Discussioni template:Epidemia

Aggiunta parametro "primo caso"

Come uscito in talk in Discussione:Pandemia di COVID-19 del 2020 in Italia#Origine nell'infobox si potrebbe aggiungere il parametro "primo caso" per indicare dove si è registrato il primo caso accertato di un'epidemia (ed eventualmente la data dell'accertamento). Se c'è consenso posso aggiungerlo io. --Yiyi 00:26, 22 mar 2020 (CET)

Grazie, [@ Yiyi]! Come intuibile nell'altra discussione, personalmente sono più che Favorevole--Parma1983 00:41, 22 mar 2020 (CET)

Si però per favore scriviamo nel manuale che va indicata la fonte--Pierpao.lo (listening) 11:50, 22 mar 2020 (CET)

Guarda, faccio un parametro anche per la fonte che restituisce un errore se non viene compilato (quando è compilato il parametro principale, ovviamente). --Yiyi 12:47, 22 mar 2020 (CET)

decisamente Contrario, si tratta di una dato per lo più incerto e poco solido. Parliamo di epidemie, molte delle quali circolano e si evolvono ad ondate, in stagioni o anni differenti, con agenti causali che possono mutare, dove il "primo" riconoscimento, in passato è stato spesso messo in discussione da studi filogenetici che hanno individuato la pre-esistenza e azione dell'agente causale.Rodolfo Baraldini (msg) 11:30, 24 mar 2020 (CET)

[@ Rodolfo Baraldini] Ciao. La situazione attuale vede però compilazioni molto più "discutibili", come evidenziato in questa discussione: in Pandemia di COVID-19 del 2020 in Italia il parametro "Origine" è compilato con Codogno, in Pandemia di COVID-19 del 2020 in Spagna e Pandemia di COVID-19 del 2020 in Corea del Sud non è compilato affatto, in Pandemia di COVID-19 del 2020 in Germania e Pandemia di COVID-19 del 2020 in Francia è compilato con Wuhan, Hubei, Cina. Qual è la versione corretta? Come puoi leggere nella discussione, le interpretazioni sono diverse fra loro--Parma1983 00:50, 25 mar 2020 (CET)

In questo caso la definizione corretta è Primo focolaio ben diversa da Primo caso Rodolfo Baraldini (msg) 07:03, 25 mar 2020 (CET)

Anche la definizione di primo focolaio è discutibile se non si inserisce una limitazione temporale e volte locale dell'epidemia. Esempio :

Primo focolaio globale influenza spagnola: non deteminato, si sospetta che l'epidemia sia partita nelle trincee sul fronte della prima guerra mondiale.

Primo focolaio 1918 USA influenza spagnola: marzo Kansas

Primo focolaio 1918 Samoa: 7 novembre 1918 l'approdo della nave TaluneRodolfo Baraldini (msg) 07:31, 25 mar 2020 (CET)

Favorevole alla proposta di YiYi, penso potrebbe essere molto utile --Lemure Saltante comitato d'accoglienza! 11:34, 25 mar 2020 (CET)

Favorevole alla proposta di YiYi. Al massimo se non possa piacere la dicitura "Primo caso", se ne potrebbe sempre sceglierne un'altra (che ne so, "Prima manifestazione"). -- Gi87 (msg) 12:18, 25 mar 2020 (CET)

[@ Rodolfo Baraldini, Yiyi, Lemure Saltante, Gi87, Pierpao] Considerando il parametro "Origine" inteso in riferimento all'origine iniziale di tutto (nel caso del COVID-19 Wuhan), si potrebbe al limite aggiungere come altro parametro "Primo caso accertato" o "Primo focolaio accertato"?

Aggiungo solo, a proposito della confusione che regna adesso, che addirittura in voci come Pandemia di COVID-19 del 2020 in Slovenia appare come "Origine" di tutto l'Italia...--Parma1983 14:10, 27 mar 2020 (CET)

Penso che "origine geografica" e "primo focolaio accertato" siano la stessa cosa se la l'indagine epidemiologica è limitata ad una specifica nazione e che si debba indicare il primo focolaio non di importazione all'interno della nazione. Altrimenti nel caso della pandemia di Covid-19 il primo focolaio accertato e notificato all'OMS è sempre e comunque quello di Wuhan.Rodolfo Baraldini (msg) 14:24, 27 mar 2020 (CET)

Penso che [@ Parma1983] intendesse dire di creare un parametro per il primo caso originario quindi (Wuhan per COVID-19) e un parametro per il primo caso rilevato di focolaio locale. Sono favorevole a questa proposta. --Lemure Saltante comitato d'accoglienza! 14:33, 27 mar 2020 (CET)

[@ Rodolfo Baraldini] Sì, sì, infatti, come scrive [@ Lemure Saltante], intendevo appunto, in linea con quanto proposto da Yiyi, distinguere tra i due parametri.

Aggiungo a questo proposito una considerazione. Le voci sulle singole nazioni sono state intitolate mantenendo il nome "pandemia" (improprio per una singola nazione) proprio perché sono approfondimenti della voce Pandemia di COVID-19 del 2019-2020, relativa all'intero mondo; l'"origine" della "pandemia", dunque, non può essere Codogno piuttosto che Parigi o altro, ma sempre la stessa Wuhan.

Diversa è la considerazione sul primo caso o primo focolaio nel Paese, che ha un significato diverso rispetto a "origine", anche perché, tanto per riferirsi all'Italia, non tutti i casi positivi di oggi discendono direttamente da Codogno (sempre ammesso che sia quello il primo vero focolaio italiano, a quanto pare proveniente a sua volta dalla Germania e quindi dalla Cina) ma discendono direttamente anche da altre nazioni, come Singapore o le Filippine. Che lo chiamiamo "Primo caso" o "primo focolaio" (al limite aggiungiamoci "nel paese") cambia poco, ma appunto si dovrebbe riferire alla singola nazione e non più alla "pandemia" globale--Parma1983 14:44, 27 mar 2020 (CET)

Non vorrei ripetermi, ma insisto sul fatto che i dati relativi al "primo caso" sono quasi sempre incerti e spesso fuorvianti. Considerando l'obbligo legale di denuncia di un focolaio epidemico a confronto dell'obbligo di denuncia di una malattia infettiva, è evidente che è difficile individuare un primo caso in una epidemia, specie se non si parla di una "nuova" malattia. Spesso dopo un po' di tempo si scopre che i primi casi sono avvenuti molto prima e magari da altre parti. Presi dal Covid non dimentichiamoci che il template si riferisce a qualunque epidemia e che, se non lo si fa nel titolo della voce, si dovrebbe definire sempre il periodo di cui si parla. Sull'utilizzo improprio del termine "pandemia" nei titoli di voci "locali" ho già detto la mia nel tavolino ippocratico. Il termine di per se può essere improprio ma ha senso utilizzarlo se si intende "impatto della pandemia di Covid-19 in Italia" ovvero se la voce intende circoscrivere l'indagine sul fenomeno globale, la pandemia Covid-19 del 2020, in uno specifico ambito geografico .Rodolfo Baraldini (msg) 15:36, 27 mar 2020 (CET)

[@ Rodolfo Baraldini] Ok, allora chiamiamo il nuovo parametro "Primo focolaio nel paese"; l'importante è superare, per queste voci di approfondimento, il termine "Origine", che si riferisce appunto all'origine di tutta la pandemia. Se vuoi, possiamo specificare che, nel caso in cui corrispondano tra loro origine e primo focolaio (come avviene in tutte le voci generali sulle epidemie/pandemie, non in quelle di approfondimento), il "primo focolaio", anche se compilato, in automatico non appaia nel template--Parma1983 15:44, 27 mar 2020 (CET)

"Primo focolaio nel paese" per ogni paese? Faccio un esempio pratico: in Storia dell'epidemia di HIV/AIDS come primo caso considero il 1981, quando finì nel primo rapporto CDC in USA, (oppure 1969, anno del primo caso in USA), oppure 1959, data del primo campione di sangue, rinvenuto nel Congo belga, paese dove in quel periodo tale immunodeficienza era nota come come "mal sottile", sebbene la prima descrizione medica risale al 1931 (è tutto nella relativa voce). Riassumendo, USA o Congo belga? 1981, 1969, 1959 o 1931? --Skyfall (msg) 19:12, 28 mar 2020 (CET)

Il regolamento di sanità internazionale (IHR) del 2005 impone l'obbligo di notifica all'OMS di tutti gli eventi di sanità pubblica di rilevanza internazionale. Nel caso di nuovi sottotipi di influenza vengono notificati tutti i focolai, vale per tutte le malattie che hanno dimostrato la capacità di causare un grave impatto sanitario, in pratica con potenziale epidemico ( colera, ebola, peste, febbre del nilo, zika ecc..) . Le notifiche dei focolai archiviate per anno, per malattia, per paese o area geografica, sono consultabili nel sito dell'OMS. Per i focolai di epidemie prima del 2005 non saprei se le informazioni sono disponibili, anche perchè il regolamento pre-2005 era meno specifico sugli obblighi di notifica e sulle misure da prendere in caso di pandemia. HIV è il tipico caso per cui considero fuorviante riportare un primo caso, studi filogenetici fanno risalire il virus al 1920 a Kinshasa Congo Belga https://science.sciencemag.org/content/346/6205/56.full, se proprio si deve inserire nel template l'info:primo focolaio, io considererei solo i focolai notificati dalle autorità sanitarie (per l'HIV il 1981) Rodolfo Baraldini (msg) 23:29, 28 mar 2020 (CET)

[@ Parma1983] Sarei d'accordo sulla tua proposta, anche se credo sia meglio nominare il parametro "Primo caso nella nazione" visto che abbiamo nell'infobox "Nazione coinvolta" (ed è a questa che il n.vo parametro si ricollegherebbe). -- Gi87 (msg) 00:01, 30 mar 2020 (CEST)

[@ Gi87] Sì, sì, va benissimo "nazione"--Parma1983 00:05, 30 mar 2020 (CEST)

[← Rientro] [@ Parma1983], visto che dopo una settimana non ci son stati altri commenti e la maggior parte sono favorevoli, aggiungiamo? -- Gi87 (msg) 18:18, 6 apr 2020 (CEST)

[@ Gi87] Sì, sì, procediamo, tenendo conto di quanto scritto sopra ("Primo caso nella nazione", che appaia solo quando compilato in modo diverso dal parametro "Origine"). Io non voglio rischiare errori, perciò lascio la palla a [@ Yiyi] ;)--Parma1983 18:22, 6 apr 2020 (CEST)

[@ Gi87, Parma1983, Rodolfo Baraldini, Skyfall] Ho abbozzato la modifica in una mia sandbox e il risultato è in Utente:Yiyi/Sandbox: il primo template è compilato senza indicare la fonte relativa al primo caso, mentre il secondo è compilato correttamente con luogo, data e fonte (che infatti compare tra le note in alto a sinistra). È ok? --Yiyi 19:02, 6 apr 2020 (CEST)

Grazie [@ Yiyi]. Quando viene compilato il parametro "dataprimocaso", si può fare in modo che in automatico l'etichetta del param. "primocaso" sia "Nazione coinvolta" (ossia al singolare)? Sempre in questo caso, anche il nome della sez. Dati statistici globali, per evitare fraintendimenti, sarebbe bene che diventasse Dati statistici nella nazione. -- Gi87 (msg) 19:28, 6 apr 2020 (CEST)

[@ Gi87] Fatto. Sempre nella sandbox che ho linkato, l'ultimo template è quello senza compilazione del parametro "primocaso". --Yiyi 20:48, 6 apr 2020 (CEST)

[@ Yiyi] Nel complesso direi che va bene, bravo. L'unico dubbio è intitolare il parametro "Primo caso nella nazione" (come avevo indicato oggi copiandolo da un commento di [@ Gi87]), oppure "Primo focolaio nella nazione" (come aveva indicato [@ Rodolfo Baraldini]). Per me vanno bene entrambe le versioni, considerando però che hanno un significato un po' diverso--Parma1983 23:27, 6 apr 2020 (CEST)

Grazie [@ Yiyi]. In effetti l'osservazione è corretta, [@ Rodolfo Baraldini] evidenziava sopra la differenza. Cambierebbe la compilazione dell'infobox: ad es. per il caso italiano con "primo caso" avremo (forse?) "Roma", con "primo focolaio" "Codogno". Ho capito bene? -- Gi87 (msg) 23:41, 6 apr 2020 (CEST)

Sì avete ragione, mi sono pero un pezzo di discussione. L'importante secondo me è specificare bene nel manuale del template cosa deve essere indicato in quel parametro (ed eventualmente anche in una nota fissa che spieghi al lettore cosa si intende con primo caso/primo focolaio e che compaia automaticamente con la compilazione del parametro "primocaso" (o "primofocolaio"). Dato che sono due cose diverse, eventualmente si potrebbero inserire entrambe nel template, compilando per ogni caso differente quello più opportuno (ma non me ne intendo, quindi mi fido dei vostri pareri). --Yiyi 00:18, 7 apr 2020 (CEST)

[← Rientro] Mi stavo dimenticando della discussione... [@ Yiyi, Gi87] Allora, che si fa? [@ Rodolfo Baraldini] non è più intervenuto qui, ma effettivamente la sua osservazione iniziale è corretta: primo focolaio è un dato più "solido" rispetto a primo caso, pertanto dovrebbe enciclopedicamente essere maggiormente di rilievo. A questo punto, personalmente sarei più tentato da quello (o al limite a inserire entrambi)--Parma1983 02:13, 14 apr 2020 (CEST)

Ok. Inserisco "primo focolaio", poi siamo sempre in tempo per aggiungere il campo "primo caso". --Yiyi 09:34, 14 apr 2020 (CEST)

[@ Parma1983, Gi87, Rodolfo Baraldini] modifica effettuata (anche nelle istruzioni del template: vedete se c'è da sistemare qualcosa). --Yiyi 09:42, 14 apr 2020 (CEST)

Per me va bene, anche se si dovrebbe poter adattare anche alle epidemie che raggiungono una sorta di equilibrio endemico dove non è definibile nettamente una fine dell'epidemia ed un numero di casi totale (vedi l'incidenza cumulativa della MERS). In quel caso nella voce è meglio poter inserire una nota che segnala come la malattia prosegua con una incidenza annua di xxxx. Non si può mettere tutto in un infobox.Rodolfo Baraldini (msg) 11:15, 14 apr 2020 (CEST)

[@ Yiyi] Nel param. "fonteprimofocolaio", visto che si tratta sempre e solo di una nota, non possiamo fare in modo che i due "ref" vengano messi in automatico senza doverli inserire a mano? -- Gi87 (msg) 12:32, 14 apr 2020 (CEST)

[@ Gi87] la cosa mi creava qualche problema tecnico. Poi ho pensato: magari qualcuno vuole inserire due fonti, oppure una fonte e una nota esplicativa... Meglio lasciare la formattazione libera. --Yiyi 13:10, 14 apr 2020 (CEST)

Ottimo, grazie [@ Yiyi]. Ho solo aggiunto un paio di precisazioni^112167931, spero siano chiare--Parma1983 13:11, 14 apr 2020 (CEST)

Cambio colore template

Già che siamo in ballo, proporrei la modifica del colore del template per una ragione semplicissima: il link azzurro sotto il nome dell'epidemia, su sfondo verdognolo si vede poco, così come la nota accanto a "Dati statistici". Sul colore non ho preferenze, basta che possa rendere il template più leggibile anche per chi ha problemi di vista. --Yiyi 20:51, 6 apr 2020 (CEST)

Devo ammettere che in realtà l'attuale azzurro scuro in uso ci sta davvero bene coi diagrammi nelle diverse tonalità di rosso... In effetti l'unico problema è la scritta "epidemia": non si può metterla in bianco? -- Gi87 (msg) 21:11, 6 apr 2020 (CEST)

Sì, si può, ma poi non si capisce che si tratta di un link. Ci interessa? Secondo me no, tanto anche se uno non si accorge del link nel tempplate, probabilmente lo troverà nell'incipit della voce. --Yiyi 22:47, 6 apr 2020 (CEST)

[@ Yiyi] A me va bene cambiare l'attuale colore, che però vedo azzurro, non verdognolo :D

[@ Gi87] Mah, al limite si potrebbe trasformare in bordeaux, per mantenere un colore simile alle mappe--Parma1983 23:29, 6 apr 2020 (CEST)

[@ Yiyi] Per me potrebbe andare bene come soluzione la trasformazione della scritta in bianco; [@ Parma1983] in subordine, potrebbe andare bene anche un tenue rosso per lo sfondo come quello dell'infobox inglese. -- Gi87 (msg) 23:35, 6 apr 2020 (CEST)

[@ Gi87] Non è che quel rosino mi entusiasmi, ma se serve per renderlo più visibile potrebbe anche andare. Magari lo farei leggermente più scuro :D--Parma1983 23:38, 6 apr 2020 (CEST)

Ma non troppo più scuro altrimenti si ripropone il problema. Il rosino serve proprio a ricordarti un pericolo! :-) -- Gi87 (msg) 23:42, 6 apr 2020 (CEST)

No, no, troppo scuro no :D Comunque, si potrebbe anche schiarire l'azzurro ;)--Parma1983 23:47, 6 apr 2020 (CEST)

[← Rientro] [@ Parma1983, Gi87] Faccio due proposte (uso due link che rimandano alla pagina di questo template come esempio):

azzurro

rosso

Se volete divertirvi un po' a provare altri colori, li trovate in Aiuto:Tavolozza dei colori. --Yiyi 00:12, 7 apr 2020 (CEST)

A mio avviso son troppo forti come colori. Credo sia meglio qualcosa di più chiaro (poi cmq è da vedere nel tmp l'effetto complessivo; ho fatto una prova d'applicazione e non mi sembra poi così male):

rosso

prova

-- Gi87 (msg) 00:19, 7 apr 2020 (CEST)

Mah, sì, erano un po' scuri in effetti, con scritte ancora poco leggibili. Per il resto, può andare anche l'ultimo: l'importante è che siano leggibili le scritte in bianco e in blu--Parma1983 00:48, 7 apr 2020 (CEST)

Ho aggiunto il bianco per una controprova. --Yiyi 00:59, 7 apr 2020 (CEST)

Grazie, [@ Yiyi]. Mah, al limite si potrebbe rendere il bianco nero, ma nel complesso direi che si legge anche così--Parma1983 01:01, 7 apr 2020 (CEST)

Nomenclatura e titolo

Consiglierei di rinominare il template template:Infobox epidemia in modo da renderne più chiaro l'utilizzo ed evitare confusione con template:Epidemie. --Gambo7_{(discussioni)} 21:22, 11 apr 2020 (CEST)

Io, come altri, sono per l'abolizione totale del prefisso, quindi... no --Bultro (m) 11:19, 12 apr 2020 (CEST)

Idem per me, la tendenza è sempre stata quella di eliminare il prefisso "Infobox". -- Gi87 (msg) 12:29, 14 apr 2020 (CEST)

Casi attivi

Su en.wiki nell'infobox è presente il parametro casi attivi, si potrebbe aggiungere anche qui? che ne pensate? --Ap7189ap 21:02, 19 ott 2020 (CEST)

Praticamente si userebbe solo per il COVID e sarebbe la differenza tra casi e morti/guariti? non mi pare una gran utilità --Bultro (m) 16:31, 21 ott 2020 (CEST)

Non ci avevo pensato, scusate --Ap7189ap 16:40, 21 ott 2020 (CEST)

non credo che sia utile.. per evitare di fare confusione meglio lasciare i dati quelli già presenti nell'infobox.. --SurdusVII (segnami QUA) 13:13, 29 ott 2020 (CET)

Nazioni

Suggerisco di cambiare la descrizione del parametro 'nazioni' da "Nazioni coinvolte" a "Nazioni e territori coinvolti". Non è certo per voler complicare le cose, ma va considerato che di norma vengono conteggiate le dipendenze, gli Stati autoproclamati a riconoscimento limitato, e tutti i territori comunque non indipendenti (es.: Groenlandia, Cisgiordania, Sahara occidentale, Porto Rico, Polinesia francese, Ceuta e Melilla, ...). Vedasi ad esempio la voce "Pandemia di COVID-19" dove, al parametro 'Nazioni', viene riportato un numero ampiamente superiore al numero delle nazioni del mondo. --Agnellino (msg) 07:42, 11 dic 2023 (CET)

Nazione non è sinonimo di Stato, alcune di quelle sono considerate nazioni. Comunque non allungherei fastidiosamente l'etichetta, semmai nel contenuto ci si può scrivere "200 stati e 20 dipendenze" --Bultro (m) 14:25, 16 dic 2023 (CET)