Discussione:Bolognina

Questione: le immagini di google maps si possono aggiungere?--2.234.68.209 (msg) 20:41, 18 ott 2016 (CEST)

Coordinamento voci sui quartieri

Volevo innanzitutto complimentarmi con @Liviojavi per l'ottimo lavoro che hai svolto nell'ampliare notevolmente la voce. Tuttavia, senza criticare il lavoro altrui, volevo tenere presente una cosa.

Sto lavorando anche io sulle voci riguardanti i singoli quartieri di Bologna, ampliando le voci già esistenti e creando quelle mancanti. Data l'ambiguità che presentano i "vecchi" quartieri (come la Bolognina) con le attuali circoscrizioni di decentramento, ho elaborato per uso personale uno schema che "suddivide" gli argomenti tra le varie voci e le sistematizza in modo organico, senza creare sovrapposizioni o lacune, armonizzando così le informazioni. Un esempio concreto può essere visto in Quartiere San Donato-San Vitale e Quartiere San Donato; ovviamente la struttura da me pensata è suscettibile di critiche e opinioni.

Volevo dunque far presente, alla luce di ciò, che alcune parti della voce si sovrappongono con Quartiere Navile, in maniera ovviamente quasi identica, come ad esempio la sezione Cultura o Parchi pubblici. Non è un grosso problema ma appunto nell'ottica di armonizzazione delle voci tra loro sarebbe bene discuterne in merito. Inoltre ritengo che il template vada corretto: se Template:Quartiere può andar bene per circoscrizioni "informali" come l'Arcoveggio, ritengo più corretto usare Template:Divisione amministrativa per la Bolognina dato che in passato era una circoscrizione di decentramento, allo stesso modo di tutte le altre voci. --Mattia Barci (msg) 23:00, 15 mag 2022 (CEST)

Sono molto soddisfatto del nostro impegno nel render più dettagliata la pagina, e contento che i miei contributi in particolare siano anche stati riconosciuti, @Mattia Barci! Mi piangeva il cuore a vedere la voce del mio quartiere così spoglia di informazioni. Grazie davvero. Per il resto mi sposto su Discussione:Quartieri di Bologna, dove si può goder di maggior visibilità. --Liviojavi (msg) 20:06, 17 mag 2022 (CEST)

In breve: abbiamo ancora tanto lavoro da fare, a partire, come già hai detto, nell’armonizzare le voci riguardanti quartieri e zone di Bologna. Per cominciare, in caso di coincidenza tra dati ed informazioni, potremmo inserire il template:Vedi anche e semplicemente render meno dettagliati certi paragrafi nelle voci dei nuovissimi quartieri, che, con tutto il rispetto per il Comune, non sono entrati nell’immaginario collettivo come tali, e probabilmente così resteranno; dunque, ad esempio, privilegiando pagine come Quartiere San Donato a quelle come San Donato-San Vitale. Per i nuovi limitarci al momento di progetti d’edilizia, infrastrutturali, iniziative culturali, parchi, eccetera, che sono comparsi in seguito alla creazione di questi quartieri, oltre a dati e statistiche. Parliamone nel dettaglio nella voce dei quartieri di Bologna.

Per il template del quartiere, per me che vorrei aggiungere più informazioni di quelle disponibili in Template:Divisione amministrativa, c’è un problema. --Liviojavi (msg) 20:21, 17 mag 2022 (CEST)

Collegamenti esterni interrotti

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In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 23:33, 23 mag 2022 (CEST)

Voce troppo pesante

A seguito dei recenti inserimenti di [@ Liviojavi] la pagina pesa più di 140kb, che sono un po' troppi. Io interverrei con una sforbiciata della sezione Criminalità, inutilmente prolissa, togliendo anche le eccessive citazioni. Altrimenti occorrerà scorporare questa o altre sezioni in una nuova pagina. Che si fa? --Agilix (msg) 08:05, 9 gen 2024 (CET)

+1 Anche a me sembra che la parte sulla criminalità sia troppo dettagliata. La scorporerei (Criminalità in Bolognina?). --Amike, Fabio Bettani ^disc 09:07, 9 gen 2024 (CET)

Più che scorporare io rimuoverei molto, vedo molte cose che sono ingiusto rilievo e che non teniamo in nessun'altra voce, tipo i pareri dei dirigenti scolastici locali.--Janik (msg) 12:11, 9 gen 2024 (CET)

• Si può eliminare anche il paragrafo Bolognina#Risultati elettorali e Bolognina#Abitanti celebri. --Holapaco77 (msg) 13:51, 9 gen 2024 (CET)

  Peccato, perché il dato è interessante, però sì, da rimuovere, oltre alla sezione sulla criminalità da tagliare almeno della metà se non di due terzi... Si può provare piuttosto a scrivere la voce Bologna Warriors (gruppo), spostando molto del materiale inserito qui (ma anche in quel caso comunque molte delle citazioni sarebbero eccessive IMHO). ----Friniate^Arengo 14:47, 9 gen 2024 (CET)

• In generale la voce è carica di dettagli scarsamente enciclopedici e contenuti troppo pesanti. Ad esempio le sezioni sulla cultura e sui parchi pubblici, già in parte sovrapposti ai contenuti di Quartiere Navile, risultano così dettagliati fino a menzionare le scuole primarie. Gran parte della sezione sulla svolta della Bolognina riprende la voce omonima, con l'aggravante che esula totalmente dal contesto descrivendo fatti di politica nazionale, quando basterebbe menzionare il semplice avvenimento del 12 novembre 1989. Oppure ancora: viene dato largo spazio a progetti di rilevanza locale come "I love Bolognina" (a cui viene dedicata un intera sottosezione) o "Basket per Tutti", del quale non si percepisce la differenza con le miriadi di progetti simili attivi in tutta Italia. Per non parlare invece degli avvisi in mezzo al testo che mi lasciano alquanto perplessi.

Per quanto riguarda invece la criminalità, mi parebbe più opportuno creare una voce "Criminalità a Bologna", dato che certamente il fenomeno non si limita alla sola Bolognina, in una città che ha visto agire la banda della Uno bianca; tuttavia credo sia meglio parlarne in sede separata. --Mattia Barci (msg) 15:49, 9 gen 2024 (CET)

ho preparato le bozze per Bolognina Warriors e Criminalità a Bologna in caso si optasse per la strada dello spostamento informazioni. --Liviojavi (msg) 20:46, 9 gen 2024 (CET)

Concordo, ho (volutamente) esagerato, affinché in seguito venissero mantenute solo le informazioni più importanti. Essendo io proprio della Bolognina, tendo a prendere un po’ troppo a cuore il progetto di ampliamento della voce. Eventualmente provvederò anch’io stesso al trasferimento di informazioni, che reputo d’interesse, in pagine separate dedicate. --Liviojavi (msg) 19:08, 9 gen 2024 (CET)

@Liviojavi Valuta anche la possibilità di usare parte del materiale per scrivere su Wikinotizie. ;) --Pątąfişiķ 12:16, 10 gen 2024 (CET)

Favorevole a scorporare le voci Bolognina Warriors e Criminalità a Bologna. Favorevole anche a rimuovere la sezione risultati elettorali, non ha molto senso per un rione che non è neanche divisione amministrativa, mentre abitanti celebri sono due righe e per me si può mantenere. --Agilix (msg) 11:13, 11 gen 2024 (CET)

Contrario a rimuovere la sezione "risultati elettorali", nonostante possa coprire anche il 10% della voce, poiché, essendo nell’immaginario collettivo il nome del rione legato alla politica, pur sia quella "primorepubblicana" tendenzialmente, uno sguardo al mutamento ideologico dei suoi abitanti con diritto di voto sia interessante e, forse, necessario anche a mantener un buon livello di neutralità della voce, dunque letteralmente neutralizzando il pensiero dell’eventuale utente che, prima di visitar la pagina, si sia creato un’immagine non corrispondente alla realtà dei risultati elettorali, se non distorta, della visione politica dei bologninesi, e magari pure di enciclopedicità, alla luce del rispetto, da parte di tali tabelle, di tutti i criteri che ne determinano tale proprietà, specialmente la rilevanza nazionale del nome del quartiere, legato a un importante episodio spartiacque nella politica italiana. Non mi par di star assumendo un atteggiamento politicamente fazioso — in caso sia questo il celato motivo per cui volete levar la sezione —, se non nell’aver preso parte alla difesa di ’ste tabelle.
RISULTATI ELETTORALI, USQUE AD MORTEM! --B_{AʀʙᴀsᴇG}A ✉ 00:31, 12 gen 2024 (CET)

Una potatina ci sta bene ovunque non ci siano le fonti. Ad esempio "Immagine del quartiere" può facilmente diventare una raccolta di opinioni personali --Bultro (m) 01:31, 12 gen 2024 (CET)

@Liviojavi Eh, dispiace anche a me, ma c'è qualche fonte che li accorpa in questo modo o hai semplicemente sommato i dati per sezione? ----Friniate^Arengo 11:24, 12 gen 2024 (CET)

@Friniate, Sommati per sezione ovviamente, esistono solo dati posteriori al 1985-86, anno di accorpamento del quartiere Bolognina a quello del Navile. Nonostante ciò, proprio a far valer la forza che la Bolognina e la suddivisione in quartieri pre-1986 tutta ha, i notiziari che trattano l’argomento “elezioni a Bologna” dispongono nelle loro pagine della vecchia suddivisione, mi vien da pensar proprio poiché sia maggiormente indicativa di quella moderna, che viene comunque mostrata.
La somma per sezione è stata l’unica maniera per avere i risultati per tutti i partiti, l’affluenza e le schede particolari. --B_{AʀʙᴀsᴇG}A ✉ 13:47, 12 gen 2024 (CET)

Guarda, da nerd delle elezioni anche a me quei dati fa piacere averli. Però effettivamente non so se su wikipedia siano ok, si va molto vicini alla ricerca originale temo. Lo sto dicendo a malincuore eh, se nessun altro chiede di toglierli a me sta anche bene lasciarli. ----Friniate^Arengo 13:59, 12 gen 2024 (CET)

@Friniate concordo con te. Il livello di dettaglio è eccessivo, e probabilmente – nel caso si possedessero anche i dati storici: @Liviojavi hai detto che ci sono dati fino al 1985 – la quantità di informazioni sarebbe tale da necessitare uno scorporo in una voce apposita.

Secondo me sono dati che varrebbe la pena da mantenere. Sarebbe un buon modo per rappresentare le differenze politiche intraurbane (mi viene da pensare al famoso quartiere di Reggio dove il Partito comunista prendeva il 74% e la Democrazia Cristiana il 6%) con maggior obiettività e senza troppi giri di parole.

A parer mio, la sezione sulla "sociologia urbana" assume molto di più toni da ricerca originale; non per questo si tratta di informazioni inutili o fuori contesto, semplicemente vanno rielaborate un po'. Il problema di fondo è che se sono stati condotti studi (come quello citato) su questi aspetti della Bolognina, in realtà non esistono fonti "appropriate" che descrivano bene la situazione. Per "fonti appropriate" intendo quelle che maggiormente si avvicinano ad un carattere enciclopedico o comunque didattico/espositivo. Fonti giornalistiche, bollettini amministrativi o anche ricerche scientifiche risultano meno utili in quanto o presentano distorsioni di parte oppure sono troppo complesse da sintetizzare e rielaborare, creando così un testo da RO. --Mattia Barci (msg) 14:33, 12 gen 2024 (CET)

Qualche studio sociologico o politologico sulle elezioni a Bologna e nei suoi quartieri comunque esiste sicuramente, bisognerebbe citare quelli in un testo discorsivo. Se vogliamo mettere dati elettorali direi che avrebbe senso al massimo una tabella di riepilogo, ma non una tabella per ogni elezione. Poi se @Liviojavi vuole mettere su un sito in cui pubblicare questi dati io sarei interessato a parteciparvi e sicuramente lo leggerei volentieri XD ----Friniate^Arengo 14:40, 12 gen 2024 (CET)

Per i dati su quartiere almeno per le comunali invece si potrebbe scrivere Elezioni comunali a Bologna del 2021 e precedenti. Finora di voci del genere non ne abbiamo, ma IMO per i maggiori centri urbani (Roma, MI, NA, BO, FI, GE, TO, PA, BA, VR) avrebbe senso avercele. ----Friniate^Arengo 14:45, 12 gen 2024 (CET)

[@ Mattia Barci] se mi citi gli Offlaga Disco Pax mi fai piacere, ma quello non è un dato enciclopedico, è il testo di una canzone... stiamo sul pezzo e cerchiamo di capire cosa in questa voce sia da mantenere. --Agilix (msg) 14:46, 12 gen 2024 (CET)

@Agilix ovviamente non è da prendere come fonte lol. Volevo solo evidenziare come le differenze politiche tra quartiere e quartiere in una stessa città esistano e probabilmente sarebbe utile descriverle; il problema è in che maniera e in che spazio.

@Friniate concordo ancora con te, probabilmente farebbe bene approfondire la discussione nel progetto:Politica? Chiedo a te perché so che lì sei abbastanza impegnato. --Mattia Barci (msg) 14:50, 12 gen 2024 (CET)

Sì, meglio spostarsi lì. ----Friniate^Arengo 15:17, 12 gen 2024 (CET)