Wikipedia:Bar/2007 07 28

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"Le pagine di Wikipedia sono come i figli:
una volta partoriti diventano figli del mondo"
(cit. Wikipediano anonimo)

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• 3 aprile 2024: Criteri tennisti
• 6 aprile 2024: Facciamoci pubblicità!

28 luglio

Suicidio atto secondo. Forse troppo precipitosi

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Osservazioni di un anonimo

=> La discussione prosegue in Discussione:Suicidio#Da "leguleio" mi permetto di dissentire... .

Segnalazione di [[Utente:--Contezero 09:26, 28 lug 2007 (CEST)|--Contezero 09:26, 28 lug 2007 (CEST)]]

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Ingiustizie

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Dopo dieci lunghe ore, finalmente sono libero dalle catene dell'oppressione ke con ingiustizia mi sono state legate. In questa frase faccio riferimente al mio stato di blocco attuato alle 22.12 di ieri dall'amministratore otrebor81, che con il motivo "che io tra poco avrei fatto casino" mi ha bloccato per 8 ore, che addizzionate alle 2 ore (giuste) di blocco temporaneo effettuato per insulti ke io ho fatto sulla tag di otrebor81, questi insulti ke io ho scritto sulla tag di otrebor81 gli ho fatti perchè lui già prima delle due ore di sospensione aveva minacciato di bloccarmi senza motivo a causa di un litigio avvenuto verso le 20 meno 1/4 tra noi due. Allora io a quel punto mi sn arrabbiato e ho reagito, in maniera esagerata con insulti sulla sua tag, e di questo mi pento, io so di aver sbagliato. Ma la sospensione di otto ore nn riesco a giustificarla perchè credo ke nn è possibile condannare qualcuno per nn aver fatto nulla, ma per il semplice motivo che io tra pochi minuti avrei fatto casino, tra l'altro io nn avrei fatto del male ad un pagina. Dopo 6 anni di voci create, di utenti bloccati o bannati ecc. credevo ke wikipedia fosse diventata una biblioteca in cui si poteva trovare ogni cosa, ma evidentemente mi sbagliavo. E nn credo ke questo sia un errore, ma un'abuso di potere. Dopo questo episodio la mia fiducia negli admin è scesa e chiedo solo di fare più selezione, per fare in modo che episodi del genere non succedano ancora. --Androide93 08:46, 28 lug 2007 (CEST)

Ora devo andare al mare ritornerò verso le otto di pomeriggio--Androide93 08:50, 28 lug 2007 (CEST)

Sistemato da Paolo · riferiscimi

Non raccontiamo balle inutili: "lui già prima delle due ore di sospensione aveva minacciato di bloccarmi senza motivo". Le ho otto ore te le ho date per evitare i vandalismi che avresti fatto dalla scadenza del bloco. Vuoi che incollo quello che mi hai detto ieri in chat mentre eri bloccato da anaconda? Comunque, sai come si dice, prevenire è meglio che curare ;) --Otrebor81 11:13, 28 lug 2007 (CEST)

Dieci lunghe ore? --Remulazz... azz... azz... 11:18, 28 lug 2007 (CEST)

A parte che condivido il commento di Remulaz.... A volte qualche ora in più è utile per sbollentare gli spiriti, soprattutto con questo gran caldo, il blocco "preventivo" mi lascia dubbioso. PS: le conversazioni in chat si pubblicano solo se tutti i coinvolti sono d'accordo. --Sbìsolo 11:28, 28 lug 2007 (CEST)

catene dell'oppressione ? --Paginazero - Ø 11:32, 28 lug 2007 (CEST)

abbiamo un novello Guglielmo Tell tra noi, colui che combatte per il popolo...bah :S --Stefano 11:40, 28 lug 2007 (CEST)

Una nota all'utente che scrive SMS più che messaggi in italiano: "credevo ke wikipedia fosse diventata una biblioteca..." no, quella è Wikisource mentre questa è sempre rimasta una enciclopedia. -- iPork → scrivimi 15:13, 28 lug 2007 (CEST)

Stavo leggendo il tuo messaggio, Androide, ma purtroppo non comprendo la tua lingua, per quanto mi paia simile all'italiano.--Pe! 18:00, 29 lug 2007 (CEST)

Facciamo concorrenza a Google e Yahoo

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Vi riporto la notizia apparsa stamattina sul sito dell'ansa:

<testo oscurato per ovvi motivi da Tooby>

(per memoria: info ripresa oggi dal Televideo Rai) --Lp ↤ 11:20, 29 lug 2007 (CEST)

Qualcuno ne sapeva qualcosa? Una idea uscita di botto? Una bella notizia?--Stefano 11:24, 28 lug 2007 (CEST)

<comunicazione di servizio>@StefMec: ieri ho cancellato quattro tuoi articoli in copyviol su news, oggi fai copia e incolla dall'ANSA. Gentilmente, non copiare e incollare più nulla su un qualsiasi progetto Wiki. --Toocome ti chiami? 11:38, 28 lug 2007 (CEST)

"Wikia" è un'impresa commerciale, che con Wikipedia ha in comune solo Wales e la piattaforma MediaWiki. Non credo che la notizia abbia una qualche ricaduta su Wikipedia (salvo forse il migliorare il nostro motore di ricerca interno). --Paginazero - Ø 11:40, 28 lug 2007 (CEST)

Tra l'altro la notizia non è nuova, si vede che notizie fresche è difficile trovarne in questo periodo. [1] (risale a febbraio). --Sbìsolo 12:25, 28 lug 2007 (CEST)

@Sbisolo ma le notizie non valgono come le uova se son fresche o vecchie di sei mesi, ma se fanno risonanza o no, Una agenzia Ansa è ovviamente poi ripresa da tutta la stampa.--Mizar (ζ Ursae Maioris) 14:34, 30 lug 2007 (CEST)

(conflittato) @Paginazero Hai sottolineato con chiarezza gli elementi distintivi tra Wikia e Wikipedia: Sulle implicazioni possibili e su quelle probabili forse è un po' presto dirlo. Ovviamente occorre prima aspettare per vedere se la cosa prende piede. Nel caso di successo dell'iniziativa io vedo una connessione: l'affermarsi della cultura del User generated content. Poi ovviamente le distanze restano tutte, ma la diffusione di un modello culturale può contribuire a cambiare molte cose.--Mizar (ζ Ursae Maioris) 12:29, 28 lug 2007 (CEST)

Interlink-Interwiki

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Ciao a tutti. Mi chiedevo se una volta iniziata la traduzione di una pagina e inseriti i collegamenti alle altre wiki, ci fosse un bot che aggiorni tutte le altre wiki con il corrispondente link a it.wiki. Mi è capitato di leggere in passato che modificare le voci delle altre wiki a mano si fa di solito e può essere considerato divertente(non chiedetemi dove lo lessi). Ma quando i collegamenti sono 20 o più? Come fare?? --Francisco83pv 12:25, 28 lug 2007 (CEST)

Tendenzialmente sì - prima o poi un bot passa a sistemare gli interwiki. Le probabilità sono maggiori se dopo aver creato la voce vai ad inserire manualmente l'interwiki su una delle wiki più grandi (e.g. inglese, tedesca, ...). --.anaconda 12:53, 28 lug 2007 (CEST)

Ogni wiki può avere o meno il bot degli interwiki. Sulle wiki più grandi funziona, escluso quella inglese (sigh!), per quanto abbia avuto modo di constatare, mentre sulle wiki minori passano anche anni, ma finché non lo incolli a manina non verrà nessuno a sistemarlo. Se poi una qualsiasi delle enciclopedie ha un iw errato allora il bot si ferma e non li aggiorna più. Questo da un punto di vista puramente empirico. Se ti preme che un articolo sia visibile anche nelle versioni nelle altre lingue fai prima a giiustare gli iw da solo. Siccome se è una voce motlo diffusa troverai molti errori ed omissioni, il sistema che uso io è questo: vai sulla wiki dove ce ne sono di più e aggiungi tutti quelli che mancano, compreso quello della wiki stessa dove ti trovi; copi la lista di iw; cancelli quello della wiki dove ti trovi e salvi. Ripeti l'operazione per ogni wikipedia. Ciao --SailKon le mani tra i capelli. 13:45, 28 lug 2007 (CEST)

@Francisco83pv: la risposta è sì. E non solo uno ma moltissimi bot si occupano proprio di questo. Per esempio il mio bot è registrato su 75 lingue e quando trova gli interwiki li sistema su tutte e 77. Puoi vedere l'elenco dei bot di ogni lingua usando questo link basta sostituire il codice della lingua al posto di en (ad es. it, fr, de etc.) Il mio bot lavora (come quelli dei maggiori botolatori mondiali) anche sulle wiki minori che quindi vengono aggiornate esattamente come quelle maggiori. Detto questo, esistono tuttavia molti ostacoli che distruggono quasi completamente l'efficienza dei bot. Primo fra tutti la necessità di fare una richiesta di autorizzazione all'utilizzo su ogni singola lingua (con tempi di attesa a volte biblici). Ma poi bisogna considerare anche che se ci sono errori nei link (quelli citati sa Sailko) devono essere risolti manualmente ed in quasi tutte le lingue i gestori dei bot vengono ostacolati in questo con discussioni interminabili su: "oddddiiiooo il tuo bot è rotto perché toglie i wikilink" oppure (mi è capitato) addirittura che è "un vandal bot" e cose così che fanno perdere la pazienza molto facilmente considerando la quantità di lavoro (completamente nell'ombra) che uno svolge e poi ti vengono anche ad ostacolare. :-/ Il mio consiglio quindi è: non perdere tempo andando sulle altre lingue ad inserire wikilink abbi fede che un bot passerà (prima o poi) e sistemerà tutto da solo. Piuttosto tieni monitorata la voce e se a distanza di 2-3 mesi non ci sono ancora gli sperati link allora provvedi all'inserimento manuale perché i bot avranno trovato degli intoppi :( Buon lavoro. piccolo ps. il mio bot sulla wikipedia inglese ha messo (per ora) 30'000 interwiki --Alleborgo 14:56, 28 lug 2007 (CEST)

Grande, sapevo che qualcuno ci aveva già pensato. seguirò i tuoi consigli--Francisco83pv 15:13, 28 lug 2007 (CEST)

Ne approfitto di questa discussione per fare una domanda: e se un Bot continua ininterrottamente a inserire un interlink sbagliato? Mi è capitato con una voce creata da me qua su it.wiki. Inizialmente credevo avesse ragione e di sbagliare io, ma poi vedendo che questo bot aggiungeva gli stessi interwiki (sbagliati) anche su en.wiki e de.wiki e che gli utenti di de/en hanno ripetutamente rimosso il link (che però veniva poi riaggiunto dal bot), mi sono poi detta che forse effettivamente questo Bot sbaglia. Come fare in questi casi? Se vi interessa la voce riguarda un gruppo, mentre l'interwiki incriminato inserisce il link a un festival musicale giapponese (appunto su ja.wiki), che quindi non riguarda solo il singolo gruppo. --Cinzia (writing to reach you) 17:06, 28 lug 2007 (CEST)

Il posto migliore per questo genere di domande è al bar dei bot ;D Ma la vera domanda è: "come funzionano gli interwiki bot?" In realtà è molto semplice. Se il bot trova una voce che ha un'interwiki lo segue e controlla dall'altra parte se c'è l'interwiki alla voce di partenza. Se non c'è, lo mette lui. Chiarifico con un esempio. Nuova voce su it wiki con link ad en.wiki il bot la scarica, la controlla trova il link ad en. Quindi scarica la voce in inglese e "vede" che non c'è il link verso la versione italiana e lo aggiunge. Se ce ne sono più di uno ripete l'operazione per tutti i link di tutte le lingue, semplice no? ;) Non esiste nessuna tabella o file o qualsiasi cosa la fantasia possa immaginare. I bot scaricano sempre le ultime versioni delle pagine e fanno le modifiche subito. Il problema sopra quindi nasce perché gli interwiki errati non sono stati rimossi da tutte le lingue. E' sufficiente che rimanga il link errato in una sola lingua perché il primo bot di passaggio lo propaghi su tutte le lingue (perché pensa che sia corretto ma solo mancante). Se vi capitano casi come questo potete fare direttamente voi le modifiche necessarie alla rimozione del problema, basta non scordarsi di nessuna lingua ;D --Alleborgo 18:19, 28 lug 2007 (CEST)

Grazie dell'esaustiva spiegazione Alleborgo :) Ora ho capito il meccanismo e soprattutto come devo comportarmi ;) --Cinzia (writing to reach you) 23:51, 28 lug 2007 (CEST)

Di nulla, dovere ;D --Alleborgo 11:51, 29 lug 2007 (CEST)

E perché non anche Commons?

In questo periodo mi sto dedicando anche a riordinare foto mie e di altri utenti su Wikimedia Commons. Sarebbe utile avere anche uno o più bot che lavorano anche sugli interlink Wikipedia <--> Commons, infatti abbiamo attualmente numerose voci prive di immagini che in realtà sono presenti su Commons (in una pagina o in una categoria). Il metodo di lavoro del bot non sarebbe molto diverso da quello descritto sopra. --MarcoK (msg) 01:05, 30 lug 2007 (CEST)

Sui titoli che prevedono l'impiego dello slash

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Discussione che potrebbe riguardare anche altri settori oltre che quello della musica.

=> La discussione prosegue in Discussioni Progetto:Musica#Titoli con lo slash.

Segnalazione di [[Utente:Twice25|Twice25]]

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Template:Torna a

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Sono a conoscenza del template Torna a e nonostante abbia visitato la pagina di discussione apposita mi restano alcuni dubbi che ho pensato di proporre al Bar affinchè possano essere motivo di discussione.

In pratica in moltissime voci riguardanti San Marino fa la sua bella comparsa questo template, il cui utilizzo mi sembra non appropriato. Infatti come spiegato nella discussione del template Giovanni Verga (opere e poetica) rimanda a Giovanni Verga ma perchè San Marino RTV dovrebbe rimandare a San Marino (e perchè no allora a televisione?) o perchè Massimo Bonini dovrebbe rimandare a Federazione Sammarinese Giuoco Calcio? I casi sono molteplici ...

Non pensate anche voi che quest'utilizzo sia sbagliato? Se sì come si dovrebbe procedere? Lenta e noiosa cancellazione del template nelle pagine non appropriate? Un'ultima domanda: queste pagine vengono comunque conteggiate nel numero delle voci o vengono catalogate come sottopagine? Penso la prima no?

Grazie per l'attenzione, SoloTitano 13:55, 28 lug 2007 (CEST)

un template non può far diventare sottopagina una pagina priva di slash (/) nel titolo, e anche nel NS0 le sottopagine non esistono, almeno a livello funzionale di software,a quello nostro metodologico di creare l'enciclopedia certe volte sì anche se è una pratica fortemente sconsigliata. per il resto ritengo che tu abbia ragione, il torna ha dovrebbe servire in quelle pagine che per il loro soggetto non potrebbero essere ritenute enciclopediche senza dovute integrazioni. quindi togli pure dove è completamente assurdo. PersOnLine 14:07, 28 lug 2007 (CEST)

Titolo errato: Korn o KoЯn?

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Poiché il software permette di avere la pagina con il nome KoЯn, perché quest'ultima è un redirect a Korn (che usa il template titolo errato)? Bisogna effettuare inversione o è errata l'apposizione del template?

=> La discussione prosegue in Discussione:Korn#Titolo_della_pagina.

Segnalazione di valepert

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Toc Toc, ora posso? Chiedo permesso, padroni.

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Salve, ho visto che ora posso scrivere. Lo faccio solo per chiedere una cosa, dalla quale dipenderà se continuerò a scrivere ancora qui. Ora posso inserire quelle cartine? Vi incollo qui il testo che ripetutamente ho inserito nel bar e regolarmente mi veniva subito cancellato:

Difatti ho avuto l' impressione di essere capitato qui nel momento sbagliato e trovando le persone sbagliate, altrimenti non si capiscono alcune cose:
1) Le immagini incriminate erano già presenti in wikipedia da diverso tempo in alcune pagine, solo che forse al tempo ho trovato un controllore che le ha giudicate in maniera diversa da quello trovato, ahimè, nel giorno e ora sbagliati. Tanto che il primo aveva addirittura preso la briga di inserirle in maniera corretta. Vedi http://it.wikipedia.org/wiki/1910
2) L' admin ha sostenuto che wikipedia si basa sulla fiducia. A mio avviso chiedere la stessa cosa ripetutamente pur avendo già ottenuto risposta non si chiama fiducia, ma sospetto. Wikipedia si basa quindi sul sospetto?
"le immagini che hai inserito hanno un problema. Hai dichiarato di averle disegnate con Paint e questo è tecnicamente impossibile: i pixel di bordo hanno una variabilità di colore che deriva dal calcolo di antialiasing che di solito fanno programmi come Photoshop quando scalano le dimensioni di un'immagine. I bordi invece di essere neri hanno una variabilità di verdi e rossi, che non è riproducibile a mano. Per cui presumo che la base di partenza dell'immagine sia stata un file preesistente. Inoltre la risoluzione è di 96x96 dpi, mentre i file creati da paint hanno di default 100x100 dpi: ulteriore prova che sei partito da una immagine preesistente. Presumo quindi che tu abbia utilizzato una preesistente cartina che hai provveduto a colorare", quello che io avevo dichiarato in precedenza era questo: "Data la voluta semplicità con cui sono state concepite, ho usato il programma più semplice: paint di microsoft. c'è tutto quello che mi poteva servire a crearle. all' inizio avevo provato a usare corel draw e photodraw di office, ma poi ho visto che con painta andavo più veloce anche grazie alle sue modalità di ingrandimento immagine che mi mettevano i pixel alla perfezione per poterli spostare (tieni presente che il lavoro sulla cartina non è stato fatto a mano libera, ma pixel per pixel)" alla sua gentile richiesta: "Visto che hai lavorato per due anni, ti volevo chiedere una curiosità: che programma hai usato per disegnarle? visto che potrebbe essermi utile :-) Grazie". Ciò su wikipedia viene chiamato fiducia? A casa mia si chiama malafede. Ma forse non aveva letto ;-) e questa cosa mi ha un pochino irritato, così ho voluto metterlo alla prova pensando che anche gli altri si sarebbero accorti di quanto avvenuto. Ciò non è successo. Capisco che abbiate tutti cose più importanti da fare, però a questo punto...
Un altro cosa: l' admin in questione come ha specificato non ce l' ha con me. Mi ama talmente tanto che immancabilmente mi aspetta al varco, lui e solo lui, ogni volta che accedo, per bloccarmi l' ip.... credo non dorma mai.----151.21.209.244 18:11, 28 lug 2007 (CEST)

Intanto, il blocco dell'utente è nuovamente ripartito vista l'ennesima evasione... --Sogeking un, deux, trois... 18:38, 28 lug 2007 (CEST)

Scusa ma invece di bloccare la gente se provaste a chiarirvi? Ho visto che ultimamente è diventato un po' troppo di moda bloccare, un po' meno parlare... A me sembra che l'immagine linkata da 151.21.209.244 (alias Andrea) vada benissimo. Non c'é antialiasing, forse non si parla di questa... ma appunto non si parla! Io sinceramente non ho capito nulla, sembra che un utente abbia ripetutamente cercato di caricare delle immagini che abbiano avuto problemi di copyright e per questo sia stato bloccato. Ripeto: ho dato un'occhiata alla discussione nella sua pagina utente e mi sembra che il poveretto sia colpevole unicamente di poca pratica con la cosa. Anche in questa discussione sembra che lui non abbia pratica con i blocchi e con le utenze. Nessuno gli ha spegato con chiarezza e moderazione nulla, ma tutti gli sono saltati addosso non appena ha sbagliato qualcosa. Ho capito male? --F l a n k e r ✉ 19:18, 28 lug 2007 (CEST)

se non erro qui non ci sta scritto che se pensi di essere stato ingiustamente bloccato puoi evadere il blocco e scrivere al bar. ma giustamente consiglia di scrivere all'utente, contattare un admin, entrare su IRC o mandare una mail in ML. sai che casino si creerebbe se ogni volta che qualcuno pensa di avere ragione scrivesse al bar? una enorme sequenza di messaggi superflui di cui l'80% della comunità può capire solo la metà delle vicende (o al massimo il punto di vista dell'utente bloccato, non effettivamente i fatti o il punto di vista del bloccante). poiché il bar è rivolto a tutti penso che in questi casi vadano appunto usati gli altri strumenti sopracitati. --valepert 19:31, 28 lug 2007 (CEST)

@Flanker: Approfondiamo un po' da qui. L'utente ha inserito (più volte) immagini in copyviol, gli è stato fatto notare da Gac, ha sempre negato tutto salvo ammetterlo l'ultima volta. A causa di questo gli è stato inflitto un blocco di una settimana (una settimana, non 4 anni!), e gli è stato ri-ri-ri-ri-spiegato come funziona. A questo punto ha iniziato a protestare su 800 pagine diverse, fregandosene delle risposte degli altri, minacciando di trasferirsi su en.wiki, culla della democrazia, a differenza di questa censoria it.wiki. Ha evaso il blocco almeno 4 o 5 volte e non gli è stato aumentato (che cattivoni che siamo!). A questo punto cosa proponi? Accettiamo le sue immagini copiate o lo obblighiamo a rispettare il blocco? Ah, io sarei per la seconda, eh. Jalo 22:46, 28 lug 2007 (CEST)

Dimenticavo, aggiungiamo questa discussoine al Bar alle altre che ha aperto in precedenza, come questa, questa e questa, in attesa che domani, evadendo di nuovo il blocco, ne apra un'altra. Jalo 22:50, 28 lug 2007 (CEST)

noto che in quattro giorni tra quest'utente, Giancy, Nyo e LpL abbiamo un bel po' di discussioni aperte da utenti bloccati. non dico che, in caso esse contengano informazioni trasferibili da altre parti (come è avvenuto qui), debbano essere immediatamente cancellate (o come direbbero i bloccati "censurate") ma non ci facciamo una gran bella figura ad avere un bar liberamente accessibile a gente che ha copyviolato, vandalizzato o fatto attacchi personali e non vorrei diventasse una moda (immagino già i "ehi, mi hanno bloccato... vabbè vado a scrivere al bar invece che in ML. tanto è più facile e sono sicuro di trovare almeno un utente concorde con me..."). --valepert 23:07, 28 lug 2007 (CEST)

Parole sante! Condivido in pieno. -- iPork → scrivimi 01:13, 29 lug 2007 (CEST)

Caro Jalo, cosa posso dire? Forse non sarebbe una buona cosa che prima di rispondere si leggesse il messaggio. Visto che da quello che rispondi si intuisce che tu abbia letto forse solo il titolo e capito a chi ci si riferisca. Non ho molto altro da dire, basta che leggi il messaggio di apertura, è già tutto li scritto. Le immagini le ho create io, questo era chiaro fin dall' inizio, poi sono stato bloccato da uno, e nonostante l' evidenza dell' errore (?) tutti hanno cominciato a dare contro a me e a ribloccarmi ogni volta. Senza essere a conoscenza della vicenda, sia chiaro, perchè se qualcuno degli admin si prendesse la briga se non altro di leggere i miei messaggi prima di cancellarli, magari si renderebbe conto di cosa è successo. O forse devo sospettare qualcosa? Se non è questo un comportamento da branco...--151.21.215.21 01:20, 29 lug 2007 (CEST)

Comunque complimenti, bravi a tutti quelli che continuano a bloccarmi ogni volta, senza sapere nulla di me e di ciò.--151.21.215.21 01:22, 29 lug 2007 (CEST)

aggiungo alla frase di prima "... e se non mi danno retta li accuso di cricca/branco/spalleggio o dico loro che non sanno/capiscono/sanno leggere o che mi odiano...". cambiano le utenze ma i comportamenti rimangono sempre gli stessi... secondo me se qualche sociologo ci sta osservando, oltre a farsi quattro grasse risate, ci può tirare su un best-seller... --valepert 01:35, 29 lug 2007 (CEST)

Mi piacerebbe tanto fosse così.
Comunque, visto che probabilmente fin ora ho scritto in ostrogoto ora cerco di rendervi più semplice la comprensione: Visto che wikipedia "si basa sulla fiducia".
Admin: le immagini le hai fatte tu?
Io: si
Admin: le immagini le hai fatte tu?
Io: si
Admin: le immagini le hai fatte tu?
Io: si
Admin: le immagini le hai fatte tu?
Io: si
Admin: le immagini le hai fatte tu?
Io: si
Admin: come le hai fatte? non lo chiedo perchè sono sospettoso.
Io: Le ho fatte con Photodraw e corel draw, poi le ho terminate con paint.
Admin: Non puoi averle fatte con paint, per fare quelle immagini si deve usare Photodraw o corel draw.
Io: (tra me e me: "ma questo è scemo?")Ok le ho copiate. ("vediamo ora cosa dice").
Admin: ti darò una settimana di blocco perchè sei un VANDALO.
Io: (tra me e me: "tanto ci sono gli altri admin che possono sincerarsi di quanto avvenuto, mica saranno tutti fuori di testa no?") Vandalo a me?????.
Admin: (tra lui e lui: "che soddisfazione" -disegna una x sulla carlinga-).
Il resto è inutile sintetizzarlo, sennò mi accusate "cricca quà, branco là, voglio aver ragione solo io" eccetera.--151.21.215.21 01:47, 29 lug 2007 (CEST)

Hai dimenticato di aggiungere l'ultima:

Admin: le immagini le hai fatte tu?

Io: NO!

Jalo 14:10, 29 lug 2007 (CEST)

@Flanker: Comunque se ti scarichi l'immagine cui te sostieni essere priva di anti-aliasing, potrai notare come ingrandendola con paint (nientre software super tecnologici con filtri o altro, solo il misero paint della microsoft) di 8 volte (l'ingrandimento massimo) si vedano i bordi con pixel di colore diverso. Nello specifico ogni pixel ha una tonalità poco differente a quello accanto, dubito che l'utente abbia colorato i confini con un colore diverso per ogni pixel.Wim b ^contattami 01:58, 29 lug 2007 (CEST)

cfr. talk dell'utente:Gac per una disamina tecnica approfondita. (Jollyroger sloggato)--87.16.209.194 11:02, 29 lug 2007 (CEST)

I pixel sono di colore diverso, ma non c'é antialiasing. Il colore diverso è un artefatto dovuto all'uso improprio di più software rudimentali. Ad ogni modo perché questa immagine resta e le altre no (forse è stata caicata da un altro utente)? Infine io non voglio fare l'avvocato di nessuno, volevo solo chiedere di avere pazienza con i nuovi ed inesperti (mi sembra comprensibile), tutto qui. --F l a n k e r ✉ 11:23, 29 lug 2007 (CEST)

@Flanker: Le cose le spieghiamo con pazienza la prima volta, lo facciamo sorridendo la seconda, alla terza già cominciano a girare, figurati alla sesta!

@Andrea: Hai ammesso di averle copiate, stop.

@Tutti: Visto che un utente bloccato continua ad evadere il blocco, d'ora in avanti cancellero' personalemente ogni suo intervento, ed aumenterò la durata del blocco. A chi mi dovesse accusare di censura ricordo questo (le reincarnazioni vanno bloccate) Jalo 14:10, 29 lug 2007 (CEST)

lì veramente sta scritto: Reincarnazioni di vandali bloccati verranno anch'esse bloccate se persistono nel vandalismo, o se apportano modifiche che possono suggerire che continueranno a vandalizzare., che è un po' di più--Mfisk 16:47, 29 lug 2007 (CEST)

Come già detto da valepert, qui vengono elencate le cose che un utente bloccato può fare, e non vedo scritto "aprire discussioni al Bar". Sbaglio, o il fatto che un utente sia bloccato significa che non puo' scrivere? o perlomeno che non puo' fare polemica gratuita? Jalo 17:30, 29 lug 2007 (CEST)

Io mi limito a leggere quello che c'è scritto nella norma. Non c'è scritto Reincarnazioni di vandali bloccati verranno anch'esse bloccate bensì Reincarnazioni di vandali bloccati verranno anch'esse bloccate se persistono nel vandalismo, o se apportano modifiche che possono suggerire che continueranno a vandalizzare. I casi che possono legittimare la censuracancellazione dell'intervento sono solo due:

• può essere sbagliata la norma, e allora la si deve cambiare, con le dovute procedure, ma allo stato quella è e va rispettata;
• scrivere al bar senza insultare è vandalismo: in questo caso si blocchi pure la reincarnazione; ma in tal caso dovresti bloccare alche il sottoscritto che sta scrivendo; come pure te stesso.

In tutti gli altri casi si tratta di puro arbitrio, che sarà fatto a fin di bene, non lo nego, ma sempre di arbitrio si tratta.--Mfisk 09:47, 30 lug 2007 (CEST)

(a capo) @Mfisk: non dimenticare Wikipedia:Ignora le regole (ovvero: non sempre ciò che non è espressamente vietato è inevitabilmente obbligatorio). --CavalloRazzo (talk) 11:35, 30 lug 2007 (CEST)

guarda apprezzo questo punto di vista anche se non sono d'accordo sulle conclusioni. Vorrei evitare di fare un bigino di teoria generale del diritto, per cui sto sulle generali anche se con qualche parolone potrei essere più autorevole:

in questo caso è stata invocata da un amministratore la lettera di una norma per giustificare preventivamente eventuali propri futuri interventi di cancellazione. Io ho osservato che la lettera della norma, come citata, non era completa, e che leggendola nel proprio insieme emerge il vero spirito della norma stessa, che dice: Le reincarnazioni dei vandali non sono cattive in sé: lo sono se vandalizzano anch'esse.

tale norma va coordinata con la circostanza, secondo me assai grave, del fatto che nel momento in cui un qualunque amministratore voglia bloccare un utente, anche per mero errore, questi non ha alcuna possibilità di esporre le proprie ragioni: non solo non esiste alcun secondo grado di giudizio, ma persino il primo è negato.

Certo, dirai, esiste IRC, esiste la ML, esistono le mail. Ma si tratta di strumenti che mettono in contatto con un'oligarchia (uso il termine in senso tecnico: non voglio assolutamente dare un giudizio di valore tipo cricca) che, per il fatto di essere unita da una serie di valori e continuità di rapporti, sarà naturalmente propensa a dare ragione all'amministratore, acriticamente, piuttosto che all'utente.

Manca, insomma, all'utente bloccato un luogo pubblico nel quale avanzare le proprie difese; ed è perfettamente comprensibile che, quale rimedio, seppur improprio, colui che ritiene a torto o a ragione di aver subito un'ingiustizia vada nel posto più visibile di tutti, il bar, a perorare la propria causa.

Bada che non sto dicendo che ciò sia giusto; ma è comprensibile e sicuramente è iniqua la mancanza di un luogo sul quale difendersi pubblicamente.--Mfisk 12:22, 30 lug 2007 (CEST)

Le tue argomentazioni sono sensate, questo te lo riconosco, tuttavia temo che sia un errore considerare un blocco su 'pedia alla stregua di una condanna legale. Credo invece che Wikipedia (che, ricordiamolo, non è obbligatoria) debba offrire un ambiente il più sereno possibile ai contributori ligi alle regole e che una pubblica piazza nella quale dare eco alle (fin troppe) chiassate sia contrario a questo spirito. Sono il primo a dire che questo modello non è perfetto dal punto di vista giuridico, ma anche che non è necessario che Wikipedia sia un esempio di perfezione giuridica. --CavalloRazzo (talk) 16:35, 30 lug 2007 (CEST)

Qualunque comunità organizzata deve darsi delle regole, e quelle regole costituiscono un ordinamento giuridico: vale per gli stati sovrani ma anche per il regolamento della bocciofila vercellese, che stabilisce se e come un socio può venire accettato o espulso. La bocciofila è libera di scegliere che la decisione sull'espulsione o sulla sospensione di un socio possa essere decisa dalla Signora Pina, o anche dall'esame dell'interiora degli uccelli: ciascun socio lo sa, e si comporterà di conseguenza, consapevole del fatto che la sua permanenza nel circolo è poco o per niente dipendente dall'apporto che avrà dato allo stesso.

quando una comunità si amplia, si organizza e chiede a ciascuno di contribuire al suo mantenimento, ecco che le regole devono essere meglio definite. Si può subordinare il mantenimento dello status di socio al gradimento della Signora Pina, se costei è una persona di riconosciute doti morali e/o la fondatrice del circolo; ma difficilmente i consociati potranno accettare che la loro sorte sia decisa da un tiro di dadi, e se lo accetteranno certo non profonderanno il proprio impegno in tale attività, né contribuiranno al rifacimento del campo n.3, sapendo che dall'oggi al domani potrebbero vedersene esclusi e quindi aver buttato via i propri danari. E se l'autorevolissima Signora Pina cominciasse a dare segni di squilibrio, probabilmente le chiederebbero -con le buone dapprima- di farsi da parte.

Orbene, nulla vieta che un ordinamento sia di natura autoritaria o oligarchica (in fondo lo sono gli ordinamenti di tutte le aziende private): basta saperlo ed accettarlo. Il punto è che se io mi sottometto all'ordinamento autocratico della mia azienda e obbedisco al mio direttore generale, lo faccio perché al 27 mi arrivano i soldini; e se il DG eccede nel proprio autoritarismo, c'è lo statuto dei lavoratori a proteggermi. Qui invece si collabora solo per senso del progetto, e pertanto da ciascun contributore è lecito aspettarsi un maggior rispetto per le proprie idee, quali che siano, e un'organizazione più democratica del consenso.

Mi sembra ormai chiaro che mentre i troll che vengono bloccati si limitano a aprire altri account e trolleggiare fino alla successiva volta in cui vengono beccati, coloro che si sono rivolti al bar sono utenti che hanno a cuore il progetto e, essendo stati bannati, sentono il dovere di fronte a sé e alla comunità di difendere il proprio operato. Spesso hanno anche torto, ma l'impedire la declinazione delle proprie ragioni può avere quale unico logico effetto l'abbandono del progetto da parte di contributori perlopiù validi.--Mfisk 17:23, 30 lug 2007 (CEST)

Sulla prima parte della tua risposta non ho molto da aggiungere, se non che qui è poi la comunità a dare o revocare la fiducia agli admin, quindi le mattate (qualora la comunità le riconoscesse come tali) della Admin "Pina" prima o poi verrebbero fermate.

Non concordo invece sull'ultimo paragrafo: questa stessa discussione, come altre simili sono state aperte da chi aveva a cuore esclusivamente il proprio interesse, a scapito del progetto. Per questa violazione, da lui ammessa, si era preso inizialmente solo una settimana, che non è la fine del mondo. --CavalloRazzo (talk) 17:37, 30 lug 2007 (CEST)

Ti faccio una domanda, Mfisk. Bloccare un'utenza significa bloccarla in scrittura. Secondo te cosa significa bloccare qualcuno, se poi questo puo' continuare a scrivere senza problemi? Jalo 17:56, 30 lug 2007 (CEST)

ovviamente in modalità read-only non si può scrivere. Cionondimeno vi sono varie possibilità, sia tecniche -qualora il software lo consenta- che organizzative:

• bloccare selettivamente taluni namespace e/o consentire l'accesso a pagine dedicate alla soluzione dei conflitti (o al limite a un namespace dedicato);
• limitare il blocco d'ufficio ai casi di evidente vandalismo e per il tempo strettamente necessario a preservare l'integrità dell'enciclopedia, demandando alla discussione gli altri casi. Se allo scadere del blocco temporaneo (comunque non superiore alle 24 ore) gli utenti (vale a dire il presunto vandalo e l'admin) affrontano serenamente la discussione, bene, altrimenti si ripeta il blocco e/o si mandi in discussione;
• stabilire che l'admin che ha irrogato un blocco non può irrogarne di successivi senza il consenso esplicito della comunità e/o di altri 2?/3?/n? admin;
• stabilire che tutti i blocchi e ban di durata superiore a 3?/4?/7?/n? giorni devono transitare da una procedura formale, e che nella discussione su tale procedura sia possibile presenziare all'utente bloccato e/o a un suo sock "ufficiale" (qualora il sw non consentisse di definire selettivamente una pagina o un namespace in cui l'utente bloccato abbia la possibilità di intervenire), a patti beninteso che tale SP si limiti a scrivere in tale ambito e non altrove.--Mfisk 18:58, 30 lug 2007 (CEST)

Rispondo punto per punto:

• Impossibile a causa delle lijmitazioni del software
• I blocchi sono gia' limitati agli "evidenti" vandalismi, insulti, violazioni di copyright, ecc. (compreso il caso di cui stiamo parlando)
• Cioe'? Stiamo dicendo che un admin non puo' lavorare piu' di un tot?
• Wikipedia:Politiche_di_blocco_degli_utenti#Vandalismi~La pagina che citavamo sopra parla di irrogare blocchi fino ad un mese. Se vuoi discutere dei blocchi puoi utilizzare Wikipedia:Utenti problematici, non c'e' bisogno di creare nuovoe procedure. Negli "utenti problematici" si discute sul "bloccare/non bloccare/quanto bloccare". Come ho specificato per il primo punto, non e' tecnicamente possibile permettere ad un utente di scrivere solo su una pagina, per cui non puo' partecipare alla discussione se non seguendo la procedura corretta (che non include lo scrivere su wikipedia).

Riguardo a quello che dicevamo prima, il cancellare gli interventi dei bloccati, ho visto giusto adesso questa questa policy: "In caso di blocco per errore, l'utente bloccato può richiedere di essere sbloccato secondo le indicazioni riportate nel messaggio di blocco." Jalo 19:20, 30 lug 2007 (CEST)

(accapo) Sempre punto per punto, e con spirito costruttivo:

• Ok, prendiamo atto e pensiamo alle possibili soluzioni organizzativo/normative;
• Vandalismo (scrivere caccapupùcazzo) in una voce è una cosa; insulti è un'altra cosa, molto più opinabile (es: rompere i marroni[2], in un certo contesto, non mi sembra un insulto: ad altri sì. Non dico di aver ragione io ed altri torto, ma mi pare assodato che sono possibili interpretazioni diverse della stessa espressione. E così, violazione di copyright, è una cosa; Presunta violazione di copyright è un'altra cosa;
• No, intendo che un admin che ha già irrogato una sanzione a un'utenza deve astenersi dall'irrogare ulteriori sanzioni alla medesima utenza. E' un elementare principio processuale basato sul fatto che non si può chiedere a una persona, quand'anche la più onesta intellettualmente di questo mondo, di sconfessare sé stessa e quindi assolvere chi ha condannato (o condannare chi ha assolto);
• sull'ultimo punto, ho già espresso sopra i motivi per cui, a mio modesto parere, quelle modalità sono insufficienti e inadeguate.--Mfisk 21:23, 30 lug 2007 (CEST)

• Non e' una questione organizzativa, è proprio un limite del software mediawiki. La cosa potrebbe essere risolta solo da uno sviluppatore e, per esperienza, ti assicuro che non lo faranno mai.

• una soluzione organizzativa è proprio quella che, senza toccare il sw, consente di stabilire regole che ottengono lo scopo che ci si prefigge di ottenere ;-)--Mfisk 09:03, 31 lug 2007 (CEST)

• Capita che un amministratore dia un blocco non condiviso dalla comunità (o che non dia un blocco che la comunità vorrebbe). Le discussioni su questi casi si svolgono in Wikipedia:Utenti problematici, non c'e' bisogno di creare una nuova pagina.
• Gia' si fa fatica a trovare gente che svolga il lavoro, se mettessimo dei paletti sarebbe peggio. Come gia' specificato nel punto precedente, capita che un admin si faccia prendere la mano o combini una cappellata, ma si puo' sempre discutere della cosa nella pagina indicata sopra.
• Una volta gli utenti bloccati potevano scrivere nella propria talk; a causa del comportamento di qualcuno questa possibilità e' stata tolta. Credo che questo sia l'unico punto su cui si potrebbe discutere (anche se io la penso in modo contrario al tuo). Il problema è che stiamo parlando solo in due, e dubito che riusciamo a metterci d'accordo :-) Jalo 23:49, 30 lug 2007 (CEST)

• Per me possiamo benissimo piantarla qui; son contento di aver trovato un punto di condivisione. Credo comunque che almeno la riapertura della pagina di talk dovrebbe essere ri-valutata--Mfisk 09:05, 31 lug 2007 (CEST)

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Mfisk 09:05, 31 lug 2007 (CEST)