEncius ^(10.000!) 18:22, 9 gen 2021 (CET)

[← Rientro] [@ Enzo Encius] Bisogna prenderlo di petto... --Popsi (msg) 20:01, 9 gen 2021 (CET)

[@ Popsi] cioè?--EnzoEncius ^(10.000!) 20:31, 9 gen 2021 (CET)

[@ Enzo Encius] Non farsi innervosire e tallonarlo. Fa perdere la pazienza, lo so, soprattutto per quello che scrive... --Popsi (msg) 20:32, 9 gen 2021 (CET)

[@ Popsi] ma come ho scritto in altra sede a seconda di cosa spara e a chi potrebbe trovarsi nei guai. Non ovviamente nei miei confronti, perché sono determinato a non prenderlo sul serio, ma non tutti forse la penserebbero così. A questo punto temo addirittura per lui, perché in molti casi non sembra una persona, diciamo, totalmente normale. Senza ovviamente alcun offesa; se invece stesse fingendo sarebbe ancora peggio.--EnzoEncius ^(10.000!) 20:40, 9 gen 2021 (CET)

Capisco quello che intendi, anche perché tutto sommato mi sembra condivisibile e sensato. Poi, non ho problemi nemmeno io in caso se la dovesse prendere (cosa che ha già fatto) con me. Sicuramente non ha trovato un cliente semplice perché non ho alcuna intenzione di lasciargli fare ciò che vuole. --Popsi (msg) 20:42, 9 gen 2021 (CET)

Scusate il disturbo...

...ma -frequento poco- questa pagina è la più simile a quella che mi serve. Stamattina volevo inserire un post in una Discussione e mi sono trovato il tasto "Aggiungi argomento". Poiché alcune cose non mi erano (e sono) chiare volevo usare la Pagina delle prove ma: 1) non la trovo più nella lista a sinistra (ci sono arrivato girellando col mouse) e comunque non produce la suddetta linguetta, 2) alcune didascalie e frasi di spiegazione mi sembrano (a memoria) con qualche omissione, 3) non mi è chiara la funzione del tasto "aggiungi argomento" in basso a destra. forse "Salva" o "Pubblica"? So benissimo che la risposta sarà: "non questo il bar giusto", purtroppo non sono in grado di trovare quello "giusto". Per cui se qualcuno gentilmente volesse informare quel bar avrà tutti i miei ringraziamenti. Saluti --Silvio Gallio (msg) 18:08, 17 ott 2022 (CEST)

@Silvio Gallio 1) C'era nel menù a sinistra? Non lo ricordo

2) "Aggiungi argomento" c'è solo nelle pagine di discussione. E' un nuovo sistema che crea una nuova sezione di discussione (mentre per rispondere all'interno di una sezione già esistente c'è il nuovo metodo "rispondi. 3) Dopo aver fatto "aggiungi strumento" e scritto il testo della nuova sezione, devi sì premere il tasto "aggiungi argomento" in basso a destra, che è una sorta di "Salva" o "Pubblica". --Meridiana solare (msg) 23:39, 17 ott 2022 (CEST)

1) [@ Meridiana solare] A mente fredda, sulla location della Pagina delle prove forse mi sbaglio io, ma ricordo bene che quando ho cominciato a collaborare (2004) l'ho trovata subito. Ma erano altri tempi. Il resto l'avevo capito (infatti per questo ho scritto proprio nella "Discussione" della Pagina delle prove). E avevo capito anche che "Aggiungi argomento" è una specie di Salva o simile, solo che potrebbe significare anche "aggiungi un altro argomento" aprendo altro post. Non era più chiaro "Pubblica" o "Click per pubblicare" oppure "Machecavolostaiafarequicliccaevai, no?" Comunque ringrazio per il tutoraggio ma con me non vale la pena di esagerare :) . Da anni ho abbandonato (quasi) ogni attività qui. I motivi sono molti e non sto a riscavare nei 18 anni di tristezze. Saluti.--Silvio Gallio (msg) 17:40, 18 ott 2022 (CEST)

In realtà ci sono 2 "Aggiungi argomento". Uno è mentre si legge la pagina, in cima (assieme a "leggi", "modifica wikitesto", "cronologia") e sostituisce... non ricordo come si chiamasse prima ("aggiungi discussione", forse?). Clickando quello si giunge in modalità modifica, simile a quella del "rispondi" al singolo messaggio e lì in basso a destra c'è il secondo "Aggiungi argomento" che funziona come un "Pubblica/Salva" (è analogo a quello per il rispondi che si chiama "Rispondi") --Meridiana solare (msg) 17:48, 18 ott 2022 (CEST)

Si, certo, lo avevo capito. Quello che c'è mi è chiarissimo, è il funzionamento che presenta qualche baco. En passant il "Rispondi", che ho provato, ha un funzionamento piuttosto buffo: risponde nella stessa pagina (per cui la risposta non arriva al corrispondente). Delle due l'una: o "Rispondi" ti fa scrivere nella pagina dell'altro Utente (magari aggiungendo il titolo del post) oppure (sarebbe bello che) aggiungesse automaticamente il ping per una risposta sulla stessa pagina. Ma sto andando OT rispetto alle funzioni di questa pagina. Ergo mi fermo. Buone cose. --Silvio Gallio (msg) 22:16, 18 ott 2022 (CEST)

Bozza:The Game of Death (1972)

Chiedo un vostro parere in merito a questa bozza. Grazie Totino9791 (msg) 11:29, 19 nov 2022 (CET)

non includere categorie

salve, se uso un template in una pagina di prova, come faccio a disattivare la categorizzazione della sandbox? non posso inserire il template categorie bozza come di solito fa il bot. forse noinclude, includeonly, qualche flag del genere? -- GiovanniPen ^{GP msg} 12:04, 30 ott 2023 (CET)

Non so se è quello che chiedi e non ha a che fare con template, ma forse ti è utile lo stesso: mentre scrivo in una mia sandbox spesso mi appoggio le categorie formattate correttamente ma dentro a <nowiki>[[Categoria:Esempio-di_categoria]]</nowiki> (esempio). Forse esiste anche la parola magica __NOCAT__ ma non l'ho mai usata. Buon wiki, --Pątąfişiķ 18:27, 30 ott 2023 (CET)