Discussione:Zdeněk Zeman

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Sto per inserire la voce Zdenek Zeman. L'articolo è tratto da un mio contributo che avevo inviato ad un altro sito, più precisamente biografieonline.it. Non avendolo ceduto, il copyright e mio e pertanto decido di rinunciarvi per pubblicare il pezzo su Wikipedia. Non inserite il template "sospetta violazione copyright" per favore. --Malemar 16:47, Giu 8, 2005 (CEST)

Io credo, a maggior ragione leggendo l'articolo, che non sia del tutto corretto definire Zeman "allenatore ceco": Zeman è a tutti gli effetti italiano, o meglio siciliano. Non ha mai allenato una squadra ceca ed è cittadino italiano da oltre trent'anni: ritengo perciò opportuno correggere in "di origine ceca".

Ok, allora aggiungiamo anche la categoria! --GCHO (Dimme tutto!) 22:54, 3 giu 2006 (CEST)[rispondi]

Eriksson era un allenatore italiano? Non resta un allenatore svedese? Marco B.

Ragazzi Zeman ha preso la cittadinanza italiana nel 1975 perciò ora è italiano. La stessa cosa per Fiona May http://it.wikipedia.org/wiki/Fiona_May.

La cittadinanza è una cosa, ma non lo si può chiamare "italiano". Propongo di ripristinare la nazionalità ceca, visto che non ho mai sentito nessuno chiamarlo "il siciliano" ma solo "il boemo". --Peppos 07:38, 3 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Rimozione di Curiosità[modifica wikitesto]

  • Ho rimosso le cosidette "curiosità", visto che in realtà si riduceva ad un'unica frase e che diceva "immigrato di merda" e "tornatene a casa". Credo non ci sia bisogno di discuterne, tuttavia lascio comunque quest'appunto. Peppos 17:36, 15 lug 2007 (CEST)[rispondi]

Zeman-Totti[modifica wikitesto]

  • Vorrei far notare che nella lista dei 'giocatori scoperti o lanciati' da Zeman figura Francesco Totti. Ma non è assolutamente vero! È vero che Zeman è sempre stato un grande estimatore di Totti e che, al contrario del suo predecessore Carlos Bianchi, ha reinserito Totti nella rosa dei titolari; però è anche vero che a farlo esordire fu Boskov nel 1993, e che a giocare con continuità Totti ha iniziato sotto la guida di Carletto Mazzone. Quindi propongo di 'depennarlo' dalla lista. Brutus 13:40, 24 set 2007 (CEST)[rispondi]

Sentenza cassazione sul processo doping[modifica wikitesto]

  • Contrariamente a quanto riportato la sentenza della cassazione si limitò a cassare la sentenza di innocenza emessa dalla Corte d'Appello senza pronunciare un giudizio di merito. Se non fossero intervenuti i termini della prescrizione si sarebbe dovuto rifare semplicemente il processo. In assenza di ulteriori commenti più autorevoli dal punto di vista giuridico cercherò di correggere la voce. --Amtitti (msg) 18:34, 26 mar 2008 (CET)[rispondi]

Utilizziamo un linguaggio appropriato alla legge: anzitutto il processo è stato per FRODE SPORTIVA. Solo per ragioni "giornalistiche" viene poi identificato come processo doping. La somministrazione di EPO non è divenuta l’accusa principale, ma è stato solamente uno dei capi di imputazione aggiunti nel corso del processo. La legge 401/1989 nasce (con qualche italico anno di ritardo) sulla scia del fenomeno del calcio scommesse, ma viene concepita come la legge a tutela della “frode in competizioni sportive”. In particolare, viene più volte ribadito dalla Corte di Cassazione richiamata, il reato da essa previsto rappresenta una fattispecie a “forma aperta”, quindi realizzabile secondo modalità non cristallizzabili a priori. Le legge sul doping, richiamata di proposito dalla difesa dei rei poiché, ratione temporis, sarebbe stata inapplicabile a fatti avvenuti prima della sua entrata in vigore, ha come bene giuridico tutelato la salute umana, non la regolarità delle competizioni sportive tutelata dalla l. 401: ed anche questo è chiarito in maniera incontrovertibile dalla Corte di Cassazione (vedi pagg. 31, 32, 33). Utilizzo in modalità off-label non equivale ad uso eccessivo, ma ad abuso. La Cassazione non fa nessuna delle conclusioni riportate nell’articolo, potendo al limite richiamare e far proprie (come in effetti fa) alcuni passaggi della sentenza della Corte di Appello di Torino. E’ risibile quanto affermato: “La corte giudicò la necessità di svolgere un nuovo processo per confermare tale ipotesi poiché nel frattempo le liste di farmaci consentiti era stata modificata”. In primis, nessun processo si sarebbe dovuto svolgere per verificar nessuna circostanza legata all’abuso di farmaci, dato che secondo la Corte di Cassazione (vedi pagina 37) “la condotta degli imputati (Agricola e Giraudo) integra il delitto di cui all’art. 1 della legge n.401/1989”. E ancora “la condotta del reato di cui all’art. 445 cod.pen., risulta commessa in esecuzione del medesimo disegno criminoso, dal luglio 1994 al settembre 1998”. L’eventuale rinvio alla competente Corte di Appello si sarebbe reso necessario solo per il calcolo della pena da applicare, anche in virtù del principio di economia processuale: impossibile rifare un processo i cui fatti sono acclarati e riconosciuti come tali da 3 organi giurisdizionali, contestando solo l’applicabilità a questi ultimi di una specifica legge. Inesistente il riferimento alla necessità di rinvio causata dall’aggiornamento delle liste di farmaci consentite: la disputa non era su sostanze proibite o meno, ma sul loro effettivo abuso, ampiamente provato. Inoltre, la difesa aveva provato a sostenere l’inapplicabilità della legge 401 poiché sprovvista di liste di sostante dopanti. In proposito, così si esprime la Suprema Corte: “L’argomento è del tutto privo di pregio: elenchi di sostanze stupefacenti o dopanti devono essere allegati a provvedimenti normativi che si occupano, specificamente, di doping e non già a provvedimenti che non hanno specificamente di mira tale condotta, ma, più genericamente, tutti gli atti fraudolenti che possono alterare i risultati delle competizioni sportive: ove la ampia categoria “atto fraudolento” sia integrata da somministrazione di sostanze dopanti, si dovrà fare riferimento agli elenchi delle sostanze di cui ai decreti ministeriali che si sono succeduti nel tempo (vedi pagina 31)”. Tutto questo per amore di verità, che gradirei fosse ristabilità Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Lupoalberto82 (discussioni · contributi) 14:38, 28 mag 2015 (CEST).[rispondi]

Javier Ernesto Chevantón[modifica wikitesto]

Chevanton non è stato scoperto da Zeman e ne tantomeno lanciato da lui. Per cui andrebbe cancellato.--PierP (msg) 16:14, 20 giu 2008 (CEST)[rispondi]

in merito a queste modifiche le sguenti frasi vanno supportate con fonte:

  • a causa delle troppe reti subite
  • dovuto a scarsa attenzione alla fase difensiva
  • a causa della pochezza del reparto arretrato

--Ignlig (ignis) Fammi un fischio 14:04, 10 gen 2009 (CET)[rispondi]

Calciatori lanciati o scoperti[modifica wikitesto]

Zeman è riuscito nel corso della sua carriera a scoprire e a lanciare in serie A diversi giocatori precedentemente sconosciuti o poco considerati. Tra essi meritano una citazione particolare:

In attesa di fonti. --Salvo da Palermo dimmelo qui 20:36, 12 nov 2009 (CET)[rispondi]

Aggiungerli o non aggiungerli non fa alcuna differenza: se questa lista è qui e non nella voce ci sarà un suo motivo... --Aleksander Šesták 13:21, 3 giu 2012 (CEST)[rispondi]
Questo link copre molti calciatori. --Aleksander Šesták 13:23, 3 giu 2012 (CEST)[rispondi]
Segnalo --Aleksander Šesták 13:24, 3 giu 2012 (CEST)[rispondi]
E questo. Il forum di Generazioneditalenti.com coprirebbe tutti i giocatori e c'è ne sarebbero altri forse, ma appunto è un forum. --Aleksander Šesták 13:25, 3 giu 2012 (CEST)[rispondi]
la voce è bloccata. appena finirà il blocco, proverò a inserire i nomi dei giocatori su cui c'è fonte all'interno della parte testuale. --Salvo da PALERMO 14:00, 3 giu 2012 (CEST)[rispondi]
✔ Fatto--Salvo da PALERMO 01:11, 15 giu 2012 (CEST)[rispondi]

Scusate non è scritto due volte che ha lanciato Vucinic e Bojinov?

Ho cancellato il secondo "lancio" di Vucinic e Bojinov, anche perchè nel 2006-07 entrambi giocavano altrove.

Citazione prima dell'incipit[modifica wikitesto]

L'utente Civa61 ha inserire una frase prima dell'incipit, citazione di Prandelli su Zeman, che suona così: « Se dovessi pagare il biglietto per vedere una partita di calcio, andrei a vedere una squadra allenata da Zeman ». Io ho rollbackato poiché è un giudizio di valore che non riporta nulla alla qualità della voce e che non costituisce una versione concisa della voce stessa; anticipando una anche solo potenziale edit-war, scrivo qui per vedere se ci sono pareri contrari o favorevoli all'inserimento della citazione. --Tanonero (msg) 19:43, 10 ott 2011 (CEST)[rispondi]

L'ho inserita perchè in poche parole credo che l'allenatore della nazionale abbia sintetizzato la particolarità dal calcio di Zeman e la sua "filosofia" di gioco. --Civa61 (msg) 19:49, 10 ott 2011 (CEST)[rispondi]
Sono contrario all'inserimento. Quella frase non dice nulla sulla filosofia di gioco. Prandelli potrebbe ipoteticamente averlo detto perché crede che le squadre di Zeman siano difensiviste e lui è un fanatico del catenaccio – per fare l'ipotesi piú assurda: non possiamo determinarlo dalla citazione perché non è esplicitamente detto, è detto solo che lui andrebbe a vederle, ma mica c'è scritto "Penso che Zeman sia un grande allenatore perché bla bla bla", quindi non riassume nulla del personaggio Zeman. --Triple 8 (sic) 20:41, 10 ott 2011 (CEST)[rispondi]

Collegamenti[modifica wikitesto]

In fondo, nella sezione "collegamenti esterni" vorrei aggiungere www.gruppozeman.com Un sito di tifosi di zeman Grazie Fabio

Te l'ho già spiegato nella tua pagina di discussione. Saluti! :-) --Triple 8 (sic) 21:24, 30 nov 2011 (CET)[rispondi]

La sezione sul periodo alla Lazio conteneva del POV e frasi senza fonte che ho provveduto a eliminare. Chi passerà dalla voce in futuro per favore controlli che non venga reinserito materiale simile. --Triple 8 (sic) 11:51, 4 feb 2012 (CET)[rispondi]

Non era pov[modifica wikitesto]

Le modifiche inserite da me stamattina non erano affatto POV, ma dati oggettivi. Nel 1994-95 a contendere lo Scudetto alla Juventus fu il Parma, con il Milan terza forza del campionato dopo un avvio stentato. Una volta che la Juventus aveva vinto il campionato, e per la qualificazione Uefa del Parma e del Milan era tutto deciso, queste due squadre calarono, e la Lazio, che invece la qualificazione Uefa doveva ancora conquistarla, continuò a dare il massimo e si ritrovò seconda. Lo stesso dicasi per la stagione 1997-98: la Lazio fino a 7 giornate dalla fine era in lotta per il campionato con Juventus ed Inter, a differenza della Roma che era nettamente staccata. Dopo la sconfitta casalinga con la Juventus, fece un punto in 7 gare, concentrandosi su Coppa Italia (vinta contro il Milan) e Coppa Uefa (persa in finale contro l'Inter). I quattro derby persi, inoltre, sono un dato di fatto, e rimasero a lungo nel ricordo. Anche sul Napoli...Come si fa a definire "Pov" il fatto che i 2 punti in 6 partite iniziali furono decisivi per la retrocessione? Basta guardarsi la classifica finale del campionato 2000-2001: il Napoli retrocesse solo all'ultima giornata! Senza quell'avvio si sarebbe salvato, basta guardare i numeri --Tranese (msg) 18:47, 1 giu 2012 (CEST)[rispondi]

La Roma ha comunicato l'avvenuta firma del contratto, specificando espressamente che la validità dell'accordo decorrerà dal 1º luglio 2012. Se non erro, il contratto con il Pescara non è stato risolto e quindi vale fino al 30 giugno 2012. Quindi, giuridicamente parlando, fino a tale data il template dovrebbe rimanere immutato. Temo pertanto che la voce debba continuare ad essere protetta fino al 1º luglio; opinioni? --DelforT (msg) 18:53, 4 giu 2012 (CEST)[rispondi]

grandissima cavolata a mio parere, di fatto c'è un comunicato ufficiale che ufficializza l'accordo, pertanto Zeman è già da subito de facto allenatore della Roma, ha già preso possesso del suo ufficio a Trigoria e domani ci sarà pure la presentazione.
Per me bisogna scrivere subito che è il nuovo allenatore della Roma, anche perché tutte le altre edizioni di Wikipedia nelle altre lingue hanno fatto altrettanto.--DoubleJack92 (msg) 18:58, 4 giu 2012 (CEST)[rispondi]
Infatti. A tuo parere. Si continua così, si protegge al fino al 1° luglio al massimo. --Aleksander Šesták 19:19, 4 giu 2012 (CEST)[rispondi]
giuridicamente hai ragione :Il contratto sarà efficace dal primo luglio, non prima.Bisognerebbe proteggere anche la pagina della Roma, dato che è soggetta a continui e reiterati vandalismi che riportano la medesima notizia. --Jekke rm (msg) 20:17, 4 giu 2012 (CEST)[rispondi]
Nessuno, però, vieta di aggiungere un diplomatico "dal 1 luglio 2012 sarà alla guida tecnica della Roma", o formula simile, in PostNazionalità. E' già stato fatto in altre occasioni. (Ricordo, l'estate scorsa, i passaggi di Mexes e Taiwo al Milan). Anche così da evitare prevedibili e reiterati commenti qui in discussione da parte dei soliti noti. --F. (msg) 20:20, 4 giu 2012 (CEST)[rispondi]
Sarebbe la soluzione migliore! --Jekke rm (msg) 20:24, 4 giu 2012 (CEST)[rispondi]
Fatto. --DelforT (msg) 20:32, 4 giu 2012 (CEST)[rispondi]
grandissima genialata a mio parere. abbiamo già capito che se sbloccata sarebbe un campo di guerra --Salvo da PALERMO 22:10, 4 giu 2012 (CEST)[rispondi]
Bene. Io chiuderei il biennio |2011-2012| in Carriera Sportivo, così da sottolineare la fine dell'esperienza a Pescara, e aprirei una sezione Roma dove riportare la notizia del comunicato ufficiale, invece di riportarlo nella sezione Pescara. Così proprio da togliere ogni voglia di polemica a chi passa dalla pagina. D'altronde è tutto nei limiti dell'ufficialità. --F. (msg) 23:43, 4 giu 2012 (CEST)[rispondi]
Come dice Salvo, la pagina non è assolutamente da sbloccare fino al primo luglio.Ma a proposito, cosa si potrebbe fare per la pagina della Roma?Li è già stato riportato Zeman come nuovo tecnico e anche per Luis Enrique, non è uscito alcun comunicato ufficiale che ufficializzi la risoluzione del suo contratto, basta solamente quanto dichiarato in conferenza stampa qualche tempo fa? --Jekke rm (msg) 11:01, 5 giu 2012 (CEST)[rispondi]
Ho fatto delle modifiche su Roma per riportarla all'ufficialità; ma concordo che sarà campo di battaglia per un mese. Luis Enrique si è, di fatto, dimesso [1]. Ci sono tanti allenatori che si dimettono durante la stagione, o vengono sollevati dall'incarico, senza rescindere il contratto, però non sono più indicati come allenatore della squadra (altrimenti il Palermo avrebbe tipo 3 allenatori in contemporanea eheh). PS Penso che su Kagawa si avranno problemi simili a quelli di Zeman. --F. (msg) 11:54, 5 giu 2012 (CEST)[rispondi]
Hai fatto bene, ma il problema che bisognerebbe proteggere la voce fino al primo Luglio.
Il dubbio su Luis Enrique è il seguente: Va considerato ancora allenatore della Roma in questo periodo in cui formalmente Zeman non è ancora allenatore della Roma?
Riguardo Kagawa la situazione è simile, ma non uguale, dato che si rimanda a fine giugno la conclusione dell' affare, essendoci di mezzo il permesso di Lavoro e altri problemi burocratici ( non viene ufficializzato ancora nulla, nonostante ci sia l' accordo dei club e con il giocatore), mentre nel caso di Zeman, il contratto è ufficiale dal primo Luglio. ;) --Jekke rm (msg) 13:54, 5 giu 2012 (CEST)[rispondi]
L'ufficialità è stata data qualche ora fa in conferenza stampa dal tecnico e da Baldini. Se diventerà allenatore della Roma dal 1 luglio la dicitura esatta dovrebbe essere: attuale tecnico del Pescara, che diventerà tecnico ufficiale dell'A.S. Roma dal 1 luglio 2012 Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 83.103.74.15 (discussioni · contributi) 19:37, 5 giu 2012‎ (CEST).[rispondi]
Non è più "il" tecnico del Pescara; è "un" tecnico stipendiato ancora dal Pescara. Se c'è consenso, sarei per chiudere il 2011-2012 del Pescara. In ogni caso, il blocco preventivo della pagina è da evitare, quindi alla scadenza della protezione completa, la voce rimarrà semiprotetta; se poi dovessero verificarsi vandalismi (come temo, ma chi lo sa!) si riprotegge. --DelforT (msg) 20:00, 5 giu 2012 (CEST)[rispondi]
Il blocco della pagina è da evitare, ma in questi giorni era inevitabile, dato che fin troppi utenti, registrati e non, stanno prendendo d' assalto la pagina della Roma( che non è stata semi protetta), riportando zeman come attuale allenatore.La proposta di Delfort è ok: semi protezione e in caso di reiterate modifiche, si riprotegge totalmente. --Jekke rm (msg) 08:42, 6 giu 2012 (CEST)[rispondi]
Francamente mi sembra una esagerazione non chiudere il 2011-2012 del Pescara e non inserire 2012- Roma già adesso, anche perchè allora non mi spiego assolutamente come mai è stata inserita in Serie A 2011-2012 la colonna "In carica da" nella tabella degli allenatori. --15:30, 6 giu 2012 (CEST)
Se c'è consenso, si può chiudere il 2011-2012; non conosco però lo standard del progetto calcio in merito: se aprire o no la stagione con la Roma. --DelforT (msg) 16:23, 6 giu 2012 (CEST)[rispondi]
Petkovic alla Lazio è stato "aperto"... lo stesso dicasi per altri allenatori anche di categorie inferiori... mi viene in mente Rastelli all'Avellino in Lega Pro Prima Divisione. Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Altirpino (discussioni · contributi). 16:54, 6 giu 2012 (CEST)[rispondi]
Ma a differenza di Petkovic e di altri, qui ci sta un comunicato finanziario che dichiara in modo espresso che il contratto sarà valido dal primo luglio: Normalmente i siti ufficiali non riportano dettagli di questo tipo e inevitabilmente ci si adegua.Io comunque sono favorevole a chiudere il periodo del Pescara e indifferente se aprire o meno quella della Roma.L' importante che si mantenga una protezione/ semi protezione fino a che il contratto non sarà valido ed efficace. --Jekke rm (msg) 20:20, 6 giu 2012 (CEST)[rispondi]
secondo me il periodo con il Pescara va chiuso, perché ormai è passato e indietro non si torna: Zeman è già stato presentato come allenatore della Roma, e il Pescara ha chiuso la sua stagione calcistica. Quindi per me non ci sono dubbi. Così come andrebbe aperto il periodo |2012-| per la Roma, visto che il suo contratto parte per la stagione 2012-2013. Nella pagina AS Roma alla voce allenatore c'è scritto carica vacante, il che sinceramente fa un po' ridere visto che due giorni fa Zeman è stato presentato come nuovo allenatore della Roma... si dovrebbe scrivere alla voce allenatore "Zdenek Zeman", magari riportando in piccolo "(dal 01/07/2012)".--DoubleJack92 (msg) 09:37, 7 giu 2012 (CEST)[rispondi]
Ci sta già scritto nella sezione allenatori, che Zeman sarà l' allenatore dal primo luglio.Per ora la carica è vacante, dato che il contratto non è in vigore fino al primo Luglio. --Jekke rm (msg) 11:44, 7 giu 2012 (CEST)[rispondi]
Dato che in questo periodo la sua carica è vacante e di fatto si è dimesso dal pescara, si può togliere la rosa del pescara nel fondo? --Jekke rm (msg) 11:58, 13 giu 2012 (CEST)[rispondi]

parametro "Squadra"[modifica wikitesto]

visti i continui annullamenti, propongo di lasciarlo vuoto fino al 1° luglio --Salvo da PALERMO 15:15, 11 giu 2012 (CEST)[rispondi]

Vandalismo[modifica wikitesto]

L'utente Inglig continua ad eliminare un riferimento oggettivo al fatto che, nella stagione napoletana, l'avvio negativo (2 punti in 6 partite, ultimo posto a meno 5 dalla quint'ultima al momento dell'esonero) fu decisivo per la retrocessione. Eppure basta guardare i numeri: il Napoli retrocesse per un solo punto, all'ultima giornata, quindi durante il periodo di Mondonico recuperò punti e posizioni, ma non abbastanza per salvarsi, con i 2 punti in 6 partite iniziali a risultare decisivi.

Non capisco come si faccia a parlare di "ingiusto rilievo", qui non è questione di punti di vista. Sono numeri. Com'è adesso la voce risulta ambigua, e pare quasi che l'esonero sia stato una delle cause della retrocessione. E sicuramente è una pesante incompletezza. Non l'unica, a dire il vero.

Altre, infatti, ne avevo evidenziate in precedenti interventi: nelle stagioni con la Lazio non si scrive che il secondo posto (definito, in maniera molto pov, come "storico") arrivò solo a fine campionato (all'epoca in Champion's League andava solo la prima in classifica, quindi il secondo posto, in sè, valeva quanto il quinto. Mentre per tutta la stagione a contendere lo Scudetto alla Juventus era stato il Parma, che poi "mollò" a fine stagione quando il campionato si era deciso, e la terza forza era stata il Milan, che fece lo stesso una volta che aveva perso il campionato). E dell'ultima non viene scritto come al momento dell'esonero la squadra era in bassa classifica, e con Dino Zoff recuperò fino ad arrivare alla qualificazione Uefa. Anomalie simili per le stagioni con la Roma: il quarto posto giunse per il crollo della Lazio (1 punto nelle ultime 7 gare), che dopo la sconfitta con la Juventus, che l'aveva estromessa dal giro-Scudetto, si concentrò sulle finali di Coppa Uefa e Coppa Italia. Incompletezza, inoltre, è non citare i quattro derby persi in una stagione (specie in una voce dove spesso vengono citate singole partite).

Ero già intervenuto nella discussione, sottolineando come le mie modifiche iniziali non fossero Pov. Nessuno mi rispose. Ho provato a farne una per volta, partendo da quella più clamorosa (il Napoli). Il risultato è stato continui rollback senza spiegazioni, nonostante si citassero numeri e dati di fatto. Intervengo nuovamente qui, perchè questo modo di fare rende la voce parziale ed incompleta --Tranese (msg) 14:34, 17 giu 2012 (CEST)[rispondi]

in wikipedia non si fanno deduzioni sulla base di fonti primarie. Una cosa è citare numeri (se pertinenti e contestualizzati) altra cosa è darvi un significato --ignis scrivimi qui 15:36, 17 giu 2012 (CEST)[rispondi]
Se supportate da adeguate fonti, alcune delle indicazioni riportate da Tranese, sarebbero da indicare nella voce: Ovviamente solo quelle riferite a Zeman in senso stretto e non a quello che è successo dopo l'esonero. --Jekke rm (msg) 14:36, 18 giu 2012 (CEST)[rispondi]
Il fatto è che "quel che è successo dopo l'esonero" è già riportato, ma in maniera incompleta. E quanto alle fonti, basta la pagina Serie A 2000-2001. I numeri sono numeri. Al momento dell'esonero, il Napoli era ultimo a -5 dalla salvezza. A fine anno, è retrocesso per un punto solo. Numeri alla mano, i 2 punti in 6 partite iniziali sono stati determinanti per l'elezione. L'aritmetica è una fonte sufficiente. C'è poco da "dedurre". Leggo per giunta ora che per la stagione 94-95 è stato scritto addirittura che ha lottato per lo Scudetto! Cosa falsa: lo Scudetto se lo contesero Juventus e Parma...--Tranese (msg) 14:55, 18 giu 2012 (CEST)[rispondi]
ad esempio: la frase con l'avvio negativo che sarà decisivo per la retrocessione. è una tua deduzione. Mi auguro quindi che tali tipi contributi non siano reiterati. --ignis scrivimi qui 16:49, 18 giu 2012 (CEST)[rispondi]
Non è una deduzione! E' aritmetica! Se ha lasciato la squadra a meno cinque dalla salvezza, e la squadra alla fine retrocede per un punto, numeri alla mano quell'avvio risulta determinante per la retrocessione! L'unica cosa da non reiterare è il tuo voler nascondere dei dati di fatto, rendendo incompleta ed in parte errata la voce.--Tranese (msg) 16:59, 18 giu 2012 (CEST)[rispondi]
E perché non sarebbe decisiva una qualsiasi altra sconfitta o pareggio nell'arco del campionato? Come detto, la tua è una deduzione. --DelforT (msg) 17:11, 18 giu 2012 (CEST)[rispondi]
Lo sarebbe altrettanto, infatti. Ma qui si parla di quanto fatto da Zeman. Ed i numeri dicono che il periodo in cui lui è stato allenatore del Napoli è determinante per la retrocessione di fine anno. Volerlo ignorare (e quindi non volerlo riportare) significa essere di parte, e fare, lì sì, POV--Tranese (msg) 18:55, 18 giu 2012 (CEST)[rispondi]
non si possono fare deduzioni avendo sotto mano solo fonti primarie. i dati statistici non devono essere interpretati. --Salvo da PALERMO 19:59, 18 giu 2012 (CEST)[rispondi]
Tranese, non si può dire che le prime giornate siano state decisive: Si poteva avanzare una considerazione del genere, se fosse stato l' allenatore nelle ultime 6 gare, dato che chi ha allenato la squadra in quella stagione fino alla fine , portandola poi in serie B, è stato l' allenatore successivo.Ma ti ripeto, c'è bisogno di fonti che affermino queste cose, dato che qui stiamo nell' ambito delle considerazioni più o meno condivisibili, non certamente riportabili nella voce. --Jekke rm (msg) 20:06, 18 giu 2012 (CEST)[rispondi]

Zeman allenatore Cagliari[modifica wikitesto]

La pagina è bloccata quindi è necessario che si modifichi, Zeman è infatti il nuovo allenatore del CagliariCagliari - Zeman è fatta Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Jack8193 (discussioni · contributi) 13:15, 21 giu 2014‎ (CEST).[rispondi]

Quando sarà annunciato sul sito ufficiale del Cagliari sarà l'allenatore del Cagliari.--Dome A disposizione! 13:32, 21 giu 2014 (CEST)[rispondi]
perché necessario? --95.253.47.136 (msg) 13:37, 21 giu 2014 (CEST)[rispondi]
necessario quando sarà confermato sul sito, anche se lo stesso presidente Giulini ne ha dato conferma in conferenza stampa... --Jack8193 (msg) 14:15, 21 giu 2014 (CEST)[rispondi]
no, non è affatto necessario. Rileggiti il primo pilastro di wikipedia. --95.253.47.136 (msg) 14:45, 21 giu 2014 (CEST)[rispondi]
se se arriva la conferma sul sito, è necessario si... --Jack8193 (msg) 16:18, 21 giu 2014 (CEST)[rispondi]
Ma perché tiriamo in ballo il primo pilastro senza sapere in cosa consiste ? Wikipedia si basa su fonti ufficiali e attendibili , non su fantomatiche dichiarazioni rilasciate ai siti dell'unionesarda o della gazzetta. Quando il cagliari annuncerà l'assunzione del boemo sul sito ufficiale, si potrà chiedere la rimozione della protezione --Zi 'Mazzaró Forza Azzurri! 23:05, 21 giu 2014 (CEST)[rispondi]
"Fantomatiche dichiarazioni" sono state fatte in conferenza stampa registrata e trasmessa in televisione link video Cagliari Calcio...--Jack8193 (msg) 09:29, 23 giu 2014 (CEST)[rispondi]
Non possiamo usare come fonte un video di youtube in cui il presidente dice che ha in mente un progetto con Tizio Caio se Tizio Caio non è né presente alla conferenza e né è presente il suo nome nel sito ufficiale. --Zi 'Mazzaró fu Sepp 17:22, 26 giu 2014 (CEST)[rispondi]
Col senno di poi mi devi una birra...--Jack8193 (msg) 01:43, 1 lug 2014 (CEST)[rispondi]
Col senno di poi nel sito del Cagliari c'è ancora Pulga come allenatore, pare che Zeman verrà presentato domani mercoledì, quindi mi sa che dobbiamo aspettare ancora 24 ore prima di scriverlo.--Appennino (msg) 09:33, 1 lug 2014 (CEST)[rispondi]
Col senno di poi Pulga ha terminato il contratto ieri 30 giugno infatti non vi è più sua traccia nel sito del Cagliari--Jack8193 (msg) 11:57, 1 lug 2014 (CEST)[rispondi]
Col senno di poi quando ho controllato io c'era ancora, adesso l'hanno tolto, quindi ne prendiamo atto. Resta il fatto che Zeman non c'è ancora e bisogna aspettare.--Appennino (msg) 12:40, 1 lug 2014 (CEST)[rispondi]
Zeman è stato presentato ufficialmente--Jack8193 (msg) 12:19, 2 lug 2014 (CEST)[rispondi]

Fonti contrastanti 1966-1979[modifica wikitesto]

attualmente risulta che dal 1966 al 1979 Zeman abbia allenato diverse squadre dilettantistiche ma non ci sono fonti. inoltre il suo sito ufficiale e transfermarkt dicono cose diverse. Ma io accetterei la versione del suo sito anche per questo

Allenatore delle giovanili del Palermo[modifica wikitesto]

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Erik91

Sul sito ufficiale c'è scritto che allenava le giovanili del Palermo dal 74, mentre da noi c'è scritto che le allenava dal 79.. --wolƒ 14:58, 30 ago 2014 (CEST)[rispondi]

penso sia semplicemente da correggere FUT Premier 21:05, 30 ago 2014 (CEST)[rispondi]
se ci sono le fonti, certamente --ROSA NERO 21:20, 30 ago 2014 (CEST)[rispondi]

Paragrafo: Zeman querela Moggi![modifica wikitesto]

Nel paragrafo titolato "Zeman querela Moggi", appaiano due citazioni nelle quali sembra che Moggi abbia condizionato alcuni fatti a suo favore o interesse!

Il primo riguarda la gara Lecce-Juventus dove si spiega che lo stesso Zeman non avrebbe voluto giocare quella gara per impraticabilità di campo, suo (del Lecce) tra l'altro, mentre la Juve avrebbe voluto giocare come del resto si è fatto. Premesso che non risulta da nessun altra fonte (ne giocatori, ne dirigenti, ne direttori o assistenti di gara) questa scelta di disputare la partita anche con un campo impraticabile, da parte dei Bianconeri, pare alquanto paradossale. La JUVE, nettamente più forte tecnicamente del Lecce, avrebbe dovuto fare l'esatto contrario e cioè chiedere di giocare in un campo migliore e praticabile, visto anche le esperienze negative passate che ha avuto la JUVE appunto per questi motivi, come ad esempio lo Scudetto perso di Perugia, proprio in un contesto simile, ovvero per aver giocato una gara in un campo adibito a piscina più che per il gioco del calcio!

La seconda citazione, riguarda la gara Lecce-Parma, dove Lui (Zeman) era l'allenatore della squadra di casa! Nel processo di 1° grado di Calciopoli, svoltosi al Tribunale di Napoli, nella sentenza viene spiegato che l'unica gara con seri dubbi di regolarità tra le decine e decine di gare monitorate ai fini processuali, è proprio questo Lecce-Parma. La gara finì 3 a 3 ed il risultato di pareggio, servì al Parma ed al Lecce per mettersi in salvo dalla retrocessione anche con risultati eventualmente anomali o contrari dagli altri campi! Si sa che quella gara, ad un certo punto dopo che le due squadre avevano raggiunto la parità, continuò con palloni buttati a vanvera verso le Tribune laterali, più che verso la porta degli avversari. Anche il pubblico si accorse dell'anomalia, e cominciò a fischiare e ad insultare i contendenti in campo, fino al fischio finale dell'Arbitro. Se è vero che l'allenatore è sempre responsabile di ciò che succede in campo, non si capisce il perchè Zeman debba essere stato esentato da questa responsabilità, sia dal punto di vista sportivo che penale! Il suo atteggiamento di andare dietro la panchina girando le spalle al campo, per non vedere lo scandalo che si stava perpetrando sotto i suoi occhi, sempre ammesso che ci sia stato (ndr l'atteggiamento), vuol dire più cose e non giustifica nulla e nessuno di quell'episodio!

Quindi, per concludere, non capisco cosa centri il riferimento a Moggi e quali colpe possa avere, sia per il primo episodio citato, ed ancor più per il secondo! Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 87.20.46.166 (discussioni · contributi) 17:46, 28 dic 2014‎ (CET).[rispondi]

Calciatori "lanciati" da Zeman, voce da riscrivere[modifica wikitesto]

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Un commento esterno sulla voce. Magari conta poco, però.... --82.59.33.113 (msg) 22:10, 25 dic 2014 (CET)[rispondi]

Spunto interessante, magari se darò un'occhiata proporrò una discussione o cambiamenti. Non è detto il problema sia solo quello in realtà....Il problema dei personaggi famosi, qui su Wiki, è proprio quello, vedi Platini, Cristiano Ronaldo, ecc.... --Fidia 82 (msg) 12:14, 26 dic 2014 (CET)[rispondi]
Credo che in questo caso ci sia un problema relativo alla qualità delle fonti: per la ricostruzione della carriera e per gli aspetti tecnici ci si è affidati a scampoli di notizie e a siti che mi paiono amatoriali o "di parte" (Super-calcio.it, il deadlink "Manierosanero.it", Foggialandia.it), oltre all'onnipresente Tuttomercatoweb, che IMO dovrebbe essere usato veramente col contagocce; alla fine ricorrono attributi quali "spettacolare" e "spumeggiante" (per i quali non può bastare una nota, servirebbe una vera e propria citazione autorevole), mentre manca del tutto quella critica che esiste da sempre. Considerato quanto, in oltre vent'anni, critici e giornalisti di un certo spessore hanno discusso su Zeman, non dovrebbe essere difficile trovare fonti che permettano di costruire una voce migliore. --Murray talk 12:56, 26 dic 2014 (CET)[rispondi]
Aldidà del prendere con le pinze i rilievi posti da uno dei forum filo-juventini più "duri e puri" della rete... da una lettura superficiale della voce ravviso gli stessi "problemi" segnalati da Fidia e Murray; diciamo che c'è un generale problema di forma mentre, più nella sostanza, eliminerei soprattutto i tanti riferimenti a giocatori "lanciati", lasciando solo quelli che effettivamente hanno avuto una successiva ribalta – va bene segnalare il suo apporto nell'esplosione e/o affermazione di gente come Signori, Nedved, Vucinic, Verratti.... un po' meno per (senza offesa) illustri sconosciuti ai più quali Kutuzau, Contini, Vives e Koné... . danyele 15:24, 26 dic 2014 (CET)[rispondi]
Al di là del parere dei forum, IMHO la sezione sull'abuso di farmaci è da riformulare: la voce lo presenta come "l'accusatore" quando in realtà risultò essere uno degli imputati al processo sportivo nel 2000 per somministrazione di creatina (fu denunziato dall'allora capitano della Lazio, allenato da lui). Da cancellare è, invece, tutto il riferimento sullo processo ordinario in quanto lui era solo teste dell'accusa e i verdetti non hanno collegamento con il personaggio o la sua (fallita) carriera futura (era teste anche sullo scandalo del 2006 nel processo a Napoli come Ancelotti e invece non c'è traccia della vicenda).--190.117.174.187 (msg) 15:53, 26 dic 2014 (CET)[rispondi]
Dico che personaggi come lui (off topic mode on- mi piace più la sua filosofia che il Calcio che propone il boemo....ma sono uno di quelli che crede che senza una difesa testugginosa e senza prendere pochi goal non si va lontano -off topic mode off) cmq meritano una voce coi controfiocchi a prescindere da tutto il resto.....vedrò, magari di aprire discussioni e di curare la voce su tutte queste problematiche. --Fidia 82 (msg) 21:55, 26 dic 2014 (CET)[rispondi]

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Zeman vs. Moggi[modifica wikitesto]

Ricostruendo quanto avvenuto: nel 2009 Zeman fu interrogato circa il possibile coinvolgimento del Lecce in Calciopoli, e ne approfittò per reiterare accuse contro Moggi: all'ex dirigente furono rinfacciati gli esoneri del boemo ad opera di Napoli e Salernitana, "vendetta" dopo il polverone sollevato dal boemo nel 1998 con le esternazioni sul doping. Luciano replicò invece che il boemo fosse un incapace in panchina, scatenando una querela per diffamazione: rinviato a giudizio nel febbraio 2012, fu prosciolto nel novembre successivo.

Ho dato un'aggiustata a termini e fonti, visto che l'articolo di Repubblica dell'ottobre 2008 parlava del Lecce nel caso-Calciopoli: era quindi più adatta in quel periodo grammaticale. Le fonti degli esoneri le ho spostate nella sezione di allenatore, dove sono sicuramente più appropriate; infine era scritto che all'epoca delle accuse (novembre 2009) Moggi fosse D.G. della Juventus, affermazione errata: a quel tempo la dirigenza bianconera era formata da Blanc, Secco, Fassone e Gerbero (fonte: Almanacco Panini 2010). --79.24.19.192 (msg) 11:54, 4 gen 2021 (CET)[rispondi]