Wikipedia:Vaglio/Archivio/Maggio 2012

Alberto Ascari (sport)

Ho completamente rifatto la pagina e mi piacerebbe capire se le modifiche consentono di migliorare il livello qualitativo generale della voce. --Coland1982 (msg) 10:12, 11 mar 2012 (CET)

Revisori

• ...

Suggerimenti

Premetto che ho dato solo un'occhiata velocissima alla voce. Ti metto però alcuni rilievi, a cui ne seguiranno altri quando farò un'analisi più approfondita. Allora, partendo dal basso:

• I due link ai siti web andrebbero in un paragrafo a parte dal titolo collegamenti esterni Fatto
• Togliere dalla bibliografia "La grande avventura della F1" in quanto è una collana di DVD ed inserire altri libri di testo in aggiunta a quelli già presenti (se vuoi posso darti una mano io) Fatto
• Ascari ha mai ottenuto dei riconoscimenti dal Capo dello Stato? In tal caso bisognerebbe inserire un paragrafo apposito (Riconoscimenti)
• Dopo i risultati di solito nelle voci dei piloti viene inserito un paragrafo (vita privata) in cui si parla della famiglia o degli interessi del pilota in questione. Per farti un'idea, magari guarda qui Fatto
• Le note vanno o tutte prima o tutte dopo i segni di interpunzione Fatto
• Quest'ultimo punto è eventuale e dipende da come vuoi scrivere la voce: io personalmente preferirei l'utilizzo del passato remoto, visto che si tratta di un pilota vissuto più di mezzo secolo fa, ma se preferisci utilizzare il presente per me presumo vada bene lo stesso Fatto

Sperando di esserti stato utile--Andrea borsari (msg) 14:42, 12 mar 2012 (CET)

• Una cosa di passaggio: nella tabella dei risultati in Formula 1 compaiono una decina di campi vuoti. È causato da un problema di compilazione del template o un problema del template stesso? Perché nel primo caso basta mettersi un attimo lì e aggiustare la cosa, nell'altro bisognerebbe mettere a posto il template (che è un po' meno banale). Appena posso provo a dare un occhio alla voce, così posso dire la mia. Restu²⁰ 14:45, 12 mar 2012 (CET)

Grazie dei consigli! Ho provveduto a modificare note e collegamenti e ho modificato tutti i tempi verbali (sperando di non aver fatto un casino :-)). L' unico libro che ho potuto consultare su Ascari non parla di onoreficenze ottenute e nelle centinaia di articoli di giornale letti non ho trovato nulla a questo proposito. Per quanto riguarda le fonti ogni aiuto è ben accetto. Infine gli spazi vuoti nella tabella risultati credo siano un problema del template in quanto tutte le altre voci di piloti che ho consultato hanno 19 caselle totali. P.s. vedo cosa riesco a fare per la sezione "Vita Privata"...--Coland1982 (msg) 01:09, 13 mar 2012 (CET)

Per le caselle vuote: hai perfettamente ragione, a questo punto il problema è da spostare in altra sede e non c'è necessità di discuterne qui. :-) Restu²⁰ 14:05, 13 mar 2012 (CET)

Domani se riesco guardo se ho del materiale per aiutarti :) Per le onorificenze hai ragione, ho fatto pure io un controllo sul sito del quirinale e non ne risultano--Andrea borsari (msg) 18:59, 13 mar 2012 (CET)

Ah a proposito, ho visto che nel testo ci sono molti aggettivi di qualità (l'asso italiano, grande pilota, ecc.). Per quanto possa essere d'accordo, sarebbe meglio limarli ed assumere un tono quanto più imparziale possibile. Inoltre dire che nel 1948 ottenne la sua prima vittoria in Formula 1 non è scorretto visto che la F1 è stata istituita solo nel 1950?--Andrea borsari (msg) 16:40, 14 mar 2012 (CET)

In realtà la categoria Formula 1 è stata introdotta già nel 1946, fu solo il titolo mondiale piloti a iniziare nel 1950. Per quanto riguarda gli aggettivi altisonanti erano per evitare di ripetere continuamente il nome Alberto o Ascari, o pilota italiano, vedo cosa riesco a fare.--Coland1982 (msg) 20:51, 14 mar 2012 (CET)

Beh, in certi casi puoi mettere pure il soggetto sottinteso :) Ah nelle note puoi anche non mettere tutti i vari link a La stampa, stampa sera, ecc. Basta che ne metti uno per ogni giornale :) Ho modificato un po' l'incipit, per te può andare?--Andrea borsari (msg) 15:13, 15 mar 2012 (CET)

Ben fatto, per quanto riguarda i link ci tenevo che ogni riferimento a fatti particolari fosse riscontrabile con precisione ma se vuoi cambiare non c'è problema. --Coland1982 (msg) 19:08, 15 mar 2012 (CET)

Mi spiego meglio per i link perché effettivamente non sono stato molto chiaro. Intendevo dire che è sufficiente un solo link a Stampa Sera, ad esempio, e che quel link non è necessario ripeterlo in ogni fonte. Spero di essere stato più chiaro stavolta :)--Andrea borsari (msg) 19:47, 15 mar 2012 (CET)

E' che utilizzando il cita news me lo mette in automatico, mi fai vedere come correggere con questo esempio? recuperando 5 punti a Juan Manuel Fangio finito lontano dai primi a causa di un problema durante il cambio dei pneumatici.

Un' altra cosa ho fatto una tabella riassuntiva che confronta i risultati ottenuti da Fangio e Ascari al momento della scomparsa di quest'ultimo, non so se ci può essere un posto dove metterla, che ne pensi tu?--Coland1982 (msg) 02:03, 16 mar 2012 (CET)

Pilota	Tot.GP	Mondiali	1°	2°	3°	A punti	Rit.	Pole	Giri V.
Juan Manuel Fangio	31	2	14	5	1	23	8	16	9
Alberto Ascari	32	2	13	4	0	22	10	14	12

Ah un' altra cosa, non ho capito bene come funziona per la questione copyright immagini: ci sono almeno un paio di foto eccezionalmente belle e a colori di Ascari con la Ferrari a Monza nel 1954. Le posso caricare con la licenza speciale per le foto scattate in Italia e mettendo autore sconosciuto? Grazie per la risposta e la pazienza :-)--Coland1982 (msg) 06:09, 16 mar 2012 (CET)

Allora, andando con ordine:

• per quel che riguarda il link intendevo una cosa del genere:

Semplicemente volevo dire che nel campo pubblicazione basta che una sola nota abbia il link che indirizza a Nuova Stampa Sera, La Stampa, ecc.

• la tabella potrebbe stare bene in un paragrafo o in una pagina che parla della rivalità tra i due piloti. Bisogna cmq valutare se sia il caso di scrivere un paragrafo del genere. Mi spiego meglio: la rivalità tra Ascari e Fangio fu una rivalità come quella tra Senna e Prost, Nuvolari e Varzi o Rossi e Biagi? Nel caso fosse una rivalità limitata solo a grandi battaglie in pista tra due campioni non credo sia necessario scrivere un paragrafo apposta. Parere personale ovviamente
• Per quel che riguarda le immagini è un caso molto particolare. Le immagini che dici dove le hai trovate? Perché se provengono da google temo sia abbastanza difficile che possano essere caricate. Negli altri casi dipende, se mi dai qualche altra info cercherò di darti una risposta più chiara.

Se hai qualche altra domanda da fare chiedi pure :)--Andrea borsari (msg) 13:07, 16 mar 2012 (CET)

• Aaaah ok, finalmente capito provvedo a modificare! Per quanto riguarda la rivalità tra i due era effettivamente esclusivamente sportiva e anzi i due hanno sempre avuto parole di reciproca stima quindi direi di soprassedere. Infine le foto le ho trovate su un forum di appassionati di Formula 1 in inglese quindi ho paura che non vadano bene.--Coland1982 (msg) 00:56, 17 mar 2012 (CET)

Viste anche le tue ultime aggiunte, molto ben realizzate!... beh devo dire che ora il buon 'Ciccio' sarebbe sicuramente soddisfatto della sua pagina :-) .--Coland1982 (msg) 05:30, 17 mar 2012 (CET)

Grazie :) Sì, sulla pagina è stato fatto un gran lavoro (tu l'hai praticamente ricostruita da zero) e sta notevolmente migliorando :) Nei prossimi giorni la rileggo e faccio un'altra tornata di osservazioni per vedere di sistemarla per bene e di perfezionarla. Per le foto penso anche io che non siano caricabili, cmq se hai qualche dubbio riguardo alle immagini ti consiglio di chiedere prima a Pil56 che senz'altro ne sa molto più di me :)--Andrea borsari (msg) 09:25, 17 mar 2012 (CET)

• Finalmente ho trovato un po' di tempo per leggere la voce e posso fare qualche considerazione un po' più approfondita (vado in ordine):

1. secondo me nella frase "Pilota completo,[1] aveva uno stile di guida preciso e rispettoso del mezzo meccanico;[1]" la prima nota su pilota completo è superflua dato che è già richiamata alla fine; Fatto
2. nella frase "Nel 1948 si aggiudicò il primo successo in Formula 1" credo sia meglio specificare in altro modo (non vorrei che qualcuno passando di lì pensasse che nel 1948 ci fosse già il mondiale). Si può fare in due modi: mettendo una nota discorsiva o riscrivere la frase dicendo qualcosa "Nel 1948 si aggiudicò il primo successo con vetture di categoria Formula 1, non valevole per il campionato". Io preferisco la prima opzione; Fatto
3. mi sono permesso di sostituire tutti i simboli di grado con gli ordinali, inoltre nel manuale di stile viene scritto che per numeri bassi sarebbe meglio scrivere la forma per intero e non il numero (per dire 55º giro va bene, ma sarebbe meglio mettere primo invece di 1º;
4. la frase "per riaprire le sorti del titolo piloti era necessario che Ascari si imponesse e che il suo rivale argentino non andasse a punti; fu ciò che accadde" non mi convince moltissimo; non sarebbe meglio mettere una congiunzione invece di un punto e virgola? (mi sono permesso di fare una piccola modifica al periodo successivo, se non va bene si può tornare indietro); Fatto
5. ho messo gli apici al posto degli apostrofi presente (seguendo le convenzioni di it.wiki);
6. ho tolto qualche "enfasi" eccessiva che non è il massimo in un'enciclopedia (alcuni purtroppo e un punto esclamativo in una frase) e ho tolto qualche maiuscola di troppo;
7. nella sezione sul 1954 c'è un furiosamente che mi sembra un po' troppo enfatico, si potrebbe sostituire con strenuamente? (ho risistemato leggermente alcune frasi in quella sezione); Fatto
8. sempre nella stessa sezione non mi sembra molto enciclopedico scrivere "ma la sfortuna sembrava davvero non dare tregua al corridore milanese" direi che forse è meglio mettere qualcosa tipo "tuttavia il fine settimana si rilevò pieno di imprevisti"; Fatto
9. nella sezione sul 1955 come mai la pole venne data a Fangio nonostante avesse lo stesso tempo di Ascari? Sarebbe interessante sapere il perché per evitare dubbi (se non si riesce a trovare qualcosa a riguardo nessun problema); Fatto
10. la frase "E sono in molti a pensare che sia stata proprio la rottura del motore di Moss a provocare il terribile volo di Ascari nelle acque del porto" dovrebbe essere quantomeno referenziata (molti chi?); Ho aggiunto una nota, spero vada bene
11. la testimonianza di Villoresi sulla morte di Ascari credo stia meglio nella sezione La morte piuttosto che in quella Vita privata.

Per ora ho finito di rompere le scatole, però direi che la voce è buona (anche parecchio) e quelle che ho voluto segnalare sono solo piccoli accorgimenti per avere una voce davvero eccellente. Spero di non essere stato troppo pignolo e puntiglioso. :-) Restu²⁰ 10:29, 17 mar 2012 (CET)

Grazie per tutte le indicazioni (e i complimenti :-)), nessuna rottura anzi! Per quanto riguarda la frase di Villoresi, è in quel punto perchè collegata al discorso supertizione però starebbe sicuramente bene anche nell' altra sezione...--Coland1982 (msg) 00:12, 18 mar 2012 (CET)

Quasi quasi settimana prossima faccio un salto a Torino a fotografare la piazzola ricordo che dovrebbe essere sul piazzale d'ingresso al Castello del Valentino. (Ah Restu ti ho scopiazzato la firma non so se ho fatto una cavolata nel caso la ricambio subito!)--Coland1982 09:47, 18 mar 2012 (CET)

(Per la firma nessun problema, anzi non pensavo potesse avere degli estimatori :-D) Se vuoi, appena ho tempo, vado a fotografare al parco Ferrari di Modena il busto dedicato ad Ascari (che può essere un ricordo da aggiungere nella sezione apposita e si è salvato recentemente da una serie di simpaticoni che ne hanno rubati 5). Restu²⁰ 09:57, 18 mar 2012 (CET)

La foto del busto sarebbe senz' altro bene accetta!--Coland1982 04:58, 19 mar 2012 (CET)

Ho fatto anche io una rilettura della voce e ti metto qui alcuni suggerimenti:

• ma le prestazioni complessive non eccelse indussero la squadra a saltare il successivo appuntamento del mondiale in terra francese per poter sviluppare al meglio la nuova vettura che avrebbe debuttato al Gran Premio d'Italia: la Ferrari 375 F1. Io in questa frase inserirei una nota se possibile;

Non ho trovato nulla però la Ferrari e i suoi piloti erano effettivamente a Reims ma presero parte al Gp di Formula 2 che si disputò prima di quello di F1, tra l' altro Ascari ha vinto la gara con un giro di vantaggio sul secondo...

Direi che per come hai strutturato la frase è perfetto :)

• Nell'incipit della voce si dice che nel 1951 Ascari prese parte alla Carrera Panamericana e al Rally del Sestiere. In questi eventi successe qualcosa di rilevante per il pilota italiano? In tal caso sarebbe il caso di aggiungere qualcosa nel paragrafo del 1951; Fatto
• Nella voce a volte compare scritto GP, altre volte Gran Premio. Io tenderei all'uniformare il tutto con Gran Premio;Ho fatto io
• [...] ed Ascari fece subito capire che non sarebbe stato facile togliergli il titolo mondiale Non mi convince molto la frase. Fatto
• 1954: si sa perché Ascari decise di passare alla Lancia ed abbandonare la Ferrari?

Ho trovato un' articolo in cui si parla di un offerta della Mercedes di 40 milioni di lire per Ascari ma nulla riguardo il passaggio alla Lancia, c' è da dire che a fine campionato '53 Ferrari aveva annunciato clamorosamente l' addio alle corse e c' era di mezzo anche una denuncia alla polizia per un presunto furto di progetti tecnici ma non sono riuscito a trovare nulla che colleghi questi fatti al cambio di team di Ascari.

Magari do un'occhiatina io nell'emeroteca del Corriere dello Sport; se non si trova niente rimarrà così

• un nuovo modello della casa che aveva bisogno di messa a punto, anche qui aggiungerei una nota se possibile

Sono sicuro di averlo letto su un articolo della Stampa ma non lo trovo più, nel caso comunque si può modificare la frase :-)

Come preferisci :)

• Come suggerito da Restu sposterei anche io la frase di Villoresi nel paragrafo sulla morte. In quello sulla vita privata, piuttosto, aggiungerei in cosa consisteva la sua superstizione (portare sempre il casco azzurro, sulla vettura doveva sempre esserci un'imperfezione, ecc.)

Non so, non voglio andare per forza contro-corrente ma mi sembra meglio inserita contestualmente dopo aver parlato delle sue superstizioni. Ho provato a spostarla nel paragrafo della morte ma poi il discorso in quello della vita privata saltava di punto in bianco alla rinominazione della curva a lui dedicata, lasciandolo lì invece il collegamento è più fluido...

Vedendo il lavoro che hai fatto direi che così ci sta benissimo :)

• I link delle note non rinviano all'articolo esatto sul sito della Stampa. Penso cmq che sia un problema loro perché anche inserendo il link corretto non appare l'articolo. A questo punto sarei per lasciare vuoto il campo url= nel template cita news.

Lo avevo notato anch'io ed è per questo che non ho messo il link esatto, diciamo che la mia idea era che se qualcuno volesse trovare l' articolo quanto meno ha già il collegamento al sito.

• La tabella sui record ha bisogno di qualche fonte in più. L'unico record correttamente referenziato è quello delle 7 vittorie di fila. Io posso aggiungere un'altra fonte sul rapporto punti conquistati, ma a mio parere è meglio mettere una nota per ogni singolo record
• Dopo la morte di Ascari vennero organizzati dei riconoscimenti in suo onore? Tipo il Premio Bandini per Lorenzo Bandini? In tal caso sarebbe il caso di scriverlo e di aggiungere qualcosina anche riguardo al francobollo che lo stato ha giustamente deciso di tributargli

Ho trovato che nei primi anni '60 si disputava un Trofeo Ascari a Monza per vetture turismo ma non ho i dettagli al riguardo...--Coland1982 04:58, 19 mar 2012 (CET)

Allora in quel caso direi di glissare--Andrea borsari (msg) 14:31, 19 mar 2012 (CET)

• Una cosa che sei libero di non fare: personalmente io metterei anche i paragrafi sulla morte e sui suoi risultati come sottoparagrafi della carriera, spostando la vita privata sotto le tabelle dei risultati in quanto così, per me, ha un senso logico maggiore

Nel complesso la voce è molto buona e accurata. Le fonti e la bibliografia sono quasi a posto, serve solo un po' di attenzione alla forma :) Ancora complimenti per il lavoro fatto finora :)--Andrea borsari (msg) 10:35, 18 mar 2012 (CET)

• Ho modificato l' origine del soprannome Ciccio, in quanto sebbene un libro che ho consultato ne dia la paternità a Gianni Brera, un articolo di giornale pubblicato il giorno successivo alla scomparsa lo attribuisce al padre Antonio. Non avendo trovato altri riscontri ritengo più credibile la seconda con forse il giornalista che lo ha semplicemente reso di uso popolare.--Coland1982 05:06, 19 mar 2012 (CET)
• Pensavo di scrivere un paio di righe sul francobollo che lo Stato ha deciso di dedicare ad Ascari per commemorare i 50 anni dalla sua scomparsa. Siete d'accordo?--Andrea borsari (msg) 16:35, 21 mar 2012 (CET)

Certo. :-) Restu²⁰ 16:56, 21 mar 2012 (CET)

Fatto Correggete pure se qualcosa non vi convince :P--Andrea borsari (msg) 18:33, 21 mar 2012 (CET)

Ho scoperto che anche San Marino ha dedicato un francobollo ad Ascari, nel febbraio del 2005. Qua c'è un link... che dite si può aggiungere? http://www.ibolli.it/php/specializzazioni.php?fr_area=sanmarino&fr_id=9831 Forse si potrebbe fare una sezione apposta con le iniziative a ricordo che iniziano a diventare numerose, ad esempio il Comune di Milano ha affisso una targa che ricorda il campione scomparso al civico 60 di Corso Sempione, dove abitava. Infine ho trovato che è stato inserito nel 1992 nella International Motorsports Hall of Fame.

Se la parte sui riconoscimenti inizia a diventare corposa, credo si possa mettere una sezione Riconoscimenti dopo quella sulla vita privata, così si ha un bello stacco netto e si capisce chiaramente di cosa si parla. Restu²⁰ 07:59, 22 mar 2012 (CET)

Quoto Restu. Per me è pienamente fattibile--Andrea borsari (msg) 17:23, 22 mar 2012 (CET)

Ho fatto, ditemi un po' se può andare, al massimo ci aggiungiamo poi le foto di Torino e Modena quando le abbiamo :-)--Coland1982 02:02, 23 mar 2012 (CET)

Un' altra cosa, secondo me nella seziona Vita Privata ci starebbe bene una foto di Villoresi.. purtroppo su commons non ho trovato nulla, dite che si riesce a trovarne una da qualche parte?--Coland1982 02:09, 23 mar 2012 (CET)

Messa una provvisoria...--Coland1982 02:21, 23 mar 2012 (CET)

La foto che hai scelto per me va benissimo. Per i riconoscimenti io sarei più favorevole alla forma testuale rispetto all'elenco puntato, ma è una mia idea personale, sentiamo prima altri pareri.--Andrea borsari (msg) 10:43, 23 mar 2012 (CET)

Direi che è meglio mettere l'elenco puntato in forma testuale, ovviamente cercando di rendere il testo scorrevole. Per quello provo a dare una mano io quando ho un po' di tempo. :-) Restu²⁰ 11:42, 23 mar 2012 (CET)

Aggiungo a margine che la frase: 'Farina non vide di buon occhio la vittoria di Ascari in quanto vi era una regola non scritta all'interno della scuderia che prevedeva il congelamento delle posizioni passati i due terzi di gara.' dovrebbe essere referenziata con una nota.--Andrea borsari (msg) 17:28, 23 mar 2012 (CET)

L' articolo della nota n.27 parla anche del malumore di Farina dopo la Svizzera ;-). Ho comunque duplicato la nota così è più immediato il riscontro.--Coland1982 20:14, 23 mar 2012 (CET)

Ho riscritto la sezione riconoscimenti in forma testuale. Direi che io ho esaurito idee e contributi, sperando che la voce possa aspirare a un bel 'buono' come punteggio totale, vi ringrazio infinitamente Andrea e Restu per i consigli e i preziosi supplementi ad arricchimento della voce e passo a dedicarmi al progetto successivo: un pilota argentino un po' stempiato che di tanto in tanto ha incrociato la sua strada con quella di Ascari ;-)--Coland1982 00:20, 24 mar 2012 (CET)

Grazie a te per aver arricchito questa pagina facendo un ottimo lavoro :-) Io terrei ancora aperto il vaglio per una settimana, dedicando il tempo a disposizione alla limatura dei dettagli :) Se ne viene fuori un bel lavoro sarei intenzionato a candidarla come VdQ o in Vetrina :P--Andrea borsari (msg) 09:36, 24 mar 2012 (CET)

Sarebbe fantastico! Domanda, ma posso caricare una foto relativa a un Gp in Italia presa da un quotidiano dell' epoca con la licenza PD-Italia (per es. dall' archivio Stampa)? In teoria dovrebbe essere di pubblico dominio...--Coland1982 09:05, 26 mar 2012 (CEST)

Non essendo propriamente efferato sulla questione ti linko qui, dove c'è una risposta affidabile--Andrea borsari (msg) 14:28, 26 mar 2012 (CEST)

Dopo i recenti furti sono stati tolti tutti i busti nel Parco Ferrari a Modena, quindi per ora non posso portare foto del busto di Ascari (e degli altri piloti). Bisogna aspettare quando verranno rimessi a posto! Restu²⁰ 23:26, 29 mar 2012 (CEST)

Peccato :( Porteremo pazienza...--Andrea borsari (msg) 11:10, 31 mar 2012 (CEST)

Io martedì sono a Torino e una bella foto alla piazzola di Ascari la faccio senz' altro ;-)--Coland1982 09:48, 1 apr 2012 (CEST)

Molto bene! :) Dedichiamo la prossima settimana a un'ultima revisione della voce e poi chiudiamo il vaglio? Ormai mi sembra che sia già stato fatto quasi tutto.--Andrea borsari (msg) 14:37, 1 apr 2012 (CEST)

Lavorando alla pagina su Fangio ho scoperto che esiste una curva Ascari anche nel circuito di Buenos Aires, integro nella sezione apposita?--Coland1982 09:05, 9 apr 2012 (CEST)

Yes, sir :P--Andrea borsari (msg) 10:36, 9 apr 2012 (CEST)

Qualcuno sa perché la nota 65 non sia come le altre? Ho provato a guardarci, ma non trovo nulla che non va :(--Andrea borsari (msg) 18:09, 28 apr 2012 (CEST)

neanchio ho trovato nulla di sbagliato, comunque l' ho riscritta e adesso funziona... mah! --Coland1982 20:20, 28 apr 2012 (CEST)

Mah... Meglio così! A breve cmq procederei alla chiusura del vaglio e alla candidatura in vetrina. Che ne pensi?--Andrea borsari (msg) 20:25, 28 apr 2012 (CEST)

Direi che si può fare, l' unico mio dubbio è nell' incipit la frase Fu l'unico pilota al mondo a rivaleggiare seriamente con Juan Manuel Fangio potrebbe essere ritenuta un po' eccessiva visto che comunque anche Farina e Moss han dato parecchio filo da torcere all' argentino. Tra l' altro il lavoro su Fangio procede alla grande e son quasi pronto a pubblicare la pagina :-) --Coland1982 23:46, 28 apr 2012 (CEST)

Gran bella notizia!!! :) Come ti sarai reso conto anche tu, purtroppo la parte sugli anni '50 della F1 è molto scarna e un arricchimento non può che fare bene :) Per quel che riguarda la frase che dici te si può togliere tranquillamente; in effetti è un po' POV...--Andrea borsari (msg) 09:49, 29 apr 2012 (CEST)

Non verificandosi ormai interventi da un paio di settimane, nel caso in cui non vi fossero altri interventi e se si è d'accordo domenica chiuderei il vaglio--Andrea borsari (msg) 15:36, 24 mag 2012 (CEST)

Gruppi di Combattimento (guerra)

Dopo discussione con Klaudio, abbiamo deciso di ampliare questa voce per la sua importanza storica. Siamo coscenti che il problema sarà il materiale. --Pigr8 ^{Melius esse quam videri} 21:12, 29 apr 2012 (CEST)

Revisori

• Klaudio
• Pigr8
• --Arturolorioli (msg) 13:01, 12 mag 2012 (CEST)

Suggerimenti

• Vado a creare un template di navigazione per i 6 gruppi o li aggiungo alle divisioni del Regio Esercito? Per me meglio la seconda. --Pigr8 ^{Melius esse quam videri} 19:54, 29 apr 2012 (CEST)
• Come prima cosa mi sembra palese la mancanza dell'infobox unità militare, penso ne basti uno iniziale senza farne ognuno per ogni gruppo, come seconda cosa, dato che la mancanza grossa sono nelle fonti, sarebbe il caso di stilare una mini bibliografia adatta all'argomento da cui i partecipanti al vaglio possano reperire info. Che so, elencare 5 volumi così ognuno può fare un passo in biblioteca e affittarne uno, così da avere fonti a riguardo.--Riottoso? 09:21, 1 mag 2012 (CEST)
• Gentili amici, qualche settimana fà ho aggiunto gli OOB, gli stemmi di reparto ed un minimo di "genealogia" dei reparti, proprio per "rimpinguare" un minimo una voce immeritatamente scarna. L'unica fonte che conosco sull'argomento con dati utili e sensati è : Filippo Cappellano e Salvatore Orlando, L'Esercito italiano dall'armistizio alla guerra di Liberazione, Ufficio Storico dello Stato Maggiore Esercito, Roma 2005. La mia copia è in prestito (ohimè da anni) presso un ... ex-amico, quindi è indisponibile, ma se qualcuno è interessato costa una sciocchezza (mi sembra 20 euro). Tuttavia, non è che ci sia moltissimo di significativo da dire oltre quanto già presente in voce ... l'attività dei Gruppi di Combattimento non è stata intensissima neppure per i primi tre (che comunque si sono sempre comportati in modo più che dignitoso: è proprio la Campagna d'Italia ad essere una campagna molto anomala, estremamente statica e con pochissimi eventi significativi). Per gli altri tre, uno è arrivato proprio alla fine, e due non sono mai stati impegnati operativamente. Più che un problema di fonti (facilmente reperibili) è un problema di contenuti (che sono ogettivamente pochi, a meno di entrare in microdettagli su singoli scontri minori, di cui non so valutare la rilevanza enciclopedica). --Arturolorioli (msg) 14:16, 1 mag 2012 (CEST)

Si, ma infatti anche questo vaglio è anomalo, proprio per questi motivi. Penso sia il caso di fare semplicemente una serie di raccordi sugli scontri che coinvolsero i gruppi, come Filottrano, Herring (già inseriti) e non so cosa altro su due piedi, anzi su due chiappe visto che sto seduto... --Pigr8 ^{Melius esse quam videri} 21:38, 1 mag 2012 (CEST)

Caro Pigr8, si fà abbastanza in fretta ... Alfonsine, Casalecchio (volendo essere generosi) e il Senio (volendo essere molto generosi). Punto. Herring2 non ha nulla ha che fare con il Gruppo di Combattimento "Folgore", l' "F Squadron" era una unità indipendente (quindi questa parte andrebbe rimossa dalla voce). E neppure Filottrano (se non sbaglio era a Luglio, quando la Nembo era parte del CIL, 2 mesi prima che entrasse nel Gruppo di Combattimento Folgore). Il punto è che i Gruppi di Combattimento non furono coinvolti in molti fatti d'arme di particolare rilievo ... come nessun altra unità Alleata in Italia da metà 1944 in poi. Non è una valutazione negativa nei loro confronti, in un epoca di facile imboscamento fecero il loro dovere e pagarono un contributo di sangue tutt'altro che indifferente. Tra l'altro, vista la difficilissima situazione politica, lo fecero con grandissima dignità. Ma c'è oggettivamente poco da scrivere da un punto di vista militare, Da un punto di vista "politico", nella successiva epoca di facile glorificazione vennero prontamente messi da parte e dimenticati per far posto ad altri "simboli" del riscatto nazionale. Ma entreremmo in un campo minato del tutto soggettivo ed "ideologico", ossia la negazione stessa dell'enciclopedicità. Quindi eviterei. Insomma, ho il sospetto che questo vaglio possa finire qui, e probabilmente non ha avuto neppure molto senso iniziarlo. --Arturolorioli (msg) 22:51, 1 mag 2012 (CEST)

Filottrano è una svista mia perchè avevo già sistemato la parte relativa proprio nella voce sul CIL due giorni fa. Per Herring, non è esatto che non fu coinvolto il Nembo perchè la compagnia F da sola non avrebbe avuto 200 e passa uomini, e gli altri furono presi proprio dal Nembo e addestrati in Puglia all'uso del paracadute inglese. Comunque, facciamo il possibile, e sono d'accordo che dal 44 in poi di fatti d'arme grossi in Italia ce ne furono pochi. --Pigr8 ^{Melius esse quam videri} 00:30, 2 mag 2012 (CEST)

Gentile amico, grazie per la nota, sono al corrente che l'F Sqn era stato rinforzato da elementi provenienti del Nembo. Che a quel punto non facevano quindi più parte del Gruppo di Combattimento "Folgore" in quanto tale. Ma capisco il tuo punto, e sicuramente vale la pena di indicare in questa voce che il GC Folgore (anche se non prese direttamente parte ad Herring) contribuì con parte del suo personale distaccato. Saluti cordiali --Arturolorioli (msg) 02:42, 2 mag 2012 (CEST)

Gentilissimo Pigr8, ho dato una letta alla tua aggiunta relativa alla operazione Herring nel paragrafo del Gruppo di Combattimento Folgore. Onestamente, la rimuoverei integralmente, esiste già una voce specifica sull'argomento che ripete le medesime informazioni. Se hai la certezza che i 100 "Nembo" distaccatti all'"F Sqn" vennero tratti proprio dal Gruppo di Combattimento Folgore, lascerei un semplice link ("Circa 100 uomini del Gruppo di Combattimento vennero distaccati all' "F Sqn" e preseo parte all'Operazione Harring") e provvisoriamente farei così in ogni caso). Ma ho l'atroce sospetto che i "Nembo" non venissero neppure dal Gruppo di Combattimento, ma da elementi della vecchia e disciolta divisione Nembo, nel qual caso il GC Folgore non avrebbe più nulla a che fare del tutto (sto comunque ricontrollando). Ad ogni modo (ed anche nella voce Operazione Harring) andrebbe rimosso il riferimento alla Divisione Folgore ("morta" a fine 1942) e probabilmente anche alla Divisione Nembo (sciolta oltre un anno prima dell'operazione). Neppure l'"F Sqn" aveva in realtà alcun legame con la Divisione Folgore (se non una lontana ed interrotta genealogia), ma era formato da ex personale della Nembo (vedi la voce 184ª Divisione paracadutisti "Nembo" per un quadro dei Paracadutisti "cobelligeranti" fino alla istituzione del GC Folgore). Ovviamente, sono solo opinioni personali. Dicutiamone. Un saluto cordialissimo --Arturolorioli (msg) 14:34, 2 mag 2012 (CEST)

Ho aggiunto le Decorazioni alla Bandiera di cui ho traccia (ma dovrebbero essercene altre). Come ulteriore fonte un amico mi segnala il "Diario storico militare del Gruppo di Combattimento Cremona", Bacchilega Editore 2009, ISBN 9788888775869. Mi dice che non contiene molto di interessante, ma il prezzo è molto contenuto (16 euro). Per i cultori più accaniti della materia! --Arturolorioli (msg) 15:49, 2 mag 2012 (CEST) Vedo che lo stesso ediore pubblica anche un libro sul GC Friuli ed uno sul GC Cremona (distinto dal precedemte (http://www.bacchilegaeditore.it/home_bacchilegaeditore.php?n=libri&serie_id=3&l=it&page=2), ma non ho idea alcuna dei contenuti e qualità --Arturolorioli (msg) 15:56, 2 mag 2012 (CEST)

Ottima l'agginta delle decorazioni; per lo sqn F, è probabile fosse della divisione Nembo, in realtà sto cercando di far fruttare quel poco di materiale che ho, e anche per questo avevo trapiantato il pezzo di Herring (scritto da me in buona parte l'anno scorso) qui. Ok, facciamo ordine nella cronologia, magari pensaci tu se come credo hai materiale più solido, e grazie. --Pigr8 ^{Melius esse quam videri} 18:33, 2 mag 2012 (CEST)

Gentile Pigr8, ho ricontrollato, e i "rinforzi" all' "F-Sqn" provenivano dal Rgt "Nembo" del GC "Folgore" (per l'esattezza la "Centuria Nembo", unità di formazione). Quindi il riferimento a Herring è pertinente a questa voce (ma lo manterrei a livello di riferimento con rimando alla voce appropriata, senza inserire nuovamente la narrativa). Saluti cordiali --Arturolorioli (msg) 09:37, 3 mag 2012 (CEST)

Ho recuperato l'articolo di Pignato e Cappellano - L'esercito Italiano dall'armistizio a trattato di pace - Storia Militare N° 91 e 92 in cui è descritta particolareggiatamente l'origine del GdC, aggiungo alla voce. - --Klaudio (parla) 18:25, 3 mag 2012 (CEST)

Ho cominciato ad inserire informazioni sull'origine e l'organigramma teorico dei GdC. - --Klaudio (parla) 18:31, 5 mag 2012 (CEST)

Gentile Klaudio, molto interessante la questione sull'artiglieria divisionale con solo due gruppi campali anzichè quattro. Ho ricontrollato su "L'Esercito Italiano verso il 2000" (che nonostante il titolo demenziale è in realtà una raccolta sulla storia di ogni singolo reggimento dell'Esercito Italiano in 6 volumi, edita dall'Ufficio Storico dello Stato Maggiore Esercito) e trovo indicato per tutti i GC l'organico su 4 gruppi campali. Strano. Tra le due fonti tenderei sicuramente a considerare più attendibile Cappellano (ossia l'articolo su Storia Militare da te citato), ma bisognerà comunque verificare.
Riguardo al tuo inserimento, molto ben fatto, mi permetto alcune amichevoli note/suggerimenti :

• Invece che riportare sia l'organico teorico che quello effettivo (che sono sostanzialmente identici) ometterei il secondo e lo sostiturei con una semplice frase tipo " I Gruppi in realtà ebbero talvolta organici ridotti, specie nella componente di artiglieria campale (due soli gruppi anzichè i quattro previsti)" o qualcosa del genere. Si eviterebbe una ripetizione.
• Molto bello ed utile lo schema con i simboli tattici (anche se sono quelli NATO). Se posso azzardare un consiglio e se non è troppo lavoro, ti consiglierei di usare un "tratto" più marcato (quello attuale è molto sottile, e non leggibilissimo), ed eventualmente apportare qualche piccola correzione come segue:
  • Il simbolo di livello dell'unità andrebbe riscritto come [XX] - L'indicatore XX è "divisione", e i ufficialmente GC non lo erano, ma l'inserimento tra le parentesi quadre (o in un rettangolino senza il lato inferiore) mi sembra invece indichi "unità a livello di ...", il che sarebbe esatto
  • Il Comando di Divisione non dovrebbe avere la XX (così indicherebbe una "divisione comando"!). Non conosco con certezza il livello, ma sequendo l'uso britannico (che coincide oltretutto con quello italiano) dovrebbe essere un "Comando e compagnia comando", quindi con il simbolo "I"
  • Le sezioni Carabinieri erano due (come normale per il RE), quindi b isognerebbe sovrapporre due simboli
  • Aggiungerei anche "a cascata" il dettaglio del Battalione di fanteria e del Gruppo di artiglieria.
  • Userei lo stesso colore per tutti i simboli (ma qui è questione soggettiva, quindi ovviamente decidi tu basandoti su qullo che preferisci).

Grazie e saluti cordiali --Arturolorioli (msg) 10:47, 7 mag 2012 (CEST)

Arturo, sei insostituibile ed hai delle fonti tremende! --Pigr8 ^{Melius esse quam videri} 23:44, 7 mag 2012 (CEST)

E come annotazione a margine, direi che comunque questo vaglio è stato proficuo; un vaglio non serve solo a preparare le voci ai massimi livelli, ma anche a catalizzare attenzione su una voce; bisognerà tenerlo presente. --Pigr8 ^{Melius esse quam videri} 23:56, 7 mag 2012 (CEST)

Ho chiesto ad un amico di comperarmi una nuova copia del libro dell'Ufficio Storico dello SM Esercito sull'Esercito Italiano nella Guerra di Liberazione, in sostituzione di quello "rapito", e me la ha portata pochi minuti orsono. Su 200 pagine, ai Gruppi di Combattimento ne sono dedicate 8 (!), quindi non c'è moltissimo. Comincio ad inserire. --Arturolorioli (msg) 12:51, 10 mag 2012 (CEST)

Rispondo alle osservazioni di Arturo, scusandomi per il ritardo dovuto alla presenza di una RL che mi ha notevolmente impegnato nei primi giorni di questa settimana.

• Organico teorico/effettivo OK, hai ragione, manchevolezza dovuta al fatto che inizialmente mi sembravano molto differenti, quindi ho preferito scriverli entrambi prima di accorgermi delle differenze.
• Per i simboli tattici NATO, prenditela con Cappellano -:). Fuori dagli scherzi, non consoco i simboli tattici usati dal Regio Esercito (e forse sarebbe più opportuno usare i simboli tattici della Royal Army), d'altro canto ritenendo molto diffusa la mia ignoranza ho preferito usare simboli noti alla maggior parte degli appassionati. Per gli spessori di linea devo tenere un compromesso fra la leggibilità del file originale (a cui si arriva semplicemente cliccando sulla figura) e quella della figura sulla voce, che non posso amplire eccessivamente (i 400 px che ho utilizzato sono un limite superiore, sconnsigliato se non in casi estremi).
  • OK, grazie del suggerimento
  • OK, grazie
  • Cappellano cita "una Sez. CC.RR." a pag 55 della prima parte dell'articolo. Lascio aperta la discussione, ma, per ora, non modifico il disegno.
  • Un aumento del livello di dettaglio della composizione (battaglioni) comporta un aumento dell'area "reale" del disegno, quindi una riduzione di scala dello stesso nella figura (resta sempre il limite dei 400 px). Provo a fare un disegno con maggiore dettaglio, vedremo poi il risultato.
  • I colori sono quelli dei fazzoletti da collo delle specialità combattenti nell'Esercito Italiano (nero per le unità presenti a livello minore di reggimento e azzurro per la divisione ed il comando divisione, colore fascia ufficiali), diciamo che aspetto altri pareri per (eventualmente) riportare tutto a nero.

Grazie comunque, per ora lavoro sul disegno, poi porto i risultati qui e ne discutiamo. --Klaudio (parla) 18:31, 10 mag 2012 (CEST)

Vi riporto i due file come li ho modificati, tutti e due sono alla risoluzione di 400 px, vi prego di dirmi quale è migliore. Dato che non ho trovato la composizione interna (anche se posso immaginarla) dei gruppi di artiglieria e dei battaglioni del genio ho dettagliato solo il battaglione fucilieri della fanteria. --Klaudio (parla) 19:26, 10 mag 2012 (CEST)

Gentile amico, un lavoro di grafica davvero molto bello e ben fatto. Per i simboli tattici, potresti provare a scaricare i vecchi simboli NATO da www.mapsymbs.com. Il "tratto" è molto più spesso, il che li rende molto più leggibili. Per i colori, mantegno la mia preferenza per usare il nero per tutti i reparti, anche questo mi sembra dare una maggiore leggibilità. Ma ovviamente solo IMHO, quindi procedi come ritieni opportuno. Per i dettagli dell'artiglieria, nel 1945 i britanni avevano batterie su due sezioni da 4 pezzi per i 25pdrs (tot.8 pezzi a batteria), e batterie da 4 pezzi per gli altri calibri. Quindi nel caso dei GC sarebbero 2 batterie per i Gruppi da 25pdr e da 17pdr, e 3 batterie per i Bofors, più la batteria comando. Ma devo verificare. Ti farò sapere. Saluti cordialissimi --Arturolorioli (msg) 19:38, 10 mag 2012 (CEST)

Perdonate i miei scarsi contributi, ma sto messo peggio di Klaudio. Se posso permettermi, i simboli NATO sono i più appropriati perchè noti ai più, secondo me utilizzare i simboli del RE, ammesso di trovarli, sarebbe una precisione inutile, anzi dannosa alla fruibilità. --Pigr8 ^{Melius esse quam videri} 23:17, 10 mag 2012 (CEST)

Ho ricontrollato, e confermo : le batterie da 25pdr britanniche erano su 8 pezzi cad. Visti i totali indicati da Cappellano (32 pezzi per ogni Gruppo di Combattimento), questo potrebbe indicare 2 Gruppi artiglieria campale su 2 batterie cad. --Arturolorioli (msg) 12:40, 11 mag 2012 (CEST)

Eh, in effetti se si usasse solo il nero sarebbe meglio per semplificare la vita a chi non riesce a distinguere bene i colori, se poi si riuscisse pure a ispessire i contorni, ben venga. Comunque il Laboratorio grafico di it. wiki su queste cose semplici vi potrò sicuramente dare una mano. Ciao! --Zero6 ✉ 16:46, 11 mag 2012 (CEST)

Gentili amici, ho terminato l'inserimento delle (poche) ulteriori notizie relative ai Gruppi. Credo di non avere altro da contribuire in materia. Bisognerebbe dare una bella ricontrollata all'ortografia, alle note etc. In questo periodo ho grossi problemi agli occhi e faccio molta fatica a leggere, se qualcuno volenerosamente se ne facesse carico ne sarei molto grato. Cordiali saluti --Arturolorioli (msg) 14:55, 12 mag 2012 (CEST)

Ho lavorato sulla prima figura (lasciando inalterata la seconda per avere un confronto), riportando tutto lo schema in nero e con i contorni aumentati del 50%. Aspetto opinioni. - --Klaudio (parla) 17:51, 13 mag 2012 (CEST)

Gentile Klaudio, ottimo lavoro, leggibile ed elegante. Saluti --Arturolorioli (msg) 18:53, 13 mag 2012 (CEST)

Bianconcini/Gordini

In nota è indicato (e fontato) che la Brigata Gordini (XXVIII brigata garibaldini) fu l'unica unità partigiana inquadrata nei gruppi di combattimento (Cremona). In realtà mi risulta (ed ho riportato la fonte) che anche la Brigata Bianconcini (XXXVI brigata garibaldini) fu inquadrata con 2 compagnie nel reggimento Nembo del gruppo Folgore. Per ora ho oscurato l'indicazione che la XXVIII sia stata la "sola", tuttavia sarebbe opportuno verificare su altre fonti se si tratta di un errore o se in realtà la fonte che indica l'inquadramento della Bianconcini sia errata. - --Klaudio (parla) 19:26, 14 mag 2012 (CEST)

Gentile amico, ho controllato le tre sole possibili fonti che ho sull'argomento (Il libro "ufficiale" di Cappellano, il libro "ufficiale" sulla storia dei repari dell'esercito, ed il libro di Lunardi sui paracadutisti. Nessuno parla di un inquadramento della Bianconcini, al contrario, quando Cappellano parla della Gordini afferma che fu l'unica ad essere inquadrata in un GC. Credo che *inquadramento* (dipendenza organica, regolamentata da ordini formali dei comandi superiori) sia la parola chiave. Quello che ho trovato è che *elementi* della brigata Bianconcini passarono le linee del fronte e vennero formati un una "compagnia partigiani" con compiti ausiliari (vedi ad esempio [[1]], dove però se ne indica un impiego in combattimento che mi sembra abbastanza improbabile sia nella sostanza che nei dettagli) nel settore del "Folgore" ma - credo - la cosa avvenne in termini informali. "Aggregazioni spontanee" di questo tipo avvennero in numerose unità alleate, che misero informalmente in uniforme piccoli gruppi di partigiani per usarli come guide o personale ausiliario, ma non credo si possa parlare di "inquadramento" nè dargli un significato militare. Nella memorialistica resistenziale postbellica a questi inserimenti è stato dato un rilievo maggiore, ma su basi non solide. Diverso il caso della Gordini, che venne inquadrata ufficialmente e con compiti di combattimento. RIpristinerei la citazione originale sulla Gordini (aggiungendo a scanso di equivoci, se già non c'era, "la sola ad essere ufficialmente inquadrata nei Gruppi di Combattimento") ed aggiungerei la Bianconcini in nota al GC Folgore (qualcosa come <ref>Elementi della XXXVI Brigata partigiana "Bianconcini" che avevano attraversato le linee furono raggruppati in una o due "Compagnie partigiani" inserite nel Gruppo di Combattimento "Folgore"</ref> . Pensi potrebbe andare? Cordiali saluti --Arturolorioli (msg) 12:13, 17 mag 2012 (CEST)

Per verifica ho dato un occhiata alla motivazione della MOVM della città di Imola, ed ho trovato un riferimento alla Bianconcini "Reparti della 36a brigata Garibaldi "A. Biancincini" costituirono una continua minaccia alle spalle del nemico e, durante l'offensiva angloamericana contro la linea gotica, cedettero agli affari importanti posizioni strategiche." (vedi [[2]]). Al di là di evidenti refusi nella trascrizione ("Biancincini" e "cedettero agli affari" - forse "cedettero agli Alleati") non c'è accenno alcuno ad attività dall'altro lato delle linee. Idem su [[3]] --Arturolorioli (msg) 12:26, 17 mag 2012 (CEST)

OK - grazie dei riferimenti. - --Klaudio (parla) 18:10, 17 mag 2012 (CEST)

Ho completato gli ampliamenti per cui avevo fonti, una rivista generale e poi chiuderei il vaglio. - --Klaudio (parla) 12:30, 18 mag 2012 (CEST)

Sto dando una riletta. Sentite, che sono quelle bandierine tricolore col simbolo in mezzo per ogni gruppo? Il simbolo dell'unità? Una fascetta che veniva messa al braccio? Che altro? --Zero6 ✉ 13:55, 20 mag 2012 (CEST)

Caro Zero6, si, è il distintivo di identificazione del Gruppo di Combattimento. Inizialmente doveva essere una sottile fascetta tricolore infilata sull'estremità esterna della controspallina sinistra (e IIRC così rimase indicata nei regolamenti), ma fu sempre invece usato il rettangolino illustrato, cucito sulla spalla sinistra (a imitazione dei flash britannici). Erano prodotti in modo semi-artiglianale, ce ne sono sia ricamati su stoffa che stampati (su stoffa, lamierino etc), sia come illustrati sia con l'aggiunta del nome del GC sotto il simbolo. --Arturolorioli (msg) 20:09, 20 mag 2012 (CEST)

Reclutamento

Gentili amici, mi sono permesso di aggiungere qualche integrazione a questa sezione, e di apportare alcune modifiche di carattere puramente stilistico. Vi prego di ricontrollare se le modifiche vi sembrano opportune. Cordiali saluti --Arturolorioli (msg) 11:41, 21 mag 2012 (CEST)

Tiriamo le somme

Con le ultime aggiunte la voce ha superato i 40K, risultato insperabile all'apertura. Poichè non sembra ci sia altro di reperibile da aggiungere, valutiamo se chiudere e passare ad altro. Ovviamente complimenti a Klaudio ed Arturolorioli che hanno fatto davvero un lavoro egregio. --Pigr8 ^{Melius esse quam videri} 20:25, 25 mag 2012 (CEST)

Vaglio chiuso --Zero6 ✉ 07:59, 26 mag 2012 (CEST)

Voci ancillari

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Architettura postmoderna (architettura · arte)

La voce è praticamente incomprensibile, è composta di tante frasi e citazioni ma non c'è un nesso logico che unisce gli argomenti. Inopltre mancano i riferimenti storici sulla nascita e lo sviluppo del movimento --Fpittui (msg) 18:08, 24 mar 2012 (CET)

Revisori

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Suggerimenti

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il movimento Post-Moderno si contraddistingue dal Moderno che lo ha preceduto per una caratteristica sostanziale. Il tempo nel quale si iscrive e opera non è più quello lineare che aveva caratterizzato la spasmodica ricerca del nuovo e del progresso del Moderno ma è un Tempo circolare, ripiegato su se stesso, un eterno presente nel quale è possibile ripercorrere i vari tempi storici e dove è possibile essere tanto moderni quanto arcaici. la fine del tempo lineare è descritta magistralmente da O. Paz nel suo discorso per il premio nobel ricevuto. Da ciò deriva il ritorno della storia come elemento ispiratore, la citazione e la poetica del frammento che evoca un tutto oramai infranto nella sua unità ma che continua a parlarci attraverso frammenti e parti evocativi e simbolici.

• Vaglio nemmeno segnalato nella voce...chiudo--Riottoso? 12:59, 19 mag 2012 (CEST)

Storia del Cristianesimo (storia · religione)

Pagina molto disastrata, non tanto per la mancanza di contenuti ma perchè essi sono spesso senza fonti o, almeno per quanto riguarda le sezioni iniziali, frutto di una ricerca originale. Apro il vaglio sperando di ottenere aiuto in un'opera di "restauro", soprattutto perchè la voce è abbastanza importante. --Eddie 619 21:26, 11 gen 2012 (CET)

Scrivo qui, spero vada bene. Sono l'autore dei 3/4 della voce, dall'Alto Medioevo in avanti. Non ho messo le note soprattutto per 2 motivi: 1) ero all'inizio della mia contribuzione a Wikipedia e non ero molto pratico; 2) avendo voluto fare una sintesi, spesso ho utilizzato le voci già fatte. Deve essere a mio avviso una sintesi, con i rimandi alle voci appropriate. Anche se sintesi, 2000 anni sono tanti, ergo propongo come già feci all'epoca, di suddividere la voce in quattro (con tutte le problematiche relative ai nomi da dare alle 4 sottovoci), come proposto da Cathopedia (che riprende la ns voce). --Croberto68 (msg) 15:39, 25 gen 2012 (CET)

Io direi di sintetizzare le sezioni più lunghe e creare appunto quattro voci apposite più corpose, mantenendo comunque la voce "Storia del Cristianesimo" come una sorta di sintesi del tutto. Ho qualche dubbio sull'ultima sezione, che mi sembra più da teologia che da storia. --Eddie 619 03:16, 31 gen 2012 (CET)

Se per ultima sezione intendi "Cristianesimo e pensiero contemporaneo", in origine questa parte era già una voce a sé stante, poi qualcuno l'ha inserita nella storia, ed è sempre rimasta lì in fondo, come un corpo estraneo, di contenuto discutibile. Quelle che chiami sezioni lunghe da sintetizzare (parlo delle parti 4-14) sono già sintesi: non so fino a che punto è utile e possibile sintetizzarle ulteriormente, senza il rischio di venir meno ad una certa fluidità e comprensibilità del discorso. --Croberto68 (msg) 08:43, 31 gen 2012 (CET)

Secondo me invece si potrebbero semplicemente copincollare le sezioni attuali in quattro voci distinte, e lasciare nella pagina attuali solo quattro sezioni mooolto riassuntive. L'ultima sezione direi di spostarla in altra sede (es. una voce apposita o qualche voce già presente di teologia) o comunque ridimensionarla, se non dire stroncarla, per mancanza di fonti. --Eddie 619 01:23, 1 feb 2012 (CET)

Revisori

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Suggerimenti

• Data l'enorme lunghezza della voce, dite che sia giunta l'ora di procedere ad uno scorporamento della voce?

Magari dividendola in Età antica, medievale, moderna e contemporanea, e lasciare qui una sorta di sintesi. --Eddie 619 12:05, 8 mar 2012 (CET)

Chiusura

Pochi interventi appena aperto, poi un solo commento in 3 mesi, senza nemmeno un utente dedicato a revisore...direi di chiudere--Riottoso? 13:21, 1 mag 2012 (CEST)

Nessun responso, archivio--Riottoso? 12:55, 19 mag 2012 (CEST)

Mixed Blood (musica)

Commento del proponente il vaglio --93.65.4.71 (msg) 19:22, 5 mar 2012 (CET)

Revisori

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Suggerimenti

• Io

Revolution Software (videogiochi)

Qualche mese fa ho creato questa voce, e negli ultimi tempi l'ho ampliata inserendo anche diverse note. Mi piacerebbe avere suggerimenti da altri utenti prima di proporla tra le voci di qualità. --Monkeyluis (msg) 15:48, 19 mar 2012 (CET)

Revisori

• Monkeyluis (msg) 15:48, 19 mar 2012 (CET)
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Suggerimenti

• A due mesi dall'apertura, chiudo il vaglio sulla voce in questione, senza che nessun intervento sia stato effettuato--Monkeyluis (msg) 09:58, 19 mag 2012 (CEST)

Linkin Park (musica)

Ho pensato di riaprire la procedura di vaglio. Prima di tutto trovo la voce abbastanza completa delle informazioni necessarie e completa di note a cui fare riferimento in caso si volessero approfondire determinati argomenti relativi al gruppo. A voi la decisione. --SuperVirtual (msg) 21:36, 23 apr 2012 (CEST)

Revisori

• ...

Suggerimenti

• Ciao supervirtual =) solo una piccolezza: andrebbe utilizzato il {{Template:Cita web}} in tutte le note, tra queste alcune ne sono provviste ma altre no. --0ne, Two, Three 21:17, 27 apr 2012 (CEST)

• Colgo qui l'occasione per ringraziarti della celere valutazione al "mio" vaglio. Noto purtroppo che vi sono interi capoversi senza note (in "Hybrid Theory e Reanimation", "Meteora, Live in Texas e Collision Course", e altri). Consiglio Blabbermouth.net, si trova qualcosa anche su lastfm.it. Se riuscissi a trovare del tempo libero cercherò di contribuire. --Viscontino ^scrivimi 21:20, 27 apr 2012 (CEST)

• Grazie dei vostri consigli. Ne terrò conto :) --SuperVirtual (msg) 21:29, 27 apr 2012 (CEST)

• Ho inserito il Template:Cita web in tutte le note, come dichiarato da One, Two, Three. --SuperVirtual (msg) 17:52, 28 apr 2012 (CEST)

• Riguardo le fonti, sempre su lastfm si trova un'ottima biografia da cui prendere spunto! --Viscontino ^scrivimi 11:37, 29 apr 2012 (CEST)

• Però se leggi bene hanno preso spunto proprio da Wikipedia (basti leggere "I Linkin Park sono già al lavoro per il nuovo album, il quale dovrebbe uscire nel tardo 2009.[senza fonte]") proprio il senza fonte indica questo Inoltre il sito riporta dopo lo slash finale "+wiki" ;) --SuperVirtual (msg) 11:47, 29 apr 2012 (CEST)

• La parola "wiki" viene oramai usato da molti per indicare non solo Wikipedia (da cui certamente deriva), ma anche enciclopedia, come ad esempio nei siti web dei progetti software (wiki.mozilla.org). Mi sono sbagliato, purtroppo! Buona domenica :) --Viscontino ^scrivimi 11:58, 29 apr 2012 (CEST)

• Tranquillo, ho comunque preso alcune fonti da Blabbermouth.net ;) --SuperVirtual (msg) 12:20, 29 apr 2012 (CEST)

Filadelfia (Italia) (Geografia)

Revisori

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Suggerimenti

Incipit

Visto che è stato proposto un vaglio, innanzitutto direi di ridurre i caratteri della citazione dell'incipit (ora sono 395). Attenersi comunque a quanto stabilito qui. --Rrronny^Dicami!_Cosefatte 00:49, 25 apr 2012 (CEST)

Fatto --Gianlucas (msg) 19:10, 25 apr 2012 (CEST)

Ancora niente?

Sto valutando di chiudere la procedura a breve... --Gianlucas (msg) 22:20, 2 mag 2012 (CEST)

Immortal (Michael Jackson) (musica)

Commento del proponente il vaglio --MichelePresutto (msg) 19:29, 7 feb 2012 (CET)

Revisori

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Suggerimenti

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Vaglio aperto alla "viva il parroco"...si è aspettato fin troppo nel chiuderlo...--Riottoso? 13:39, 1 mag 2012 (CEST)

Oscar Luigi Scalfaro (Politica)

Commento del proponente il vaglio --LucaGliozzi il wikipediano 09:03, 30 gen 2012 (CET)

Revisori

• --LucaGliozzi il wikipediano 09:03, 30 gen 2012 (CET)

Suggerimenti

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Quattro mesi, nessun commento--Riottoso? 13:36, 1 mag 2012 (CEST)

Si fa presente che migliaia di persone possono testimoniare che Scalfaro combattè insieme ai partigiani. Un plotone di partigiani del posto eseguiva dopo la Liberazione anche le sentenze di condanna a morte emesse da Scalfaro; alla figlia di uno dei condannati disse che tutto era stato fatto come doveva essere, l'uomo fucilato apparteneva a una banda di massacratori, ve ne erano diverse , Koch , Colombo, etc. e la stessa Muti; Scalfaro non operava certo per volere americano o straniero, ci siamo liberati da soli, e combatteva insieme ai garibaldini comunisti, con i quali si trovavano anche elementi di altri partiti, perfino un comandante democristiano;

per il resto della voce parecchie cose sono da rivedere, ne va della credibilità dell'intera Wikipedia ; Arrivederci

Corte costituzionale della Repubblica Italiana (diritto)

La voce è ben articolata ed ha buone possibilità di ricevere l'ambito posto in vetrina, ma il comparto stilistico è curato male, ci sono pochi collegamenti ipertestuali ad altre pagine e le fonti sono scarse. --GPPRSS (msg) 13:01, 4 feb 2012 (CET)

Revisori

• GPPRSS (msg) 13:01, 4 feb 2012 (CET)

Suggerimenti

• ...

Neessun intervento in quasi 3 mesi--Riottoso? 13:34, 1 mag 2012 (CEST)

Gaetano Fusella (Biografie · Musica)

La voce è accurata e riporta le informazioni principali. Credo che possa entrare a far parte delle voci di qualità. La scrittura è accurata, le immagini, anche se poche, si attengono all'argomento e le note e i collegamenti esterni sono molto attendibili.--Mina1998 (msg) 17:45, 13 gen 2012 (CET)

Revisori

• Mina1998 (msg)

Suggerimenti

• ...

Nessun intervento in quasi 4 mesi, totale disinteresse del revisore--Riottoso? 13:28, 1 mag 2012 (CEST)

Il cavaliere oscuro (cinema)

Voce su cui ho lavorato duramente e a lungo, che è servita anche come base per avere finalmente un modello strutturato condiviso per la compilazione delle voci di cinema. Nella voce sono presenti numerose informazioni, sia a carattere produttivo-critico sul film, sia legate alle logiche mediatico-distributive. Attendo suggerimenti sugli eventuali miglioramenti. Grazie a tutti. --Azrael 12:28, 15 lug 2011 (CEST)

Revisori

• --Azrael 12:28, 15 lug 2011 (CEST)
• Spero di poter dare una mano, What ^{nun c'è probblema} 13:10, 15 lug 2011 (CEST)
• Anch'io. Cercherò di aiutare più che posso. witch ^{Apocalypse Please} 17:51, 16 lug 2011 (CEST)
• Nel mio piccolo posso aiutare. grievous 11:19, 17 lug 2011 (CEST)

Suggerimenti

• Uniformare le note Sì, me lo dico da solo, lo farò come ultima cosa :) --Azrael 12:28, 15 lug 2011 (CEST)
• Ho corretto qualcosa nell'incipit, poi proseguirò nella lettura. Ad una prima occhiata però noto: le tre quote all'inizio del paragrafo produzione IMO peggiorano la resa grafica della pagina, magari una/due di queste sarebbe meglio integrarle nel testo (non necessariamente citando direttamente l'intero discorso). Poi: la sezione curiosità la eliminerei del tutto, seppur referenziata, perché praticamente irrilevante. What ^{nun c'è probblema} 13:47, 15 lug 2011 (CEST)

  Curiosità segata (ero convinto di averlo già fatto!), ho contestualizzato alcune citazioni ma quella sulla sezione Sceneggiatura mi sembrava particolamentre significativa.. che dici/dite? --Azrael 15:47, 16 lug 2011 (CEST)

  Molto meglio. What ^{nun c'è probblema} 19:05, 16 lug 2011 (CEST)

• Un paio di appunti ad una lettura veloce:
  • Dopo gli elenchi puntati non andrebbe la lettera maiuscola?

    A quale elenco ti riferisci? --Azrael 15:47, 16 lug 2011 (CEST)

    Quelli corretti da What e un altro paio che ho corretto io, giusto per sbrigarci. :D grievous 21:00, 16 lug 2011 (CEST)

  • Il paragrafo regia è un po' magrolino, qualche informazione in più sull'approccio registico di Nolan sarebbe ottima. In generale la sezione sulla produzione soffre di un eccesso di citazione, che frammento la lettura e la rendono esteticamente sgradevole. Integrarne un paio nel testo sarebbe consigliabile. Ecco, sì, insomma, Whatnwas mi ha battuto sul tempo.

    Vedo se rimedio altre fonti per la Regia --Azrael 15:47, 16 lug 2011 (CEST)

  • Alcuni attori nella sezione "Cast" potrebbero anche fare il volo visto che non aggiungono niente di rilevante alla trattazione (e per snellire la voce): penso a Eric Roberts o a William Fichtner, al quale è allegata una frase un po' da fansite: «L'attore non notò subito l'omaggio al film di quella sequenza[24], e descrisse scherzosamente il suo ruolo: «Sono un direttore di banca, e quando questa viene assaltata, non ho la reazione tipica del tuo direttore di banca»[25]»... E i nomi grassettati degli intepreti/personaggi sono necessari?

    Vedo cosa accorciare; sì, di solito si grassettano. --Azrael 15:47, 16 lug 2011 (CEST)

  • Critica: la frase sugli aggregatori di recensioni andrebbe meglio all'inizio della sezione, come introduzione.

    Non saprei, perché più o meno si riferiscono alla critica statunitense indi mi sembrava meglio in quel paragrafo. --Azrael 15:47, 16 lug 2011 (CEST)

  • Livellare a pari i riconoscimenti, in modo da togliere il vuoto.

    E' una questione che dipende dalla risoluzione dello schermo? Perché a 4:3 non ce n'è molto di vuoto. --Azrael 15:47, 16 lug 2011 (CEST)

    Io ho un 16:9, ma non credo dipenda da quello. Ho provato a livellare di mio pugno ed è perfettamente parallelo (lo dico per risparmiare spazio più che altro). Se in 4:3 è sballato, libero di annullare la mia modifica. grievous 20:58, 16 lug 2011 (CEST)

  • Controversie andrebbe rinominato Casi mediatici.

    In realtà Casi mediatici non vuol dire un tubo. Avevo proposto io stesso quella sezione che raccoglieva cose a random tipo curiosità, ma mi sono poi accorto che se non sono contestualizzate non hanno molto senso. Dovremmo eliminarla dal modello. --Azrael 15:47, 16 lug 2011 (CEST)

  • "Differenze rispetto al fumetto" fa sorride come sezione, visto che il film prende parecchio le distanze dal fumetto (anche solo dal titolo, che cita l'opera di Miller, ma poi va per una strada tutta sua) e non ci sono solo quelle due divergenze. Potrebbe anche essere cancellata.

    Proverò a riscriverla discorsivamento. IMHO una sezione che spieghi quello che dici, cioè che non è che c'azzecchi molto coi fumetti, dovrebbe esserci. Vediamo insomma. --Azrael 15:47, 16 lug 2011 (CEST)

Per il resto, al momento, mi sembra molto buona. Spero solo non incappi negli stessi problemi di Toy Story 3 - La grande fuga, che rispecchiava la voce in diversi punti strutturali (la lunghezza, per prima, e varie sezioni considerate da alcuni "fuori standard"). grievous 14:05, 15 lug 2011 (CEST)

Prima della proposto della vetrina, occorrerà specificare di non arrivare con contrarietà tipo "voce troppo lunga e dettagliata, in fondo è solo un film". Ricordiamocene :) --Azrael 15:47, 16 lug 2011 (CEST)

(fuori cron.) Sono andato a ripescare le precedure, che mi ero perso, di vetrinamento e svetrinamento di Toy Story 3 e del carcinoma del polmone... Se si vuol puntare alla vetrina dunque si dovrà fare modifiche in questo senso, scorporare qualcosa (anche se il problema è cosa) e ridurre le dimensioni della pagina di almeno 40 kb. What ^{nun c'è probblema} 10:36, 17 lug 2011 (CEST)

Per questo i suggerimenti che ho dato andavano proprio in questo senso: togliere quanto di più superfluo (le righe sulla distribuzione, gli attori minori). Toy Story 3 ha diverse pagine ancillari, non tutte degne, ma offre un esempio di cosa scorporare. La parte sui premi, in particolari, me la ricordavo più lunga, con i ringraziamenti ai fan di Nolan Jr. e il resto. Le info potrebbero essere integrate e spostate lì. Poi se siamo fortunati alla vetrina ci passa lo stesso, ma vedo molto a rischio "Statistiche" e "Classifiche dei critici", che, di nuovo, troverebbero legittimità in una voce a sè. grievous 11:19, 17 lug 2011 (CEST)

E, sì, anche per me "Curiosità" può essere eliminata. Altra pecca che ho rilevato è la presenza di molti link morti o che hanno cambiato dominio, che andrebbe quindi rimpiazzati o aggiornati (qui una lista completa). grievous 14:07, 15 lug 2011 (CEST)

Ah, e i tempi verbali andrebbero tutti uniformati al passato remoto. Inoltre nella sezione "Distribuzione", il riferimento ai film usciti nello stesso fine settimana potrebbero essere tolti, visto che non costituiscono un dato di interesse rilevante. grievous 11:47, 16 lug 2011 (CEST)

Sul film usciti in contemporanea, IMHO quell'indicazione è significativa in quanto i film sono a tutti gli effetti i competitor del prodotto-film, che ha vinto il mercato contro Mamma mia, ed ha veicolato altri prodotti di punta quali i trailer di Terminator, Star Wars e Watchmen (mica pifferi!) --Azrael 15:47, 16 lug 2011 (CEST)

Sui trailer sì (oddio, il film di Star Wars lo ricordo con poco piacere...), ma non penso che il film sugli scimpanzé nello spazio, Transsiberian o gli altri due film (che non hanno nemmeno una pagina) possano essere considerati competitors di TDK. Magari un riferimento su Mamma Mia!, l'unica tipologia di kolossal analoga al Cavaliere, ci può stare nella sezione sugli incassi. grievous 20:58, 16 lug 2011 (CEST)

• Nella trama: la frase Questi si uccidono l'un l'altro per scoprire poi che uno di questi è Joker potrebbe non essere chiara per chi non ha visto il film, sarebbe da riformulare in maniera diversa. What ^{nun c'è probblema} 19:17, 15 lug 2011 (CEST)
• Pardon, chiedo scusa delle minuzie. A me non risulta proprio che punto e virgola vada seguito da maiuscola. In nessuna occasione, nemmeno particolare come un elenco puntato. Potete verificare? Parimenti, trovo assai poco convincente la sostituzione di "In" con "Ne". Di questa si può discutere, sta di fatto che la trasformazione della preposizione semplice in "qualcosa di simile a quella articolata" (che in realtà si usa molto ma non esiste), che si effettua per ragioni fonosintattiche (tipicamente "di il cavaliere oscuro" diventa "del cavaliere oscuro" o "in il cavaliere oscuro" diventa "nel cavaliere oscuro", ecc.), lo trovo inelegante. Di sicuro non è più corretto (in è una preposizione della lingua italiana, ne no, che io sappia). Minuzie, eh. Ma visto che ci mettete tanto impegno mi pare giusto segnalarvi che queste correzioni potrebbero anche non essere considerate migliorative. Keep up the good work. --Kal - El 23:18, 16 lug 2011 (CEST)

D'accordo sul primo punto, ero dubbioso anch'io. Per quanto riguarda il secondo ho trovato un passo che potrebbe fare al caso nostro e che comunque non risolve la "contesa". Da parte mia ho sempre sentito e letto così, e nel link citato si dice [riferito all'uso della preposizione come "esiste in italiano" (in, di e non ne, de)] producendo un forte divario tra il modo scritto e il parlato, che denuncerebbe una grave insufficienza della nostra ortografia. Detto questo, non vorrei soffermarmi più di tanto su questa questione, e se trovate formalmente scorretto quanto scritto potete annullare la mia modifica :) What ^{nun c'è probblema} 00:58, 17 lug 2011 (CEST)

Come detto, minuzie, e magari è solo gusto mio. Lascia così. Al massimo poi è colpa tua (hehe).Kal - El 15:10, 17 lug 2011 (CEST)

(rientro) Ritornando a bomba sulla voce, nel paragrafo riprese è presente la frase per aumentare l'impatto visuale e drammatico... Visuale suppongo derivi dalla traduzione dell'inglese visual; magari sostituirlo con visivo? What ^{nun c'è probblema} 01:10, 17 lug 2011 (CEST)

Sì, penso anche io. --Kal - El 15:10, 17 lug 2011 (CEST)

• Due cose: Nel paragrafo sulle location la frase Durante alcune riprese vicino alla Sears Tower invece, un elicottero a bassa quota sbandò per alcuni istanti a causa del troppo vento, rischiando di decapitare Christian Bale secondo me è una curiosità che si può anche togliere, oltreché non pertinente rispetto al tema del paragrafo. Poi: se non ci sono particolarità rilevanti come descritto per il mercato asiatico, rimuovere il localistico riferimento agli incassi italiani. What ^{nun c'è probblema} 11:54, 18 lug 2011 (CEST)
• Critica: dubbioso sull'uso delle recensioni di siti come ZabriskiePoint.it o Fantascienza.com. Sono siti tanto importanti e affidabili da meritare una citazione qui? What ^{nun c'è probblema} 09:56, 19 lug 2011 (CEST)

  Il primo probabilmente no, il secondo io lo trovo abbastanza valido, e mi pare che Spagnoli sia una bella firma, nel genere articoli SF in Italia, ma non sono un'esperto. Piuttosto, dove si possono recuperare fonti cartacee tipo Ciak, Segnocinema o Duellanti? --Azrael 13:50, 19 lug 2011 (CEST)

  Cartacee non saprei, però ho trovato sul web pagine come questa sul Cavaliere, questa e questa sul film in programma, provenienti dal sito della rivista duellanti. Possono servire? What ^{nun c'è probblema} 18:52, 19 lug 2011 (CEST)

  Io credo di avere un paio di articoli che Ciak dedicò al film, se serve posso scansionare. Comunque anche per me Spagnoli è da tenere. Già che ci sono, nel paragrafo "Riprese" la frase "Il locale era stato curato dal production designer Nathan Crowley" credo si possa eliminare, ha curato lui tutti i locali del film. Poco dopo, invece, ho il dubbio su un probabile refuso: "...dove si comprende che l'eroe «si è spinto troppo in là, arrivando a torturare qualcuno per ottenere informazioni, perché la cosa è diventata personale»: Batman infrange le sue regole..." le virgolette vanno tolte? Altrimenti il tono della frase che segue è un poco enciclopedico, quindi presumo sia la continuazione della frase. grievous 21:00, 19 lug 2011 (CEST)

Probabile refuso :(

Se vuoi scansionare mi faresti un favorONE! --Azrael 12:06, 7 ott 2011 (CEST)

• Nella sezione "Incassi" mancava la note sugli incassi giapponesi, ho provveduto a inserirla, spostandola dal paragrafo della critica, in cui, tra l'altro, lo spazio dedicato alla recensione di BadTaste.it è davvero tanto, andrebbe sforbiciato. Tra i primati elencati alcuni mi sembrano poco significativi o fuori luogo: "maggiore incasso di una casa cinematografica nella stagione estiva USA 2008" (va da sé che lo è, essendo il film con il maggior incasso dell'anno), "più alto giudizio globale degli utenti raggiunto sull'IMDb in meno giorni", che sa tanto di fansite e "terzo migliore incasso di tutti i tempi" che non è proprio un record :D. grievous 13:33, 20 lug 2011 (CEST)

  beh, IMHO 3° di tutti i tempi lo è... Sono da controllare (alcuni erano erano record al momento dell'uscita). --Azrael 12:06, 7 ott 2011 (CEST)

• Nell'introduzione ho corretto alcuni link che erano in realtà dei redirect e tolto una virgola prima della congiunzione "e" ("Il cavaliere oscuro è stato distribuito nelle sale statunitensi a partire dal 18 luglio 2008 e ha incassato"). Non è molto ma nel mio piccolo cerco di rendermi utile. --ARIEL 14:30, 28 set 2011 (CEST)

Se non ci sono altri pareri, procederei con la chiusura del vaglio (per il resto si può proseguire in talk della voce). --Azrael 12:06, 7 ott 2011 (CEST)

• Una cosa: nella sezione Regia si dice che Nolan abbia detto quella frase riguardo la realizzazione del film come la preparazione di una magia. La fonte per quella frase è un sito web, e l'ho letta la pagina, ma non trovo quella frase! Errore mio di lettura? --Viscontino ^scrivimi 10:06, 1 apr 2012 (CEST)

In realtà quella fonte consta di 4 pagine, e la frase si trova nella terza. What ^{il pazzo profeta dell'etere} 10:27, 1 apr 2012 (CEST)

Come non detto, errore mio. --Viscontino ^scrivimi 10:59, 1 apr 2012 (CEST)

Archivio vaglio aperto quasi 10 mesi fa...il tempo c'è stato e il proponente già a ottobre proponeva la chiusura, se è aspettato anche fin troppo--Riottoso? 13:25, 1 mag 2012 (CEST)

Tricarico (geografia)

Commento del proponente il vaglio: Mi sembra una pagina che potrebbe puntare alla vetrina con un pò di modifiche. --Basilicata98 (msg) 17:04, 3 feb 2012 (CET)

Revisori

• --Basilicata98 (msg) 17:04, 3 feb 2012 (CET)

Suggerimenti

• Dì pure. A che modifiche ti riferisci? Sono a disposizione (mi sa che non ho fatto il login: sono Rocco Stasi).

Da aggiungere la sezione economia e geografia antropica, non essendo di Tricarico non ho molte informazioni al riguardo, il resto va bene, forse da togliere qualche notizia che sta in altre sezioni. Se altri utenti hanno altri da dire, meglio, aspetto consigli. --Basilicata98 (msg) 15:06, 5 feb 2012 (CET)

Dimenticavo, anche la sezione sport. I personaggi mi sembrano troppo disordinati, andarebbero messe le notizie più importanti, e non la storia, quella andrebbe nella pagina del personaggio, che a quasi tutti è assente. --Basilicata98 (msg) 15:10, 5 feb 2012 (CET)

• Mi devo dare da fare nel ricercare informazioni su queste sezioni (esulano un po' dal mio campo di conoscenze) ma essendo di Tricarico sono effettivamente avvantaggiato. Sono sempre io (Rocco Stasi).

Wiesbaden (geografia)

Commento del proponente il vaglio --79.200.59.36 (msg) 22:32, 5 feb 2012 (CET)

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