Wikipedia:Bar/2006 10 11

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11 ottobre

Vetrina e Vaglio

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Come saprete da più parti ci si interroga su eventuali modifiche da apportare al meccanismo degli inserimenti delle voci nella vetrina.

Concordo sul fatto che l'attuale meccanismo sia da rivedere ma il problema che sollevo è un altro.

Qualcuno ha proposto la creazione di un preventivo delle voci in vetrina. Personalmente la trovo una idea valida ma sottolineo che si è ancora ben lontani dall'avere fissato in maniera univoca e condivisa dei criteri; la discussione in proposito è tutt'ora in corso qui.

In particolare, secondo tale bozza:

Per segnalare una voce vagliata alla vetrina è sufficiente seguire la normale procedura. In aggiunta è necessario specificare che la voce ha subito un vaglio. Le differenze principali dalle segnalazioni ordinarie sono:

• La durata della segnalazione è di almeno sette giorni e un massimo di venti, fintantoché non si sia raggiunto il quorum. Allo scadere del tempo massimo, come per ogni altra voce segnalata, se il quorum non è raggiunto o prevalgono i pareri negativi, la voce non entra in vetrina.

• La comunità può comunque esprimersi su nuovi suggerimenti per la voce, ma il compito principale diventa quello di valutare se i suggerimenti avvenuti in fase di vaglio si sono concretizzati nel testo, fatto che si auspica si sia realizzato in sede di vaglio.

Tali proposte possono essere o meno condivise (io personalmente le trovo ragionevoli) ma al momento sono solo delle proposte!

Qualcuno invece ha iniziato, un po' precipitosamente IMHO, ad applicarle già da adesso ad alcune voci proposte. Ciò è successo in particolare con la voce Antonio Gramsci, passata in vetrina dopo appena una settimana di votazione.

Personalmente ritengo che ciò non sia corretto e che si debba al momento continuare ad attenersi alle "vecchie regole" per tutte le voci indistintamente, almeno sino a che non si sia raggiunto il consenso nella comunità sui meccanismi del vaglio.

Trattandosi di una questione che riguarda l'intera comunità, e non solo la ristretta cerchia dei vetrinatori, vi invito a pronunciarvi qui. --ESCULAPIO ^@msg 12:51, 11 ott 2006 (CEST)

Le Iene era entrata in vetrina. Ora ne è fuori, perché?

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"Le Iene".
Dopo mesi e mesi di vaglio, poi di vetrina riesce per un brevissimo periodo ad entrare in vetrina. E poi, misteriosamente, sparisce. Controllando nell'archivio, un certo Lillolollo ha "deciso" che la voce non dovesse entrare. La mia domanda è: "perché?". Perché una voce che per un pomeriggio è stata in vetrina il giorno dopo non lo è più? 17 voti favorevoli e 11 contrari. Perché se la maggioranza decreta che debba entrare, non può? Fossimo 12 a 11 avrebbe ragione questo Lillolollo, ma in questo caso — cosa si sarebbe dovuto fare per farla entrare definitivamente in vetrina? Mi affido ai saggi consigli del bar di Wikipedia.

Sinceramente incazzato: --||| El | Tarantiniese ||| 14:01, 11 ott 2006 (CEST)

Che palle con questa vetrina... ma tu così ti realizzi, vedendo una tua voce in vetrina? --Velázquez 14:25, 11 ott 2006 (CEST)

gia, poi perchè prima non risolvi la questione con Lillolollo? (magari anche un po' gentilmente)Redsun 14:28, 11 ott 2006 (CEST)

Conflittato Ma contattare il diretto interessato (magari con un tono un po' meno minaccioso e mafioso di quanto tu non abbia fatto)? Tra le altre cose il tasso di discussioni aperte al bar sulle voci da te redatte è incomprensibilmente elevato. --Uno che si è rapidamente disaffezionato alla vetrina. 14:31, 11 ott 2006 (CEST)

La votazioe è finita 17 ad 11, quindi non si è raggiunto il quorum di 2/3 richiesto.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 14:46, 11 ott 2006 (CEST)

Ma porca paletta, ne abbiamo parlato pure qui. --Bouncey2k 15:02, 11 ott 2006 (CEST)

mi dispiace aver intasato il bar, ma onestamente non avevo letto la prosecuzione di questa discussione perché ero preso dall'euforia. --||| El | Tarantiniese ||| 15:14, 11 ott 2006 (CEST)

però lo fai spesso... usa di più le pagine Discussioni (in questo caso Discussioni Wikipedia:Vetrina). --valepert 16:00, 11 ott 2006 (CEST)

MI sa che era entrata in vetrina per mio errore, mea culpa Helios 17:02, 11 ott 2006 (CEST)

ma c'è pure quel cavolo di template:sondaggi che non può essere usato per i conteggi per la vetrina; ne servirebbe uno apposito tarato per la maggioranza dei 2/3; stamattina avevo aggiornato un po' le istruzioni per la procedura di archiviazione/vetrinazione; è in Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/Archivio; controllate se va bene, alcuni punti possono essere scritti meglio e ampliati. -- Lilja ^♫ 20:44, 11 ott 2006 (CEST)

Si come dicevo a el tarantinese l'uso di quel template per la vetrina, mentre e' stato creato per i sondaggi, puo' portare a fare confusione come in questo caso, sarebbe opportuno che chi ne capisce di template ne facesse uno apposito per la vetrina Lillolollo 21:21, 11 ott 2006 (CEST)

Ma no, sarebbe piú utile inserire la condizione della maggioranza dei 2/3. --Nemo 01:22, 12 ott 2006 (CEST) P.s.: grazie a .anaconda per aver rimediato al pasticcio.

Ma perchè questa discussione e l'altra creata dal tarantiniese il giorno prima non sono categorizzate come tutte le altre?

alla luce di casi come questo in cui la netta maggioranza ha votato SI, perché non modificare questa condizione dei 2/3? Insomma, molte voci non entrano in vetrina per un voto solamente (come in questo caso: se Romanazzornitorinco non fosse stato un sockpuppet di Leonardo Planante Leonardo, la voce sarebbe entrata con un voto in più). La mia proposta è la seguente, spiegatavi con un esempio delucidante:

 ;Sì vetrina
 #Utente:A caso/1
 #Utente:A caso/2
 #Utente:A caso/3
 #Utente:A caso/4
 #Utente:A caso/5
 #Utente:A caso/6
 #Utente:A caso/7
 #Utente:A caso/8
 #Utente:A caso/9
 #Utente:A caso/10
 #Utente:A caso/11
 #Utente:A caso/12
 #Utente:A caso/13
 #Utente:A caso/14
e poi
 ;No vetrina
  #Utente:A caso/1
  #Utente:A caso/2
  #Utente:A caso/3
  #Utente:A caso/4
  #Utente:A caso/5
  #Utente:A caso/6
  #Utente:A caso/7
  #Utente:A caso/8
  #Utente:A caso/9
  #Utente:A caso/10
  #Utente:A caso/11
  #Utente:A caso/12
In questo caso, secondo la mia opinione la voce dovrebbe entrare in vetrina, poiché il margine di differenza tra i sì e i no è 2. Se fosse di 1 solo utente, la cosa cambierebbe...

Se è invece di 2 o più utenti, allora entra. Sempre aspettando opinioni e ventate contrarie... --||| El | Tarantiniese ||| 15:08, 12 ott 2006 (CEST)

Il criterio dei due terzi è presente per assicurare che la voce sia veramente di alti standard per la grande maggioranza degli utenti. Se vuoi proporre una modifica delle regole fallo qua, non al Bar --Piddu 16:03, 12 ott 2006 (CEST)

piddu le voci non erano categorizzateperche' el tarantinese inserendo la nuova voce ha cancellato anche le categorie come si puo' vedere dalla cronologia, ora sono categorizzate.

Ciao Lillolollo 16:14, 12 ott 2006 (CEST)

<polemico>e tra l'altro se " in cui la netta maggioranza ha votato SI" allora vuol dire che è + dei 2/3...</polemico> (scusate...) Redsun 17:45, 12 ott 2006 (CEST)

Sondaggio interno per un nuovo nome del bar del progetto matematica

modificaosservacronologia

In votazione dall'8 ottobre circa per due settimane

=> La discussione prosegue in Discussioni progetto:Matematica#Nuovo nome del Bar (in votazione dall'8 ottobre circa).

Segnalazione di [[Utente:Piddu|Piddu]]

.

Progetti Genova e Liguria

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Non capisco perché nelle voci che riguardano Genova si debba inserire pure l'icona della Liguria. Credo che l'icona della liguria vada inserita solo in voci che riguardano la Liguria. Esempio: perchè nella voce Michele Novaro (musicista dell'Inno di Mameli) abbiamo entrambi le icone? E poi ce ne sono 5!!! Altra cosa.. Perché Genova e Liguria devono avere 2 icone per progetto (portale e bar) mentre tutti gli altri portali ne hanno messa una sola? Genova ha un bel portale (nessuno lo mette in dubbio) ma così mi da il senso di un po' di egocentrismo.

Cosa secondaria: Perché Michele Novaro ha le icone di genova e liguria, alla fine c'è nato, ma oltre a quello? Non s'era detto di levarli in questi casi? --Bouncey2k 19:59, 11 ott 2006 (CEST)

Probabilmente a Genova ci piace abbondare ... ;-)

Volendoti dare una risposta colta potrei narrarti un aneddoto.

Un giorno l'imperatore d'Austria, commentando con Mozart il suo Ratto dal serraglio, gli fece notare come la musica fosse troppo ... ricca: Ci sono troppe note, mi sembra, disse.

Esattamente quelle che ci vogliono, rispose il compositore.

Cmq possiamo sempre parlarne. Io ne ho parlato. --Twice25 • (disc.) 23:41, 11 ott 2006 (CEST)

Ok, allora quando passerà Mozart in persona gli faremo tenere tutti i template che desidera. ;) Nel frattempo, per analogia con l'uso delle categorie, è opportuno tenere solo il template più specifico (Genova, in questo caso, mi pare, come del resto è stato fatto). --MarcoK (msg) 12:43, 12 ott 2006 (CEST)

Twice, non sappiamo se Mozart l'avesse davvero detto (prendere frasi dal film Amadeus è pretensioso :P). Cmq Liguria non c'incastra un accidente. E poi se a voi vi piace abbondare vuol dire poco perché abbiamo fatto una discussione a riguardo tempo fa. Sennò tutti faremmo come ci pare a partire dal portale Firenze. Il software sarà anche wiki, ma wiki non vuol dire anarchia. Wiki vuol dire complicità. Poi alla fine capisco perché "a giro" si dice che il portale genova sia il migliore: dentro ci stanno voci di cani e porci. Scusate ma quando ci vuole ci vuole. --Bouncey2k 14:34, 12 ott 2006 (CEST)

Caro Bouncey,

l'aneddoto che ho riportato non l'ho ripreso dal film Amadeus, ma da una trasmissione radiofonica di una decina di anni fa (se vuoi posso sforzarmi a ricordare il nome del critico musicale che l'ha raccontato ...).

Circa cosa c'entri Genova con la Liguria, si potrebbe semplicemente dire che ne è il suo capoluogo regionale ...

Sono d'accordo con te che wiki non debba essere un sinonimo di anarchia, però ti ricordo che - in materia di icone del titolo - nulla è stato fissato per policy, così il loro uso è lasciato - per ora - al libero arbitrio. Quando verrà codificato un metodo, io personalmente mi ci adeguerò. Circa il portale Firenze, dovresti sentirti libero di applicare quante e quali icone del titolo ritieni opportuno. E quanto al portale Genova, i cani e i porci ringraziano ... apprezzano le ossa (buone da fare il brodo), gradiscono anche la merda (un po' perché un giorno potrebbe venire bene anche quella e un po' perché i genovesi sono coraggiosi e, lo si sa, a mangiare merda ci vuole del coraggio ...). --Twice25 • (disc.) 17:33, 12 ott 2006 (CEST)

Adesso di Mozart ce ne frega poco. Qui stiamo sviando il punto; è inutile che prendi una singola mia espressione (cani e porci) per rigirare la frittata. Sto solo dicendo che il template di genova viene usato a iosa, anche per la pipì del mio cane che piscia sulla spiaggia ligure. Eppure se n'era già parlato. E tra l'altro l'argomento non l'avevo neanche tirato fuori io. E poi, perchè genova si deve sentire in diritto di avere 2 icone (portale e Bar)? Sono veramente ingombranti, soprattutto quando diventano 4, e nel caso del musicista ben 5!!! --Bouncey2k 18:19, 12 ott 2006 (CEST)

Bouncey,

alle corte. Cosa vuoi che ti dica? Altre pagine - su altri argomenti - hanno più icone del titolo (spesso anche sovrapposte, mentre quelle qui discusse non si impallano l'una con l'altra) e nessuno ha da lamentarsi. Sentiti libero di togliere quelle di Genova. Io mi sentirò libero dei reinserirle. Se sei una persona ragionevole, capirai che non conviene andare ad una edit war. Cosa ne diresti se aspettassimo di raccogliere altri pareri? E magari nel frattempo riprendiamo - altrove - la discussione su come regolamentare l'uso delle icone del titolo? --Twice25 • (disc.) 18:32, 12 ott 2006 (CEST)

Ho per caso levato qualche icona? --Bouncey2k 20:38, 12 ott 2006 (CEST)

Infatti, ho scritto sentiti libero di togliere .... Non che hai tolto ... ;-) Ribadisco che se si va a una policy condivisa in materia preferisco anch'io. --Twice25 • (disc.) 21:03, 12 ott 2006 (CEST)

Io non ho intenzione di levare niente. Se vogliamo fare una votazine ufficiale per definire la policy a me va bene. Non mi va bene che Genova sia diventata la capitale d'Italia. Neanche in tal caso avrebbe tali privilegi. Cinque icone è assurdo e lo continuerò a ribadire. --Bouncey2k 00:39, 13 ott 2006 (CEST)

Sai qual è la differenza tra un wikipediano che ha voglia di fare e uno pretenzioso, Bouncey? Il wikipediano che ha voglia di fare considera Genova e tutta la sua cricca come esempio di una voce realizzata e spera che tutte le voci diventino presto così, magari spalando merda e rimboccandosi le maniche ;) Non c'è nessuna gara tra i portali, non so cosa ti abbiano detto "a giro". --..::Marrabbio2::.. 01:31, 13 ott 2006 (CEST)

Ma guarda che io non sto facendo a gara, non me ne frega nulla di quale portale sia il migliore. Non ho neanche detto che il progetto di genova sia roba da poco e non ho neanche detto che chi l'ha fatto sia un poco di buono. Anzi, considero il progetto genova come un modello per gli altri portali, ma come al solito la discussione viene fuorviata. Io ho fatto delle precise osservazioni all'inizio di questa discussione, ma sembrate non volerle leggere. Anzi siamo arrivati ai livelli del "se tu me lo levi, io te lo rimetto", quando non avevo fatto minima menzione a ciò. Se poi vogliamo parlare del cavolo a merenda io non ne discuto più, se vogliamo parlare del fatto che 5 icone secondo me sono troppoe allora potete trovarmi disponibile al dialogo. --Bouncey2k 11:31, 13 ott 2006 (CEST)

Per evitare ogni ulteriore discussione, ho tolto il tag {{Genova}} dalla voce riguardante Michele Novaro. Sull'uso di icone del titolo multiple, fintanto che non sarà decisa una policy precisa in materia - e fintanto che su pagine del namespace wp appariranno le più disparate icone del titolo - mi sentirò comunque libero di regolarmi come credo. --Twice25 • (disc.) 11:47, 13 ott 2006 (CEST)

concordo con l'amico Twice precisando però che il portale più bello è questo, come attestato da ...broma :):) giorces mail 09:59, 14 ott 2006 (CEST)

Sulla discussione in merito, diciamo che concordo con entrambi gli utenti intervenuti qui sopra. Bouncey2k ha ragione, inserire anche le icone del progetto e portale Liguria è forse troppo eccessivo, visto l'esistenza del portale Genova con relativo progetto. Ora siccome Michele Novaro è un importante figura storica-musicale della città di Genova penso che sia corretto ripristinare il tag template del portale Genova, più ovviamente il già presente portale musica. --Dapa19 (msg) 20:39, 16 ott 2006 (CEST)

Monitoraggio voci

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Avrei bisogno di qualche parere su questo: Progetto:Qualità/Monitoraggio voci. Ho cercato di dare una forma simile alla creazione di sottopagine di monitoraggio come funziona qui nel bar con le sottopag. discussioni, ma ovviamente va perfezionata. --(Yuмa) - parliamone 21:51, 11 ott 2006 (CEST)