Wikipedia:Bar/Discussioni/Immagine sotto copyright

Immagine sotto copyright		NAVIGAZIONE

Indice

Settimana

Giorno

Ciao a tutti, volevo aggiungere un'immagine all'articolo su Psamate, e avendone trovata una sul web, ho provato a rintracciare la curatrice del museo tedesco in cui è stata scattata la relativa foto. Ho domandato sotto che licenza fosse distribuita e se mi era consentito inserirla su Wiki. Ecco parte della risposta che ho ricevuto dalla dottoressa Irma Wehgartner:

We have the copyright but we allow you the reproduction of this image in your article on italian Wikipedia but only for Wikipedia.

Stando così le cose, è evidente che non posso caricare la foto su wiki commons. Ma posso metterla comunque su Wikipedia? E se sì, cosa dovrei indicare come licenza? Ci sono precedenti? Intervento non firmato di Giovanni Gafà --Jaqen il Telepate 21:43, 21 mag 2007 (CEST)

Si, puoi caricarla in base alla nuova EDP. L'immagine e' concessa a wikipedia (punto 2) ed e' impossibile ottenerne una versione libera (punto 1). Questo secondo punto e' vero solo se l'autore dell'opera e' morto da meno di 70 anni, altrimenti si puo' ottenere una versione libera facendo la foto, e quindi non puoi caricare quella non libera. Supponendo che puoi caricarla, il template sarebbe {{Copyrighted}}. Jalo 20:50, 21 mag 2007 (CEST)

Ad esempio puoi guardare Immagine:Michele pezza detto fra Diavolo.jpg Jalo 20:55, 21 mag 2007 (CEST)

Potresti linkare la foto che hai trovato? Può darsi che sia {{PD-Arte}}, in caso la foto si potrebbe caricare senza bisogno di alcuna autorizzazione, salvo particolari regole dei musei tedeschi.. --Jaqen il Telepate 21:43, 21 mag 2007 (CEST)

E' vero mi correggo. O e' {{PD-Arte}} oppure {{Copyrighted}}, dipende dall'opra. In ogni caso si puo' caricare, bisogna solo capire la licenza da mettere. Jalo 21:46, 21 mag 2007 (CEST)

Ecco il link alla pagina che contiene la foto (è la più grande fra le tre). L'ho trovata, molto banalmente, con una ricerca per immagini su Google (Psamathe). Purtroppo nel sito in questione non c'è alcuna indicazione sulla licenza, quindi, a meno che voi non siate a conoscenza di qualche altro modo per scoprirla, mi atterrei alla lettera della mail della Wehgartner e la pubblicherei come {{Copyrighted}}. Grazie per la solerzia (e per aver letto la nuova EDP al posto mio...)! --Giovanni Gafà 01:23, 22 mag 2007 (CEST)

Ci sono dei problemi, forse non è caricabile neanche con l'autorizzazione. Seguitemi, è uno spunto interessante:

• Innazitutto occorre l'autorizzazione, anche se il dipinto è vecchio di parecchi secoli. Trovandosi la pittura su un vaso, trasforma la fotografia da riproduzione di opera bidimesionale (eleggibile per il {{PD-Arte}}) a fotografia di opera tridimensionale (il vaso), ovvero a opera derivata. Dunque, occorre l'autorizzazione del fotografo o comunque del detentore del copyright sulla fotografia.
• Anche avendo l'autorizzazione, per wikipedia:EDP per it.wiki l'immagine si può usare «nelle voci a cui il suo contenuto si riferisce direttamente». Siccome verrebbe inserita nella voce Psamate, accade un po' come per gli screenshot: non si può citare ciò che è rappresentato (l'attore), ma solo l'opera (il film).

Che ne dite? --Trixt 02:45, 22 mag 2007 (CEST)

Temo che abbia ragione Trixt. In realta' l'autorizzazione l'abbiamo (quella della curatrice del museo secondo me e' valida) ma l'immagine non si potrebbe mettere in Psamate, ma solo nella voce sul vaso stesso (se esistesse). Jalo 10:53, 22 mag 2007 (CEST)

Capisco, anche se la situazione è ancora diversa da quella dello screenshot perché l'oggetto della foto (il vaso) evidentemente non è sotto copyright, contrariamente a quello che si potrebbe dire di un film. Tutto ciò è folle :(. Comunque alla fine ho letto la EDP e mi pare di aver capito che a prescindere da ogni altra considerazione è necessario ottenere il bollino OTRS da wikimedia. A questo punto credo che l'unica sia contattare direttamente loro e sottoporre la questione. Vi farò sapere come è andata a finire... --Giovanni Gafà 11:06, 22 mag 2007 (CEST)

Comunque quello che diceva Trixt e' che il vaso non e' sotto copyright, e' la fotografia che' e' coperta dal copyright che appartiene al fotografo. Se vai tu nel museo e fai la foto al vaso ne detieni i diritti, e puoi decidere di rilasciarla con la licenza che vuoi (mettendola quindi su wiki). Jalo 12:04, 22 mag 2007 (CEST)

Aggiungo che abbiamo il ticket OTRS 2007052210006618 a disposizione. Solo che, come ho fatto notare a Giovanni in separata sede, non so cosa possiamo farcene. Seguirò la discussione per dare un parere definitivo. Draco "Pasta d'uomo" Roboter PS @giovanni temo che la differenza tra wikiMedia e wikiPedia sia un tantino più sottile di quanto tu immagini :)

A me sembra che il punto 3 della wikipedia:EDP per it.wiki sia abbastanza elastico. Come si fa a indicare univocamente il soggetto (e dunque il namespace) principale di un'opera derivata e parziale? Per usare l'esempio della copertina del cd, se qualcuno detenesse il copyright su una foto di John Lennon ricavata dalla copertina di Abbey Road e ci autorizzasse a usarla, per quale articolo potrebbe essere utilizzata? Quello su Lennon o quello sull'album? Se l'opera derivata è tale, e dunque autonoma rispetto all'originale, credo che un giudizio del genere possa spettare solo all'autore. E visto che l'autorizzazione mi è stata concessa in relazione all'articolo su Psamate... My two cents --Giovanni Gafà 19:47, 22 mag 2007 (CEST) PS @Roberto: capisco :)

Sottodiscussione: icone

Visto la discussione in corso vi chiedo un parere su un problema: nel dicembre del 2006 mi ero procurato un permesso copyrighted dal sito dell'OCA (Ortodox church of america) per la riproduzione su it.wiki delle icone del loro sito con le quali ho abbellito più di una cinquantina di pagine sui santi ortodossi, categoria che seguo e che, per adesso, sono l'unico su it.wiki a sviluppare. Ora: queste immagini, che raffigurano le icone dei santi sono EDP? Questo dubbio me la fatto venire Trixt postando questo messaggio sulla mia pagina di discussione. Io ritengo che le stesse siano in realtà ricomprese nell'EDP per un semplice ragionamento: Quando io carico, ad esempio una fotografia copyrighted che raffigura una band io non inserisco la foto nella voce che descrive la foto ma in quella della band perché, per quanto la foto sia artistica, serve a rappresentarne l'oggetto. Così le icone, come quella che ho caricato e che non hanno un particolare valore artistico di per sé, erano fatte allo scopo di rappresentare il santo al fedele, così che questi potesse figurarselo e venerarlo: sono strumenti che si possono trovare in tutte le chiese ortodosse e solo in rarissimi casi rappresentano un'opera d'arte "a sé". Altrimenti non trovo differenza tra questa e questa perché: a) o sono tutte due opere d'arte (in che modo le foto sono meno opere d'arte dei dipinti?), b) o sono entrambe raffigurazioni che vogliono mostrare ai fedeli (fans) quanto sono santi (metallari) i soggetti in questione così che possano venerarli. Sia io che Trixt gradiremmo un parere da parte della comunità perché entrambe le argomentazioni pro e contro la cancellazione sono sostenibili. Le immagini in questione sono una cinquantina, tutte con le icone relative al santo descritto in esse. Tengo poi a far presente che, forse perché le mie considerazioni sono giuste o forse perché su en.wiki se ne sbattono delle regole per poi cercare di imporle colonialmente a noi, sulla pagina di una santa c'è questa icona in fair use. Da quel che mi pare di aver capito sotto l'aspetto di non inserire opere derivate EDP e fair use dovrebbero essere simili...-- Adelchi (scrivi) 12:22, 22 mag 2007 (CEST)

Lasciando perdere il discorso EDP e fair use, quelle immagini non sono semplicemete nel pubblico dominio? Se sono opere pittoriche bidimensionali e l'autore è morto da più di 70 anni sono {{PD-Arte}} sia le opere che le fotografie delle stesse, che non costituiscono opere a sè, e non sono coperte da copyright. --Jaqen il Telepate 15:29, 22 mag 2007 (CEST)

Il fatto è che non c'è modo di saperlo: su www.oca.org non vengono date notizie in merito: a fianco della biografia del santo c'è l'icona che lo rappresenta e se del primo vengono narrati in modo esaustivo (e alle volte enfatico) vita morte e miracoli, nulla viene detto sulle seconde (se vuoi un esempio puoi dare un'occhiata qui). Anch'io sono convinto che all'incirca il 90% delle immagini che ho caricato siano {{PD-Old}} solo che non lo posso provare... e qui entra in gioco l'EDP, anche in prospettiva della caterva di immagini che da quel sito possono entrare in it.wiki...-- Adelchi (scrivi) 15:45, 22 mag 2007 (CEST)

Ho spostato quest'ultima tranche di discussione qui-- Adelchi (scrivi) 18:22, 22 mag 2007 (CEST)