Utente:Cucuriello/Archivio03

Attilio Demaria

ho un contatto nella wikipedia ucraina che vorrebbe crearne la voce, solo che da noi è in pratica uno stub: tu hai sotto mano qualcosa per ampliarne la voce? --93.56.56.167 (msg) 11:23, 24 ott 2011 (CEST)

ovviamente non c'è nessunissima fretta, nel senso che se hai qualche fonte va bene ma non è che c'è un lavoro urgente da fare, se invece non hai fonti tra le mani ovviamente come non detto, non è il caso di mettersi a spulciare nel web.. --93.56.56.167 (msg) 12:30, 24 ott 2011 (CEST)

ciao. io di fonti cartacee non dispongo quasi di nulla, salvo qualche libro di Petrini che cmq non hanno niente a che fare con questo calciatore. Tutto quello che faccio lo ricavo da web. Qui non saprei proprio aiutarti ora. Oltretutto sono abbastanza impegnato al lavoro e su wiki vorrei portare avanti il lavoro su bruno in questo periodo. --Cucuriello (msg) 19:47, 24 ott 2011 (CEST)

okay, come non detto :).. comunque sto tranquillo perchè, con la revisione della voce del mondiale del '34, prima o poi uscirà qualcosa su questo giocatore :).. quando hai finito con Bruno (che mi sembra davvero a buon punto), ovviamente senza fretta, e vuoi iniziare il mondiale del '34, di nuovo senza fretta, diccelo alla tribuna d'onore che magari facciamo un lavoro di spulciamento dei giornali dell'epoca.. --93.56.56.167 (msg) 19:57, 24 ott 2011 (CEST)

ok, bene. Secondo te è il caso di aprire una "proposta" nella tribuna e tribuna d'onore per creare un gruppetto (2-3 persone)? Io feci così per il lavoro del campionato argentino (non so se ti ricordi...) e aderirono triple8 e erik19. Si potrebbe fare la stessa cosa e lavorare insieme per fare prima e meglio. --Cucuriello (msg) 20:20, 24 ott 2011 (CEST)

sì, secondo me è proprio una cosa da fare, assolutamente, abbiamo almeno 12-18 mesi di quotidiani da leggere ed editare e trattandosi di calcio italiano penso che stavolta il numero di partecipanti aumenterebbe, ci sarebbero gli storici delle varie squadre che potrebbero aderire.. l'incognita è però quando far partire questo lavoro, perchè per tutto il mese di gennaio ci sarà il calciomercato che ci distruggerà con una valanga di modifiche basate sul nulla, quindi c'è il rischio che, non potendo fare questo lavoro in tempi brevi, debba partire a marzo 2012.. --93.56.56.167 (msg) 20:40, 24 ott 2011 (CEST)

non è che si deve perforza stare dietro al calciomercato. Io faccio quello che mi sono posto di fare. Non posso diventare scemo per annullare i vandalismi. E poi è solo una rottura di scatole. Se sono quà un pò di orette è solo per avere qualche soddifazione. Io la penso così. Poi capisco che ci sono quelli che fanno anche il lavoro "sporco", ma evidentemente in quel periodo contribuiranno di meno: nessun problema per me.

Parlando più in dettaglio del lavoro x il mondiale 34, ti dico che secondo me una difficolt potrebbe essere raccontare l'evento in maniera neutrale visto che i quotidiani italiani non lo saranno al 100%. Per esempio, secondo alcune voci Mussolini avrebbe "comprato" il mondiale... Sarebbe da trovare la fonte e parlarne. Cmq per ora è prematuro organizzare il lavoro. Dico che io partirei anche da metà novembre se ben supportato e se ci rendiamo conto che possiamo trovare le fonti sufficienti per portarla a vdq... altrimenti non faccio nulla di questo e punto ad altro. --Cucuriello (msg) 21:07, 24 ott 2011 (CEST)

no, vabbe', non ti chiediamo mica di fare il lavoro sporco, ci mancherebbe, è che solo noi che lo faremo a gennaio saremo costretti in quel periodo a darti buca altrimenti ci troveremo con la Juve che per esempio s'è comprata duecento nuovi giocatori.. quindi se lo facciamo a novembre-dicembre va benissimo, da Natale a marzo c'è il rischio d'interrompere il lavoro.. per la neutralità non ci vedo grossi problemi, imvho basta prendere ogni singola notizia con molto scetticismo, semmai la retorica a volte sarà di un soporifero micidiale.. ma per organizzare questo lavoro secondo me è meglio partire adesso, ovviamente solo per il reclutamento; poi, se ti va, il lavoro lo facciamo partire da metà novembre.. --93.56.56.167 (msg) 21:56, 24 ott 2011 (CEST)

ok. allora mettiamo l'avviso già nei prossimi giorni. e magari discutiamo insieme di come organizzarci... magari dando già subito una sbirciatina agli archivi per capire se la cosa è davvero fattibile. grazie --Cucuriello (msg) 22:43, 24 ott 2011 (CEST)

d'accordo, io intanto penso ad eventuali idee per dividerci il lavoro e farlo al meglio.. --93.56.56.167 (msg) 22:50, 24 ott 2011 (CEST)

ho provato a chiedere al progetto ciclismo se qualcuno è interessato a spulciare i quotidiani dell'epoca, loro danno un'occhiata agli articoli sul ciclismo e caso mai ci fossero notizie sui mondiali del 34 potrebbero avvisarci, al limite.. --93.56.60.195 (msg) 20:58, 25 ott 2011 (CEST)

ok. fammi sapere quando hai news in merito. --Cucuriello (msg) 21:27, 25 ott 2011 (CEST)

Bruno

Già fatto. Ti ho già chiesto molte volte di evitare un linguaggio che travalichi quello enciclopedico (e di certo "isterica sceneggiata" è sopra le righe). Se scrivi cose del genere può sembrare che tu voglia a tutti i costi usare la voce di Bruno con il solo scopo di dire che era un calciatore "cattivo". Ripeto, ok riportare gli avvenimenti, ma in modo asciutto e senza calcare la mano o dare WP:Ingiusto rilievo a una cosa anziché a un'altra. --Triple 8 (sic) 12:41, 6 nov 2011 (CET)

Mondiali del 34

ciao, se vuoi cominciare a lavorarci ho visto che il libro di Sappino, presente anche su google books, ha qualcosina su quell'edizione.. io per ora ho problemi con il pc che sto vedendo come risolvere, quindi più di tanto non posso fare.. --93.62.155.194 (msg) 12:26, 13 nov 2011 (CET)

sappino l'ho utilizzato per cose nuove su P. Bruno e ora anche per Guido Ara. Cmq il lavoro per i mondiali (se lo faremo) lo inizierò tra qualche giorno, forse tra una settimana. Ora termino Ara; non ho tanto lavoro anche perché non ho la materia prima per portarlo a vdq. Cmq io non sono tanto fiducioso per i mondiali 34... vedremo tra qualche giorno, ma ci vorrebbero rinforzi. Il lavoro è bello tosto.

semmai ripiego su altre biografie da migliorare --Cucuriello (msg) 12:31, 13 nov 2011 (CET)

secondo me ce la faremo benissimo a portare la voce in vdq, la faccenda è solo che sarà un lavoro bello tosto, da fare anche e soprattutto in biblioteca, visto che con l'emeroteca del Coni ci sarà da perdere tempo con il caricamento delle pagine.. però visto che abbiamo Natale tra poche settimane e nessuna fretta di fare i lavori, a questo punto per me è meglio partire a marzo, che così non ci stressiamo e magari prendiamo qualcosa da testi come quello di Brera.. --93.62.155.194 (msg) 12:36, 13 nov 2011 (CET)

Citazione da riviste

Ho visto questa. Fai così:

Questo è il codice:

{{cita pubblicazione
| quotes =
| cognome = Colombo
| nome = Emilio
| linkautore =
| coautori =
| data = 15 gennaio 1915
| anno =
| mese =
| titolo = Medaglioni di footballers
| rivista = Lo sport illustrato
| volume =
| numero = 1
| pagine = pagg. 18-19
| doi =
| id =
| url = http://www.emeroteca.coni.it/bookreader.php?&c=1&f=9174&p=10#page/9/mode/1up
| lingua =
| accesso = 14-11-2011
| abstract =
| cid = Colombo
}}

Viene questo:

• Emilio Colombo, Medaglioni di footballers, in Lo sport illustrato, n. 1, 15 gennaio 1915, pp. pagg. 18-19. URL consultato il 14-11-2011.

Lo metti in bibliografia. Se lo devi citare più volte fai <ref>{{cita|Colombo}}</ref> e hai già il rimando a pie' di pagina in bibliografia citata. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 17:59, 15 nov 2011 (CET)

Giusto, infatti. La pubblicazione ti dà l'autore dell'articolo, non deve darti l'editore. Se citi da un giornale (online o cartaceo) devi usare {{cita news}}; se citi da un libro metti {{Cita libro}} e lì hai l'editore. Di una rivista o un giornale non ti serve l'editore, di un libro sì. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 19:22, 15 nov 2011 (CET)

Si trattava di un periodico edito dalla stessa società della Gazzetta, non era un supplemento della Gazzetta. Sarebbe come dire oggi che L'espresso è un inserto di Repubblica solo perché sono pubblicati dallo stesso editore. Lascia perdere il fatto che ci sia scritto "edito dalla Gazzetta dello Sport", ti sta portando fuori strada. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 20:08, 15 nov 2011 (CET)

Calciatori sudamericani

Ciao Cucuriello; ti ringrazio della segnalazione, ma quella pagina già l'avevo vista. Al momento sto collaborando con Salvo – e, spero, anche con altri, perché in due è lunghetta la cosa – alla creazione di un maxiarchivio che raccolga tutti i calciatori listati da Once-onze (Progetto:Sport/Calcio/voci da fare/Argentina). Poi terminerò il lavoro sull'Ecuador. Comunque qualche voce sui calciatori argentini ci scappa sempre. :-) Sono entrato nel CIHF, come ti avevo accennato un paio di mesi fa, e ci rimarrò fino a fine dicembre; per ora ho ottenuto diverse informazioni anagrafiche su calciatori degli anni '30-40-50, ma il metodo collaborativo è dispersivo perché si basa su un sistema di e-mail e molte domande vanno perdute. --Triple 8 (sic) 21:32, 24 nov 2011 (CET)

Sandbox

Ciao, avevo in mente di rifare la pagina di Mario Kempes, però avrei bisogno di una sandbox per fare delle prove, potresti spiegarmi come si creano e come si eliminano le sandbox? --Gila89 (msg) 15:34, 26 nov 2011 (CET)

Perfetto, ti ringrazio. Senti un'altra curiosità, se dopo che ho finito la sandbox non mi servisse più e la volessi eliminare come devo fare? --Gila89 (msg) 17:24, 26 nov 2011 (CET)

Grazie mille. --Gila89(Dimmi tutto!) 19:17, 26 nov 2011 (CET)

I calciatori brasiliani

Ciao Cucuriello: mi rallegro molto che ti sia venuta questa voglia di collaborare nel mio ambito. :-)))) Conosco bene la vicenda di Sócrates, avendo parzialmente curato la sezione sulla Democrazia Corinthiana. A riguardo del Doutor, sono anche in possesso di una intervista contenuta nel libro Futebol, che comprai a settembre (nella peggiore traduzione mai vista nella storia). Alla lista degli "sbandati" aggiungo sicuramente Marinho Chagas, altra biografia che mi piacerebbe ampliare ma che ho già riempito di tutto ciò che ho trovato in rete.

Veniamo alle fonti: in Progetto:Sport/Calcio/Link ne troverai di molto utili. Que fim levou?, in Terceirotempo, è utile per dei giocatori dimenticati ma che, quando erano in attività, erano noti. Onestamente d'emeroteche non ne conosco, né ne ho mai usate. Se mi capita di ricordarmi di qualche altra fonte, sta' pur certo che te la segnalerò. Ma adesso, veniamo al piatto forte: (quasi) tutti i numeri di Placar dal '65 a oggi. Una fonte di saggezza strepitosa. :-)

Sto migliorando la voce Primera División 1931 (Argentina), con l'intenzione di portarla in Vetrina. Mi sono riavvicinato al calcio argentino, ho buttato temporaneamente a mare il progetto sull'Ecuador e mi sto dedicando a questa nuova iniziativa. --Triple 8 (sic) 19:30, 4 dic 2011 (CET)

Ho trovato un bel documento (l'unico gratuito: io sí che ho, come direbbero in Argentina, l'espíritu amateur :-))) ) che mi aiuta sia sul piano statistico che su quello storico; integro poi con varie fonti: riviste, libri... Sarebbe la prima voce su una singola edizione di un campionato di calcio nazionale a entrare in Vetrina – ammesso che ci riesca. :-) Io dico che è agevole farlo specialmente per chi ha giocato in Europa, e ancor piú in Italia. Con Placar si fa molto, ma si deve conoscere bene il portoghese. --Triple 8 (sic) 19:44, 4 dic 2011 (CET)

PD 1931

Dipende; cosa vuoi modificare? :-) La parte testuale è in continua evoluzione, pertanto ti pregherei di non togliere o aggiungere nulla (a parte, ovviamente, eventuali errori ortografici). --Triple 8 (sic) 11:24, 8 dic 2011 (CET)

Non mi va di usare il template WIP (casomai il WIP open), chi vuoi che modifichi una voce del genere? Certo non rischio conflitti di edizione. :-) Comunque, se si tratta di modificare wikilink, fai pure. :-) --Triple 8 (sic) 11:31, 8 dic 2011 (CET)

Non mi pare una gran differenza: tecnicamente quello è un ibrido, perché non è né un libro, né un vero e proprio documento web. Purtroppo il template "Cita web" non ha il parametro "Cid", che permetterebbe il link diretto tramite template "Cita" come si fa con i libri; ma è comunque facilmente individuabile dai nomi degli autori. Ti prego, però: quando scrivi a me non utilizzare mai l'espressione "un attimino", mi provoca attacchi convulsivi. :-))) --Triple 8 (sic) 12:19, 8 dic 2011 (CET)

Re: Mazzola

Si tratta di una rubrica chiamata Il Grande Romanzo dello Scudetto apparsa sul numero 52 di Calcio 2000 dell'aprile 2002 a pagina 58. L'autore della rubrica era Carlo F. Chiesa. --VAN ZANT (msg) 20:26, 13 dic 2011 (CET)

Non trovato. Mi dispiace :'( --Beard ^{Bôgia nen} 21:45, 13 dic 2011 (CET)

Il libro “Storia Del Calcio” di Gian Paolo Ormezzano, pubblicato nel 1980, riporta queste notizie che potrebbero essere piuttosto interessanti.

• In Brasile, il giovane José Altafini veniva soprannominato “Mazola” per la sua somiglianza fisica con Valentino. Il Torino, infatti, anni prima aveva effettuato una tournée di grande successo in Sudamerica. (Pagina 203)

• Per portare a Torino Ezio Loik e Valentino Mazzola, Ferruccio Novo pagò al Venezia un milione e mezzo di lire più due giocatori, Mezzadra e Petron. (Pagina 223)

• Infine una curiosità. La famosa rivista “Guerin Sportivo” lo inserì al 7° posto nella classifica “I 50 Grandi Del Secolo”, una lista dei più grandi calciatori del '900 stilata da Adalberto Bortolotti. Fonte: Guerin Sportivo numero 46, novembre 1999, pagine 86 e 87. --VAN ZANT (msg) 20:56, 14 dic 2011 (CET)

Lavoro sporco

sai com'è, se non lo si fa, su base volontaria of course, wikipedia diventa ingestibile :(.. --93.62.175.125 (msg) 13:58, 17 dic 2011 (CET)

certo, dico solo che a me non piace --Cucuriello (msg) 15:02, 17 dic 2011 (CET)

non preoccuparti, non ti critichiamo mica.. --93.62.155.194 (msg) 17:16, 17 dic 2011 (CET)

ah, dai un'occhiata alla voce di Pasquale Bruno.. --93.56.43.246 (msg) 20:00, 18 dic 2011 (CET)

ho visto che è stato rimosso l'avviso sopra la voce. se hai contribuito grazie, ma mi pareva che fossimo diversi a non capire il senso dell'avviso --Cucuriello (msg) 01:55, 19 dic 2011 (CET)

ebbene sì, sono colpevole :)).. poi tra qualche giorno probabilmente mi compro un libro sui mondiali del 34, ma credo che sarà difficile lavorarci perchè in questo momento sono costretto a stare a letto con l'influenza, quindi editerò poco o nulla.. mi sa che dovremmo trovare un modo per ampliare la voce.. --93.56.39.224 (msg) 20:19, 22 dic 2011 (CET)

quale libro compreresti sui mondiali del 34? Io vorrei anche sapere se hai qualche libro dove si parla del torino di mazzola --Cucuriello (msg) 21:49, 22 dic 2011 (CET)

il libro che penso di comprare (devo ancora giudicarlo, ho dato solo un'occhiata veloce) si chiama "la coppa del du ce" e urrà costa solo una decina di euro.. poi so che esiste in libro se non sbaglio di Franco Ossola sul grande Torino ma non ce l'ho.. e comunque su Valentino Mazzola non sono le fonti che ci mancano :)).. semmai ho trovato una sciocchezzina su Guido Ara a proposito di una cosa che chiedesti al bar tempo fa, in un libro che mi sono comprato c'è scritto che il sistema nacque agli inizi degli anni 30 e che (per farla breve) lui non usò quella strategia (almeno credo), tant'è vero che in una partita contro il Genoa che l'usava la sua squadra vinse già dal primo tempo.. mo' faccio due cose e poi riscappo a letto, non voglio farmi il veglione con l'influenza :)).. --93.56.56.51 (msg) 09:34, 23 dic 2011 (CET)

1) straquoto la tua riflessione al bar; 2) ci sono comunque ben pochi libri in commercio sul Grande Torino; 3) per trovare qualcosa di speciale ormai fuori catalogo bisognerebbe andare a Torino, viaggio che diventa costoso se uno abita lontano, senza contare che c'è il rischio che il libro costi dai venti euro in su e 4) Buon Natale. --93.56.63.98 (msg) 10:01, 24 dic 2011 (CET)

Magari potrei comprare qualcosa di interessante online, ma bisogna vedere se si trova. Buon Natale ! --Cucuriello (msg) 12:44, 24 dic 2011 (CET)

non so se conigliartelo, certi libri promettono bene ma poi possono anche deludere.. cmq, ho preso il libro sui mondiali del '34 e giacchè ci sono alla libreria dello sport in cui sono andato ho visto che purtroppo non avevano niente di particolare su Mazzola.. --93.56.32.127 (msg) 21:51, 27 dic 2011 (CET)

Nazionale B

Ciao, non so se hai notato, qui ho messo i tabellini di due gare dell'Italia B nel 1962. Magari possono interessare. Saluti, --VAN ZANT (msg) 20:44, 20 dic 2011 (CET)

Mazzola e auguri

Ricambio volentieri gli auguri; per Mazzola, vedo cosa posso fare, ma non ho mai acquistato molti libri di calcio (sono scritti malissimo, di solito), ne ho giusto due che potrebbero dire qualcosa su VM. --Triple 8 (sic) 15:07, 24 dic 2011 (CET)

Pd-italia

Ciao, se si considera appunto il {{PD-Italia}}, il fatto che le foto sono di Valentino Mazzola e le immagini non hanno carattere artistico, non ci dovrebbero essere problemi, indipendentemente da dove sono tratte (fanno eccezione "fotografie di scritti, documenti, carte di affari, oggetti materiali, disegni tecnici e prodotti simili", non articoli di giornale). Ciao, buon lavoro e buone feste! --Narayan₈₉ 23:35, 25 dic 2011 (CET)

Partite della Nazionale Italiana B

Dai miei almanacchi ho scoperto, come ben pensavi, che l'Italia B è stata ribatezzata Under 23 dal 1967 al 1976, per poi tornare alla vecchia denominazione, ma rimanendo sempre una nazionale under 23. --Akyil grande 00:17, 27 dic 2011 (CET)

A pagina 617 dell'Almanacco Panini 2012 leggo qualcosa di più interessante: squadra nazionale B (denominata <<Under 23>> dalla stagione 1967-68 a quella 1976-77, <<Sperimentale>> e <<Olimpica>> a far tempo della stagione 1982-83 fino alla stagione 1989-90, poi nuovamente <<Under 23>> dalla stagione 1992-93) --Akyil grande 00:20, 27 dic 2011 (CET)

Scopro con interesse nell'Almanacco Panini 1998 tra le statistiche dell'Italia B, come viene denominata a pagina 557, che esistono altre gare non menzionate qui, oltre al 1966 che vanno fino al 1997. --Akyil grande 01:26, 27 dic 2011 (CET)

V. Mazzola

Che genere di informazioni ti interessano? Purtroppo io ho almanacchi dopo il 1978, ben dopo il periodo di Mazzola... Se ti interessa mio zio ha giocato nelle giovanili del Grande Torino, doveva partire anche lui per Lisbona, ma proprio Mazzola lo fece ammalare e tornò a casa--Akyil grande 00:32, 27 dic 2011 (CET)

Non è su wiki perchè dopo essere andato via da Torino ha giocato in serie minori a Foggia --Akyil grande 00:39, 27 dic 2011 (CET)

per farla breve, io sto lavorando in una sandbox alla riscrittura della voce, che spero diventerà vdq (o anche vetrina, ma dipende da quanto posso approfondire). Sto ricostruendo la carriera piano piano, anche se purtroppo non fu tanto lunga e quindi si fa anche presto. Credi di possedere (tu o tuo zio) qualche libro con informazioni particolari? Inoltre la leggenda del quarto d'ora granata è vera o una invenzione stile babbo natale, magari verificatasi 1-2 volte ma solo casualmente ? (questa la mia pagina) --Cucuriello (msg) 00:43, 27 dic 2011 (CET)

Ho qualche libro sul calcio che potrebbe farti comodo. Cercherò senza alcun dubbio di aiutarti, magari anche con qualche edit nella tua sandbox (ti avviserò nel caso). --Akyil grande 01:28, 27 dic 2011 (CET)

Regalo di Natale

Io ti ringrazio molto, ma ti faccio presente che quelle foto (mi pare proprio le stesse) furono cancellate tempo fa perché non valeva il PD-Italy; mi venne detto, alla Tribuna (non riesco a trovare il link) che in realtà non si poteva essere sicuri che quelle immagini fossero state registrate da un fotografo italiano o per un'agenzia italiana, e che quindi, in mancanza di queste informazioni, il PD-Italy non poteva essere applicato. Io ne inserisco una, però ti avverto che potrebbe ripresentarsi il medesimo problema. --Triple 8 (sic) 09:55, 27 dic 2011 (CET)

Re: Mazzola

Non avevo visto il link della Stampa da te indicato perchè non avevo aperto il visualizzatore, ora l'ho guardato e direi che è un'ottima fonte e probabilmente le cose stanno come dici tu. Io appena posso provo a fare una ricerca tra le mie fonti; dove potrei forse trovare qualcosa di interessante è tra i volumi de Il calcio italiano Edizioni CENIDA del 1974, oppure magari posso trovare qualcosa pure nell'autobiografia di Sandro Mazzola La mia prima fetta di torta. Se c'è qualcosa di utile ti faccio sapere. Ciao. --Mateola (msg) 10:33, 28 dic 2011 (CET)

Re: Pasquale Bruno

Ciao, il dubbio ce l'ho anche io... cercando con google "concessigli" non lo trovo ma bensì me lo corregge in "concessogli".... Mah, non saprei, se vuoi torna pure alla tua versione e chiediamo a qualcuno di più competente. --Adert (msg) 13:44, 28 dic 2011 (CET)

Categoria

Ciao, potresti nascondere le categorie nella tua sandbox (Utente:Cucuriello/Sandbox5)? In questo momento è visibile in tutte le categorie della voce.--Stepho^peace! 20:44, 29 dic 2011 (CET)

Ok per quelle ai piedi della pagina... per le categorie automatiche non saprei neanche come fare :)--Stepho^peace! 20:54, 29 dic 2011 (CET)

Parere VM

Il lavoro mi sembra ben fatto ma, come sempre, ti esprimi come un giornalista sportivo. Confido che, nella futura riscrittura cui sottoporrai la voce, questi aspetti saranno eliminati. :-) Per me la parte riguardante il Venezia è corretta, le cacchiate non ci sono; un certo livello di dettaglio, quando non eccessivo, è da preferirsi alla piatta narrazione di pochi eventi. Ho già guardato nei miei libri, non mi pare ci sia nulla di rilevante – la solita storia del quarto d'ora granata e poco altro, cose che tu già hai riportato. Per "Infobox" intendi {{Nota}}? Dipende, due sono accettabili a fronte di una gran quantità di testo standard, affinché le note non risultino troppo come delle fratture del testo, ma come approfondimenti in un piú ampio contesto di informazioni. In pratica: se le note sono lunghe quasi come il testo che integrano, non è consigliabile metterle. Buon anno anche a te! Spero di durare un po' piú dei pochi mesi che avevo preventivato a dicembre! --Triple 8 (sic) 19:50, 1 gen 2012 (CET)

Mi sembra un bel lavoro, è migliorato lo stile di scrittura (ho apprezzato molto l'«allorché» nella sezione 1942-1943; ormai è un mio marchio di fabbrica :-))) ) e il lessico è preciso e asciutto. Unica nota: troppe lineette (quelle sono un tuo marchio di fabbrica, invece :-))) ), spezzano troppo il discorso. Si dovrebbe ricorrere alle lineette solo per evidenziare maggiormente un passaggio (rappresentano una pausa un po' piú lunga di quella dettata dalla virgola), non come sostitute delle virgole. Per il campionato Alta Italia: so a malapena cos'è, però se puoi approfondire fallo, molte voci sono scarne, per una volta che c'è il materiale, io dico d'usarlo. :-) --Triple 8 (sic) 15:22, 3 gen 2012 (CET)

Ovviamente concentrati su Mazzola, se il campionato Alta Italia non ha avuto gran rilevanza, direi che scrivere a riguardo un brano piú breve non sarebbe un errore. --Triple 8 (sic) 15:35, 3 gen 2012 (CET)

RE: Cambusa

Ti volevo contattare io per scriverti che volevo annullare le modifiche perché si poteva tranquillamente continuare dalla talk di Wilk, ma ho cambiato idea. Cambuserò tra giorni, pensavo fosse finita dopo quei pochi commenti. Ciao e buon anno nuovo anche a te. --Aleksander Šesták 17:36, 2 gen 2012 (CET)

Calcio e Ciclismo

Uhm... nel ciclismo c'è da fare tantissimo: biografie di voci di ciclisti storici, biografie di voci di ciclisti recenti, squadre, competizioni, stagioni ciclistiche, ecc... se vuoi portare a VdQ qualche ciclista, una delle voci migliori è quella di Fabian Cancellara, abbiamo messe bene anche quella di Marco Pantani e Jan Ullrich (qualcosa ho fatto) invece se vuoi qualche ciclista del passato forse Alfredo Binda... non so devo vedere. --Aleksander Šesták 17:47, 2 gen 2012 (CET)

Ho trovato anche Eddy Merckx, che è fatta bene. --Aleksander Šesták 17:52, 2 gen 2012 (CET)

Ah, ecco: potresti lavorare su Girardengo o su Balmamion (tanto per restare in Italia) hanno vinto diversi Giri d'Italia... c'è qualcosa che vorresti fare in particolare? --Aleksander Šesták 17:54, 2 gen 2012 (CET)

Direi che si può fare. Nel frattempo probabilmente mi dedicherò al calcio e soprattutto al patrolling dato che in questo mese le due cose coincideranno. Per le voci, guarda se trovi qualche ciclista che ti può interessare nei "circuiti ProTour" ovvero nelle competizioni "più famose" (dal Giro delle Fiandre alla Clásica San Sebastián) --Aleksander Šesták 17:59, 2 gen 2012 (CET)

Temo di non avere libri né sul calcio né sul ciclismo. L'unica cosa è un Almanacco del 2005 (calcio). --Aleksander Šesták 18:11, 2 gen 2012 (CET)

Mazzola ne "Il calcio italiano"

Dal volume Il calcio italiano - vol. 4 Edizioni CENIDA, 1974, pag. 668

«Valentino Mazzola, uno dei più prestigiosi giocatori che abbiano calcato il tappeto verde di uno stadio calcistico, nacque a Cassano d'Adda il 26 gennaio 1919. Nella squadra della cittadina natia aveva tirato i suoi primi calci, poi era passato a far parte della Società Tresoldi. Nel 1937 si trasferiva a Milano per ragioni di lavoro e veniva assunto dall'Alfa Romeo. Per la squadra aziendale, che disputava il campionato di serie C, Mazzola divenne una pedina importantissima, infatti era lui che ogni domenica dava tono e ritmo al gioco e che mandava in delirio i tifosi che assistevano alle partite. Nel 1939 veniva chiamato alle armi e assegnato alla Regia Marina. Partiva per Venezia e, subito, veniva tesserato per i neroverdi. Il 30 marzo 1940 esordiva in serie A a Roma contro la Lazio. Finalmente veniva chiamato a far parte della Nazionale A che a Genova, il 5 aprile 1942, doveva incontrare la Croazia. Nel 1942 veniva ingaggiato dal Torino e, con i granata, aveva modo di vincere ben cinque campionati e la Coppa Italia del 1943. Dodici volte nazionale e dodici volte uno dei migliori in campo se non il migliore in senso assoluto. Valentino Mazzola purtroppo doveva perire insieme con i suoi compagni di squadra in quella tremenda sciagura aerea, avvenuta a Superga, che gettò nel lutto tutti gli sportivi granata e commosse il modo intero. Dopo vent'anni dalla tragedia Valentino Mazzola è ricordato ancora con sincero rimpianto e, quando si parla di lui, non si può fare a meno di ricordare che è stato uno dei migliori attaccanti che la Nazionale abbia avuto nelle sue file.»

Mi sembra che non ci sia nulla di più di ciò che hai già tu. L'autobiografia di Sandro Mazzola invece, perlomeno fino al punto in cui ho avuto modo di riguardarmela sinora, oltre a qualche cenno qua e là fa soltanto riferimento, all'inizio, al fatto che dopo la separazione dei genitori e fino alla tragedia di Superga Sandro visse a Torino col padre e la sua nuova compagna (la quale tentò di tenerlo con sè pure dopo la morte di Valentino, ma poi Sandro nell'autunno del 1949 fu riportato dalla mamma), e Ferruccio a Cassano d'Adda con la madre. Se c'è qualcosa che ti può essere utile attingi pure, se trovo altro ti faccio sapere. Ciao. --Mateola (msg) 19:53, 3 gen 2012 (CET) PS nella voce di Valentino ho eliminato il riferimento a presenze e gol con Tresoldi ed Alfa Romeo che, come ha fatto rilevare anche Nipas, è da considerare inaffidabile; ho aggiunto invece il dato, fontato da playerhistory, dei 18 gol con l'Alfa Romeo. Ri-ciao :) --Mateola (msg) 20:01, 3 gen 2012 (CET)

Nei 4 volumi del calcio italiano non c'è nessun riferimento alla città di pubblicazione, tuttavia CENIDA Editore era di Milano quindi io metterei Milano. Ecco invece i dati della biografia di Sandro Mazzola: Autore Sandro Mazzola, Titolo: La prima fetta di torta, a cura di Luciano Falsiroli, Rizzoli Editore, Milano, 1977, prima edizione. Ecco infine qualche citazione:

«Torino 1949. Mio padre sta con una donna che non è mia madre ed io con loro. Mia madre abita a Cassano d'Adda con mio fratello.»

(pag. 7)

«La mia vita comincia così, nei miei ricordi, in un giorno qualsiasi d'autunno del 49, in un vecchio mulino vicino a Torino, dove la donna che stava con mio padre mi ha nascosto per tenermi con sè. È un pomeriggio. Sto giocando nel cortile con uno splendido cane lupo quando arriva un avvocato assieme a due carabinieri. "Ti portiamo dalla tua mamma", mi dicono (...) Quando mi sveglio dopo alcune ore sono a Cassano d'Adda, il paese dei miei genitori. Sulle strade c'è molta gente, quasi un'atmosfera di festa. I muri sono tappezzati di manifesti inneggianti alla felicità di una famiglia finalmente unita (...) Mia madre non è rimasta sola nella sua battaglia legale; per strapparmi alla donna che dopo averle portato via il marito ha tentato di privarla anche del figlio, tutta la gente di Cassano l'ha aiutata ed ora è contenta. Mi ritrovo così davanti al portone di una casetta di campagna, in piedi sopra una tavola di legno accanto a un bambino ancora più piccolo di me. Ecco, adesso so che ho anche un fratellino. Finalmente lo conosco.»

(pagg. 7-8)

Alla prossima, se trovo altro di interessante. --Mateola (msg) 01:15, 4 gen 2012 (CET)

Ok, non preoccuparti :) Ciao. --Mateola (msg) 01:42, 4 gen 2012 (CET)

Mazzola

se una di queste sere vieni in chat (http://webchat.freenode.net/?channels=wikipedia-it) posso passarti un paio di righe su di lui, se vuoi.. --93.56.54.229 (msg) 22:24, 4 gen 2012 (CET)

mi dicono che c'è a Torino un piccola libreria, in via Pietro Micca, nel lato opposto ai portici, che ha parecchi libri sul Grande Torino; Erik abita a Torino, si potrebbe chiedergli di andare a dare un'occhiata ai libri che sono presenti per vedere se c'è qualche libro interessante.. --93.56.54.229 (msg) 23:21, 4 gen 2012 (CET)

ok, grazie. però io adesso preferirei non impegnarmi su troppi fronti. Inanzitutto devo finire di sfogliare tutti i quotidiani (sono arrivato solo al 31 dicembre 1944). Poi, quando avrò finito con la ricerca delle fonti alle quali ho accesso e di scrivere i paragrafi, vedremo se qualcuno può dare qualcosa in più. Già sono stracarico di lavoro, poi lunedi devo riprendere a lavorare... quindi andiamoci piano. Cmq se hai delle info interessanti da passarmi scrivi pure quà, con calma e senza fretta. Per la chat posso dirti anche di si, ma non so quando perché tempo non ne ho tanto. Cmq fammi un fischio quando vuoi--Cucuriello (msg) 23:44, 4 gen 2012 (CET)

Arriva il non-rompi

In realtà non rompi affatto, mi fa piacere aiutarti. I paragrafi nella biografia andrebbero accorpati un po' di piú, cosí paiono troppo delle singole frasi messe insieme. Qua e là ci sono alcuni aggettivi POV (es. "straordinaria" per la coppia Mazzola-Loik), e nella sezione 1948-1949 c'è una voce di mercato che può essere tralasciata, dicendo semplicemente che fu incluso nella lista dei trasferibili; anche sul periodo alla Nazionale secondo me si può dire un po' di piú, ancorché si tratti di una breve esperienza. Per il resto direi che la voce ha le potenzialità per diventare la migliore voce sul calcio della Vetrina. Oggi dovrei aprire il Vaglio per Primera División 1931 (Argentina), vediamo se riesco a capire cosa posso fare con quella voce. :-) --Triple 8 (sic) 09:38, 25 gen 2012 (CET)

Sic

Hai letto la voce sic? Praticamente si usa quando si vuole sottolineare che una frase non corretta è riportata cosí nella fonte originale e non è un errore di trascrizione: quindi, se su un libro trovi "Il Fluminense quel torneo c'è l'aveva in pugno" e vuoi riportare la frase in una voce, la scrivi pari pari e ci metti (sic), per segnalare l'errore ma anche per dire "sono loro che hanno sbagliato a scrivere, non io". Però non c'entra nulla con le dichiarazioni incomplete. Il "puzzle lessicale" che stai cercando di ricomporre sarebbe comunque ricerca originale, perché andremmo per tentativi ma, per assurdo, potrebbe anche esserci scritto l'eventuale mio passaggio mentre scrivo frasi senza senso e noi, scrivendo "passaggio in nerazzurro" sbaglieremmo a citare la frase. Non c'è bisogno della dichiarazione verbatim, basta scrivere che V.M. comunicò il suo imminente passaggio all'Inter. --Triple 8 (sic) 16:15, 28 gen 2012 (CET)

Sí, è praticabile: puoi aggiungere, per sopperire alla mancanza dell'ultima parte della dichiarazione, che Mazzola stesso disse di aver programmato un incontro con il presidente del Torino per parlare del trasferimento. --Triple 8 (sic) 16:22, 28 gen 2012 (CET)

Direi di mantenere i titoli delle sezioni piú brevi possibile: l'idea degli anni è utile, credo che il riferimento alle stagioni debba essere esplicito (per es. se qualcuno vuole sapere cosa ha fatto Mazzola nella stagione 1942-1943, vede gli anni nel titolo e ha il link comodamente a disposizione). --Triple 8 (sic) 16:33, 28 gen 2012 (CET)

tra l'altro la sua voce sta uscendo davvero bene, complimenti per l'ottimo lavoro ;).. --93.62.155.194 (msg) 17:08, 28 gen 2012 (CET)

si grazie, cmq di lavoro ne ho ancora tanto. difficilmente finirò prima della fine di febbraio--Cucuriello (msg) 17:36, 28 gen 2012 (CET)

non preoccuparti ;), hai tutto il tempo che vuoi per lavorarci :).. --93.56.53.99 (msg) 21:59, 28 gen 2012 (CET)

Moglie di Mazzola

Se ti interessa, recentemente è scomparsa la prima moglie di Valentino Mazzola, ovvero la madre di Sandro --Akyil grande 01:08, 29 gen 2012 (CET)

Mazzola

Ciao. Rovistavo nella tua sandbox e mi sono chiesto i vari Pelé, Cruijff, Platini, Maradona... non dovrebbero andare con i wikilink? Nel senso: « Ancora adesso se debbo pensare al calciatore più utile ad una squadra, a quello da ingaggiare assolutamente, non penso a Pelé, a Di Stéfano, a Cruijff, a Platini, a Maradona: o meglio, penso anche a loro, ma dopo avere pensato a Mazzola. » Giusto, no? --Beard (Here, There and Everywhere) 21:48, 29 gen 2012 (CET)

Trasferimento di Valentino Mazzola al Torino

Cucuriello, ho recuperato un vecchio articolo in cui si spiegano alcuni dettagli circa il passaggio di Loik e Mazzola dal Venezia al Torino. La fonte è il numero 68 di Calcio 2000 uscito nell'agosto 2003. Te lo riassumo:

La Juventus fu la prima a interessarsi all'acquisto dei due. Lo fece tramite il consulente tecnico Virginio Rosetta, che suggerì al presidente bianconero Piero Dusio di intavolare una trattativa con il Venezia. Una volta contattato il club lagunare, però, Dusio si sentì rispondere che il prezzo di Mazzola e Loik era di un milione di lire. La trattativa andò per le lunghe, visto che Dusio non era disposto a sborsare quella cifra. Si arrivò perciò al 31 maggio 1942, cioè a quella famosa partita tra il Venezia e il Torino. Al termine della sfida, il presidente granata Ferruccio Novo entrò negli spogliatoi del Venezia e, in quattro e quattr'otto, concluse l'affare con il collega Arnaldo Bennati. L'offerta del Torino era di 1 milione e 200 mila lire più Petron e Mezzadra. Bennati accettò e quel giorno nacque ufficialmente il Grande Torino, mentre Rosetta, che era presente alla partita, si rese conto che la Juventus aveva perso uno dei derby più importanti della sua storia... --VAN ZANT (msg) 21:00, 9 feb 2012 (CET)

Sì, ho letto quella nota, ma vedevo che mancava il nome di Virginio Rosetta, che in qualche modo prese parte alla trattativa. Poi sul discorso dell'acquisto a maggio, sono sicuro di aver letto anche da qualche altra parte che le cose andarono così, ovvero che Novo concluse l'affare proprio negli spogliatoi. Ora non ricordo bene dove, comunque è una voce che circola, dunque un briciolo di verità deve pur esserci. --VAN ZANT (msg) 21:54, 9 feb 2012 (CET)

Non sono molto capace a inserire queste cose... Dico solo che è il numero 68 di Calcio 2000 uscito nell'agosto 2003. Il servizio in cui si parlava di ciò si chiamava "I venti colpi che sconvolsero il mercato" e l'autore era Carlo Felice Chiesa. --VAN ZANT (msg) 22:18, 9 feb 2012 (CET)

(fuori crono)Ah sì scusa, la pagina in cui appare quell'articolo è la 53. Tra l'altro sono in possesso anche del famoso pezzo pubblicato dal Guerin Sportivo in cui Mazzola appare al 7° posto dei più grandi del secolo. Ho trovato una curiosità, se ti interessa: nella famosa partita Venezia-Torino del 31 maggio 1942, i tifosi del Venezia sapevano già che Mazzola avrebbe lasciato la squadra, così, quando il Torino passò in vantaggio, la folla cominciò a insultarlo dandogli del "venduto, venduto!". Lui, ferito nell'orgoglio, guidò la rimonta dei suoi, ma, uscendo dal campo, non si degnò di rispondere agli applausi dei tifosi. Ripeto: quest'ultima notizia è presa dal Guerin Sportivo n°46 del 17/23 novembre 1999, a pagina 87. Lo speciale era intitolato "I 50 Grandi del Secolo" e l'autore era per l'appunto Adalberto Bortolotti.

ho il libro di Ossola, "la leggenda del grande Torino" o qualcosa del genere: che te serve, amico :)?? --93.62.155.194 (msg) 12:29, 10 feb 2012 (CET) Ps: la mia lucidità mentale al momento è strepitosa, mi dimentico dei pezzi, firma o cose del genere.. influenza..

per ip93: c'è scritto qualcosa di interessante su Mazzola? Ci sono cose da me non trattate? --Cucuriello (msg) 13:11, 10 feb 2012 (CET)

'na parola, hai trovato tanto di quel materiale che se questa voce non arriva alla vetrina sarà uno scandalo internazionale :)))!!!! Vediamo un po', sono tutte cose che avrai già, cmq

• il libro è Franco Ossola e Renato Tavella Il romanzo del Grande Torino, Newton Compton Editori, ISBN 978 88 8289 985 1 edizione luglio 2008
• a pagina 57 c'è scritto che la madre si chiamava Leonina ed avevano una casa nel rione del Ricetto; chiese di arruolarsi in Marina perchè non trovava lavoro fu assunto all'Alfa Romeo di Milano dove ebbe come allenatore Mario Magnozzi
• (a pagina 58) che lo schierò titolare in C nella dopolavoro; in marina era a bordo dell'incrociatore Confienza
• (a pagina 59) il presidente del Bari Patarino ingaggiò Mazzola per 15 mila lire dell'epoca, il contratto valeva solo dal momento in cui avveniva il trasferimento, senonchè il Venezia che lo aveva in prestito chiese all'Alfa Romeo di comprare il cartellino; la sua buona fede di fronte al fatto che due diverse squadre avevano il cartellino lo fecero assolvere. Il Bari non potè perfezionare il trasferimento perchè per regolamento di guerra doveva farlo trasferire nel porto pugliese, visto che Mazzola era sotto la naja.

poi magari vedo se spunta altro.. tu intanto verifica questi dati, mille miglia lontano ci sia qualche imprecisione, essendo notizie dell'epoca della guerra :).. --93.56.16.1 (msg) 20:36, 10 feb 2012 (CET) Ps: nella nota 209 manca la cifra finale dell'anno in cui uscì la notizia..

ok, in realtà se avrai già letto la voce con le note approfondite ho già trattato tutto. La faccenda dell'ingaggio da parte del Bari l'ho già scritta, anche se diversa e usando come fonti i quotidiani dell'epoca. Infatti la ricostruzione è diversa. Cosa proponi in merito? Anche il fatto che il Venezia lo avesse in prestito dall'Alfa mi pare strano. Te sei sicuro di questa cosa? --Cucuriello (msg) 22:25, 10 feb 2012 (CET)

La pagina del Guerin Sportivo, giusto? Pagina 87. --VAN ZANT (msg) 22:30, 10 feb 2012 (CET)

Ah, non avevo capito. La pagina di Calcio 2000 è la 53. --VAN ZANT (msg) 10:42, 11 feb 2012 (CET)

io per ora direi di non inserire, se riesci ad avere una conferma bene, se no ad aggiungere altre fonti discordanti per uno stesso fatto si fa dura per la voce, già abbiamo il dubbio su come Mazzola arrivò al Venezia, aggiungere un altro dubbio sul tipo di trattativa imho sarebbe troppo.. cmq sì, il libro dice che il Venezia chiese di mutare il prestito ottenuto qualche mese prima in acquisto.. questo è lo svantaggio di lavorare su fatti risalenti al 45 o ad ancora prima.. --93.56.36.101 (msg) 17:39, 11 feb 2012 (CET)

> ci pensero', eventualmente cambiero' qualcosa se riterro' opportuno --Cucuriello (msg) 17:56, 11 feb 2012 (CET)

per ip93:

• mi puoi spiegare meglio da p.57 chiese di arruolarsi in Marina perchè non trovava lavoro fu assunto all'Alfa Romeo di Milano
• il presidente del Bari Patarino ingaggiò Mazzola per 15 mila lire dell'epoca, il contratto valeva solo dal momento in cui avveniva il trasferimento, senonchè il Venezia che lo aveva in prestito chiese all'Alfa Romeo di comprare il cartellino; la sua buona fede di fronte al fatto che due diverse squadre avevano il cartellino lo fecero assolvere. Il Bari non potè perfezionare il trasferimento perchè per regolamento di guerra doveva farlo trasferire nel porto pugliese, visto che Mazzola era sotto la naja. qua mi servirebbero delle date di riferimento: ci sono?
• inoltre ti chiedo se in questo libro di ossola si parla di come mazzola inizio' la carriera al venezia. parlano di come fu visto... etc --Cucuriello (msg) 18:05, 11 feb 2012 (CET)

se vieni in chat http://webchat.freenode.net/?channels=wikipedia-it ti dico tutto :), che qui ci metto una vita ad editare.. --93.56.36.101 (msg) 19:33, 11 feb 2012 (CET)

comunque l'utente Fidia82 ha accesso alla biblioteca e vive a Bari, magari c'è l'emeroteca e riesce a circoscrivere il periodo della gara Venezia-Bari per ingaggiarlo.. --93.56.36.101 (msg) 19:58, 11 feb 2012 (CET) pc lento..

okay, facciamo così, stasera dopo le 20 vieni in chat e mi lasci un minuto la tua mail così scannerizzo le pagine e te le mando uno di questi giorni.. per la faccenda della gara tra Bari e Venezia per ingaggiarlo io non ho date di riferimento, l'unico che forse potrebbe trovarle è quest'utente, che come ti dicevo ha accesso molto probabilmente ai quotidiani di Bari dell'epoca.. per la faccenda del prestito potresti provare a scrivere una mail al quotidiano di Venezia, sapendo per certo che diventò un acquisto qualche mese dopo il suo ingaggio.. il che forse darebbe la possibilità di trovare le date di riferimento che cmq dovrebbero variare, per forze di cose, da poche settimane prima dell'inizio del campionato a non più di tre mesi dopo l'esordio.. per quanto riguarda il libro le fonti sono attendibili ma la ricostruzione è molto romanzesca, quindi c'è sempre da verificare quello che ti manderò per mail.. --93.56.59.112 (msg) 11:02, 12 feb 2012 (CET)

poi comunque ti consiglio di scrivere una mail anche al comune di Cassano d'Adda (dove esiste una squadra che si chiama "V. Mazzola Cassano", a quanto riporta google), al quotidiano locale (dovrebbe essere la Gazzetta della Martesana) e all'ufficio responsabile delle relazioni pubbliche dell'ATM: il padre era un impiegato, molto probabilmente l'ufficio stampa custodisce da qualche parte degli articoli su di lui.. --93.56.59.112 (msg) 11:13, 12 feb 2012 (CET)

puoi scrivere a [... l'ho tolto...] quando sei pronto senza fretta . grazie mille--Cucuriello (msg) 11:23, 12 feb 2012 (CET)

il libro è reperibile anche su google books ma lo saprai senz'altro.. solo che non so come fare a vedere le anteprime delle pagine.. caso mai stasera vieni in chat dimmi in che provincia abiti, caso mai passassi dalle tue parti potrei vedere di farti avere le pagine più celermente.. --93.56.59.112 (msg) 11:40, 12 feb 2012 (CET)

non tutti i libri presenti su google books hanno antemprima. E quelli alcuni ce l'hanno solo parziale. In questo caso siamo sfortunati. comunque vorrei capire: pensi che siano tante le pagine che mi interessano? Se sono 5-6 me le potresti scannerizzare se hai la possiblità e mi mandi i file. Oppure devi passarti il libro per capire quali e quanti pagine mi interessano? Naturalmente non voglio complicarti la vita, altrimenti nessun problema e grazie ancora. Fammi sapere --Cucuriello (msg) 12:20, 12 feb 2012 (CET)

le pagine saranno tante, molte avranno un solo edit utile per pagina, per questo pensavo alla chat.. cmq il libro me lo devo leggere pr interesse personale, quelle più utili te le passo, se in settimana ti capitasse di passare per Milano potrei darti le fotocopie di persona.. --93.56.59.112 (msg) 12:41, 12 feb 2012 (CET)

a me personalmente non spaventano ne le tante pagine, ne i tanti edit. Comunque io abito in provincia di Ve e non riesco a muovermi in questi giorni. inoltre sono abbastanza impegnato a lavoro. Ripeto: fammi sapere con calma e senza fretta. Ma non capisco cosa cambia la chat? Io la trovo una perdita di tempo, anche per te che devi dirmi una cosa alla volta. Se ti va di contribuire puoi segnalarmi le cose man mano, oppure scrivi in un file di testo pian piano: pagina e informazione. Cmq prima di scrivere troppo assicurati che tale info non sia già di mia conoscenza e per farlo dovresti leggere la voce nella sandbox. Quello che mi preme, oltre a trovare qualcosa di nuovo, è anche cercare di sostituire il più possibile i riferimenti del citaweb con citanews o cita/cita libro (i primi, in tutto sono 4-5, sono volatili, un giorno potremmo perderli; invece gli altri non li porta via nessuno, nemmeno se l'url non funzia.) Cosa dici? --Cucuriello (msg) 13:41, 12 feb 2012 (CET)

okay, poi mi studio la tua sandbox, così una volta che ho finito di leggere il libro vedo se può sostituire qualche citaweb, poi ti faccio sapere con esattezza svizzera cosa c'è da aggiungere.. poi ti mando il tutto.. --93.56.59.112 (msg) 15:59, 12 feb 2012 (CET)

bene, con calma e grazie --Cucuriello (msg) 17:46, 12 feb 2012 (CET)

Autoverifica

Ciao Cucuriello! Ti segnalo che ho chiesto il tuo flag come autoverificato. Spero che tu ce la faccia! Un saluto, --Beard (Here, There and Everywhere) 10:15, 12 feb 2012 (CET)

Se ottenessi il flag, semplicemente i patroller e gli admin si fiderebbero di te, senza il bisogno di controllare ogni tua modifica. È questione di fiducia, se prima curavi i tuoi edit, ora dovrai farlo ancor di più. Ma non credo che non ce la farai. Trovi di più su questa pagina. ;-) --Beard (Here, There and Everywhere) 10:45, 12 feb 2012 (CET)

Congartulazioni nuovo utente autoverificato! --Beard (Here, There and Everywhere) 13:06, 12 feb 2012 (CET)

Congratulazioni.--Petrik Schleck 13:59, 12 feb 2012 (CET)

Congratulazioni anche da parte mia =) --Erik91Mister 1000 voci 14:47, 12 feb 2012 (CET)

Libro di Antonio Ghirelli

Ciao, purtroppo non sono io che ti avevo segnalato quel libro, quindi non posso esserti utile ;) Alla prossima! --Mateola (msg) 11:33, 13 feb 2012 (CET)

Antonio Ghirelli - Storia del calcio in Italia

Ciao, non me ne ero proprio accorto del tuo intervento... Allora l'edizione del libro è Einaudi, la città di pubblicazione è Torino. Tra l'altro nella stessa pagina si parla del famoso "quarto d'ora granata", se ti interessano altre informazioni contattami. --Akyil grande 15:08, 15 feb 2012 (CET)

Primera División 1931 (Argentina)

Be', hai sistemato diversi dettagli. --Aleksander Šesták 23:20, 19 feb 2012 (CET)

Mappa 1931

Per me si potrebbe anche fare, ma dove si inserisce? Gli spazi sono già occupati dalle immagini e la mappa di Serie A 2011-2012 è mastodontica. A me non è mai piaciuta l'idea delle mappe, onestamente. Inoltre, praticamente tutte le squadre sono di Buenos Aires e provincia, e verrebbe una mappa con una serie enorme di puntini tutti concentrati nella stessa zona, con un risultato scarsamente comprensibile e poco leggibile. --Triple 8 (sic) 14:37, 21 feb 2012 (CET)

Valentino raccontato da Sandro

Sandro Mazzola, nella sua autobiografia intitolata "La Prima Fetta di Torta", dedica una frase molto toccante a suo padre. Se ti interessa, te la riporto: "Non mi resta che l'immagine di un uomo che con la sua mano enorme, per me bambino, stringe la mia mentre gli cammino a fianco, orgoglioso degli sguardi della gente e felice di sentirmi protetto."

Tratto da: "La Prima Fetta di Torta", pagina 7, uscito nel settembre 1977, Rizzoli Editore. --VAN ZANT (msg) 20:50, 21 feb 2012 (CET)

Allorquando

Neanch'io sono professore di italiano, ma allorquando non ha la funzione che dici tu: equivale a "allorché". Il motivo per cui l'ho tolto è che, essendo una parola molto rara e usata poco, che evoca una prosa piuttosto antiquata, generava l'effetto "Ehi guardatemi, guardatemi, sono un allorquando, l'italiano di questa frase è coltissimo". Insomma, causava l'effetto contrario: invece di rendere l'italiano corretto, scorrevole e "alto" lo rendeva antiquato e quasi parodico. --Triple 8 (sic) 14:14, 1 mar 2012 (CET)

Secondo me la peggiorerebbe: come ti ho spiegato sopra, certe parole è meglio evitarle, per non passare da "italiano corretto e piacevole" a "parodia di un italiano corretto e piacevole". Allorquando è una di queste: troppo pesante, di solito si usa proprio per prendere in giro chi cerca di scrivere in maniera forbita ma non ci riesce bene. Per me non c'è necessità d'inserirlo, farebbe solo danni. --Triple 8 (sic) 19:00, 1 mar 2012 (CET)

RE: sepoltura mazzola

La fonte sono soltanto i miei occhi mi spiace :-)...sono uno dei redattori della voce Cimitero monumentale di Torino. Cmq il loculo, che ho visto di persona, si trova proprio in una lugubre galleria sotterranea di un ampliamento del cimitero. Certamente il personaggio meritava una sepoltura un pò + degna, non una tomba così squallida, buia e rovinata dall'umidità (stillicidio di acqua e canicola estiva insopportabile). Pochissimi si avventurano lì sotto, perchè il posto mette effettivamente un pò a disagio. È sepolto accanto ad alcuni altri dei morti di Superga, non tutti, anzi meno del 50% sono lì (probabilmente perchè visto lo squallore i parenti o discendenti li hanno cambiati di posto), tra questi ci sono Loik, Maroso, Casalbore e Tosatti se non ricordo male. Se sei di Torino e hai occasione di passare per vederla devi andare nella quinta ampliazione (quella dove svetta l'altissimo mausoleo di Francesco Tamagno), andare in fondo fino ai porticati con le nicchie monumentali, poi camminare verso dx finchè incontri uno scalone che ti porta nei sotterranei dei porticati; una volta sotto percorri 50 m di galleria in direzione diritta e ci arrivi. Le tombe dei caduti di Superga, cioè i loculi, hanno tutte una cornice granata mi pare e sono quindi facilmente riconoscibili. Purtroppo sono vietate le foto nel cimitero. PS: quando arrivi nel porticato e andando verso dx vedi ad un certo punto la nicchia dedicata ai caduti di Superga, non farti ingannare quello è solo il monumento, le vere tombe con foto, fiori ecc. sono nei SOTTERRANEI in corrispondenza ovviamente di quella specifica nicchia. ciao spero di esserti stato un pò di aiuto --Ing.dox (msg) 14:21, 2 mar 2012 (CET)

re:vetrina

Parlavo di Toy Story 3 - La grande fuga, che ho dovuto candidare più volte (alla prima candidatura mi pare fosse la decima voce più lunga di tutta l'enciclopedia). I drastici tagli in retrospettiva sono stati un bene per l'enciclopedia, hanno migliorato notevolmente la voce e l'hanno resa più fruibile, nonostante sia stato "doloroso" disfare il lavoro di mesi. Buon lavoro su Mazzola! --grievous 19:51, 4 mar 2012 (CET)

Voce di qualità: Jordan Rhodes

Ciao Cucuriello, volevo farti sapere che ho completato tutto quello che mi avevi chiesto di sistemare, dai un'occhiata e fammi sapere se ci sono altre modifiche da apportare. ;) Dєvɪʅ_9๏ 15:46, 6 mar 2012 (CET)

L'unico punto che potrebbe influire negativamente (spero di no) sulla decisione è il 5, poi tutti gli altri li rispetta senza alcun dubbio. Dєvɪʅ_9๏ 19:57, 6 mar 2012 (CET)

Io ho letto 30000 volte la pagina, sia come scrittore sia come lettore, e devo dire che potrebbe diventare una pagina di qualità. Grazie anche a te! ;) Dєvɪʅ_9๏ 20:17, 6 mar 2012 (CET)

P.S: potresti spiegarmi la differenza tra i Cita web e i Cita news? :D Dєvɪʅ_9๏ 21:20, 6 mar 2012 (CET)

In pratica Cita web per le statistiche e Cita news per le notizie? Dєvɪʅ_9๏ 23:17, 6 mar 2012 (CET)

E il Cita news? Dєvɪʅ_9๏ 23:25, 6 mar 2012 (CET)

Grazie! :D Dєvɪʅ_9๏ 23:34, 6 mar 2012 (CET)

[← Rientro] Ciao Cucuriello, volevo sapere a che punto siamo con la valutazione della voce del calciatore in questione. Aspetto al più presto una tua risposta. ;) Dєvɪʅ_9๏ 15:38, 12 mar 2012 (CET)

Lavori

Macché, per ora non mi sto prefiggendo alcun obiettivo. Stavo pensando di creare qualche altra voce sui calciatori argentini, senza impegno. Ma è da parecchio che ho in mente il miglioramento di voci-base come "attaccante", "difensore", che sono tra le piú importanti in assoluto per il calcio. Se mi viene qualcos'altro in mente, te lo dico. :-) --Triple 8 (sic) 19:31, 7 mar 2012 (CET)

Se vuoi posso aiutarti anche in materie extra-calcistiche: mi intendo un po' di storia e teoria della traduzione, poco di linguistica e sono appassionato di letteratura. Se uno dei lavori che volevi fare riguardava uno di questi argomenti, chiedimi pure aiuto. --Triple 8 (sic) 19:48, 7 mar 2012 (CET)

Io penso questo: in una voce si deve parlare del soggetto, ma anche inquadrarlo nella sua epoca. Non è possibile dividerla completamente dal suo contesto storico e culturale; quindi dissento da chi dice "questo non parla del soggetto della voce -> segare". Quella sul quarto d'ora granata era forse eccessivamente generica (anche se il gesto mazzoliano delle "maniche rimboccate" era di fatto il simbolo di quella squadra finita a Superga), ma quella su Loik e Mazzola è perfettamente opportuna. Io apprezzo le note d'approfondimento, quando sono brevi e piene d'informazioni. Secondo me le obiezioni rivolte alla voce di Mazzola non giustificavano il respingimento della segnalazione per la Vetrina, ma tant'è. La mancanza del vaglio ha penalizzato la voce, ma credo che non ci saranno grandi cambiamenti da effettuare in vista della futura procedura: per intenderci, la voce era ed è nettamente superiore a Valderrama e alla Primera División 1931. --Triple 8 (sic) 20:51, 8 mar 2012 (CET)

Sul che palle non so, però credo anche io che dire "troppe note" o "troppo approfondimento" sia strano, e in un certo senso nocivo all'enciclopedia. Certo, a meno che non si tratti di "a una serie d tatuaggi fikissimi sll skiena, e fidanzzata con <NomeAttoreArgentinoACaso> stann bn insieme e s ameranno x smp" delle voci delle attrici-cantanti delle telenovela per teenager. :-))) --Triple 8 (sic) 21:16, 8 mar 2012 (CET)

Non ti ho risposto perché non ho visto ciò che avevi scritto! A un certo punto è arrivata una marea di modifiche e ho perso di vista quella questione. Io direi che sempre interno è (credo che mezzala sia stato coniato dopo, ma non sono sicuro), anche se giocava un po' arretrato a Venezia e piú avanzato a Torino: è come un trequartista di oggi, può giocare piú o meno avanti, piú o meno spostato sulla fascia, ma sempre trequartista è. Non esistono differenze vere e proprie tra interno del sistema e interno del metodo, è sempre tra ala e centravanti. --Triple 8 (sic) 21:25, 8 mar 2012 (CET)

Precisazione

Non volevo inquinare ulteriormente la discussione, comunque mi sembra giusto precisare che do per scontata la tua buona fede. Buon lavoro! --Murray • ^talk 18:32, 10 mar 2012 (CET)

Re: Mazzola

Ciao. Ho sostituito "si conobbero" con "si erano conosciuti" perché la seconda forma mi sembrava più indicata per esprimere un'azione iniziata precedentemente rispetto al fatto narrato in quel momento (l'amichevole con il Benfica). Però si tratta solo di una mia impressione "a sentimento": se credi, puoi modificarla liberamente. Cordialità. --Sesquipedale (non parlar male) 00:25, 16 mar 2012 (CET)

Mazzola (vaglio)

Avevo già letto il tuo intervento nel vaglio, e già avevo scelto di non rispondere: per me nella voce non c'era nessun problema già prima, figurarsi ora. Se fosse dipeso da me la voce sarebbe stata già in vetrina. Per esempio, nel tuo messaggio "preconfezionato" scrivi: Vorrei sapere il parere di tutti coloro che mi hanno rimproverato per i troppo numeretti presenti nel testo; ecco, io non l'ho mai detto. :-) Io al vaglio non partecipo semplicemente perché per me la voce è già da vetrina, il vaglio lo ritengo superfluo: oltretutto, dopo tutte le obiezioni ricevute nella fase di segnalazione, credevo che il vaglio sarebbe stato densamente partecipato, e che il mio aiuto non sarebbe comunque servito. Il mio parere quindi non ti è utile: ti è utile quello di chi ha avanzato le critiche. :-) --Triple 8 (sic) 21:23, 21 mar 2012 (CET)

Re:

Ti rispondo in talk e non nella pagina del vaglio perchè non avrei molto da aggiungere. Anzitutto chiarifico meglio quel che avevo espresso nella segnalazione: la maniera in cui è pensata questa e organizzata questa voce, la selezione della informazioni e la loro esposizione restano piuttosto lontane dal mio gusto e dalla mia idea di voce ottimale. Il mio era però solo un parere non un voto, non aveva alcuna intenzione di indirizzare la segnalazione in alcun senso; mi dispiace che sia stata bocciata perchè è fuori discussione che rappresenti una voce comunque ecccellente e migliore di molte altre già premiate. Vista la diversissima impostazione da cui partiamo dubito che un mio consiglio ti sarebbe utile, ad una veloce scorsa le note per me restano ancora troppe (un esempio su tutti la frase "Mazzola disputò tutte le gare di campionato" presenta ben due note quando invece non ne necessiterebbe alcuna, essendo presente nella voce una tabella delle presenze anno per anno già fontanta). Mi riprometto comunque nella prossima segnalazione per la vetrina di astenermi o di esprimere parere favorevole qualora risultasse necessario, come detto che questa voce rappresenti un'eccellenza fra quelle di Wp è indubbio e non può non essere riconosciuto. L'unica cosa che credo sia proprio necessario tu corregga è la presenza nel Template:Sportivo delle sue partite per il Piemonte: non si tratta di una selezione nazionale non riconsciuta ma di una semplcie selezione regionale costuita per giocare delle amichevoli, quindi l'informzione non può proprio stare lì e deve essere spostata da qualche parte nel corpo della voce (o persino rimossa, dopotutto si trattava di amichevoli di scarsa rilevanza citate solo di sfuggita in un trafiletto).--Der Schalk (msg) 21:53, 21 mar 2012 (CET)

i tanti numeretti non erano nè saranno mai un problema. se sei riuscito a risolvere senza rinunciare a nulla avrai fatto contento qualche altro utente :) per me andava benissimo --Salvo da PALERMO 22:29, 21 mar 2012 (CET)

Utente:Cucuriello/Cattivi

Ahahah ma perché =D ??? --Erik91900000 e oltre... 20:40, 22 mar 2012 (CET)

Ok ma cioè a cosa serve quella sandbox ? --Erik91900000 e oltre... 21:57, 22 mar 2012 (CET)

Capito --Erik91900000 e oltre... 22:12, 22 mar 2012 (CET)

V. Mazzola

Vorrei guardarla con calma quando avrò più tempo libero da dedicare a wiki, quindi dal prossimo fine settimana se non è un problema. Ti ringrazio per avermi contattato, What ^{il pazzo profeta dell'etere} 15:42, 23 mar 2012 (CET)

Valentino Mazzola

Voglio farti i miei più vivi complimenti per il tuo splendido lavoro in questa pagina. -- Utente:Snake90 19:01, 23 mar 2012 (CET)

vedrò cosa posso fare, cercherò di dare il mio contributo -- Utente:Snake90 19:23, 23 mar 2012 (CET)

Mi unisco ai complimenti di Snake90. Da tifoso del Toro poi... Ho diversi libri sul Toro, se vi serve sapere qualcosa... Dati, statistiche, ecc. chiedete pure --RamblerBiondo 13:25, 27 mar 2012 (CEST)

Ops... Scusa, il riferimento al ruolo di portiere (e quindi la nota 53) nella sezione "Caratteristiche tecniche" me l'ero perso... Quindi anche imho, nella voce, basta quel passaggio e quella nota. Ciao, --RamblerBiondo 20:20, 27 mar 2012 (CEST)

Jordan Rhodes

Ciao, Cucuriello. Mi sono inserito come valutatore della pagina in oggetto come VdQ,l' ho letta e l' ho valutata idonea. Attendo una tua risposta per chiudere la valutazione.--Andrea Coppola 16:18, 30 mar 2012 (CEST)

Mi sto occupando di questa voce

1: se vedi un errore dopo i miei ritocchi fammi un fischio in talk o su IRC, 2: commenta il contenuto, non giudicare il valutatore, anche se è poco esperto, imparerà col tempo, mica tu agli inizi eri quello che sei oggi (dopo 200 note/Fonti a V. Mazzola sei un utente completo ;) ), anch'io ero così (anche se per il mio italiano non mi sarei messo a fare il valutatore ad una voce), ciao.--Petrik Schleck 23:12, 30 mar 2012 (CEST)

Ti devo segnalare che ho finito di correggere, se trovi errori avvertimi (segnalo); tu cosa ne pensi a proposito dell'uso ripetuto di "ai danni del/dello" ?, cioè : come potremmo sostituirlo per non usarlo 10 volte ?--Petrik Schleck 00:32, 31 mar 2012 (CEST) PS: Grazie, mi dispiace farti perdere tempo, ma abbiamo la qualità da salvare

Oui, chiedo a te, perchè sei il maggiore interessato alla (qualità della) voce, potrei aver tralasciato gli errori, nessuna pressione, quando hai tempo libero (voglia) puoi farlo, quando vuoi, anch'io ho dei lavori lasciati in sospeso, che adesso cerco di riprendere.--Petrik Schleck 00:45, 31 mar 2012 (CEST)

OK, in effetti la cosa la potevano gestire meglio, al posto che far venire terzi (tu) o quarti (io) utenti, per le voci, io cerco di aiutare come posso, ma essendo ancora poco esperto, mi ci vorrà un po' prima di dare una grossa mano alle voci in difficoltà.--Petrik Schleck 01:02, 31 mar 2012 (CEST)

Heleno de Freitas

Ti ringrazio molto Cucuriello, soprattutto perché non sapevo che il Corriere dello Sport dedicasse qualche pagina ai campionati sudamericani (anche se in effetti, leggendo qualche pagina dei Littoriali anni '20, qualche cosa c'era già allora). --Triple 8 (sic) 10:32, 31 mar 2012 (CEST)

Terzino

Certo, è molto utile! Non so se e quando mi dedicherò effettivamente a quel progetto, ma certamente quell'articolo è una fonte d'oro! --Triple 8 (sic) 10:06, 1 apr 2012 (CEST)

Botafogo & Friedenreich

Grazie per entrambi gli articoli. :-) Non so quando riuscirò a occuparmene: di sicuro l'articolo sul Botafogo de L'Unità non aggiunge moltissimo a quello che già abbiamo riportato su it.wiki; l'articolo di Friedenreich invece pare aggiungere qualcosa di piú, anche se «le piú forti squadre di Buenos Aires» non è granché chiaro (tra l'altro "le piú forti" dell'epoca erano Boca e River, e Fried non compare in nessuna delle due, a quanto ne so). :-) --Triple 8 (sic) 11:02, 2 apr 2012 (CEST)

Facciamo cosí: chiedo ai ragazzi del CIHF. Magari loro possono darmi informazioni piú approfondite. --Triple 8 (sic) 13:05, 2 apr 2012 (CEST)

Per ora le risposte sono state tutte negative: mi hanno detto che non compare su alcun registro (né argentino né brasiliano) una sua militanza in squadre argentine. Forse il cronista si è confuso per via della sua (di Fried) partecipazione a Argentina 1925, tenutosi a Buenos Aires. Se ci saranno altre opinioni discordanti te lo riferirò, ma anche io propendevo per l'errore, inizialmente, e il CIHF per ora conferma la falsità dell'informazione riportata da La Stampa. --Triple 8 (sic) 19:56, 2 apr 2012 (CEST)

Apro la sandbox, mi pare la cosa migliore: cerca di imparare però che il mio nick è Triple 8, con lo spazio, non "Triple8", mi chiami sempre con il nome sbagliato (lo fanno quasi tutti e ignoro il perché). :-) --Triple 8 (sic) 21:11, 2 apr 2012 (CEST)

Spagnolo

Ti aiuterò domani, oggi non ho tempo a sufficienza. :-) --Triple 8 (sic) 21:17, 3 apr 2012 (CEST)

Prima che tu legga sotto: hai omesso tutti gli accenti che in spagnolo c'erano, occhio all'ortografia quando scriverai il testo definitivo. :-)

[arquetipo de idolo romantico]: l'archetipo dell'idolo "romantico" (questa frase richiederebbe un po' di spiegazioni sul romanticismo... :-) )

[pantalonera]: sarta che cuce pantaloni.

[cadete]: praticante, apprendista

[segunda]: è una formazione di riserve, o comuque non di titolari. Non ho ancora ben capito se si tratti propriamente della squadra riserve, credo di sí; per quanto ne so, l'ultima squadra giovanile è la Tercera División: da lí, superato il limite di età (o anche prima, se sei bravo) vai in Segunda (riserve) o in Primera (prima squadra). Ricordati che quando si dice la segunda (o primera, tercera, quarta, quinta...) de <nome squadra>, es. la tercera de San Lorenzo è sempre la squadra riserve (o la seconda squadra, o la giovanile, insomma non i titolari), mai la serie del campionato.

[engrasador de guinchas portuarias]: un addetto all'ingrassaggio delle gru del porto.

[primera]: vedi [segunda].

[comisión directiva]: sí, è la dirigenza.

Le poesie conviene riportarle: perché no? Magari traducendo i titoli (che sarebbero Infanzia, Tramonto e Supplica).

--Triple 8 (sic) 12:48, 4 apr 2012 (CEST)

Dico di riportare i titoli, scriverle integralmente sarebbe ovviamente copyviol. :-) --Triple 8 (sic) 14:02, 4 apr 2012 (CEST)

re:modifiche Valentino Mazzola

ma scherzi? Io quando i correttori "esterni" che non conoscono bene una voce (come me nel caso di Mazzola) modificano un termine senza sapere che quello stesso termine è lì non a caso, ma per rendere ancora migliore la prosa, ecco, annullo e motivo. Rimettilo pure :) Ribadisco i complimenti, What ^{il pazzo profeta dell'etere} 14:36, 5 apr 2012 (CEST)

Pasqua e Tesoriere

Ricambio gli auguri; scusa se ti ho conflittato, non mi ero accorto che ci stavi lavorando anche tu nello stesso momento. Direi che andrebbe un po' ampliata la parte della carriera, soprattutto quella nei club: se ci pensi, hai a disposizione l'elenco completo delle partite di AT al Boca, da cui potresti ricavare una grandissima quantità di dati e un paragrafo per ogni stagione (con debutti stagionali, gol subiti, magari qualche serie di gare con porta inviolata...). Inoltre, è ancora presente il linguaggio "epico-giornalistico" che usavi fino a qualche tempo fa, che rende POV la voce. Risolti questi ostacoli direi che la voce può esser pronta alla candidatura. --Triple 8 (sic) 10:51, 9 apr 2012 (CEST)