Wikipedia:Bar/2007 05 21

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21 maggio

Terzo avviso per raduno siciliano

modificaosservacronologia

Terza chiamata per chi vuole partecipare al prossimo raduno in Sicilia

=> La discussione prosegue in Wikipedia:Raduni/Sicilia 2007.

Segnalazione di [[Utente:valepert|valepert]]

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Troppi template

modificaosservacronologia

Diminuire il numero di template

=> La discussione prosegue in Discussioni_progetto:Storia_di_famiglia#Troppi template.

Segnalazione di Luigi.Vampa

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Immagine sotto copyright

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Ciao a tutti, volevo aggiungere un'immagine all'articolo su Psamate, e avendone trovata una sul web, ho provato a rintracciare la curatrice del museo tedesco in cui è stata scattata la relativa foto. Ho domandato sotto che licenza fosse distribuita e se mi era consentito inserirla su Wiki. Ecco parte della risposta che ho ricevuto dalla dottoressa Irma Wehgartner:

We have the copyright but we allow you the reproduction of this image in your article on italian Wikipedia but only for Wikipedia.

Stando così le cose, è evidente che non posso caricare la foto su wiki commons. Ma posso metterla comunque su Wikipedia? E se sì, cosa dovrei indicare come licenza? Ci sono precedenti? Intervento non firmato di Giovanni Gafà --Jaqen il Telepate 21:43, 21 mag 2007 (CEST)

Si, puoi caricarla in base alla nuova EDP. L'immagine e' concessa a wikipedia (punto 2) ed e' impossibile ottenerne una versione libera (punto 1). Questo secondo punto e' vero solo se l'autore dell'opera e' morto da meno di 70 anni, altrimenti si puo' ottenere una versione libera facendo la foto, e quindi non puoi caricare quella non libera. Supponendo che puoi caricarla, il template sarebbe {{Copyrighted}}. Jalo 20:50, 21 mag 2007 (CEST)

Ad esempio puoi guardare Immagine:Michele pezza detto fra Diavolo.jpg Jalo 20:55, 21 mag 2007 (CEST)

Potresti linkare la foto che hai trovato? Può darsi che sia {{PD-Arte}}, in caso la foto si potrebbe caricare senza bisogno di alcuna autorizzazione, salvo particolari regole dei musei tedeschi.. --Jaqen il Telepate 21:43, 21 mag 2007 (CEST)

E' vero mi correggo. O e' {{PD-Arte}} oppure {{Copyrighted}}, dipende dall'opra. In ogni caso si puo' caricare, bisogna solo capire la licenza da mettere. Jalo 21:46, 21 mag 2007 (CEST)

Ecco il link alla pagina che contiene la foto (è la più grande fra le tre). L'ho trovata, molto banalmente, con una ricerca per immagini su Google (Psamathe). Purtroppo nel sito in questione non c'è alcuna indicazione sulla licenza, quindi, a meno che voi non siate a conoscenza di qualche altro modo per scoprirla, mi atterrei alla lettera della mail della Wehgartner e la pubblicherei come {{Copyrighted}}. Grazie per la solerzia (e per aver letto la nuova EDP al posto mio...)! --Giovanni Gafà 01:23, 22 mag 2007 (CEST)

Ci sono dei problemi, forse non è caricabile neanche con l'autorizzazione. Seguitemi, è uno spunto interessante:

• Innazitutto occorre l'autorizzazione, anche se il dipinto è vecchio di parecchi secoli. Trovandosi la pittura su un vaso, trasforma la fotografia da riproduzione di opera bidimesionale (eleggibile per il {{PD-Arte}}) a fotografia di opera tridimensionale (il vaso), ovvero a opera derivata. Dunque, occorre l'autorizzazione del fotografo o comunque del detentore del copyright sulla fotografia.
• Anche avendo l'autorizzazione, per wikipedia:EDP per it.wiki l'immagine si può usare «nelle voci a cui il suo contenuto si riferisce direttamente». Siccome verrebbe inserita nella voce Psamate, accade un po' come per gli screenshot: non si può citare ciò che è rappresentato (l'attore), ma solo l'opera (il film).

Che ne dite? --Trixt 02:45, 22 mag 2007 (CEST)

Temo che abbia ragione Trixt. In realta' l'autorizzazione l'abbiamo (quella della curatrice del museo secondo me e' valida) ma l'immagine non si potrebbe mettere in Psamate, ma solo nella voce sul vaso stesso (se esistesse). Jalo 10:53, 22 mag 2007 (CEST)

Capisco, anche se la situazione è ancora diversa da quella dello screenshot perché l'oggetto della foto (il vaso) evidentemente non è sotto copyright, contrariamente a quello che si potrebbe dire di un film. Tutto ciò è folle :(. Comunque alla fine ho letto la EDP e mi pare di aver capito che a prescindere da ogni altra considerazione è necessario ottenere il bollino OTRS da wikimedia. A questo punto credo che l'unica sia contattare direttamente loro e sottoporre la questione. Vi farò sapere come è andata a finire... --Giovanni Gafà 11:06, 22 mag 2007 (CEST)

Comunque quello che diceva Trixt e' che il vaso non e' sotto copyright, e' la fotografia che' e' coperta dal copyright che appartiene al fotografo. Se vai tu nel museo e fai la foto al vaso ne detieni i diritti, e puoi decidere di rilasciarla con la licenza che vuoi (mettendola quindi su wiki). Jalo 12:04, 22 mag 2007 (CEST)

Aggiungo che abbiamo il ticket OTRS 2007052210006618 a disposizione. Solo che, come ho fatto notare a Giovanni in separata sede, non so cosa possiamo farcene. Seguirò la discussione per dare un parere definitivo. Draco "Pasta d'uomo" Roboter PS @giovanni temo che la differenza tra wikiMedia e wikiPedia sia un tantino più sottile di quanto tu immagini :)

A me sembra che il punto 3 della wikipedia:EDP per it.wiki sia abbastanza elastico. Come si fa a indicare univocamente il soggetto (e dunque il namespace) principale di un'opera derivata e parziale? Per usare l'esempio della copertina del cd, se qualcuno detenesse il copyright su una foto di John Lennon ricavata dalla copertina di Abbey Road e ci autorizzasse a usarla, per quale articolo potrebbe essere utilizzata? Quello su Lennon o quello sull'album? Se l'opera derivata è tale, e dunque autonoma rispetto all'originale, credo che un giudizio del genere possa spettare solo all'autore. E visto che l'autorizzazione mi è stata concessa in relazione all'articolo su Psamate... My two cents --Giovanni Gafà 19:47, 22 mag 2007 (CEST) PS @Roberto: capisco :)

Sottodiscussione: icone

Visto la discussione in corso vi chiedo un parere su un problema: nel dicembre del 2006 mi ero procurato un permesso copyrighted dal sito dell'OCA (Ortodox church of america) per la riproduzione su it.wiki delle icone del loro sito con le quali ho abbellito più di una cinquantina di pagine sui santi ortodossi, categoria che seguo e che, per adesso, sono l'unico su it.wiki a sviluppare. Ora: queste immagini, che raffigurano le icone dei santi sono EDP? Questo dubbio me la fatto venire Trixt postando questo messaggio sulla mia pagina di discussione. Io ritengo che le stesse siano in realtà ricomprese nell'EDP per un semplice ragionamento: Quando io carico, ad esempio una fotografia copyrighted che raffigura una band io non inserisco la foto nella voce che descrive la foto ma in quella della band perché, per quanto la foto sia artistica, serve a rappresentarne l'oggetto. Così le icone, come quella che ho caricato e che non hanno un particolare valore artistico di per sé, erano fatte allo scopo di rappresentare il santo al fedele, così che questi potesse figurarselo e venerarlo: sono strumenti che si possono trovare in tutte le chiese ortodosse e solo in rarissimi casi rappresentano un'opera d'arte "a sé". Altrimenti non trovo differenza tra questa e questa perché: a) o sono tutte due opere d'arte (in che modo le foto sono meno opere d'arte dei dipinti?), b) o sono entrambe raffigurazioni che vogliono mostrare ai fedeli (fans) quanto sono santi (metallari) i soggetti in questione così che possano venerarli. Sia io che Trixt gradiremmo un parere da parte della comunità perché entrambe le argomentazioni pro e contro la cancellazione sono sostenibili. Le immagini in questione sono una cinquantina, tutte con le icone relative al santo descritto in esse. Tengo poi a far presente che, forse perché le mie considerazioni sono giuste o forse perché su en.wiki se ne sbattono delle regole per poi cercare di imporle colonialmente a noi, sulla pagina di una santa c'è questa icona in fair use. Da quel che mi pare di aver capito sotto l'aspetto di non inserire opere derivate EDP e fair use dovrebbero essere simili...-- Adelchi (scrivi) 12:22, 22 mag 2007 (CEST)

Lasciando perdere il discorso EDP e fair use, quelle immagini non sono semplicemete nel pubblico dominio? Se sono opere pittoriche bidimensionali e l'autore è morto da più di 70 anni sono {{PD-Arte}} sia le opere che le fotografie delle stesse, che non costituiscono opere a sè, e non sono coperte da copyright. --Jaqen il Telepate 15:29, 22 mag 2007 (CEST)

Il fatto è che non c'è modo di saperlo: su www.oca.org non vengono date notizie in merito: a fianco della biografia del santo c'è l'icona che lo rappresenta e se del primo vengono narrati in modo esaustivo (e alle volte enfatico) vita morte e miracoli, nulla viene detto sulle seconde (se vuoi un esempio puoi dare un'occhiata qui). Anch'io sono convinto che all'incirca il 90% delle immagini che ho caricato siano {{PD-Old}} solo che non lo posso provare... e qui entra in gioco l'EDP, anche in prospettiva della caterva di immagini che da quel sito possono entrare in it.wiki...-- Adelchi (scrivi) 15:45, 22 mag 2007 (CEST)

Ho spostato quest'ultima tranche di discussione qui-- Adelchi (scrivi) 18:22, 22 mag 2007 (CEST)

300mila!!!

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Siamo arrivati alla fatidica soglia dei 300mila! Hip, hip, urrà! A quando il mezzo milione? ----Broc^{(D) Trasferisciti!} 22:08, 21 mag 2007 (CEST)

Chissà... forse entro la fine del 2008... ;o) --Paginazero - Ø 22:12, 21 mag 2007 (CEST)

Auguri e complimenti a tutti ;> --- KEKKO - rimproverami 22:55, 21 mag 2007 (CEST) PS: la curva dell'incremento degli articoli è più simile ad una parabola che ad una retta: magari anche prima del 2008 ;)

Be facciamo del nostro meglio e quanto prima ci saremo, intanto pensiamo al 400.000. Complimenti a tutti Alexander VIII 23:48, 21 mag 2007 (CEST)

@Kekko, più probabilmente è sigmoidale. --bonz ^{che c'è?} 09:07, 22 mag 2007 (CEST)

@Kekko: Parabola? E quando mai le voci dovrebbero diminuire? ^_^ Jacopo (msg) 09:25, 22 mag 2007 (CEST)

Parabola ascendente --Skyluke ★ 10:33, 22 mag 2007 (CEST)

quindi vertice nell'origine e dominio solo nel I° quadrante... mea culpa per non averci pensato... Jacopo (msg) 13:15, 22 mag 2007 (CEST)

Veramente complimenti a tutti. Un traguardo invidiabile!!! --Stephanus Send me a message 15:06, 22 mag 2007 (CEST)

Sono stati creati du interventi identici.. -.-' --ßøuñçêY2K 15:35, 22 mag 2007 (CEST)

L'altro era stato creato giorni prima e trasportato alla giornata in cui è ora, infatti l'argomento dei 300000 lì è stranamente declinato al futuro :) --Skyluke ★ 18:22, 22 mag 2007 (CEST)

300.000

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Lo so... Lo so... Si finisce sempre con il parlare delle solite cose qui al Bar...

E tuttavia...

Nessuno c'ha pronto un bel logo WOW per il traguardo delle 300.000 voci? E un bel comunicato stampa? Che ne dite?--*Raphael* 18:45, 17 mag 2007 (CEST)

Non lo so... sarebbe un bel traguardo... parlane con gli admin.. --Silvestro 19:01, 17 mag 2007 (CEST)

commons:Image:Logo300k.png --.anaconda 19:18, 17 mag 2007 (CEST)

ma questi loghi sono sempre tutti uguali? questo è simile a quello dei 200.000! non potrebbe essere un'immagine gif, con il 300.000 che si illumina e, magari sfuma in vari colori o... è possibile creare un'immagine "diversa" e poi caricarla su commons? si potrebbe perfino indire una votazione per il logo più bello... che ne pensate? Otello 19:25, 17 mag 2007 (CEST)

Quando arriveremo al mezzo milione forse... --Fabexplosive L'admin col botto 19:33, 17 mag 2007 (CEST)

Otello, puoi fare quello che ti pare, quando hai fatto, facci vedere e vediamo quale ci piace di più. --TØØTheLinkKiller 19:34, 17 mag 2007 (CEST)

Festaaaaaaaaa!! :D:D --Sogeking un, deux, trois... 22:19, 21 mag 2007 (CEST)

Qualcosa di raffinato è sempre più apprezzata di qualcosa colma di "coreografia". --Leoman3000 00:32, 18 mag 2007 (CEST)

(sbaglio o di recente abbiamo superato la wikipedia olandese?) --Rael 86 AXX^ON. N° 03:21, 18 mag 2007 (CEST)

@Rael86, forse non hai notato questa discussione ;) --Gacio dimmi 08:40, 18 mag 2007 (CEST)

hai ragione, me l'ero persa! --Rael 86 (AXX^ON. N°) 20:24, 18 mag 2007 (CEST)

Ciao! Non dimenticate la segnalazione a Wikimedia News. D[oppia]D[i] 18:48, 18 mag 2007 (CEST)

Auguri a tuttiiii :D --Raptor87^{(Clicca qui per scrivermi)} 22:21, 21 mag 2007 (CEST)

Qual è la 300millesima voce?--SailKoFECIT 22:27, 21 mag 2007 (CEST)

Abra Catastrofe! --valepert 22:45, 21 mag 2007 (CEST)

«Wikipediani! Qual'è il vostro mestiere??? AU! AU! AUUUUUU!»

(300)

Auguroniiii :D :D ÷Ħ¥ĐΣ÷ 22:31, 21 mag 2007 (CEST)

Evviva! --Fabexplosive L'admin col botto 22:47, 21 mag 2007 (CEST)

«Questa... è... WIKIPEDIAAAA!»

(300)

Bel traguardo raggiunto. Occhio a TV/Giornali/altro domani... Grazie a tutti (vandali compresi) per aver raggiunto questo risultato. ;-) --Leoman3000 23:17, 21 mag 2007 (CEST)

Un brindisi! --MarcoK (msg) 00:48, 22 mag 2007 (CEST)

Auguri! E complimenti a tutti i wikipediani!! --Antonio la trippa (votantonio) 02:45, 22 mag 2007 (CEST)

Ehi! E' rimasto qualche superalcolico? :-P --Retaggio (msg) 10:23, 22 mag 2007 (CEST)

Ma il bar non offre niente? Spumante, Champagne, Fragolino? Vi informo che la pizzeria di Wikipedia, in onore alle 300.000 voci, offre la pizza Abra Catastrofe!. --Bizio★(post@) 11:17, 22 mag 2007 (CEST)

Non c'è due senza tre!! Prima abbiamo superato gli olandesi, poi siamo arrivati a 300.000 voci e poi? Cos'altro (di positivo) ci capiterà? Auguroniii :D :D :D -- ∑lcÅirØ 15:13, 22 mag 2007 (CEST)

Evviva e pensare che mi sembrano così vicine le 200mila e le 250mila... ragazzi! evviva gli italiani (altro che pizza spaghetti e mandolino) ^^... ora tocca ai 400mila e al "massacro" di giappone e polonia --Thorin III - ^{contatta la mia personalità} 17:35, 22 mag 2007 (CEST)

Un evviva con l'auspicio che [il traguardo] sia di stimolo ai wikipediani per spingere ancor di più, specie in rapporto alla qualità dei contributi! che aiuti, cioè, a migliorare il piano qualitativo senza perdere di vista quello quantitativo, che pure ha la sua importanza (per la vastità e la meticolosità esaustività degli argomenti trattati):-) --Twice25 (disc.) 19:17, 22 mag 2007 (CEST)

Toutes les félicitations de la part des contributeurs francophones - Yelkrokoyade

Thanks :-) -- ∑lcÅirØ 20:01, 22 mag 2007 (CEST)

Merci! --MarcoK (msg) 20:12, 22 mag 2007 (CEST)

Merci beaucoup! :-) --Twice25 (disc.) 21:17, 22 mag 2007 (CEST)