Discussione:Palmarès dell'Associazione Sportiva Roma

Fonti su trofei AS Roma in passato cassati

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– Il cambusiere Aleksander Sestak

Vi segnalo una fonte dove poter reperire le informazioni inerenti la vittoria della Roma nel Trofeo Picchi, nel Trofeo del Sol, nella Coppa delle Alpi, ed in altre competizioni internazionali minori (ma comunque ufficiali):

Nino Santarelli: Un solo urlo: Roma! 1927-2007: 80 anni di passione giallorossa | 1ª ed. Editore: Reality Book

Alberto Pallotta e Angelo Olivieri: Magica Roma 2 - 3000 partite ufficiali Editore: Un mondo a parte

--Toshiro70 14:57, 29 feb 2008 (CET)

Puoi dirci qualche passo in cui si evince l'ufficialità di tali tornei? Sulla vittoria nessuno ha mai dubitato.--Stepho 15:39, 29 feb 2008 (CET)

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– Il cambusiere Aleksander Sestak

In merito al Trofeo Costa del Sol, segnalo la seguente pagina: http://torneocostadelsol.com/participantes.shtm#reglamento nell'articolo 15 del regolamento del Torneo viene esplicitata la Commissione organizzatrice della manifestazione, dove assieme agli enti locali di Malaga è presente la Federación Andaluza de Fútbol (Federazione Territoriale della RFEF Federazione Spagnola, come specificato nel seguente link: http://www.rfef.es/index.jsp?nodo=182&autonomia=1 Spero che il tutto possa contribuire a considerare il trofeo nella sua ufficialità, seppur minore, grazie a tutti

Sulla Coppa delle Alpi, invece non comprendo perchè non sia stata inserita tra le competizioni internazionali minori in quanto in tutte la pagine di wikipedia è esplicitata che è stata organizzata dalle federazioni calcistiche dei club partecipanti

--Toshirto70 17:02, 5 mar 2008 (CET)

Da quando la Roma si è iscritta alla Federcalcio Andalusa?--Lochness 18:09, 5 mar 2008 (CET)

Come pùo essere un torneo ufficiale se una delle due squadre è sempre il Malaga? E' paragonabile al trofeo Berlusconi. Inoltre dove sta scritto che è chiamato "mundialito"? ho rimosso la denominazione dall'incipit della voce--Stepho 01:49, 6 mar 2008 (CET)

Lochness fare del sarcasmo anzichè rispondere con delle argomentazioni valide evidenzia la tua scarsa propensione alla logica, ma non è colpa tua, l'intelligenza non si compra al supermercato...;)) (non te la prendere si scherza)

Stepho, la denominazione mundialito c'è stata fino all'edizione dell'82. L'ufficialità di un torneo si basa sull'organismo organizzatore dello stesso (che deve essere FIFA, UEFA o federazioni/leghe associate a UEFA/FIFA): il trofeo del Sol è organizzato dalla Federazione Andalusa, Federazione Territoriale della RFEF (la FIGC spagnola, come si evidenzia dai link che ho inserito). Il Malaga viene sempre invitato semplicemente in quanto il trofeo si disputa a Malaga. Il Trofeo Berlusconi invece è organizzato dal Milan e la federazione italiana non c'entra nulla; ragionando puoi ben capire che si tratta di due cose differenti.

--Toshiro70 12:00, 6 mar 2008 (CET)

Test d'intelligenza da supermercato: hai presente quando Pannella voleva diventare segretario del PD senza iscrivervisi, e cosa gli hanno risposto? --Lochness 12:20, 6 mar 2008 (CET)

sai come si dice dalle mie parti...? stai bene cosi'... poverino...;)) (si scherza sempre in assoluta amicizia eh...;)) --Toshiro70 12:25, 6 mar 2008 (CET)

Dalla risposta, ne deduco che non hai presente.--Lochness 12:36, 6 mar 2008 (CET)

Credo che en wiki dia la risposta definitiva alla questione (en:Trofeo Costa del Sol. Il trofeo è patrocinato da un ente ufficiale (come asserisce Toshiro) ma è una competizione AMICHEVOLE. Anche es wiki è chiara: "es un torneo amistoso de fútbol, patrocinado RFEF" (amichevole e patrocinato)--Stepho 13:43, 6 mar 2008 (CET)

Stepho il carattere amichevole di un torneo non ne esclude l'ufficialità (il contrario di ufficiale è "non ufficiale", non amichevole). La pagina di wiki en parla di torneo amichevole, ma se vai sul sito ufficiale della stessa manifestazione la parola amichevole non viene menzionata, viene invece messa in evidenza nei link che ho segnalato l'ufficialità del torneo in quanto l'organizzazione è demandata alla federazione andalusa (federeazione territoriale della RFEF). Credo che occorra ragionare di piu' sul tema anzichè giungere a conclusioni affrettate. --Toshiro70 11:04, 7 mar 2008 (CET)

Coppa IFFHS

Il trofeo assegnato al club nel 1991 dall'IFFHS è un premio, non un trofeo calcistico per aver vinto una competizione.--Danteilperuaviano (msg) 05:51, 26 set 2012 (CEST)

Trofei ufficiali

Apro questa discussione per (spero) chiudere la questione trofei ufficiali/non ufficiali. Prendete per esempio Palmarès della Juventus Football Club, i trofei ufficiali sono quelli della serie Coppa Italia, Serie A, UEFA Champions League, quelli non ufficiali Trofeo Fiat, Coppa Luserna San Giovanni. Questi non sono trofei ufficiali, sono trofei da amichevole, nel profilo UEFA della Roma non vi è scritto Trofeo Nazionale di Lega Armando Picchi, Coppa delle Alpi eccetera, bensì campionato 3, coppa italia 9.--Luca1tr1fl 10:19, 9 dic 2012 (CET)

Sarebbe opportuno eliminare dai trofei ufficiali la tanto contestata "Coppa delle Fiere". Il fatto che sia stata una specie di laboratorio sulla base del quale la UEFA ha introdotto la Coppa UEFA (ora Europa League) nel 1971 non la eleva a competizione ufficiale e, del resto, non lo è mai stata. L'unica fonte che deve essere presa in considerazione per i tornei ufficiali è la Federazione organizzatrice dei tornei, ovvero la UEFA e questa "ufficialmente" esclude la Coppa delle Fiere dalle competizioni europee ufficiali e quindi anche dal palamres europeo della A.S. Roma nel quale sono riportate solo le due finali perse (una in Coppa Campioni ed una in Coppa UEFA). Basta verificare qui http://it.uefa.com/teamsandplayers/teams/club=50137/profile/index.html

Peraltro il trofeo in oggetto, oltre ad essere organizzato da privati e non dalla Federazione Europea, era anche un trofeo ad inviti e quindi, per sua natura non poteva e non può essere fatto rientrare nelle statistiche ufficiali.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.18.100.128 (discussioni · contributi) 20.43 9 apr 2013‎ (CEST).

vedi qui.--Luca1tr1fl 16:23, 10 apr 2013 (CEST)

Torno a dire, in aggiunta a quanto dice Luca, che quanto scritto sul sito della FIFA non conferisce alcuna ufficialità alle vittorie di chicchessia: come detto, riporta che la Roma ha vinto una Coppa delle Fiere ma senza alcun endorsement : semplicemente sta dicendo che le ha vinte, come un dato di fatto. Poi è la UEFA che non riconosce ufficialità alla Coppa delle Fiere, quindi siccome l'unico organismo ufficiale di governo del calcio in Europa è la UEFA, qualsiasi competizione europea non UEFA vinta da chicchessia non è ufficialmente riconosciuta e non fa palmarès continentale (esattamente come la Coppa Intercontinentale non fa palmarès mondiale: la FIFA ha detto che in quel caso il torneo è sì ufficiale perché organizzato da UEFA e COMNEBOL, ma chi lo vince non si può definire campione del mondo, se non de facto, perché titoli di natura mondiale li stabilisce solo la FIFA: campione del mondo è solo chi vince la coppa del mondo per club FIFA ). -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 17:00, 10 apr 2013 (CEST)

Discussione

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– Il cambusiere Aleksander Šesták

Sapete darmi dei consigli su come migliorare la pagina (con tanto di fonti attendibili)?--Luca1tr1fl 17:35, 15 dic 2012 (CET)

Quella pagina è da correggere perché soggetta a continue manipolazioni da chi attribuisce alla Roma 4 scudetti per il "Campionato Ragazzi" che non esistono e non sono documentati malgrado almeno 3 siano perfettamente leggibili sulle pagine de "Il Littoriale" oppure dall'"Annuario Italiano del Giuoco del Calcio" (dalla 1a Edizione 1926-27 unico libro non disponibile online) ma dove sono state pubblicate tutte le classifiche ufficiali (basta andare a leggere i comunicati ufficiali del Direttorio Regionale Laziale). Ho continuato a revertare sia la pagina del Campionato Ragazzi che la pagina della Roma (a cui sono attribuiti anche dei titoli vinti dalla Lazio !!!) invitandoli a leggere la storia dei campionati ragazzi, scrivendo nella pagina di discussione anche il link alla pagina del Littoriale in cui materialmente si capisce che anche il 1931-32 non è un titolo italiano bensì un titolo regionale laziale. Ho fatto presente la cosa anche a ERPaolo ma purtroppo è una delle tante pagine che va messa negli osservati speciali e continuamente revertata. E io mi sono stancato ad andare a correggerla. Vanno verificati sul Littoriale tutti i titoli regionali da attribuire correttamente alla Lazio ma soprattutto distinguere quelli Provinciali (Campionato Romano ULIC e Sezione Propaganda) da quelli Regionali (gestiti su base regionale dal "Direttorio Regionale" e dal 1934 "Direttorio di Zona") che da quelli Nazionali il cui svolgimento è stato gestito dalla F.I.G.C. sia sul comunicato nazionale che a partire dal 1947-48 dal comitato centrale della Lega Giovanile F.I.G.C.--Nipas (msg) 00:59, 16 dic 2012 (CET)

ok, grazie.--Luca1tr1fl 12:01, 16 dic 2012 (CET)

l'unico che posso darti è di mettere quelli proprio indispensabili: quando vedo quelli messi per esempio nella voce della mia squadra, la voce mi suona sempre un pochettino da "fan club", non so se mi spiego. --93.62.175.125 (msg) 10:54, 17 dic 2012 (CET)

Trofei ufficiali vinti dalla Roma sono solo gli scudetti, le coppe Italia e le supercoppe italiane; il resto, inclusa la famigerata coppa delle Fiere, non sono trofei ufficiali. Per quanto riguarda i trofei giovanili, solo quelli organizzati dalla FIGC sono ufficiali e nazionali. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 17:53, 30 dic 2012 (CET)

La Coppa delle Fiere va assolutamente spostate in Altre competizioni, nella fattispecie internazionali. Non può assolutamente essere posta sullo stesso piano delle competizioni ufficiali.--Dipralb (msg) 14:47, 1 feb 2013 (CET)

io attenderei la fine di questa discussione, così da applicare la decisione presa anche nella pagina principale.--Luca1tr1fl 14:52, 1 feb 2013 (CET)

Nuova versione pagina

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– Il cambusiere Erik91

ho creato una nuova versione della pagina sovrascritta (Utente:Luca1tr1fl/SandboxASRoma fino alla sezione sulle onorificenze): può sostituire quella attuale (piena di trofei in stile torneo class auto)?--Luca1tr1fl 16:32, 20 gen 2013 (CET)

Pulita

Ho dato una ripulita al palmarès e vi ho aggiunto un po' di fonti migliori e più affidabili. Rsssf può essere un punto di inizio ma non ci farei affidamento ciecamente, ho preso i resoconti giornalistici dell'epoca dalla Stampa dove disponibili. Tra l'altro ho rimesso in forma un po' più pulita le vittorie, e tolto i secondi posti (che non fanno palmarès). Ma una cosa: c'è bisogno di mettere vittorie di pulcini allievi etc.? Non basta fermarsi alla Primavera? -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 18:58, 19 apr 2013 (CEST)

innanzitutto grazie sergio del lavoro; in secondo luogo anch'io non vedo la necessità di andare oltre la primavera, tuttavia credo sarebbe meglio chiedere al progetto calcio.--Luca1tr1fl 20:43, 19 apr 2013 (CEST)

Fatto--Luca1tr1fl 20:45, 19 apr 2013 (CEST)

No no, niente trofei pulcini e simili! Solo Primavera, secondi e terzi posti "tollerati" ma praticamente mai usati (vedi QUI). --Buzz ^msg _done? 21:09, 19 apr 2013 (CEST)

quindi dovremo eliminarli anche nella relativa pagina della Juve.--Luca1tr1fl 21:11, 19 apr 2013 (CEST)

(fuori crono) Non mi fare che la voce della Juventus sia il modello a prescindire per essere citata in ogni discussione. Qui ci sono criteri per rendere una voce "di qualità"/"in vetrina" al di là della qualità delle voci che attualmente vantano tali certificazioni...--201.230.80.9 (msg) 23:55, 19 apr 2013 (CEST)

P.S. @ Buzz: Perché solo Primavera se la FIGC organizza tornei anche a livello U-16 e questi hanno sufficiente eco mediatico per giustificarne l'enciclopedicità?

(rientro)(fuori crono)si, lo dicevo solamente per dire che, se le cose stavano in quel modo, si doveva intervenire anche in quella pagina lì; ho citato quella della juve perché mi ricordavo quello, non per altri motivi.--Luca1tr1fl 15:33, 20 apr 2013 (CEST)

ma veramente i trofei se sono ufficiali vanno messi, a qualsiasi categoria. non è vero che non sono "usati" --Salvo da PALERMO 21:15, 19 apr 2013 (CEST)

Infatti è noto che una squadra è nota per avere vinto 24 titoli pulcini e 30 allievi regionali, ma nessuna CL o nesuno scudetto... -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 16:23, 20 apr 2013 (CEST)

Se il criterio è quello, si tolgono anche quelli Primavera e il "Mondiale" non ufficiale di Viareggio...--190.235.48.35 (msg) 09:37, 21 apr 2013 (CEST)

scusate, ero di fretta e non mi ero accorto che eravamo nella pagina dedicata al Palmares... lasciate perdere il mio intervento di sopra :P --Buzz ^msg _done? 22:50, 19 apr 2013 (CEST)

ma dov'è scritto che bisogna riportare solo cosa rende nota la squadra? la pagina riguarda la società sportiva in toto, non solo la prima squadra! e quelli sono trofei ufficiali della società --Salvo da PALERMO 19:34, 20 apr 2013 (CEST)

Coppa delle Fiere

La questione è stata intensamente dibattuta e talvolta mi pare se ne sia fatto un terreno di scontro ideologico (cioè di tifo), però credo che in questa sede sia possibile trattarne solo in termini di esattezza ed enciclopedicità. Aveva dunque attratto la mia attenzione il passaggio Nella stagione 1960-1961 la Roma conquista la Coppa delle Fiere, torneo europeo non ufficiale UEFA. Io direi che una formulazione più corretta e precisa, non volta ad esaltare o sminuire il trofeo sarebbe Nella stagione 1960-1961 la Roma conquista la Coppa delle Fiere, trofeo europeo non organizzato dall'UEFA, che corrisponde né più né meno alla realtà. Come giustamente si legge in un passo dell'utente Sergio: «[il sito dell'UEFA] riporta che la Roma ha vinto una Coppa delle Fiere ma senza alcun endorsement: semplicemente sta dicendo che le ha vinte, come un dato di fatto», a parte il riferimento all’endorsement, qui piuttosto pleonastico. L’UEFA non può fornire patenti di ufficialità al di fuori delle competizioni da lei organizzate, ovviamente. Dunque “competizione non ufficiale (UEFA)” significa semplicemente “competizione non organizzata dall'UEFA”, e quindi la Coppa delle Fiere è una coppa europea non organizzata dall’UEFA. L’aspetto fondamentale, infatti, non è “competizione ufficiale / competizione non ufficiale" bensì "competizione organizzata dall'UEFA / competizione non organizzata dall'UEFA”: per informare completamente ed esattamente non occorre aggiungere altro. Definirla “competizione non ufficiale” può essere ambiguo e fuorviante, due qualità assolutamente da evitare in un'enciclopedia. Si potrebbe al più dire “competizione non ufficiale dell’UEFA”, ma sarebbe tautologico, visto che abbiamo detto che non è organizzata dall’UEFA, che è il vero focus della questione e l’elemento certo, tra i vari tentativi o suggerimenti di interpretazione. Inoltre mi sembra del tutto fuorviante, se non al limite della faziosità, assimilare il Trofeo Cappelli e Ferrania alla Coppa delle Fiere, per diversi anni la seconda coppa europea per importanza dopo la Coppa dei Campioni ed evolutasi nel 1971-72 nella Coppa UEFA (che ne ereditò il regolamento in vigore dal 1968-69). Proporrei anche, per tutti questi motivi, di organizzare diversamente il prospetto, con la Coppa delle Fiere tra le vittorie internazionali, magari con una nota che ribadisca che non si trattò di una coppa organizzata dall'UEFA. Grazie, A.G. - 14 febbraio 2014.

Non è vero che la UEFA non può ufficializzare competizioni non sue: la UEFA considera ufficiale la Coppa delle Coppe 1960-1961, la quale venne organizzata dal Comitato Mitropa. La questione è, in realtà, assai semplice. La Coppa delle Fiere è stata disputata da club appartenenti alla UEFA, e dunque alla FIFA. La FIFA considera come ufficiali solo i tornei internazionali riconosciuti come ufficiali da essa stessa o dalle sei confederazioni continentali (vedi lo statuto FIFA). Né le confederazioni, né la FIFA riconoscono la CdF come ufficiale: ne consegue che la CdF è un torneo internazionale non ufficiale: Affermare che “competizione non ufficiale per la UEFA significa semplicemente competizione non organizzata dall'UEFA” è sbagliato e fuorviante: competizione non ufficiale per UEFA, FIFA, CONMEBOL, ecc. significa competizione non ufficiale e basta. La FIFA è l'unico ente ad aver voce in capitolo e così ha deciso. Punto. --80.181.131.38 (msg) 11:11, 15 feb 2014 (CET)

Non sono affatto d'accordo con quanto affermato dall'utente 80.181.131.38. La Coppa delle Coppe a partire dal 1963 fu organizzato direttamente dell'UEFA: prima di quella data essa non poteva 'riconoscergli" alcuna ufficialità, cosa che difatti non c'è mai stata. L'UEFA ha solo deciso successivamente di computare i risultati delle prime dizioni - non organizzate dall'UEFA e quindi non ufficiali - a fini statistici, senza per questo dare patenti di ufficialità, che non ci sono in effetti mai state. Detto questo il passaggio nel quale si cita la FIFA è privo di senso logico. La Coppa delle Fiere risulta, dunque, essere una competizione per club ufficiale non organizzata dall'UEFA. Punto. Grazie, A.G. - 16 febbraio 2014.

Ho annullato la modifica di A.G. in quanto la versione dell'utente è priva di consenso in quanto smentita dalle fonti (vedere discussione Coppa delle Fiere). --L'Eremita☆ 09:05, 17 feb 2014 (CET)

Quanto afferma l'utente L'Eremita è falso, e la sua cancellazione risulta vandalica e faziosa. Ho già portato le fonti che confermano le modifiche da me apportate, sia nel testo della voce Coppa delle Fiere, sia nella pagina di discussione della stessa, dove sono dettagliatamente esposti e spiegati, e soprattutto corroborati da una fonte fondamentale e fino ad ora sottovalutata. Mi vedo costretto a ristabilire il testo vandalizzato ultimamente da L'Eremita e chiedo alla comunità di Wikipedia di vigilare affinché tali censurabili comportamenti non abbiano più a ripetersi. Grazie, A.G., 17 febbraio 2014.

calma A.G., attacchi personali di questo tipo possono portare al tuo blocco, inoltre Eremita sta dicendo la verità: bisogna discutere (civilmente) per risolvere questioni di questo tipo e non fare un edit war. ti consiglio di aprirla nella tribuna, pagina dove c'è maggiore "affluenza", inoltre sono costretto ad annullare la tua modifica per gli stessi motivi dell'altro utente.--Luca★M 15:57, 17 feb 2014 (CET)

Attacchi personali? Mi sorprende molto ciò che dici, caro Luca, poiché è di tutta evidenza che non portato alcun attacco personale. Come suol dirsi, combatto le idee (che fonti e fatti oggettivi dimostrano inesatte), non certo le persone! E assicuro che non ho assolutamente nulla conto l'utente L'Eremita. Detto questo, che preliminarmente mi stava a cuore dichiarare, per sgombrare il campo da eventuali interpretazioni sbagliate ed infondate del mio operato, volevo cercare di capire cosa intendevi con inoltre sono costretto ad annullare la tua modifica per gli stessi motivi dell'altro utente. Cioè che ritieni di annullare le modifiche poiché ti sembra che l'altro utente (ma quale, esattamente?) abbia ragione? In attesa di capire meglio cosa intendevi, credo sia opportuno che io ripristini il testo, per migliorare la voce seguendo la prassi ed i principi di Wikipedia (massimo rispetto per tutti gli utenti, niente prese di posizioni personali, solo affermazioni documentate, desiderio di migliorare la voce con obiettività e senza interessi di parte. Grazie, A.G. - 17 febbraio 2014.

(rientro)con attacchi personali intendo la sua cancellazione risulta vandalica e faziosa e il testo vandalizzato ultimamente da L'Eremita, i quali equivalgono all'esempio 1 di attacco personale (ti avevo linkato la pagina), inoltre con inoltre sono costretto ad annullare la tua modifica per gli stessi motivi dell'altro utente intendo che i motivi proposti dall'utente L'Eremita sono validi: sono state aperte più discussioni sull'argomento (nella pagina principale sulla Roma, in quella della tribuna...) e da cui si è giunti a conclusione che è opportuno sottolineare il fatto che il trofeo non è riconosciuto ufficiale dalla UEFA (l'alternativa era di non mettere il trofeo), quindi è necessario aprire un'altra discussione (e questa avere esito positivo) perché tutto questo possa essere modificato nuovamente.--Luca★M 16:43, 17 feb 2014 (CET)

Caro Luca, non mi ero avveduto che avessi linkato, grazie! Ad ogni modo, anche senza leggerlo, mi trovo coerente allo spirito delle giustissime raccomandazioni di rispettare i principi della Wikiquette. Non ho certo inteso dire che l'utente L'Eremita sia vandalo o fazioso, bensì che la cancellazione risultava (di fatto, anche se immagino non nelle intenzioni) aver sortito un effetto di quel tipo. Che possano sembrare valide le opinione dell'utente L'Eremita è una opinione che ovviamente si è liberi di professare, sebbene ciò questo mi pare porti a non tenere conto o a sottostimare le fonti e le prove che avevo citato ed escusso. Che la Coppa delle Fiere non sia stato un trofeo organizzato dall'UEFA è pacifco. Circa le discussioni che tu ricordi credo che in esse non sia stata escussa la testimonianza che io porto e che è fondamentale. Ad ogni modo mi sembra corretto che - considerando che la mia modifica è coerente e supportata da una fonte tuttora non smentita - essa sia da pubblicare; l'onere della prova (fonte) sarà semmai a carico di chi voglia modificare la voce, non trovi? Grazie, A.G. - 17 febbraio 2104.

prima di modificare ancora la voce è opportuno, secondo le regole di wikipedia (vedi qui e qui nel punto 2), aprire una nuova discussione (ti avevo linkato anche la pagina dove farlo); riguardo all'Eremita (chissà quanto forte gli fischiano le orecchie!), presumerò la buona fede (vedi Wikipedia:Presumi la buona fede).--Luca★M 17:42, 17 feb 2014 (CET)

Ma sì, fai bene, anch'io preferisco presumere la buona fede dell'utente L'Eremita! Potresti aiutarmi Luca ad aprire una nuova pagina di discussione? Io purtoppo non so come si fa. Grazie, A.G. - 18 febbraio 2014.

riguarda la riapertura della questione Coppa delle Fiere o un'altra cosa?--Luca★M 17:49, 18 feb 2014 (CET)

(rientro)Riguarda la Coppa delle Fiere, ovviamente. Grazie, A.G. - 19 febbraio 2014.

vai qui.--Luca★M 18:09, 19 feb 2014 (CET)

Grazie, Luca! A.G. - 19 febbraio 2014, h. 22:27.

Io non sono romanista nè romano, e anzi nella mia personale classifica la Roma è la quarta squadra che mi sta più sulle balle, ma questa crociata contro la Coppa delle Fiere è ridicola. Quello che dice AG è vero: la UEFA dice quello che è ufficiale per se (tra ciu non c'è la CdF), non dice quello che non è ufficiale. Dovremmo dire che la prime edizioni della Coppa Latina erano ufficiali perchè non esisteva la UEFA, e le ultime non lo furono più? E' ridicolo: ufficiale è tutto ciò che viene organizzato da un affiliato FIFA, che sia una confederazione continentale o nazionale. Le affermazioni di 80.etc vanno provate: che la FIFA riconosca solo ciò che è organizzato dalle sei confederazioni continentali lo dice lui, e deve fare il piacere di portarci la fonte statutaria su cui si basa questa sua affermazione.--80.116.55.201 (msg) 01:41, 20 feb 2014 (CET)

Ci penso io! VISION EUROPE (pagina 12): UEFA also has a unique position with regards to being the exclusive organiser of the official European football club competitions (L'UEFA ha anche un'unica posizione a proposito dell'essere l'esclusiva organizzatrice di competizioni ufficiali per società calcistiche europee). Basta questa fonte? O devo citare anche lo Statuto FIFA? --L'Eremita☆ 09:11, 20 feb 2014 (CET)

In realtà giuridicamente, come si direbbe in un aula di tribunale, la posizione di Eremita "prova troppo". Che oggi la Uefa sia la sola organizzatrice di trofei ufficiali, è indubbio, ed infatti tutte le varie coppuccie e coppette del passato sono tutte morte (e il principio è talmente pregnante che vale anche a livello giovanile: vedasi la Youth League che ha subito ucciso la NextGen), ma un altro discorso è il lontano passato. Le fonti giornalistiche degli anni 60 ben illustrano come la Uefa nell'organizzare le coppe si confrontasse con altri due soggetti, il Comitato della Mitropa e l'Unione delle Leghe europee, ossia due organismi formati dalle federazioni nazionali, con le quali dava annualmente vita a congressi del calcio europeo. La prima Coppa delle Coppe, organizzato dal primo, fu poi omologata dall'Uefa. Il fatto che la Coppa delle Fiere organizzata dal secondo non lo sia stata, non riguarda la manifestazione in sè, ma le prime due edizioni che sono veramente astruse e difficilmente standardizzabili statisticamente, anche volendo.--79.0.161.42 (msg) 00:16, 21 feb 2014 (CET)

Queste cose sono state ripetute fino alla nausea. La FIFA (nata il 21 maggio 1904, dunque nel cosiddetto "lontano passato") non riconosce come ufficiali le "coppuccie" e "coppette" del "lontano passato", e tanto basta. Tutto il resto è superfluo.

FIFA STATUTES:

1) Definitions, comma 13 (pagina 4)

2) Regulations Governing the Application of the Statutes, articolo 3 (pagina 54)

3) Altri riferimenti vari nello statuto. --L'Eremita☆ 10:28, 21 feb 2014 (CET)

E' evidente che l'utente Eremita ha seri problemi nella comprensione del concetto di irretroattività della legge. Non batterebbe ciglio nel presentarci come fonte il codice penale italiano odierno per dimostrarci come una condanna a morte eseguita in Italia nel 1931 sia stata illegale.--87.14.63.114 (msg) 14:07, 27 feb 2014 (CET)

E qui casca l'asino! E' evidente che l'utente 87.14.63.114, il quale pensa di essere molto colto, è in realtà notevolmente ignorante in materia di ufficialità di competizioni calcistiche. Oltre a non sapere che su Wikipedia i ragionamenti per analogia sono sconsigliati, l'utente 87.14.63.114 è all'oscuro del fatto che la prima edizione della Coppa delle Coppe tenutasi nel biennio 1960-61 sia stata riconosciuta come ufficiale dall'UEFA solo nel 1963, quindi retroattivamente! 87.14.63.114, inoltre, ignora che nel 2005 la CONMEBOL ha riconosciuto come ufficiali la Supercoppa dei Campioni Intercontinentali e la Copa Ganadores de Copa, tornei disputatisi decenni prima! Come si può constatare, il concetto di irretroattività (il quale, per giunta, è più complesso di quanto 87.14.63.114 voglia farci semplicisticamente credere) con il caso in esame non c'entra un benemerito tubo! La questione è chiusa. --L'Eremita☆ 17:19, 27 feb 2014 (CET)

Strano tipo questo Eremita, che sconsiglia agli altri di fare analogie, ma poi ne fa uso lui stesso portando esempi di coppe diverse da quella di cui stiamo parlando. Visibilmente nervoso, sfoggia toni ultimativi ("la questione è chiusa") tipici di chi ha fretta di chiudere la partita perchè sa di poterla perdere. La verità è più complessa di quanto voglia farci credere, dato che dopo la due edizioni pilota (quelle sì molto problematiche, come correttamente detto più sopra), negli anni Sessanta la Uefa mise in atto un coordinamento con l'organizzazione delle Fiere, come pure le federazioni nazionali che talvolta stabilirono anticipi e posticipi di campionato per esigenze di C.Fiere (cosa che non succede per le gare amichevoli che notoriamente NON spostano gare di campionato), senza parlare del match di assegnazione del trofeo del 1971 che fu organizzato proprio dalla Uefa. Insomma, questo Eremita ne ha ancora da correre prima di convincerci.--80.116.39.213 (msg) 03:13, 2 mar 2014 (CET)

Ah, certo, l'irretroattività vale, ma solo a targhe alterne. Molto divertente. L'analogia è insita nel paragonare due ordinamenti giuridici differenti; quando si parla di competizioni che, in quanto tali, fanno parte del solo ordinamento sportivo, non c'è nessuna analogia. La questione è chiusa perché se ne è già discusso in passato nelle voci della Roma e della Coppa, e lei non fa che ripetere argomentazioni già analizzate e smontate da utenti più simpatici di me. Non c'è nessuna partita da vincere, perché non c'è mai stata. Le fonti parlano chiaro, e la ricerca storica non è un agone dove vince chi mette in mostra i muscoli. Se vuole condurre una crociata contro la FIFA sul tema, lo faccia pure e vedremo che succederà. Sia più educato la prossima volta, così non riceverà risposte sarcastiche. --L'Eremita☆ 18:53, 2 mar 2014 (CET)

Correzione

Mi sono accorto che nell'apertura della voce mancava qualcosa tra "a" e "professionistico", essendo così formulata: Il palmarès dell'Associazione Sportiva Roma consiste di diversi trofei sia a professionistico che giovanile. L'ho modificato in Il palmarès dell'Associazione Sportiva Roma consiste di diversi trofei sia a livello professionistico sia a livello di settore giovanile. Speriamo che ci sia consenso e che si presuma la mia buona fede! Grazie, A.G. - 18 febbraio 2014.

ho uniformato l'incipit con lo "stile" delle altre pagine sulla Roma.--Luca★M 17:48, 18 feb 2014 (CET)

P.S. per chiede queste cose bisogna andare nella pagina discussione degli utenti (la mia è Discussioni utente:Luca M).

Potresti cortesemente precisarmi quali siano esattamente i criteri stilistici cui fai riferimento? Grazie, A.G. - 19 febbraio 2014, h 22:29.

C'è un errore concettuale: questa contrapposizione fra professionistico e giovanile. la Primavera è professionistica, tanto che è organizzata dalla Lega Serie A, come lo è la Berretti organizzata dalla Lega Pro. i ragazzi della Primavera ricevono regolare stipendio, che certo non ha nulla a che vedere con quello dei "grandi", ma che è comunque superiore al 50% delle normali buste paga di un comune cittadino. --80.116.55.201 (msg) 01:48, 20 feb 2014 (CET)

Evidentemente non era questo il punto, poiché Luca faceva riferimento ad aspetti stilistici e non concettuali. Inoltre l'antinomia, se così vogliamo definirla, "professionistico" e "giovanile" permane intatta nella modifica di Luca (e, aggiungo, preesisteva alle mie modifiche, come si vede chiaramente dall'esame delle versioni). Quindi, prima di tornare alla versione antecedente le ultime modifiche di Luca, vorrei sapere quali sono i criteri stilistici cui Luca faceva riferimento. Grazie, A.G. - 20 febbraio 2014, h 07:13.

mi riferisco al fatto che molte pagine anciliari dedicate alla Roma (oltre che alla Juve) abbiano un incipit ben definito (Nella presente pagina sono riportati [...] riguardanti l'Associazione Sportiva Roma, società calcistica italiana per azioni con sede a Roma.), mi sono solo limitato a metterlo anche qui.--Luca★M 17:03, 20 feb 2014 (CET)

Non so cosa significa "pagine anciliari". Il fatto che l'analoga pagina della Juventus inizi nel modo che tu vorresti qui adottare, non è un argomento a favore. Altre pagine analoghe, che si riferiscono ad altri club, iniziano diversamente. Dunque questo argomento è irrilevante. Pagine diverse, che trattano diversi aspetti del club, non debbono necessariamente avere incipit uguali, difatti non mi pare che Wikipedia lo raccomandi. Atteso che le motivazioni sono insussistenti, ripristino la versione precedente. Grazie, A.G. - 20 febbraio 2014, h 21:40.

Non ostante gli esiti della discussione, era stata modificata l'ultima correzione dell'incipit, che provvedo a ripristinare.--Bologai (msg) 03:33, 24 apr 2014 (CEST)

Aggiunte tremebonde

Segnalo che 'sto palmarès sta diventando una cosa patetica, adesso vedo aggiunta pure la Champions Cup. Volete considerare la cosa di limitarsi solo ai tornei ufficiali e non anche alle esibizioni a inviti stile Torneo Birra Moretti? -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 14:14, 27 ago 2015 (CEST)

Palmares completamente errato

Ciao a Tutti, scusate ma ho notato che il palmares dell'as roma è completamente errato, non è mai esistito un torneo di porto torres, nè quello di stoccarda o norimberga o altre idiozie simili; inoltre non esistono campionati nazionali pulcini o esordienti e non sono mai esistiti. Mentre non è menzionata la supercoppa allievi vita lo scorso anno. Ho riprovato a cambiare la pagina del palmares con una nuova, suddividendo i trofei tra quelli ufficiali e non ufficiali, maggiori e minori, prima squadra e settore giovanile e mi viene sempre cancellata, puntualmente. Non credo che si stia facendo un buon servizio alla comunità mantenendo questa pagina piena zeppa di errori. Vi chiedo di visionare il mio lavoro (basta che lo vediate nella cronologia, è stato già cancellato tre volte), spero vogliate accettarlo. Grazie

Tornei minori da non inserire

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Ciao a tutti, potete vedere e dirmi se qui sto sbagliando io? Grazie. --Dimitrij Kášëv 03:39, 21 mar 2016 (CET)

sono tornei minori, chissà quanti enciclopedici e per di più senza fonti. Rollbackato, chiamate pure a consulto gli iscritti al progetto, linkate al bar generale. --79.34.147.142 (msg) 14:22, 21 mar 2016 (CET)

la pagina è corretta, quando sono tornei minori è specificato "Competizioni minori"; come è anche specificato Competizioni ufficiali e non ufficiali. Mettiamolo in votazione. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 93.44.98.49 (discussioni · contributi) 17:25, 2 apr 2016 (CEST).

Ma la questione è: a che serve, in tutta onestà, che ci sia una pagina intera dedicata al palmarès, se poi bisogna riempirla di competizioni estive e non ufficiali? Il palmarès della Roma è chiaro: tre scudetti, nove coppe Italia e due supercoppe d'Italia, fine. Fare una pagina a parte per il palmarès è un'eccezione per le squadre che hanno un palmarès nutrito, non una regola per tutte. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 11:18, 29 lug 2016 (CEST)

Coppa delle Fiere progenitrice della Coppa UEFA

Ho aggiunto in nota il link al sito ufficiale dell'UEFA e la relativa citazione, dove effettivamente è scritto che la Coppa delle Fiere è il torneo precursore della Coppa UEFA benché non organizzato dall'UEFA.--Bologai (msg) 21:29, 7 dic 2018 (CET)

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20180621093326/http://www.figc.it/it/3442/22368/Albo.shtml per http://www.figc.it/it/3442/22368/Albo.shtml

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 06:52, 29 apr 2019 (CEST)

Diamoci una regolata, per favore…

…capisco che l’undicesima stagione consecutiva senza un pezzo d’argenteria portato a casa (specie in concomitanza con il quinto trofeo dell’era-Lotito) porti a rivalutare persino le eliminazioni ai rigori a qualche ottavo di finale di Coppa delle Coppe, ma allargare la pagina del palmarès pure alle semifinali di coppa Italia mi pare francamente troppo. Tra poco questa pagina comprenderà pure il trofeo Roma A - Roma B città di Trigoria (anche se è solo frazione di Roma). Cercate gentilmente di valutare la pertinenza e l’importanza dei trofei, perché il palmarès dovrebbe riguardare le vittorie ufficiali, non i tornei a esibizione, già ve l’ho fatto presente più su quasi quattro anni fa… -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 15:37, 17 mag 2019 (CEST)

Sulle semifinali di Coppa, ciò è semplicemente quanto previsto - da anni, non dall'altroieri - dal modello del progetto, che considera enciclopedici i piazzamenti da semifinali/terzi posti in su. Sul resto, sul fare un po' di pulizia circa trofei estivi di dubbio livello, sono invece perfettamente d'accordo; ma questo è un problema che riguarda tutte le voci di questo genere, per tutte le squadre — danyele 19:36, 17 mag 2019 (CEST)

Dai, non sapevo che nel progetto calcio si mettessero pure le semifinali a palmarès, specie da tifoserie che continuano a dire annacce vicino conta solo a bocce :-) -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 15:31, 18 mag 2019 (CEST)

Nel caso della Roma i trofei inseriti sono forse un po' troppi e ci si ubriaca alla lettura non tanto per le finali quanto, IMHO, nel leggerli "tutti". Ricordo anche già ne eliminammo alcuni dopo una discussione tipo 1-2 anni fa. Ma questa rimane pur sempre una pagina di approfondimento e molti dei titoli/piazzamenti indicati si riferiscono, nella trattazione archivistica, sempre a tornei che dispongono di voce....E si, credo in tal caso sia decisamente utile una discussione, perché se di cambiamenti si tratta devono essere per tutte le voci non solo per alcune. --Fidia 82 (msg) 02:22, 21 mag 2019 (CEST)

Si parla spesso di trofei della Roma ma mai di quelli di Inter, Milan ecc. (Torneo Città di Milano, Coppa Mauro, Coppa Nino Biffi, Trofeo SKY, Torneo di Trino Vercellese...). Francamente la cosa mi ha leggermente stufato, anche perché ci sono più trofei "inutili" nelle pagine delle compagini milanesi e della Juve che in quella della Roma (un po' come quando toccava fare i salti mortali per far rientrare la pagina della Roma nei 125 kbyte e quella della Juve pesava 300 e spicci). Per favore, cerchiamo di essere oggettivi.--Luca•M 11:51, 21 mag 2019 (CEST)

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20180602232531/http://scuolacalcio.asroma.it/index/contents/get/content_id:13/title:slovak-junior-cup per http://scuolacalcio.asroma.it/index/contents/get/content_id:13/title:slovak-junior-cup

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 19:25, 21 gen 2020 (CET)

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20170803172604/http://www.fcborgaro1965.it/maggionirighi/pagine/curiosita.html per http://www.fcborgaro1965.it/maggionirighi/pagine/curiosita.html

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 04:29, 20 feb 2020 (CET)

E ci risiamo

Qualche entusiasta tifoso cerca di ripiazzare il link che la coppa delle Coppe è de facto progenitrice dell'UEFA. L'Uefa ha già detto che "The UEFA Cup replaced the Inter-Cities Fairs Cup in the 1971/72 season" (la RIMPIAZZA, non "la CONTINUA"), e che il palmarès della CdF non è un palmarès UEFA. A margine, riprendo l'obiezione di [@ Luca M] che leggo solo oggi dopo 20 mesi: ha ragionissima. Il palmarès andrebbe pulito dovunque. Prendi la Juve, leviamo tutti i trofei città di Torino, campionato di Casa Savoia, etc, e lasciamo solo: 36 scudetti, 13 Coppe Italia, 2 Champions' League, 1 Coppa delle coppe, 3 Coppe Uefa, 2 Supercoppe Uefa, 2 Coppe Intercontinentali, 1 Coppa Intertoto, e possiamo pure metterlo nella pagina principale senza dedicarvi una pagina a parte. Infatti io non capisco proprio l'esigenza di una pagina a parte per il palmarès. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 16:47, 8 feb 2021 (CET)

Non so a quale tifoso tu ti riferisca. La mia modifica riportava delle verità storiche, ovvero che sia la FIFA, l’IFFHS (ente statistico riconosciuto dalla UEFA), e la FIGC, nelle lori statistiche per quantificare il blasone storico di un club, assegnano alla Coppa delle Fiere lo stesso punteggio della coppa UEFA, indipendentemente dal fatto che la prima non fosse una competizione UEFA, che non siano la stessa competizione, e che la prima non sia quindi ufficiale. Non mi sono permesso di inserire la Coppa delle Fiere tra i trofei ufficiali, e capisco il commento di Danyele sul fatto che non è una pagina dedicata al valore storico di questa coppa, ma solo al palmares della Roma. In compenso però disapprovo la tua modifica “competizione a inviti ormai abolita riservata a città sedi di fiera, il cui palmarès non è riconosciuto dall'UEFA”, tacciabile della stessa critica che ho ricevuto io: In una pagina sul palmares di un club queste informazioni sono fuori contesto. Il mio intervento, senza mettere in discussione la non ufficialità, voleva mettere in evidenza l’alta considerazione storica che questo titolo ha sempre avuto in tutte le istituzioni e mezzi di informazione, sicuramente più della coppa Intertoto che seppur organizzata dalla UEFA, non era altro che un torneo di qualificazione. Non vorrei creare l’ennesimo conflitto riguardo questa competizione e propongo semplicemente di tornare alla versione precedente alla mia modifica, sicuramente più neutra ed enciclopedica, priva di toni atti ad esaltare o delegittimare questo trofeo.--Simbadwiki (msg) 18:30, 8 feb 2021 (CET)

L'IHHFS lo seguo da anni e non assegna blasoni. La FIGC non assegna blasoni in campo europeo. Solo l'UEFA li assegna, e ha detto : "per me è no". Possibile che più il palmarès di una squadra tenda allo zero e più bisogna mettere in atto giochetti per suggerire che il torneo vinto magari non è ufficiale, magari non ci si è partecipato per merito ma invitati per rappresentare la città? Per rispondere alla tua proposta: no, respinta, perché non è la stessa cosa. Che fosse un torneo a inviti, che fosse non ufficiale UEFA, che il palmarès non sia riconosciuto, è un fatto vero («The UEFA Cup replaced the Inter-Cities Fairs Cup in the 1971/72 season. The list of finals from that competition are listed below, but please note that the Fairs Cup is not considered a UEFA competition, and hence clubs' records in the Fairs Cup are not considered part of their European record»., è la dura legge der go'. Non di Turone, quello vero). Che fosse "un torneo importante" (nel momento in cui, ricordo, già si giocavano la Coppa dei Campioni e la Coppa delle Coppe con criteri meritocratici) lo dicono l'IHFFS e il cugino dell'IHFSS quindi no, è ricerca originale. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 20:06, 8 feb 2021 (CET)

c’è un fraintendimento riguardo la mia proposta, infatti io non sto proponendo di aggiungere riconoscimenti alla coppa delle Fiere (che pure ci sono, ho sbagliato a scrivere blasone, ma la FIFA include la CdF tra i major honours nei palmares dei club, e l’Iffhs nello stilare la classifica dei miglior club del XX secolo assegna lo stesso punteggio alla CdF e coppa uefa), ma semplicemente di togliere qualunque descrizione sui meccanismi di partecipazione, che sono fuori contesto. Altrimenti bisognerebbe specificare per ogni competizione elencata “organizzata da...” “con il seguente criterio di partecipazione...” “riconosciuta o non da...” ecc. non è questa la sede, chi vuole approfondire va nell’apposita pagina. Propongo solo di togliere la frase “competizione a inviti ormai abolita riservata a città sedi di fiera, il cui palmarès non è riconosciuto dall'UEFA” e tornare alla versione precedente alla modifica mia dove c’era solo scritto che è il maggior titolo internazionale vinto dalla Roma.--Simbadwiki (msg) 21:14, 8 feb 2021 (CET)

[@ Simbadwiki] manfatti è sbagliato che la menzione alla coppa delle fiere stia lì. L'ho spostata nel paragrafo "Competizioni non ufficiali". -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 01:33, 9 feb 2021 (CET)

[@ Blackcat], la pagina è stata nuovamente modificata da [@ Danyele], che correttamente specifica che la Roma non ha vinto trofei confederali. Non trovo corretto però equiparare la Coppa delle Fiere alla Coppa Anglo-Italiana. Se specifichiamo che la Coppa delle Fiere non è confederale e quindi non ufficiale, mi sembra doveroso specificare che è comunque considerato un "major honour" dalla FIFA, caso unico tra tutte le coppe non organizzate dalle federazioni continentali, come si può vedere qui https://web.archive.org/web/20150429022457/http://www.fifa.com/classicfootball/clubs/club%3D1903416/index.html qui https://web.archive.org/web/20150817060759/http://www.fifa.com/classicfootball/clubs/club%3D31083/index.html qui https://web.archive.org/web/20140609184213/http://www.fifa.com/classicfootball/clubs/club=32840/index.html e qui https://web.archive.org/web/20131103183358/http://www.fifa.com/classicfootball/clubs/club=32847/index.html, menzionandolo tra i trofei principali anche per squadre che non ne hanno certo bisogno per rendere il proprio palmares più ricco (vedi Barcellona). Capisco il rigore enciclopedico nel distinguere i trofei ufficiali e non, ma qui si ignora la considerazione storica che lo stesso principale organo calcistico mondiale riserva a questa coppa. Fermo restando che la CdF viene elencata tra i trofei non ufficiali, e che si specifica che la Roma non ha vinto tornei confederali, andrebbe per completezza di informazione aggiunto che la CdF viene altresì considerata un Major Honour dalla FIFA, come peraltro appare già nella pagina dedicata a questo trofeo.--Simbadwiki (msg) 09:29, 9 feb 2021 (CET)

La FIFA non stabilisce quali sono gli honour ufficiali, si tratta solo di una notazione statistica. Se volevano ufficializzarla lo facevano, ma non l'hanno fatta. E' come a dire "volemose bene, ma il portafogli lo tengo io". Poi il Barça ci prova perché ha le stesse mire della Roma: loro perché vorrebbero risultare ufficialmente i primi ad avere vinto tutte e tre le competizioni UEFA per club (primato che spetta alla Juve) e la Roma perché vorrebbe essere la prima squadra della Capitale ad avere vinto una coppa europea (primato che spetta alla Lazio)... -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 13:19, 9 feb 2021 (CET)

[@ Blackcat]capisco la questione e non metto in dubbio la non ufficialità formale della competizione, ma in alcuni casi è un po' semplicistico tagliare con l'accetta tra ufficiali e non ufficiali (ci sono trofei ufficiali che non contano nulla, come la Coppa Intertoto) senza considerare minimamente l'importanza che alcuni trofei del passato hanno avuto (se la FIFA inserisce SEMPRE la CdF tra i principali trofei vinti dai club qualcosa significherà). Comunque per me la soluzione trovata da [@ L'Eremita] può andare, anche se avrei preferito che la menzione non fosse in una nota ma nel testo, ma va bene cosi--Simbadwiki (msg) 13:39, 9 feb 2021 (CET)

Per me va bene la frase della versione 12:33, 12 feb 2021 de [@ L'Eremita], sicuramente meglio mettere un dato di fatto che un aggettivo qualificativo--Simbadwiki (msg) 13:43, 12 feb 2021 (CET)

Che la FIFA la ritenga "major honour" è discutibile in quanto non ha potere di decisione su una competizione continentale creata dopo l'istituzione dell'UEFA, a chi infatti aspetta la decisione. Inoltre, non aggiunge nulla: nei profili dei club sul sito UEFA non c'è traccia delle supercoppe nazionali varie e non per questo si può dedurre che per essa non contino niente...--2800:200:E840:20B3:957C:8B7D:74E6:BBB5 (msg) 14:49, 12 feb 2021 (CET)

Collegamenti esterni interrotti

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130413064448/http://www.fifa.com/mm/document/fifafacts/mencompovw/01/58/51/37/fs-212_01a_fbluestars.pdf per http://www.fifa.com/mm/document/fifafacts/mencompovw/01/58/51/37/fs-212_01a_fbluestars.pdf

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 03:01, 20 gen 2022 (CET)