Discussione:Pelé

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Nella voce viene indicato Pelé come il più prolifico cannoniere della storia del calcio con 1281 reti. In realtà il titolare di questo primato è Arthur Friedenreich, con 1329 segnature.

--Fabio Messina 19:17, 9 mar 2006 (CET)

Arthur Friedenreich ha segnato ufficialmente 1239 goals. Resta vero, tuttavia, che voci insistenti alimentarono la leggenda degli oltre 1300 goals. Le leggende concrescono la verità da cui originano, ma quanto? Le pagine migliori del calcio trascendono le certezze del fatto; il gol de placa di pelè, il numero dei goals di Arthur Friedenreich, la maggior parte degli oltre 800 goals di Di Stefano...solo nella memoria di qualche vecchio e nello specchio deformante del mito.--AhuraMazda 14:04, 2 apr 2006 (CEST)

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La voce si apre dicendo "È da molti considerato come il più forte giocatore di tutti i tempi dopo Maradona". Io direi che da molti è considerato il miglior giocatore di tutti i tempi e basta... e penso si potrebbe dire ugualmente per Maradona. Ma riportare l'opinione diffusa tra i "Maradonisti" nella voce di Pelè mi sembra un modo per far passare una opinione non neutrale. --Fabio Messina 22:39, 5 set 2006 (CEST)

Assolutamente d’accordo. Poi, senza voler alimentare la contrapposizione o infangare inutilmente la memoria di Maradona, va detto che a differenza di quest ultimo non è mai stato trovato positivo ad alcuna sostanza illecita Lorpal87 (msg) 10:35, 8 dic 2020 (CET)

Citazioni iniziali da eliminare

Si chiede di valutare la sollecita eliminazione delle irregolarissime citazioni iniziali

Per ulteriori informazioni consultare parte finale di Discussioni_Wikipedia:Citazioni--79.37.197.24 (msg) 22:56, 6 lug 2008 (CEST)

Si tratta di citazioni irrilevanti, non conosciute, la prima priva di fonti, la seconda in italiano molto zoppicante, non suggestive e in contrasto con le linee guida di Wikipedia:Citazioni. Da eliminare o, semmai, spostare in sezione dedicata.--79.37.197.24 (msg) 21:25, 10 lug 2008 (CEST)

In assenza di pareri contrari ho rimosso le citazioni--79.37.197.24 (msg) 22:13, 13 lug 2008 (CEST)

coppa intercontinentale

le date riportate nel palmares sono diverse da quelle riportate nell'immagine che rappresenta le due coppe. qual è quella giusta? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Iosononessuno (discussioni · contributi).

1962 e 1963. Corretto. --Simo82 (scrivimi) 11:52, 28 dic 2008 (CET)

Suggerimenti

Segnalo alcuni riferimenti bibliografici da poter consultare gratis (si sa che le fonti cartacee sono le migliori):

• My Life and the Beautiful Game: The Autobiography of Pele‎ di Pelé
• Perda il migliore di Franco Rossi (questa è pure in italiano)

— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 87.3.90.201 (discussioni · contributi) 20:11, 25 nov 2009 (CET).

Errore nei gol

Nella tabella iniziale i gol sono 700 e qualcosa ma nelle statistiche sono più di 1000

Segnalo una possibile modifica nella voce "Dopo il ritiro". È riportato Pelé come compositore dell'intera colonna sonora del film Pelé di François Reichenbach del 1977. In realtà nella colonna sonora, interamente prodotta e arrangiata da Sergio Mendes, Pelé compare come cantante di due brani, tra i quali anche il tema principale "Meu mundo è uma bola", l'unico del quale compare come compositore. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.1.185.50 (discussioni · contributi) 17:30, 30 mar 2010 (CEST).

Cosa mettere nella tabella?

Le amichevoli vanno tolte. Inoltre, le presenze nel campionato alternativo vanno sotto il campo "Altre" oppure vanno unite con un segno di addizione a quelle sotto il campo "Campionato"? Io farei come in quest'ultimo caso. --Salvo da Palermo dimmelo qui 18:11, 18 mar 2010 (CET)

Se per campionato alternativo intendi quello statale, sí, ci vuole il segno d'addizione, come viene usato anche in altre voci. --Triple 8 (sic) 18:18, 18 mar 2010 (CET)

Come Triple. --Buzz ^msg _done? 18:44, 18 mar 2010 (CET)

Siccome la tabella con le statistiche l'avevo fatta io, i campionati statali sono già nella stessa colonna del campionato nazionale. Nella colonna altri ci sono il Torneo Rio-San Paolo e Torneo Roberto Gomes Pedrosa, che non erano né campionati nazionali (per quanto il secondo possa essere consierato antenato dell'attuale Campeonato Brasileiro Série A) né statali. Per quanto riguarda le amichevoli le ho inserite perché il computo totale del record di gol include anche quelli in anchevole quindi mi sembrava (almeno o forse solo in questo caso, dato che il record le include) un dato rilevante e utile per la completezza delle cifre. --Simo82 (scrivimi) 19:03, 18 mar 2010 (CET)

Sì, ma come per i giocatori su cui NON dobbiamo sbagliare anche se tutto il mondo chiama Mancini come Amantino Mancini, da che mondo e mondo le amichevoli non contano. Quindi non andrebbero tolte? --Salvo da Palermo dimmelo qui 19:11, 18 mar 2010 (CET)

Il Torneo Rio-San Paolo (ora estinto) va computato come un campionato (tipo il carioca)? Secondo me no. Le statistiche sui calciatori brasiliani, specie del passato (come Pelé e Garrincha), sono un ginepraio. --Ariosto 19:19, 18 mar 2010 (CET)

Sono un ginepraio perché lo era il calcio brasiliano dell'epoca. Nascevano tornei che duravano per un paio d'anni, continuamente rimpiazzati o disputati parallelamente ad altri, senza alcun livello gerarchico. E persino con la creazione del Campeonato Brasileiro Série A la formula continuò a cambiare nel tempo, trovando una stabilità solo negli ultimi diciamo 9 anni. Io in generale farei cosí: inserire con la forma attuale del X+Y per Nazionale+Statale, e gli altri li lascerei fuori. --Triple 8 (sic) 19:30, 18 mar 2010 (CET)

Se dico che allo stato attuale è difficile redarre delle tabelle statistiche per Pelé e Garrincha col modello previsto dico una cosa giusta o sbagliata? Il Rio-SP non è né statale né nazionale, bensì interstatuale; si lascia fuori dunque? --Ariosto 19:37, 18 mar 2010 (CET)

Secondo me dici una cosa giusta, in effetti lasciare fuori competizioni come quella sarebbe drastico e renderebbe un cattivo servizio al lettore (leggi: sopra ho detto una cavolata). --Triple 8 (sic) 19:46, 18 mar 2010 (CET)

No, non si lascia fuori, si mette in "Altro" visto che non è un campionato o una coppa statale/nazionale. D'altrone la colonna altro a cosa serve? IMHO a inserire tornei che non stanno nelle colonne precedenti. --Simo82 (scrivimi) 19:57, 18 mar 2010 (CET)

(rientro) a questo punto mettiamo in "altro" tutti i vari campionati / competizioni. In alcuni casi per me si può pure prevedere l'aggiunta di una nuova colonna specifica (in casi di partecipazione in più anni, almeno 3 o 4 minimo), poi vedete voi, mi adeguo senza problemi. --Buzz ^msg _done? 20:04, 18 mar 2010 (CET)

Ma "Altro" non serve ad esempio per le supercoppe o mondiale per club? E le amichevoli di Pelé e Garrincha le teniamo o le togliamo? --Salvo da Palermo dimmelo qui 23:16, 18 mar 2010 (CET)

Io sono sempre più convinto che per questi casi particolari è meglio avere delle tabelle ad hoc, anche se ciò comportasse una deroga del modello. Mi pare una matassa molto ingarbugliata. Se si mettesse tutto in "Altro", oltre a quello che ha detto Salvo, verrebbe fuori un minestrone, perché ci potrebbe essere troppa roba da dover inserire. --Ariosto 12:02, 19 mar 2010 (CET)

data nascita

Avete visto che la sua data di nascita potrebbe essere 21 ottobre 1940, anziché 23 ottobre 1940? --VAN ZANT (msg) 20:53, 18 ott 2010 (CEST)

con tanto di certificato! balla grana... --Salvo da Palermo dimmelo qui 20:54, 18 ott 2010 (CEST)

Proprio adesso che avevo aperto una discussione in merito all'anagrafe... --VAN ZANT (msg) 20:57, 18 ott 2010 (CEST)

beh, però qui pare che sia un errore dell'anagrafe, non credo che sia così vanesio da togliersi due giorni.. 93.33.1.145 (msg) 21:07, 18 ott 2010 (CEST)

Nel film-documentario Pelé Eterno si vede il certificato di nascita con riportato il nome "Edison (e non Edson, come peraltro giò scritto in nota) Arantes do Nascimento" e la data di nascita 21 ottobre 1940, ma la voce che narra (sia nella versione in portoghese che in quella in italiano) dice 23 ottobre 1940. --Simo82 (scrivimi) 12:17, 19 ott 2010 (CEST)

Presidente onorario del Santos?

Sul sito del Santos non si fà menzione del fatto che ne sia presidente onorario, nemmeno nella parte dedicata a Pelé. A parte l'articolo della Gazzetta (che mi pare l'unico) c'è qualche altra fonte che lo confermi? E soprattutto, nel caso lo è ancora? Mi pare strano che il sito del Santos (e nessun'altra wiki, per quanto possa contare) riporti questa informazione... --Simo82 (scrivimi) 18:00, 24 giu 2011 (CEST)

Guarda, l'articolo è abbastanza recente, aprile 2011. L'autore è Laudisa, che è uno dei giornalisti di punta della Gazzetta... La fonte quindi mi sembra affidabile.--Dipralb (scrivimi) 18:05, 24 giu 2011 (CEST)

Mi puzza di svista, Santos e Cosmos son simili... --Azrael 18:08, 24 giu 2011 (CEST)

Bè, non proprio...--Dipralb (scrivimi) 18:12, 24 giu 2011 (CEST)

(fc): «Mi ricordo che era presidente onorario del... del... coso, lì... del.. coso.. cososmos... mh... mah sì, sarà il Santos...» --Azrael 18:33, 24 giu 2011 (CEST)

Si potrebbe provare, se possibile, a contattare in proposito direttamente il Santos. Probabilmente scrivere in inglese dovrebbe andar bene ma se c'è qualcuno che sa il portoghese (io purtroppo no) sarebbe forse meglio... --Simo82 (scrivimi) 18:23, 24 giu 2011 (CEST)

Allora, qui c'è scritto che dal 1994 al 2000 Pelé fece parte del settore dirigente del Santos; una volta terminato tale incarico rimase nell'organico svolgendo il ruolo di consigliere, e non è specificato se sia ancora parte del consiglio oppure ne sia uscito. Non è menzionato, sul sito del Santos, alcun "presidente onorario". Su pt.wiki c'è scritto solo che è presidente onorario del Cosmos (vedi). Cercando su Google "Pelé presidente honorário Santos" (senza virgolette ovviamente) non si ottengono risultati, se non notizie riguardanti la sua presidenza al Cosmos. Per me quella del presidente onorario del Santos è una invenzione, probabilmente frutto di un malinteso di qualche genere. --Triple 8 (sic) 18:56, 24 giu 2011 (CEST)

Guardate, a questo punto, se ritenete più corretto rimuovere l'informazione fatelo pure.--Dipralb (scrivimi) 19:28, 24 giu 2011 (CEST)

Si è optato per conservare l'informazione quindi?--Dipralb (scrivimi) 22:10, 3 lug 2011 (CEST)

L'ho rimosso, se poi si trovano anche altre fonti affidabili a supporto si può sempre inserire nuovamente. --Simo82 (scrivimi) 14:16, 15 lug 2011 (CEST)

Pelè voce di qualità ???

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– Il cambusiere 19erik91

Credo che anche il grande Pelé possa ambire ad essere vdq. Se siete d'accordo, proponetela. Io la segnalo solo a voi, perchè ho altre faccende da seguire quindi non mi posso impegnare nella eventuale sistemazione della voce --Cucuriello (msg) 14:19, 7 mag 2011 (CEST)

assolutamente d'accordo, va segnalata.. 93.56.52.18 (msg) 15:57, 7 mag 2011 (CEST)

Lo farei io ma devo aspettare che due siano inserita una sia giudicata e poi volevo segnalarne una di un fumetto che seguo e poi volevo segnalare una voce che a Mister IP penso piaccia molto --19erik91scrivimi 20:31, 7 mag 2011 (CEST)

beh, anche lui va inserito, io però su quella voce non posso nemmeno pensare di mettere mani perchè la mia neutralità sparirebbe all'istante.. 93.56.52.18 (msg) 20:51, 7 mag 2011 (CEST)

Ahahah --19erik91scrivimi 21:12, 7 mag 2011 (CEST)

L'unico problema che potrebbero incontrare è per il punto 4. --Aleksander Sestak (msg) 12:02, 8 mag 2011 (CEST)

verissimo, però a questo punto bisogna dire che non è facile fare una voce su un calciatore specie se si tratta del migliore di sempre. Mica puoi fare a meno di usare aggettivi importanti tantopiù se sono universalmente riconosciuti. Se la voce è una voce su una stella oppure su una specie animale è un discorso, ma se parliamo di uno sportivo importante le cose cambiano ed allora su ogni questione di può vedere un pov volendo --Cucuriello (msg) 23:55, 9 mag 2011 (CEST)

beh, tutto sta nello sforzarsi di essere quanto più possibile obiettivi, freddi e soprattutto non fare resistenza passiva di fronte ad un miglioramento, se qualcuno toglie qualcosa non è uno sfregio alla propria autorità.. 93.56.59.106 (msg) 07:55, 10 mag 2011 (CEST)

Il migliore di sempre è Maradona non Pelè, un napoletano freddo?? ma daiiii =P Comunque un po di celebrazione ci sta basta non eccedere troppo tipo dicendo frasi troppo da fan --19erik91scrivimi 21:14, 11 mag 2011 (CEST)

No Erik (e tutti gli altri), non ci sta nessuna celebrazione, né per Maradona, né per Pelé. Si può scrivere ciò che ha fatto (cose grandissime, indubbiamente), senza "pompare" le cose, e la voce racconterà comunque di un grande calciatore. Solo che non sta a noi giudicare, non mi stancherò mai di ripeterlo. --Triple 8 (sic) 21:24, 11 mag 2011 (CEST)

Dai Triple 8 seriamente non si può non essere minimamente freddi con questi due mostri poi ovvio non si deve esagerare vedi la voce di Michael Jordan --19erik91scrivimi 21:30, 11 mag 2011 (CEST)

Erik, stai dicendo cose che non mi piacciono: non dovresti assolutamente pensare queste cose se intendi far del bene all'enciclopedia. È necessario mantenere il massimo distacco dal soggetto della voce, altrimenti si fa promozione (scherzando: e che ci mettiamo, a fare pubblicità gratis a Pelé? Io voglio minimo minimo 500 euro se vuole una agiografia :-))) ). Questa è una enciclopedia, e dev'essere scritta come tale: sul webbe ci sono tanti blog che lodano Pelé (e Maradona), abbastanza da soddisfare qualsiasi ammiratore sfegatato. Non è questo ciò che dobbiamo fare noi. Spero che questo malinteso senso di "enciclopedia che si può pure permettere di non essere neutrale" ve lo estirpiate (parlo in generale) al piú presto. Occorre scrivere le voci con massimo senso d'equilibrio: se voi talvolta non ve ne ritenete capaci, lasciate il compito ad altri. --Triple 8 (sic) 21:55, 11 mag 2011 (CEST)

Lo sai che in genere sono sempre distaccato pure con gli juventini ma Diego è Diego e a volte mi sbilancio =) --19erik91scrivimi 22:00, 11 mag 2011 (CEST)

Anch'io su Maradona mi sbilancerei, ma molto in negativo. Una buona ragione per stare alla larga dalla voce che lo riguarda. --Triple 8 (sic) 22:02, 11 mag 2011 (CEST)

Comunque per correttezza non edito quelle pagine compresa quella di Messi (tranne Palmare e presenze) --19erik91scrivimi 22:04, 11 mag 2011 (CEST) Giuro che lo stavo scrivendo mentre tu stavi mettendo il tuo commento

Pelè di nuovo in campo?

Segnalo articolo interessante. [1]--Dipralb (scrivimi) 22:22, 3 ago 2011 (CEST)

Ritorno come calciatore

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– Il cambusiere Aky il grande

Questo è da segnalare nella voce di Pelè? --Akyil grande 04:44, 5 ago 2011 (CEST)

meglio di no.. 93.56.62.189 (msg) 08:57, 5 ago 2011 (CEST)

beh se scende in campo si XD ahahah --19erik91scrivimi 10:11, 5 ago 2011 (CEST)

Guarda che se scende in campo è realmente da citare nella voce.--Dipralb (scrivimi) 10:57, 5 ago 2011 (CEST)

dubito che scenderà in campo =) neppure lui può resistere allo scorrere del tempo --19erik91scrivimi 11:09, 5 ago 2011 (CEST)

Chi lo sa, Pelè è sempre Pelè. "Come si scrive Pelè? D-I-O"--Dipralb (scrivimi) 11:11, 5 ago 2011 (CEST)

Ahahahahah --19erik91scrivimi 12:04, 5 ago 2011 (CEST)

Tornando alla discussione se torna in campo si in caso contrario no --19erik91scrivimi 15:54, 5 ago 2011 (CEST)

idem --Salvo da Palermo dimmelo qui 10:24, 6 ago 2011 (CEST)

VdQ

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– Il cambusiere Aleksander Sestak

Si potrebbe candidare la voce tra le VDQ? --Akyil grande 23:25, 8 ago 2011 (CEST)

ma non potremmo fare le cose una alla volta, visto che c'è Carmelo Di Bella che aspetta da un mese per esempio? --Salvo da Palermo dimmelo qui 23:27, 8 ago 2011 (CEST)

La voce mi pare ben realizzata. Concentriamoci su una cosa alla volta, però. Perché c'è sempre una fretta boia negli ultimi tempi? :-))) Io vorrei candidare Gottlob Weiss, che dite, passerà la valutazione? Secondo me sí!!11!!!1one :-))))))) --Triple 8 (sic) 23:43, 8 ago 2011 (CEST)

beh, facendo il lavoro di gruppo, organizzandoci, si potrebbe portare allavalutazione tutte le voci in breve tempo.. poi toccherebbe al progetto relativo valutarle :))!! Per Weiss, vista la facilità con cui si trovano dati in materia, direi proprio di sì :))!11! 93.56.40.90 (msg) 11:59, 9 ago 2011 (CEST)

Aspettiamo. Pelè direi che per la stabilità non si può candidare, quindi io sono contrario. Poi per Weiss sono favorevole perché ha lo stesso cognome della dinastia slovacca dei Weiss che dura oramai da millenni anche se non ci sono le fonti a dimostrarlo. @Triple 8: che cosa hai scritto "sì!!11!!1one" che non l'ho capito neanche andando a leggere qui. Vabbè è retorica non dirmelo! --Aleksander Sestak 12:12, 9 ago 2011 (CEST)

quando uno scrive tanti punti esclamativi, gli scappa un "1" poichè magari sfugge il pigiamento del tasto shift. a che c'era, ha scritto "one" ("uno" in inglese). penso sia questo il motivo --Salvo da Palermo dimmelo qui 13:09, 9 ago 2011 (CEST)

Scusa ma mi permetto di contraddire: è spiegato qui che non si tratta di un errore ma di una "cosa" voluta. --Aleksander Sestak 13:17, 9 ago 2011 (CEST)

Che bello, che bello, l'esegesi del pensiero di Triple 8! Posso partecipare anch'io? :-) No, dai, vi spiego: in pratica, visto che la mia era una battuta riguardante la fretta con cui si vogliono subito mettere le voci in VDQ, ho portato al parossismo questa volontà dicendo di voler candidare una voce che è tanto breve (perché ho scritto tutto ciò che si trova sul caro Weiss, che credo abbia origini tedesche, v. "Gottlob"); i punti esclamativi con 1 e one vogliono imitare la scrittura dei giovani utenti internettiani che, quasi per definizione, sono ingenui e quindi potrebbero candidare anche Weiss. --Triple 8 (sic) 13:23, 9 ago 2011 (CEST)

Capito. --Aleksander Sestak 13:34, 9 ago 2011 (CEST)

Ma mica è vietato candidare più voci contemporaneamente... Poi c'è anche la voce di Maradona che non è niente male. --Akyil grande 01:17, 10 ago 2011 (CEST)

Poi più voci sono tra le VDQ meglio è, o sbaglio? --Akyil grande 01:22, 10 ago 2011 (CEST)

una alla volta si gestiscono meglio. tutte insieme si fa solo confusione. se mi spiaghi i pregi di averle tutte insieme (tipo Di Bella che da un mese non se lo c**a nessuno) magari capirò di essere io a pensarla in maniera sbagliata --Salvo da Palermo dimmelo qui 01:57, 10 ago 2011 (CEST)

Maradona non ha la stabilità = io contrario. --Aleksander Sestak 07:17, 10 ago 2011 (CEST)

La voce di Maradona è piena di sciocchezze POV e di toni da giornaletto di Napoli. Lo feci già notare un mesetto fa, o forse piú. Aky, la prossima volta leggi la voce invece di calcolarne la lunghezza e il numero di note. Proprio dove servirebbero centinaia di note ci sono paragrafi totalmente privi di rimandi, a volte intere sezioni. Facciamo le cose con calma, che problema c'è? Di Bella è caduto nell'oblio, Baxter era da solo e stava andando in depressione. C'è ben altro da fare che fare la caccia grossa alle possibili VDQ. --Triple 8 (sic) 09:53, 10 ago 2011 (CEST)

Tra le altre cose, vorrei sapere a che cappero servono 34 (contate!) immagini di dimensioni eccessive... Manco fosse un album fotografico! What ^{nun c'è probblema} 10:00, 10 ago 2011 (CEST)

(rientro) @Aky: sì e no, aver due miliardi di voci di qualità o in vetrina sarebbe bello ma qui il gruppo degli utenti che le vagliano o ci lavorano è ristretto e lo sarà per sempre, mettere troppa carne sul fuoco rischia di rallentare il lavoro.. quindi bisogna innanzitutto imho vedere quali voci possono restare VDQ per sempre, guarda il caso del Barcellona, era una voce da vetrina che mo' ci tocca svetrinare perchè sono passati i tifosi e l'hanno rovinata; poi bisogna bisogna un attimo far vagliare le voci già pronte e quindi passare a quelle che in teoria possono essere candidate.. altrimenti finisce che Jim Baxter non sarà mai una voce di qualità, non ti pare? Per quanto riguarda Maradona purtroppo sono d'accordo, è una voce che anche se resa perfetta, una volta avuta la stellina verrebbe rovinata un secondo dopo.. lasciamo stare :((. 93.56.56.232 (msg) 10:14, 10 ago 2011 (CEST)

semmai si potrebbe fare qualcosa a proposito di una futura candidatura, da lanciare entro un paio d'anni.. 93.56.38.77 (msg) 12:34, 12 ago 2011 (CEST)

I gol

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– Il cambusiere Salvo da PALERMO

Su tutte le Wikipedia è facile trovare il record di gol di Pelè: 1.281 reti, comprendendo ovviamente le partite amichevoli. Secondo questi dati è vero che il brasiliano ha segnato 1.281, ma fino al 1977, ovvero l'anno del suo ritiro ufficiale. Successivamente (dal 1978 al 1990) Pelè ha giocato altre 8 gare (2 con il Fluminense, 1 con il Flamengo, e 5 di beneficienza) segnando 3 reti, quindi penso che il record debba essere aggiornato. Secondo voi? --Akyil grande 23:36, 23 mar 2012 (CET)

Sono amichevoli o cosa di preciso? Se sono amichevoli per me va bene, anche se vorrei aver più dettagli per avere un'opinione più precisa. --Aleksander Šesták 23:44, 23 mar 2012 (CET)

sarebbe Pelé... --Aleksander Šesták 23:45, 23 mar 2012 (CET)

più che altro, perchè la voce non parla di queste ulteriori presenze? --Salvo da PALERMO 00:07, 24 mar 2012 (CET)

Devono essere per forza amichevoli per questo non appaiono nella nostra tabella comunque lo stesso Pelé ha sempre detto di aver segnato 1281 gol... --Erik91900000 e oltre... 09:28, 24 mar 2012 (CET)

Comunque le 5 di beneficenza non andrebbero contate proprio se le 3 reti le ha fatte li allora non dovrebbero essere nemmeno contate e quindi i conti tornerebbero --Erik91900000 e oltre... 10:12, 24 mar 2012 (CET)

Perchè non far valere quelle 5 di beneficienza? Nei 1.281 gol ci sarà qualcuno disputato in altre partite di beneficienza dal 1956 al 1977. --Akyil grande 14:52, 24 mar 2012 (CET)

Per amichevoli si intendono quelle effettuate da una squadra (es.Santos) contro un'altra (es. Juventude), se per incontri di beneficenza si intende la nazionale cantanti o partite delle vecchie glorie beh direi che non si debbano contare no ? =D --Erik91900000 e oltre... 14:59, 24 mar 2012 (CET) Tra l'altro non si scrive beneficienza ma beneficenza

Sì, ma come potrai leggere dalle statistiche, oltre quelle 5 gare di beneficienza, Pelé ne ha disputate altre 3, segnando 2 gol, che fanno parte del conto. Inoltre alcune fonti, come me, dicono che Pelé ha realizzato 1.284 gol e non 1.281, come ad esempio questo articolo. --Akyil grande 15:02, 24 mar 2012 (CET)

Non esiste un sito ufficiale del giocatore ? --Erik91900000 e oltre... 15:08, 24 mar 2012 (CET)

Provate a leggere questi file (li dovete scaricare, sono per Word). --Triple 8 (sic) 15:16, 24 mar 2012 (CET)

Io non posso aprirli scrivete poi come si risolve la questione... --Erik91900000 e oltre... 15:21, 24 mar 2012 (CET)

I file indicati da Triple 8 dopo il 1977 inseriscono solo 3 partite, una nel 1980 (2 gol), una nel 1987 e una nel 1990 ma con una nota che indica che da molti non vengono conteggiate nelle statistiche. Tuttavia il problema delle discrepanza dei gol non è dato da quellti segnati in quelle partite: l'articolo dice: "Alla fine della sua carriera, il 1 dicembre del 1977 [..] Pelè [...] avrà segnato 1284 gol in 1363 partite ufficiali" quindi il conteggio dovrebbe fermarsi a quella data, senza comunque conteggiare le partite giocate dopo il ritiro. --Simo82 (scrivimi) 15:53, 24 mar 2012 (CET)

(rientro) non mi pare corretto che il conteggio delle reti contempli anche le amichevoli delle vecchie glorie o di squadre random. Se le amichevoli erano "ufficiali" ok, altrimenti non mi pare corretto... perché altrimenti contiamo anche i gol fatti all'oratorio --Cucuriello (msg) 20:38, 24 mar 2012 (CET)

Ecco il mio pensiero è esattamente quello che ha scritto Cucuriello --Erik91900000 e oltre... 22:05, 24 mar 2012 (CET)

Ciao, scusate, qui: http://it.wikipedia.org/wiki/Josef_Bican c'è scritto che il calciatore che ha fatto più gol nella storia è Josef Bican, il quale ha realizzato 1468 gol. Quale delle due voci dice il vero?

"How do you spell Pelé? G-O-D"

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– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Pareri su questa modifica? Grazie. --Dimitrij Kášëv 13:43, 3 dic 2015 (CET)

Mah, se la citazione fosse stata spostata per associarla all'evento correlato (Mondiale '70) avrei anche potuto capire, ma non comprendo l'accusa di non neutralità: perché mai spostarla più avanti invece che lasciarla a inizio pagina dovrebbe renderla più neutrale? La rende solo meno leggibile. D'altronde molte voci dedicate a sportivi famosi iniziano con citazioni celebrative (la pagina di Michael Jordan esordisce in modo molto simile) e, nel caso di atleti obiettivamente leggendari come Pelè o MJ, non credo sia un problema. --Dan Kenshi (msg) 01:40, 4 dic 2015 (CET)

Da parte mia ritengo che la citazione, visto che è stata fatta a causa dei Mondiali del '70, stia bene nella sezione "Mondiale 1970" in quanto rappresenta un'informazione in più, ovvero, cosa ha detto il Sunday Times di Pelé in quell'occasione. D'altra parte, far cominciare la voce con l'affermazione "questo calciatore è un DIO" (quasi-letterale) è indice di un'emotività e di un punto di vista relativo solo a una parte (per quanto grande) dell'umanità. Ricordiamo che stiamo scrivendo su un'enciclopedia, che in quanto tale deve riportare informazioni con imparzialità e seria obbiettività. Frasi come quella incriminata stanno bene forse in un giornale sportivo, ma non in una raccolta del sapere. Faccio notare inoltre che la grandezza di Pelé è nominata nell'introduzione già alla terza riga, per cui il commento del Sunday Times nell'introduzione, oltre che eccessivo, si configura anche come perfettamente superfluo. --Drow (msg) 12:02, 4 dic 2015 (CET)

Per me può restare nella sezione dedicata, non è certo un problema, anzi, forse sta meglio lì che a inizio voce. Solo che non penso che l'accettabilità di una frase dipenda dal modo in cui è posizionata nel testo: o è accettabile, e quindi ci può stare, o non è accettabile, e quindi va rimossa: "nasconderla" più avanti non credo faccia molta differenza. --Dan Kenshi (msg) 14:24, 4 dic 2015 (CET)

Ripeto, l'accettabilità della citazione per me c'è in quanto ci comunica una cosa che non sapevamo ("il Sunday Times dopo i mondiali del '70 titolò...") ma ciò è valido solo nel contesto appropriato. Spostare la citazione non è (non è stato) un volerla nascondere ma solo assegnarle il contesto in questione. Per me può rimanere, o al limite la si potrebbe riformulare con una frase del genere: "alla fine dei mondiali del '70 la prestazione di Pelé fece titolare al Sunday Times "Come si scrive Pelé...", decidete voi. --Drow (msg) 20:18, 4 dic 2015 (CET)

PS Sennò la si potrebbe anche rimuovere, ma francamente non ne vedo il motivo. --Drow (msg) 20:21, 4 dic 2015 (CET)

La sezione dei Mondiali 1970 presenta già una citazione di per se importante, non c'è motivo neanche di rimuovere quella né di nascondere quella del Sunday Times: il consenso per rimuovere o in questo caso "nascondere" la citazione non è arrivato, quindi sarei per inserirla nuovamente davanti alla voce. --Dimitrij Kášëv 20:35, 11 dic 2015 (CET)

In primo luogo, mi sembra che Dan Keshi abbia scritto chiaramente che per lui la citazione "sta meglio" nella "sezione dedicata". In secondo non è scritto da nessuna parte che in una sezione non ci possano stare due citazioni invece che una sola. --Drow (msg) 14:14, 12 dic 2015 (CET)

Torno a linkare qui: non c'è il consenso necessario per spostare la citazione dalla "testa" della pagina a nasconderla in una sezione della voce e quindi togliendole il "peso" che la stessa da alla voce, ne consegue che la citazione non va spostata. --Dimitrij Kášëv 09:01, 13 dic 2015 (CET)

Ok, evidentemente sono costretto ad usare termini più chiari: siamo due utenti contro uno, chi non ha il consenso sei tu. Io ho argomentato ed esposto per bene il mio punto di vista, che è perfettamente in linea con lo spirito di questa enciclopedia (sono qui da quasi dieci anni, sai, forse io dovrei averlo compreso ormai). L'unica argomentazione che vedo invece dalla tua parte è in pratica che secondo te "la citazione dà il peso giusto al calciatore", ma io torno a ripetere ancora una volta (per quanto ancora dovrò andare avanti prima che venga capito? eppure è un concetto semplice, mica meccanica quantistica) non si può "dare peso" a un calciatore, non in quei termini, perché Wikipedia è imparziale, visto e soprattutto considerato anche che sono i contenuti adeguatamente fontati e già presenti che danno il peso necessario al calciatore in questione. Wikipedia non è un omaggio ai nostri calciatori preferiti (quasi quasi vado ad aggiungerlo anche nella pagina dedicata). Evitiamo (collettivamente) di fare la solita figura degli italiani che "prendono le partite di calcio per guerre", che non è una bellissima figura, grazie. --Drow (msg) 12:55, 13 dic 2015 (CET)

[← Rientro] Facciamo così: io non annullo la tua modifica (che ritengo sia ancora sbagliata) e linko per la terza volta WP:CONSENSO nel tentativo che qualcuno lo legga e capisca che un semplice "conteggio delle teste" (2-1, tu e Dan Keshi da una parte, io dall'altra) non sia sufficiente a ottenere un consenso favorevole alla tua modifica.

Detto ciò, se nessun altro oltre a noi tre interverrà più su questa discussione, per me può ritenersi chiusa. --Dimitrij Kášëv 13:26, 13 dic 2015 (CET)

In realtà io mi pongo in una posizione piuttosto neutrale al riguardo: come ho detto qualche giorno fa, ritengo che la citazione stia meglio nell'attuale sezione, ma solo perché più aderente a quest'ultima. Non dico che sia categoricamente sbagliato lasciarla ad inizio voce. Forse potrebbe essere utile un sondaggio: attirerebbe più utenti e renderebbe più facile dirimere la questione. --Dan Kenshi (msg) 17:43, 13 dic 2015 (CET)

Riconoscimento di qualità

Ritenete che la voce sia meritevole di un riconoscimento di qualità?--Mauro Tozzi (msg) 16:42, 26 mag 2016 (CEST)

Purtroppo no per la stabilità, la voce è incompleta, il periodo al Santos salta interi anni e fa balzi temporali di carriera senza un motivo (si passa dal 1956 al 1957, dal 1957 al 1962, dal 1962 al 1964, dal 1964 al 1969, dal 1969 al 1959!, si torna al 1961, poi al 1967 e dal 1971 al 1974), nelle statistiche non si spiega il perché dei 1281 gol ecc. --Dimitrij Kášëv 22:02, 26 mag 2016 (CEST)

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Presenze e reti

Salve, contare l'effettivo numero di reti e presenze di Pelé è difficile, parto da questa premessa. Con lo scopo di controllare eventuali errori nella pagina Calciatori per numero di gol realizzati in incontri ufficiali sono venuto qui a controllare appunto che i numeri corrispondessero. E ho trovato delle incongruenze tra la pagina e le diverse fonti indicate. Fonti che, per comodità, indicherò con rsssf e europe. Ce ne sono un altre indicate (Olè, che però rende il lavoro molto molto difficile perché divide le partite solo tra nazionali e internazionali; e santosfc per cui pure è difficile e lungo mettersi a fare il conto a mano) che però non ho verificato.

Per quanto riguarda il campionato paulista in pagina sono segnate 412 presenze e 470 reti. E' indicato così anche su europe ma invece rsssf riporta 410 presenze e 467 reti. Qual è il numero reale? Quello da riportare? Tra queste la fonte più solida mi sembra essere europe e infatti per molti dati i dati della pagina coincidono con i suoi, ma non per tutti.

Per esempio, per la Taça Brasil sono riportate in pagina 33 presenze e 30 reti. Per rsssf sono 30 presenze e 30 reti, per europe sono 27 presenze e 30 reti, per santosfc invece 32 presenze. I numeri della pagina insomma non coincidono con quello di nessuna di queste 3 fonti.

Infine per il Campeonato Nacional in pagina troviamo 84 presenze e 34 reti, lo stesso troviamo anche in europe ma rsssf riporta 83 presenze e invece santosfc riporta 85 presenze.

In conclusione, credo che di queste 3 fonti la più solida sia proprio europe. Perché ci sono evidenze che rsssf riporti degli errori mentre santosfc, come già detto, non rende semplicissima la verifica (così come anche Olè).

Bisogna correggere i numeri? Eliminare i riferimenti a fonti che non danno informazioni certe e solide? Aspetto opinioni. Buon lavoro. --Saver47 (msg) 19:52, 19 nov 2020 (CET)

Per quanto mi riguarda sì, si dovrebbe - ove possibile - cassare le fonti inesatte, incomplete od inattendibili e lasciare quelle più sicure, dato comunque un ampio margine di incertezza.

--L0r4nd0 (msg) 16:49, 20 nov 2020 (CET)

L0r4nd0 La mia proposta è la seguente: per i dati con i club, utilizziamo la fonte europe (che maggiormente coincide con quello che è descritto attualmente nella pagina) insieme con rsssf perché solo questa seconda fonte riporta le partite di Coppa Intercontinentale e di Supercoppa dei Campioni Intercontinentali. Lascerei la terza fonte, Olé, per le partite della Nazionale. Non sono divise in amichevoli e partite ufficiali ma è l'unica fonte che dà il dettaglio dei singoli match. In ogni caso tutte si trovano con 92 presenze e 77 gol in partite ufficiali. E dunque di eliminare l'altra fonte che a questo punto sembra essere ridondante. Procedo. --Saver47 (msg) 19:12, 20 nov 2020 (CET)

Credo sia corretto e anzi grazie per questo lavoro che ritengo di una certa importanza storica.--L0r4nd0 (msg) 22:31, 20 nov 2020 (CET)

L0r4nd0 Ho corretto i numeri. Per le partite di Taça Brasil ho dovuto controllare i singoli match su santosfc e infatti ho riportato anche questa come fonte. Provvedo dunque ad aggiornare anche Calciatori per numero di gol realizzati in incontri ufficiali. Buon lavoto --Saver47 (msg) 11:14, 21 nov 2020 (CET)

Rieccoci qua! [@ Saver47] ho controllato il nuovo aggiornamento di Rsssf.com su Pelé: adesso i gol che avrebbe segnato sono 775. Ma ovviamente quelli con le selezioni statali e militari non si possono considerare ufficiali ([@ L'Eremita] mi corregga se sbaglio), quindi diventano 775-18= 757, numero che era tornato in auge quando CR7 lo aveva superato (adesso che è a quota 767 Pelé è comparso di nuovo a pari merito). Tornando sui 775-18=757 gol, vorrei far notare che si avrebbe anche la cifra corretta per le reti col Santos (era balzata alle cronache quando Messi l'aveva superata) e cioè 643. Sommando questo numero ai 37 con i Cosmos e ai 77 col Brasile "A" si arriva appunto a 757 e tutte le caselle andrebbero a posto. Quindi che si fa? Correggo la tabella e ci mettiamo una pietra sopra? Va da sé che per soccer-europe il totale non torna, ma è anche vero che mancano supercoppe e intercontinentale... --L0r4nd0 (msg) 12:09, 10 mar 2021 (CET)

Se combaciano anche i gol con il Santos credo che sia una modifica da apportare. Sappiamo che i gol erano 643 ma le nostre fonti non portavano a questo numero. Se ora Rsssf ci consente di dare questa corretta informazione a mio avviso è da ritenere corretto anche il totale a 757. Non so perché sia saltato fuori il 767 ma è una cosa plausibile visto che ogni paio di settimane i gol segnati in carriera da Pelé cambiano :D Per cui appoggio la tua proposta di correzione e ti ringrazio per la dedizione :) --Saver47 (msg) 15:00, 10 mar 2021 (CET)

Aggiunta in descrizione

Dopo “Ha ricevuto il Pallone d’Oro FIFA onorario”. Aggiungere:

“È considerato uno dei più grandi calciatori di tutti i tempi, se non il migliore in assoluto.” Lorpal87 (msg) 10:32, 8 dic 2020 (CET)

Gol nel Santos

Su molte testate si fa riferimento al 643° gol di Messi coi blaugrana, che avrebbe così eguagliato Pelé per reti con la stessa maglia. Altrove (come nella voce) i gol del brasiliano sarebbero però 647. Si riesce a capire questa discrepanza? --L0r4nd0 (msg) 10:27, 20 dic 2020 (CET)

Bisogna effettivamente fare un nuovo controllo: lo stesso Pelé si è complimentato con Messi per aver raggiunto il suo record... di 643 gol. Quindi mi sa che bisogna trovare la quadra e far uscire questo numero. --Saver47 (msg) 11:10, 20 dic 2020 (CET)

Sulla stessa rsssf.com che non mi dilungo a presentare, sono riportati 643 gol. Ci sono nelle statistiche 4 gol e 4 presenze in più. Trovare dove sta l'errore credo sia molto arduo.

--L0r4nd0 (msg) 12:13, 20 dic 2020 (CET)

Sempre leggendo da rsssf si vede che per ogni annata il computo dei gol segnati in gare ufficiali o è uguale o superiore a quello che abbiamo in pagina (club+nazionale). Probabilmente perché rsssf conta alcune gare come ufficiali mentre noi come amichevoli. Tuttavia per alcune stagioni siamo noi a trovare un computo maggiore: 1967 noi 26 gol rsssf 25; 1971 noi 10 gol rsssf 8; 1973 noi 30 gol rsssf 25 (qui è grosso il fatto perché noi ci troviamo quasi una decina di presenze in più).

Insomma che il conto di rsssf sia maggiore o uguale al nostro ci sta per un conteggio diverso di partite amichevoli, ma che noi ci troviamo un numero più grande è sintomo forse di errore. questo il link. --Saver47 (msg) 09:50, 21 dic 2020 (CET)

La cosa che reputo veramente strana è la seguente: tolte le tre stagioni al Cosmos e le partite in Selecão (i dati sulla voce e su rsssf coincidono), Pelé ha giocato solo nel Santos. Ecco, abbiamo 4 reti e 4 presenze in più. Questo non è spiegabile se non con alcuni errori sparsi nelle statistiche. Al netto delle gare con la nazionale militare o rappresentative varie, il computo dovrebbe essere identico.

--L0r4nd0 (msg) 11:05, 21 dic 2020 (CET)

Ho contato a mano le presenze e le reti da questa fonte: Santosfc. Ammetto che potrebbe essermi sfuggito qualcosa perché è ubriacante fare il conto a mano, fatto sta che nella mia Utente:Saver47/Sandbox/2 ho riassunto le cose, facendo un confronto con i dati presenti in pagina. Discordano per alcuni numeri. E sebbene io abbia fatto il conteggio più volte (certe volte mi veniva 643! Mannaggia a me che devo essermi perso qualcosa), il totale che mi viene è 641. Se qualcuno ha la pazienza di controllare fa una gran cosa, altrimenti bisogna cercare un'altra fonte per il dettaglio delle singole stagioni. Forse è il caso di riproporre questa questione anche nella discussione del Progetto:Calcio. --Saver47 (msg) 19:50, 21 dic 2020 (CET)

641 gol in 659 presenze. Fatto con la calcolatrice ovviamente :)

--L0r4nd0 (msg) 20:57, 21 dic 2020 (CET)

Hai fatto la somma contando da qui direttamente? --Saver47 (msg) 21:01, 21 dic 2020 (CET)

No, perché sono inserite numerose amichevoli. Ho contato la tabella nel sandbox, che ha un errore di somma solo nelle presenze.

--L0r4nd0 (msg) 21:47, 21 dic 2020 (CET)

Eh ma al di là dell'errore sulle presenze il fatto che ci troviamo 641 gol non va bene. Dovrebbero essere 643. Su quella fonte è precisato ogni partita in quale competizione si sia giocata e/o se sia un'amichevole quindi è molto comoda, è solo difficile da leggere tutta perché questo cristiano ha segnato più di 700 gol e quindi il conto si perde facilmente. Nei prossimi giorni provo a controllare di nuovo la fonte e vedere se ho fatto degli errori, fatto sta che 641 come numero non va bene :( --Saver47 (msg) 23:00, 21 dic 2020 (CET)

Presenze con il santos

Salve, volevo far notare che il conto è sbagliato in quanto andando a sommare le sue presenze di ogni stagione con il santos viene 665 e non 663, di conseguenza le presenze totali con i club sono 729 e non 727 Fabione.giudo (msg) 17:24, 5 feb 2021 (CET)

Ciao! Sì è possibile. Così come sicuramente sono da rivedere i gol, in quanto ci sono alcuni errori. È però impresa molto complicata trovare i dati giusti (le voci in altre lingue e le varie fonti sono in disaccordo). Più sopra puoi trovare il link ad un file dove sono inclusi tutte le presenze e le reti di Pelé: se riuscirai a fare la somma esatta avrai risolto l'enigma, ma si tratta di districarsi fra incontri ufficiali e non. Buon lavoro!

--L0r4nd0 (msg) 17:45, 5 feb 2021 (CET)

https://www.webcitation.org/6DGs1ZcKh?url=http://www.santosfc.com.br/upload/site/Jogos%20e%20gols%20de%20Pel%C3%A9%20pelo%20Santos%20FC.pdf Questo è il documento che menzionavo. --L0r4nd0 (msg) 17:48, 5 feb 2021 (CET)

[@ Fabione.guido] Hai ben ragione! Siamo consapevoli che l'attuale tabella presenta alcuni errori e stiamo provando in ogni modo a venirne a capo con le fonti in nostro possesso. Se vuoi darci una mano saremmo ben lieti, puoi utilizzare la mia sandbox: Utente:Saver47/Sandbox/2 come banco di prova. Le fonti in nostro possesso sono le stesse citate nella pagina. Ho provato personalmente a conteggiarle una per una da questa fonte ma trovi il risultato sempre nella mia sandbox e converrai che non è corretto. Buon proseguimento e - se vorrai contribuire a questa causa - buon lavoro! --Saver47 (msg) 17:49, 5 feb 2021 (CET)

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In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 11:23, 22 gen 2022 (CET)

Dirigente sportivo ex calciatore????

Ma si può dare l’incipit alla descrizione di chi è Pelé definendolo correttamente (per l’amor di Dio) “dirigente sportivo ex calciatore” piuttosto che “O Rey” il più grande calciatore del mondo con Diego Armando Maradona Magari non proprio così come lo propongo io ma una cosa simile si!!!! Dirigente sportivo? È come presentare Sergio Mattarella come Professore di diritto piuttosto che Presidente della Repubblica italiana 151.19.1.189 (msg) 19:37, 3 dic 2022 (CET)

Morte

Morto il 29 dicembre 2022 95.248.6.129 (msg) 20:11, 29 dic 2022 (CET)

Nel primo mondiale

c'è un seguito giusto e subito dopo un seguito che va reso in seguìto 2001:B07:645B:A5C0:2E2B:F9FF:FEB2:16A0 (msg) 16:18, 30 dic 2022 (CET)

Potevi essere più chiaro, penso d'aver capito cosa intendevi. --Kirk Dimmi! 17:06, 30 dic 2022 (CET)

L'avrei fatto io ma la pagina è bloccata 2001:B07:645B:A5C0:2E2B:F9FF:FEB2:16A0 (msg) 19:53, 30 dic 2022 (CET)

GOAT

Shocked that there is no GOAT statement in the lede. Because there is one for example for Maradona, Messi, Cruyff etc etc but none for Pele who many claim is the greatest player of all time??? --Koppite1 (msg) 15:43, 11 gen 2023 (CET)

Palmares - errore nei titoli nazionali

Scusate, dovrebbe esserci un errore nel computo dei campionati nazionali vinti da Pelé. In particolare, vengono contati due volte, una come Campeonato Brasileiro Série A e una come Taça Brasil/Torneo Roberto Gomes Pedrosa (quest'ultimo indicato erroneamente come competizione statale, quando l'edizione 1968 era nazionale). Ma la serie A vera e propria nacque nel 1971, e il titolo di campione nazionale (riconosciuto retroattivamente dalla federazione) in precedenza era assegnato da questi due tornei, prima il Taça Brasil e poi il Torneo Roberto Gomes Pedrosa. Per cui, se può essere considerato valido contare i titoli degli anni '60 come Série A, in quanto equiparati ufficialmente (e questa è la posizione di enwiki), è comunque sbagliato contarli due volte. --Floydpig (msg) 11:20, 15 gen 2023 (CET)

Il tuo discorso mi sembra inappuntabile, bisogna solo decidere se riportare sei campionati brasiliani o cinque Taça Brasil e un Torneo Roberto Gomes Pedrosa. Nella voce del Santos si è scelta la prima opzione.--Dipralb (msg) 19:16, 16 gen 2023 (CET)

Ho sistemato.--Dipralb (msg) 20:20, 16 gen 2023 (CET)

Errore nei gol

Tolte coppe e altre competizioni in generale credo che Pelé (parlando solamente di campionato) abbia fatto molti più gol

--Datcor (msg) 19:34, 5 dic 2023 (CET)

[@ Datcor] Le informazioni presenti nelle voci di Wikipedia devono basarsi sulle fonti, non sui pareri personali. Hai qualche fonte che mostra numeri alternativi? Inoltre, cosa rimane se togli "coppe e altre competizioni in generale"? --Horcrux (msg) 16:34, 6 dic 2023 (CET)

Errore nel menzionare i palloni d'oro virtuali vinti

Nell'introduzione viene scritto testualmente "... Pelè viene ritenuto vincitore di ben sette edizioni (1958, 1961, 1963, 1964, 1970)." Quindi sono state saltate le edizioni 1959 e 1960 per arrivare a sette. --2001:B07:A3E:67E0:DDD9:837E:8E63:B6F (msg) 00:00, 4 gen 2024 (CET)

Record mondiali vinti

Io, nella voce "record", inserirei che è l'unico ad aver vinto 3 mondiali. Lo avrei modificato io stesso, ma il paragrafo sulle statistiche è bloccati --37.163.74.37 (msg) 23:43, 4 feb 2024 (CET)