Discussione:Lorenzo Orsetti
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Questa voce contiene una traduzione, completa o parziale, della voce originale:
«Lorenzo Orsetti» tratta da Wikipedia in inglese.
Consulta la cronologia della pagina originale per conoscere l'elenco degli autori.
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Template cancellazione voce[modifica wikitesto]
È abbastanza scortese mettere il template di cancellazione su una pagina che qualcuno sta traducendo dall'inglese e nemmeno motivare tale inserimento. Potrei sapere il motivo di tale inserimento? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da GiuseppeFichera (discussioni · contributi) 17:24, 14 nov 2019 (CET).
- La motivazione non si mette mai nel template di cancellazione ma direttamente nella pagina della procedura di cancellazione che ti è stata tempestivamente segnalata. Non sei un utente "niubbo", queste cose dovresti conoscerle senza bisogno di reagire in questo modo (così come dovresti sapere che gli interventi nelle discussioni si devono firmare). Oltretutto proprio stamattina su WP:RA si era discusso su questa voce e l'indicazione che era stata data era quella di interpellare prima DP:Guerra/Biografie proprio perché c'erano seri dubbi sulla rilevanza enciclopedica (il fatto che abbia una voce su altre wiki è irrilevante prima di tutto perché Wikipedia non è autoreferenziale, poi perché ogni edizione linguistica ha i suoi criteri e linee guida di inclusione e per quanto riguarda i militari it.wiki è più restrittiva di en.wiki, per esempio). Questo però non è stato fatto.... In ogni caso anche il Progetto:Guerra è stato informato della PdC quindi avranno il modo di esprimersi pro o contro il mantenimento della voce.--L736El'adminalcolico 17:26, 14 nov 2019 (CET)
- In realtà sono abbastanza niubbo e non conosco le procedure di wikipedia. Non avevo idea di come raggiungere la pagina che mi hai segnalato senza il tuo link diretto nella mia discussione utente. Ho risposto alla discussione in ogni caso. GiuseppeFichera 17:36, 14 nov 2019 (CET)
Titolo voce[modifica wikitesto]
Il dubbio era stato avanzato anche nella PdC. Riassumendo, il biografato è noto a seguito della sua morte e non per quanto fatto in vita, quindi potrebbe essere più corretto intitolare la voce all'evento che lo ha reso enciclopedico (almeno per quanto riguarda WP), ovvero Morte di Lorenzo Orsetti, o simile. -Idraulico (msg) 13:56, 9 dic 2019 (CET)
- Personalmente sarei
Contrario/a per motivi di uniformità. L'intestazione “morte di” non mi sembra sia normalmente utilizzata per combattenti (militari, partigiani, guerriglieri ecc. non medagliati) morti per cause belliche. “Morte di” o “Uccisione di” mi sembra piuttosto usata nel caso di morti clamorose in un contesto non bellico (es un agguato, una manifestazione di piazza). D'altra parte un'ampia maggioranza di utenti, nella precedente pdc, ha considerato enciclopedica la voce biografica--Zibibbo Antonio (msg) 14:15, 9 dic 2019 (CET) 
Fortemente contrario/a. se si procedesse, per uniformità andrebbero ridenominate un enorme numero voci di personaggi rimasti famosi per la loro morte, es. Simonino di Trento (che in vita non ha fatto nemmeno un singolo gesto eroico, visto che era un neonato), Robert R., Principi nella Torre, Uomo di Tollund, Salvo D'Acquisto, Maria Goretti, più tutti i martiri che non hanno compiuto miracoli durante la loro vita. Semmai, andrebbe ridenominata la voce Morte di Stefano Cucchi, che da quanto mi ricordi è un'assoluto unicum fuori standard. --Skyfall (msg) 15:19, 9 dic 2019 (CET)
- Mi sembrano però paragoni un po' azzardati, detto con tutto il rispetto per un povero ragazzo morto per seguire un suo ideale. Siamo un po' su livelli diversi. -Idraulico (msg) 15:22, 9 dic 2019 (CET)
- Perché, tra quelli citati prima, Salvo D'Acquisto con la sua morte non ha compiuto un gesto eroico? Ma potrei aggiungere, pescando solo dai carabinieri in [[Categoria:Carabinieri nella Resistenza italiana]], Alberto Araldi, Raffaele Aversa, Albino Badinelli, Fortunato Caccamo, Ugo De Carolis, Glorio della Vecchia, Genserico Fontana, Gaetano Forte, Giovanni Frignani, Calcedonio Giordano, Pasquale Infelisi, Candido Manca, i tre martiri di Fiesole, Francesco Pepicelli, Augusto Renzini, Romeo Rodriguez Pereira, Gerardo Sergi, Ciro Siciliano, Manfredi Talamo, Enrico Zuddas. Poi ci sarebbero le vittime degli altri Corpi d'Armata. Poi i partigiani civili. Poi le altre guerre oltre la II guerra mondiale. Poi quelli con altre nazionalità oltre quella italiana. --Skyfall (msg) 07:19, 10 dic 2019 (CET)
- Gli esempi che citi sono stati insigniti di importanti riconoscimenti come la medaglia d'oro dallo stato italiano che, per i criteri di WP, rendono automaticamente enciclopedici. Continuo a pensare che, sorvolando sul recentismo di questa voce, i paragoni siano francamente esagerati in quanto a Orsetti non sono stati tributati onori analoghi. -Idraulico (msg) 09:26, 10 dic 2019 (CET)
- Quindi hai cambiato idea? La tua proposta è (era) "cambiare il nome della voce quando è la morte dei soggetti a renderli enciclopedici". La stragrande maggioranza di questi soggetti sono diventati enciclopedici (e hanno ricevuto la medaglia al valore civile) esclusivamente perché sono morti eroicamente (a volte offendosi in sacrificio, come Salvo d'Acquisto o i tre martiri di Fiesole). --Skyfall (msg) 10:37, 10 dic 2019 (CET)
- No, non ho cambiato idea. La mia proposta nel caso in oggetto rimane confermata. Hai citato però degli esempi e, anche se fare analogie mi sembrava di capire che non fosse una strada perseguibile, prendevo atto che, per i criteri automatici di WP, si diventa enciclopedici se si riceve, ad esempio, un riconoscimento come la medaglia d'oro il quale segue sempre qualcosa fatta in vita. Ma non è questo il caso di Orsetti il quale è stato ritenuto enciclopedico in seguito a discussione e per il quale i confronti che hai proposto non mi sembra reggere in quanto, da santa Maria Goretti e ai vari militari morti e poi decorati, siamo su piani diversi. Orsetti è divenuto noto alle cronache per essere morto in guerra, siamo d'accordo su questo? Ma non ha avuto né decorazioni come quelle ricevute dagli esempi che hai portato, né è tanto meno è paragonabile a fenomeni culturali come Maria Goretti nè tanto meno viene citato con nome e cognome come il primo morto di aids. Secondo me ragionare per analogia continua a essere un modo fallace di dimostrare la rilevanza enciclopedica di Orsetti il quale è noto per la sua morte e quindi, imo, la voce dovrebbe intitolarsi appunto a essa e non a lui il quale, fino alla conclusione della sua vita era uno sconosciuto come tanti e tale sarebbe rimasto se non fosse morto in guerra. -Idraulico (msg) 10:58, 10 dic 2019 (CET)
- Quindi proponi le seguenti eccezioni: quando il soggetto ha ricevuto una medaglia al valore civile, quando è stato dichiarato Santo e quando è morto per una malattia epidemica. Quali altre eccezioni? --Skyfall (msg) 11:02, 10 dic 2019 (CET)
- No, sei fuori strada. Io discuto della voce in oggetto, non sto parlando di criteri generali. Prendevo atto della specificità di questa voce che non rispetta criteri automatici ma che è stata ritenuta enciclopedica per le motivazioni che sono in PdC. Orsetti è noto per la sua morte, non per altro, quindi è essa alla quale andrebbe intitolata la voce. -Idraulico (msg) 11:07, 10 dic 2019 (CET)
- E io continuo a far notare che esistono altre migliaia di persone note per la loro morte, non per altro, a cui è già intitolata una voce su Wikipedia. --Skyfall (msg) 11:55, 10 dic 2019 (CET)
- Certo, ma non si ragione per analogia e sarebbe interessante che venissero portate altre argomentazioni su questa voce nello specifico e non limitarsi a ripetere che ci sono altre voci su persone morte su WP. -Idraulico (msg) 12:00, 10 dic 2019 (CET)
- E io continuo a far notare che esistono altre migliaia di persone note per la loro morte, non per altro, a cui è già intitolata una voce su Wikipedia. --Skyfall (msg) 11:55, 10 dic 2019 (CET)
- No, sei fuori strada. Io discuto della voce in oggetto, non sto parlando di criteri generali. Prendevo atto della specificità di questa voce che non rispetta criteri automatici ma che è stata ritenuta enciclopedica per le motivazioni che sono in PdC. Orsetti è noto per la sua morte, non per altro, quindi è essa alla quale andrebbe intitolata la voce. -Idraulico (msg) 11:07, 10 dic 2019 (CET)
- Quindi proponi le seguenti eccezioni: quando il soggetto ha ricevuto una medaglia al valore civile, quando è stato dichiarato Santo e quando è morto per una malattia epidemica. Quali altre eccezioni? --Skyfall (msg) 11:02, 10 dic 2019 (CET)
- No, non ho cambiato idea. La mia proposta nel caso in oggetto rimane confermata. Hai citato però degli esempi e, anche se fare analogie mi sembrava di capire che non fosse una strada perseguibile, prendevo atto che, per i criteri automatici di WP, si diventa enciclopedici se si riceve, ad esempio, un riconoscimento come la medaglia d'oro il quale segue sempre qualcosa fatta in vita. Ma non è questo il caso di Orsetti il quale è stato ritenuto enciclopedico in seguito a discussione e per il quale i confronti che hai proposto non mi sembra reggere in quanto, da santa Maria Goretti e ai vari militari morti e poi decorati, siamo su piani diversi. Orsetti è divenuto noto alle cronache per essere morto in guerra, siamo d'accordo su questo? Ma non ha avuto né decorazioni come quelle ricevute dagli esempi che hai portato, né è tanto meno è paragonabile a fenomeni culturali come Maria Goretti nè tanto meno viene citato con nome e cognome come il primo morto di aids. Secondo me ragionare per analogia continua a essere un modo fallace di dimostrare la rilevanza enciclopedica di Orsetti il quale è noto per la sua morte e quindi, imo, la voce dovrebbe intitolarsi appunto a essa e non a lui il quale, fino alla conclusione della sua vita era uno sconosciuto come tanti e tale sarebbe rimasto se non fosse morto in guerra. -Idraulico (msg) 10:58, 10 dic 2019 (CET)
- Quindi hai cambiato idea? La tua proposta è (era) "cambiare il nome della voce quando è la morte dei soggetti a renderli enciclopedici". La stragrande maggioranza di questi soggetti sono diventati enciclopedici (e hanno ricevuto la medaglia al valore civile) esclusivamente perché sono morti eroicamente (a volte offendosi in sacrificio, come Salvo d'Acquisto o i tre martiri di Fiesole). --Skyfall (msg) 10:37, 10 dic 2019 (CET)
- Gli esempi che citi sono stati insigniti di importanti riconoscimenti come la medaglia d'oro dallo stato italiano che, per i criteri di WP, rendono automaticamente enciclopedici. Continuo a pensare che, sorvolando sul recentismo di questa voce, i paragoni siano francamente esagerati in quanto a Orsetti non sono stati tributati onori analoghi. -Idraulico (msg) 09:26, 10 dic 2019 (CET)
- Perché, tra quelli citati prima, Salvo D'Acquisto con la sua morte non ha compiuto un gesto eroico? Ma potrei aggiungere, pescando solo dai carabinieri in [[Categoria:Carabinieri nella Resistenza italiana]], Alberto Araldi, Raffaele Aversa, Albino Badinelli, Fortunato Caccamo, Ugo De Carolis, Glorio della Vecchia, Genserico Fontana, Gaetano Forte, Giovanni Frignani, Calcedonio Giordano, Pasquale Infelisi, Candido Manca, i tre martiri di Fiesole, Francesco Pepicelli, Augusto Renzini, Romeo Rodriguez Pereira, Gerardo Sergi, Ciro Siciliano, Manfredi Talamo, Enrico Zuddas. Poi ci sarebbero le vittime degli altri Corpi d'Armata. Poi i partigiani civili. Poi le altre guerre oltre la II guerra mondiale. Poi quelli con altre nazionalità oltre quella italiana. --Skyfall (msg) 07:19, 10 dic 2019 (CET)
Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]
Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Lorenzo Orsetti. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20190718171253/https://morningstaronline.co.uk/article/f/lorenzo-orsetti-modern-day-partisan per https://morningstaronline.co.uk/article/f/lorenzo-orsetti-modern-day-partisan
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 02:25, 17 dic 2019 (CET)
Collegamenti esterni interrotti[modifica wikitesto]
Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20200317121215/https://www.amwenglish.com/articles/afrin-one-year-later/ per https://www.amwenglish.com/articles/afrin-one-year-later/
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 20:44, 22 nov 2022 (CET)