Voce ottimamente preparata da Xerse molto ben referenziata, corredata di img e buona sintassi. Come sempre tutte le voci sono migliorabili ma ritengo che questa sia già una buona base di partenza per puntare alla vetrina. Ho iniziato qualche giorno fa con alcune aggiunte e spero nella partecipazione di altri utenti nel miglioramento della voce --Riottoso?10:46, 24 mag 2011 (CEST)[rispondi]
Propongo una leggera sistemazione dei paragrafi: imo il paragrafo "Le reazioni" dovrebbe avere sotto di sè gli odierni 7.3 - 7.4 - 8 e 9...Come 14 - 15 - 16 dovrebbero essere tutti sottoparagrafi del 13 come peraltro accade nel paragrafo "l'ultimatum britannico alla germania"--Riottoso?10:58, 24 mag 2011 (CEST)[rispondi]
@Xerse - forse ci vorrebbe una nota alla citazionem «Abbiamo accettato parte delle domande...Per il resto ci rimettiamo alla lealtà ed alla cavalleria del generale austriaco»--Riottoso?13:34, 24 mag 2011 (CEST)[rispondi]
Attualmente la regola che seguo è la seguente: "Zar" o "Re" in maiuscolo solo quando appare come il titolo che precede il nome, negli altri casi sempre minuscolo. Esempi: "lo Zar Nicola II" e "lo zar decise che...".--Xerse (msg) 18:36, 29 mag 2011 (CEST)[rispondi]
@Xerse: imo ci sarebbe da referenziare anche questa frase "questo giorno [28 luglio] oggi fissa convenzionalmente l'inizio della guerra."...lo so che in effetti è così, ma penso ci vorrebbe una nota...tu ne hai?grazie!--Riottoso?18:10, 24 mag 2011 (CEST)[rispondi]
Visto che conosco un poco l'argomento, prima di dedicarmi a queste richieste, se le prime sezioni della voce dopo "Sfuma l'effetto sorpresa" sono definitive, direi di revisionare quelle. Che ne dite?---Xerse (msg) 13:36, 25 mag 2011 (CEST)[rispondi]
La sezione va abbastanza bene (solo un po' lunga), do un'occhiata alle altre. Vi consiglio però di non avere fretta e di rileggere bene le frasi considerando anche la forma e la scorrevolezza del testo.--Xerse (msg) 18:55, 25 mag 2011 (CEST)[rispondi]
Fatta una revisione della sezione "== Le reazioni ==" e sue sottosezioni: il lavoro di integrazione di Riotforlife mi è sembrato molto buono. Ho fatto solo una piccola correzione di date e poi qualche piccola modifica alla forma.--Xerse (msg) 19:55, 25 mag 2011 (CEST)[rispondi]
Fatta una revisione della sezione "L'Austria dichiara guerra alla Serbia (28 luglio)". Ho eliminato un riferimento al libro di Gilbert in quanto non esistevano integrazioni al testo in quel punto che aveva già due riferimenti bibliografici. Ho anche modificato la frase finale della sezione che dopo aver riportato della dichiarazione di guerra alla Serbia scriveva: "Era iniziata la prima operazione militare della prima guerra mondiale", così come scrive Gilbert (o il suo traduttore) nel libro di riferimento. Una dichiarazione di guerra è però un atto diplomatico non militare, almeno in italiano. Anche perché ad una dichiarazione di guerra può non seguire, subito, un'operazione militare. Il 23 maggio 1915, ad esempio, l'Italia dichiarò guerra all'Austria e le operazioni militari iniziarono il giorno dopo.--Xerse (msg) 22:45, 28 mag 2011 (CEST)[rispondi]
Fatta una revisione della sezione "La mobilitazione russa e la posizione inglese - 29/30 luglio" e sua sottosezione. il lavoro di integrazione mi è sembrato buono, specie sui telegrammi che zar e kaiser si scambiarono. Ho dovuto tuttavia eliminare la frase (suggestiva) delle truppe russe che si avviano alla frontiera austriaca il 29 luglio poiché, come si preciserà dopo, la mobilitazione russa quel giorno non era ancora attiva. Purtroppo questo è uno dei capitoli più storiograficamente complessi della crisi di luglio. Non si sa con sicurezza cosa accadde in quelle ore in Russia riguardo agli ordini e ai controdini di mobilitazione, ma fra Gilbert e Albertini ho preferito mantenere (anche se annotata) la versione di Gilbert, confidando nel fatto che essendo il suo un testo più moderno (benché non specifico sulla crisi) immagino sia anche più informato e aggiornato. Così come non è chiaro se al momento dell'ordine definitivo di mobilitazione russa, lo zar sapesse (e in che termini) dell'ordine tedesco di "Stato di pericolo di guerra" deciso lo stesso giorno ma non ancora emanato (!) Anche qui ho lasciato la versione di Gilbert, modificando però il termine "mobilitazione" tedesca con "pre-mobilitazione". Ciao,---Xerse (msg) 11:43, 29 mag 2011 (CEST)[rispondi]
Fatta la revisione di "La Germania verso la guerra" (senza sottosezioni). Ho corretto il titolo della sezione in "La Germania in guerra" dato che le sezioni che seguivano e che trattavano dell'entrata in guerra della Germania sono ora diventate sottosezioni. Mi è sembrato inoltre opportuno parcheggiare qui il seguente periodo che come nel caso di Angell non ha molto a che vedere con la crisi diplomatica e che si aggiunge in una voce già grande e complessa. Fra l'altro il periodo è anche di difficile interpretazione: «A Berlino, lo stesso 31 luglio, uno dei maggiori industriali tedeschi, Walther Rathenau pubblicò un articolo sul "Berliner Tageblatt" protestando contro la cieca lealtà della Germania verso l'Austria: "senza lo scudo di una simile lealtà, l'Austria non si sarebbe azzardata a compiere i passi che ha compiuto"». Ho anche modificato la forma del periodo finale giustamente inserito per la comprensione della situazione strategica. Quanto alle note, penso che si possano raggruppare alla fine del blocco di testo (prima della riga bianca) in un'unica nota quando sono uguali per ogni periodo (e così ho fatto per questa sezione). Ciao --Xerse (msg) 20:21, 30 mag 2011 (CEST)[rispondi]
Scusa ho riposizionato la frase dato che la spiegazione qui sopra è arrivata dopo l'edit...io la reputo consona e facilita a capire la situazione in Germania.
In generale comunque non mi preoccuperei della grandezza della voce dato che non siamo nemmeno a 70Kb...per le note io al contrario nelle procedure di vetrinazione ho trovato polemiche sul fatto di posizionarle solo in fondo ai periodi, dato che spesso molte frasi necessitano di una referenza e posizionarle in fondo può trarre in inganno un lettore occasionale...per questo ti chiedo di fare attenzione quando modifichi i periodi perchè pur non facendolo apposta scombini le note ;) Grazie!--Riottoso?20:17, 30 mag 2011 (CEST)[rispondi]
Innanzi tutto scusami se ho scombinato le note. Dimmi dove e vi porrò rimedio (ho anch'io il libro di Gilbert). Fra l'altro penso che questa sia una delle voci, in rapporto alla grandezza, fra le più (e meglio) referenziate di wikipedia in italiano. Accetto comunque il suggerimento di lasciare le note a fine periodo. Sulla complessità della voce ti posso assicurare che è difficile (come ti sarai accorto) descrivere un evento così concentrato nel tempo, su cui alcuni storici divergono e in cui i molti avvenimenti si svolgono paralleli condizionandosi. La grandezza potrebbe essere un ostacolo a capire e quindi gli interventi dovrebbero, secondo me, riguardare strettamente l'argomento. Ma è solo la mia opinione.---Xerse (msg) 18:56, 31 mag 2011 (CEST)[rispondi]
Fatta la revisione alla sottosezione "Equivoci sulla neutralità inglese e francese". Le integrazioni, specie sul Belgio, mi sono sembrate ottime. Ho reinserito il nome dell'ambasciatore tedesco a Londra (Lichnowsky) perché (citato anche da Gilbert) fu una figura chiave della crisi. Ho eliminato la frase sull'attacco alla Francia "a ovest (quindi attraverso il neutrale Belgio stretto alleato britannico)" per due motivi: il primo è che, per quanto rischioso, la Germania avrebbe potuto attaccare la Francia in altro modo (dal mare o dal confine del Reno), il secondo è che Belgio e Gran Bretagna non erano alleati: la Gran Bretagna nel 1914 non aveva alcun legame di alleanza (al contrario di tutte le altre potenze). Ho elimianto la mia frase preesistente sulla guerra su due fronti perchè concetto ampiamente espresso prima. Ciao.--Xerse (msg) 20:00, 31 mag 2011 (CEST)[rispondi]
Ottimo! però forse la frase "a ovest (quindi attraverso il neutrale Belgio stretto alleato britannico)" intendeva il vincolo tra Belgio e GB in base al Trattato dei XXIV articoli...comunque la cosa è già esplicata nella voce quindi direi che va bene così--Riottoso?20:16, 31 mag 2011 (CEST)[rispondi]
Forse ne avete già parlato... propongo l'eliminazione dei wikilink agli anni e alle date (inutili e appesantiscono la pagina). Inoltre, credo che "ultimatum" sia abbastanza in uso nel linguaggio italiano, per cui il corsivo potrebbe anche essere tolto (nell'incipit una volta è usato il corsivo e un'altra no). --Bonty - Reise, Reise...09:32, 1 giu 2011 (CEST)[rispondi]
Sono anche io propenso ad eliminare i wl delle date, ma almeno quelle significative come 28 luglio e le varie dichiarazioni di guerra le lascerei almeno una volta senza ripeterle...ok per togliere il corsivo ad "ultimatum"--Riottoso?15:46, 1 giu 2011 (CEST)[rispondi]
Fatta la revisione della sezione sull'entrata in guerra della Gran Bretagna. Ho cambiato il titolo perché la sezione aveva acquisito una sottosezione (ex sezione seguente). Ho inserito la foto di Edward Grey, figura centrale della fase iniziale e di quella finale della crisi, con una didascalia che riassume la più bella integrazione fatta alla voce: le motivazioni strategiche della discesa in campo della Gran Bretagna (al termine della sottosezione "La dichiarazione di guerra alla Germania - 4 agosto"). Ciao --Xerse (msg) 22:12, 1 giu 2011 (CEST)[rispondi]
Fatta la revisione della sezione "La situazione in Europa": ottime le integrazioni. Ho dovuto reinserire, anche se in forma di nota, le notizie riguardo alle successive dichiarazioni di guerra fra le potenze visto che l'integrazione trattava anche il periodo seguente la crisi. Aggiunti i link alle nazioni nominate per la prima volta nella voce e una piccola chiusa. --Xerse (msg) 19:37, 2 giu 2011 (CEST)[rispondi]
Ho inserito una piccola nota di chiarimento sul personaggio citato Sergej Nikolaevič Sverbejev, fin quando qualcuno non inserirà la voce relativa.--Xerse (msg) 18:41, 4 giu 2011 (CEST)[rispondi]
Non stiamo esagerando con le foto che riguardano l'attentato? Non sarebbe il caso invece di inserire una bella carta dell'Europa (come c'era prima) di modo da far capire ai meno informati la situazione geo-strategica, le alleanze, ecc.?--Xerse (msg) 19:20, 31 mag 2011 (CEST)[rispondi]
Io sono un pò contro le mappe perchè sono un'esplosione di colori caotici e spesso mal fatte...ma in effetti in questo caso ci può stare anche se imo dovrebbe essere proprio ben fatta e con una legenda utile a capire alleanze ecc...--Riottoso?19:37, 31 mag 2011 (CEST)[rispondi]
Penso di aver lasciato con la dimensione fissa la mappa perchè altrimenti rimane piccola...sembrerebbe un francobolli verdognolo...e qualche ritratto che altrimenti sarebbe enorme...imo così l'impaginazione va bene, per adesso direi di lasciare così--Riottoso?15:44, 1 giu 2011 (CEST)[rispondi]
Ho "liberato" il virgolettato delle condizioni dell'ultimatum austriaco dall'immagine di Berchtold che l'opprimeva. Ho rimpicciolito l'immagine di Gavrilo Princip (che forse potrebbe essere eliminata, visto che ne abbiamo altre due sull'attentato) e ho integrato alcune didascalie con informazioni che riassumono le notizie sul soggetto fotografato. Il tutto appare ordinato (credo) ma un po' cupo se abbiamo velleità di vetrina. Qualche immagine a colori sarebbe disponibile. Ciao, --Xerse (msg) 20:23, 2 giu 2011 (CEST)[rispondi]
Bene, bene, ecco le immagini a cui facevo riferimento (un paio erano già presenti nella versione originaria della voce):
Allegoria della Germania durante la crisi di luglio: spada e scudo in "difesa" del proprio territorio: il punto di vista dei tedeschi (dipinto del 1914).
Ho spostato l'immagine in apertura per l'effetto e anche perché riassume bene il punto di vista della Germania (potenza decisiva) sulla crisi di luglio.---Xerse (msg) 18:39, 4 giu 2011 (CEST)[rispondi]
Il piano Schlieffen di cui si parla nella voce per la parte da attuare in Francia con il relativo piano di controffensiva francese (anche se non nei dettagli il piano Schlieffen era conosciuto in Francia). Le due versioni disponibili:
Quella del piano schlieffen non l'ho inserita 1. c'è la voce apposita con il piano e nella voce crisi di luglio penso sia non strettamente necessario 2. la voce è piena di belle immagini e inserire una mappa militare mi sembra proprio un pugno in un occhio ma è solo una mia opinione ;) se la reputate necessaria inseritela pure...però con grandezza limitata...Ciao--Riottoso?12:03, 4 giu 2011 (CEST)[rispondi]
No è che stona proprio...è una voce in cui del piano schlieffen si parla superficialmente...così la grafica della pagina per me è ottima...tutto qui;)--Riottoso?20:24, 4 giu 2011 (CEST)[rispondi]
Un ritratto del kaiser Guglielmo II (da sostituire alla foto presente nella voce, del ritrattista ufficiale dell'epoca: Philip de László):
Io sono dell'idea che se ne potrebbe utilizzare una per ogni serie (sostituendo l'immagine corrispondente in b/n o aggiungendola in mancanza di corrispondenza).--Xerse (msg) 19:03, 3 giu 2011 (CEST).[rispondi]
A proposito del piano Schlieffen, sono ancora un po' perplesso sull'utilità di avere ben tre immagini sull'attentato di Sarajevo (io eliminerei l'arresto di Princip, oppure il suo faccino triste).--Xerse (msg) 18:39, 4 giu 2011 (CEST)[rispondi]
L'immagine che dici io infatti l'avevo messa da un'altra parte che imo stava meglio e non ingolfava di immagini l'inizio della voce...--Riottoso?20:26, 4 giu 2011 (CEST)[rispondi]
Sì, come ho scritto sopra, dato che rappresenta la crisi di luglio vista dalla parte della maggiore potenza interessata, l'allegoria l'ho spostata io in apertura. Non vedo ingolfamento però, anche se, come ho già detto, eliminarei almeno una delle tre immagini sull'attentato di Sarajevo, argomento ampiamente illustrato nella voce corrispondente (io direi di eliminare il faccino di Princip e al posto suo inserire l'arresto di Princip spostandolo dall'aperura). Ciao,--Xerse (msg) 22:47, 4 giu 2011 (CEST)[rispondi]
E a proposito di dare un pò di colore...che ne dite di sostituire la foto di Alessandro in b/n con questa a colori?
Non so, c'è da considerare che il ritratto pittorico (eccetto che per i volti noti) allontana sempre un po' il lettore dalla realtà rispetto alla fotografia che in questo caso è anche molto bella. Ciao, --Xerse (msg) 13:51, 5 giu 2011 (CEST)[rispondi]
Scusa, ma per la nota 20 non sarebbe il caso di eliminarla e integrare la voce Narodna Odbrana? Ho annullato la nota 21 proprio perché si riferiva a informazioni sulla voce Milan Ciganović. Quanto alle altre note (ex 80, 82, 93) le fonti sono quelle della nota immediatamente successiva ad ognuna di loro (credevo di essere un fissato con le referenze, ma tu mi batti! :-).--Xerse (msg) 19:16, 31 mag 2011 (CEST)[rispondi]
Ma la nota web può rimanere, magari eliminiamo la parte di spiegazione e lasciamo il link alla treccani che nn fa mai male...ok per Ciganovic...cmq ti dirò, io con le note sono fissato è vero ;) però ormai conosco l'andazzo delle vetrinazioni e più ce ne sono meglio è...cmq per 80-82-93 allora le sistemo! Grazie!--Riottoso?19:28, 31 mag 2011 (CEST)[rispondi]
"La crisi di luglio fu la grave crisi politica e diplomatica che precedette e accompagnò per i primi giorni l'inizio della prima guerra mondiale. Scaturì con l'assassinio dell'erede al trono d'Austria-UngheriaFrancesco Ferdinando avvenuto il 28 giugno del 1914. Questo fatto fu utilizzato dal governo di Vienna come casus belli che portò all'ultimatum austriaco alla Serbia e in ultima analisi alla guerra.
Nei giorni che seguirono la Germania, convinta di poter localizzare il conflitto, pressò l'alleato austriaco per aggredire al più presto la Serbia. Solo la Gran Bretagna avanzò una proposta di conferenza internazionale che non ebbe seguito, mentre le altre nazioni europee iniziarono lentamente a prepararsi alla guerra. Un mese dopo l'assassinio di Francesco Ferdinando, l'Austria inviò l'ultimatum alla Serbia. Ma dopo il rifiuto del governo serbo di accettare passivamente l'ultimatum, il 28 luglio 1914 l'Austria-Ungheria dichiarò guerra al Regno di Serbia, determinando l'irrimediabile acuirsi della crisi e la conseguente scesa in campo della maggior parte delle nazioni europee per il gioco delle alleanze tra i vari stati.
La Russia in nome dell'alleanza con la Serbia iniziò la mobilitazione del proprio esercito a difesa dello stato slavo. Allarmata dalla mobilitazione russa, la Germania dichiarò guerra a quest'ultima il (1º agosto 1914) e, per ottemperare al piano Schlieffen, dichiarò guerra anche alla Francia due giorni dopo. La crisi terminò con la dichiarazione di guerra della Gran Bretagna alla Germania (4 agosto) e con la consapevolezza che la diplomazia aveva ormai lasciato il posto alle armi."
Non sono potuto intervenire qui su questo argomento prima della pubblicazione nella voce del nuovo incipit e quindi ho fatto lì alcune modifiche. 1) Forma; 2) Ho sottolineato che per la Serbia si trattò di un "duro" ultimatum; 3) Ho modificato la frase "conseguente scesa in campo della maggior parte delle nazioni europee" dato che nella Crisi di luglio furono coinvolte poche nazioni, benché importanti; 4) Ho lasciato la frase "per il gioco delle alleanze tra i vari stati" anche se non perfettamente corretta poiché l'Italia non mobilitò (né tantomeno secese in campo) nonostante fosse alleata di Austria e Germania. Erano alleate infatti Germania, Italia e Austria da un lato e Francia e Russia dall'altro; 5) Ho modificato quindi anche il punto in cui si parla di alleanza fra Russia e Serbia; 6) Ho aggiunto brevemente la circostanza per cui la Gran Bretagna dichiarò guerra alla Germania (invasione del Belgio).--Xerse (msg) 18:16, 28 mag 2011 (CEST)[rispondi]
Ritengo la voce completa, ottimamente referenziata, con immagini abbondanti ed adeguate e con una buona sintassi. Penso che dopo qualche riletta per cercare le ultime imperfezioni, la voce può essere proposta per la vetrina...commenti?--Riottoso?19:45, 2 giu 2011 (CEST)[rispondi]
Il passato remoto è il tempo dominante in tutta la voce. Ci sono dei punti in cui si usa l'imperfetto per descrivere delle azioni in corso. Per esempio: "mentre si attivava la mobilitazione, lo zar telegrafò al kaiser". Segnala pure i punti dove questa regola non è rispettata.--Xerse (msg) 13:57, 5 giu 2011 (CEST)[rispondi]
Domenica 28 giugno 1914, il bosniaco Gavrilo Princip riusciva ad assassinare a Sarajevo l'erede al trono d'Austria-Ungheria ecc. ad esempio. Ma non preoccuparti, visto che ora so come comportarmi, li correggo senza stare a segnalare, rispettando ovviamente quelli usati per le azioni in corso. --Bonty - Reise, Reise...14:01, 5 giu 2011 (CEST)[rispondi]
Spè: in "Sfuma l'effetto sorpresa - 15/22 luglio", qual'era il vero nome della North German Gazette? Non ha senso inserire il nome inglese di un giornale tedesco... o era proprio quello il nome? IMHO è frutto di una traduzione in inglese rimasta tale. --Bonty - Reise, Reise...22:03, 5 giu 2011 (CEST)[rispondi]
Non ne ho idea, Gilbert cita così...anzi, penso sia preso dal libro di Fromkin...ma non mi sembra un grosso problema comunque--Riottoso?12:40, 6 giu 2011 (CEST)[rispondi]
In effetti a pag. 203 del libro di Fromkin è scritto: "Il 19 luglio Jagow trasmise una nota in una pubblicazione semiufficiale, la 'North German Gazette', in cui ammoniva...". Se volete faccio una ricerca su questa pubblicazione che non sembra un giornale vero e proprio. Anche per me comunque si può procedere (benché non me ne intenda minimamente) alla vetrina.--Xerse (msg) 22:14, 6 giu 2011 (CEST)[rispondi]
Fatto sitemato i paragrafi in modo imo più consono--Riottoso? 12:28, 24 mag 2011 (CEST)
Fatto inserita--Riottoso? 12:03, 4 giu 2011 (CEST)
