Discussione:Lionel Messi/Archivio4

quarto (?) Pallone d'oro

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– Il cambusiere Salvo da PALERMO

Facciamo un po' di chiarezza. Nelle ultime settimane, assecondando il parere favorevole emerso in più discussioni, si è deciso di operare una distinzione netta tra i vincitori del vecchio Pallone d'oro (assegnato ricordo con i voti dei soli giornalisti) e quelli del'attuale Pallone d'oro FIFA, nato dalla fusione del Pallone d'oro e del FIFA World Player of the Year da cui ha mutuato sostanzialmente il sistema di elezione (voti dei capitani delle Nazionali più quelli dei Commissari tecnici). Tuttavia, è innegabile che almeno giornalisticamente i premi siano vissuti in continuità e dunque Messi viene considerato quattro volte vincitore del Pallone d'oro. Ora, io ritengo che le voci relative al Pallone d'oro e al Pallone d'oro FIFA debbano rimanere invariate ma trovo altresì corretto che nell'incipit della biografia del calciatore argentino si faccia riferimento a questo primato. Faccio appello perché ci si sforzi di trovare un modo per rendere al meglio tutta la questione (personalmente trovo che nella versione anglofona questo sia stato fatto, precisando pure, dettaglio non da poco, che Messi con questo terzo Pallone d'oro FIFA e il FIFA World Player 2009 diventa il giocatore più volte premiato come miglior giocatore dell'anno FIFA davanti a Ronaldo e Zinedine Zidane). Proposte? Concludo, evidenziando che andrebbero forse aggiornate anche le voci degli illustri scalzati dal podio, ovvero Michel Platini e Marco van Basten.--Dipralb (scrivimi) 21:08, 7 gen 2013 (CET)

Messi ha vinto l'ultima edizione del Pallone d'oro e, tuttora, tutte le edizioni del FIFA Ballon d'Or, non "ha vinto 4 Palloni d'oro" in quanto il premio non esiste dal 2009. Independentemente della versione dei mass media, il premio di France Football era conferito a livello europeo (prima al calciatore nato in Europa e poi al calciatore che "militava" in quel continente/territorio sotto la giurisdizione dell'UEFA) la maggior parte della sua storia, mentre che il FIFA Ballon d'Or, oltre ad essere in ambito mondiale, in realtà è un insieme di trofei in quanto vengono premiati anche l'allenatore e la calciatrice. Evidentemente, questa divisione si applica anche al FIFA World Player of the Year in quanto la Federazione non fa palmarès comune tra il suo premio attuale e quelli precedenti.--Danteilperuaviano (msg) 22:14, 7 gen 2013 (CET)

Guarda che sono d'accordo con te. Non a caso sono stato io a spingere per dividere nettamente i palmarès dei due premi. Questo non toglie che nell'incipit, fatte le debite considerazioni (come ripeto fa la versione anglofona), si possa e si debba aggiungere qualcosa. ps: ovviamente il riferimento precedente era al podio più alto, che, considerando il solo Pallone d'oro, è tutt'oggi condiviso dal Platini, da van Basten nonché da Johan Cruijff, che avevo colpevolmente dimenticato.--Dipralb (scrivimi) 22:48, 7 gen 2013 (CET)

Ma scrivere una roba del tipo: «... è stato eletto per quattro volte consecutive il miglior giocatore del mondo: nel 2009 con Pallone d'oro e FIFA World Player of the Year (di cui è stato in entrambe le occasioni l'ultimo vincitore assoluto), e dal 2010 al 2012 col neonato Pallone d'oro FIFA...» come vi sembra? . danyele 22:57, 7 gen 2013 (CET)

Sul fatto che sia stato eletto per quattro volte consecutive miglior giocatore del mondo FIFA non c'è dubbio (FIFA World Player 2009+FIFA Ballon d'Or 2010-2011-2012), superando il precedente primato di 3 vittorie detenuto in precedenza da Zinedine Zidane e Ronaldo (ripeto, farei un accenno al fatto). Ricalcare l'incipit della versione anglofona no? ps: in un senso o nell'altro andrebbero comunque sistemate le voci dei giocatori citati in precedenza (Platini, van Basten, Cruijff).--Dipralb (scrivimi) 23:05, 7 gen 2013 (CET)

La voce va assolutamente rivista a causa delle numerose discordanze presenti al suo interno. Faccio qualche esempio:

• Incipit: Ha vinto l'ultima edizione del Pallone d'oro, premio conferito dalla rivista francese France Football, l'ultima del FIFA World Player of the Year e i FIFA Ballon d'Or dall'istituzione del trofeo nel 2010 al 2012. [...] È stato nominato FIFA World Player of the Year nel 2009 e UEFA Best Player in Europe nel 2011.
• Stagione 2012-2013: Il giorno seguente riceve a Zurigo il suo quarto pallone d'oro, superando Marco van Basten, Michel Platini e Johan Cruijff per numero di vittorie di tale trofeo.
• Record: Unico calciatore ad avere raggiunto il podio del Pallone d'oro per almeno sei volte (peraltro consecutive). [...] Unico calciatore ad aver vinto quattro Palloni d'oro, per di più consecutivamente.

Così ci facciamo solo una brutta figura.--Dipralb (scrivimi) 00:23, 8 gen 2013 (CET)

Sul sito della FIFA la vittoria di Messi è celebrata in questo modo: Argentina’s Lionel Messi collected a record-breaking fourth consecutive title of best player in the world when he was awarded the FIFA Ballon d’Or. Un po' la soluzione che proponeva Danyele. Sottolineo come sia la stessa FIFA a parlare di un nuovo primato.--Dipralb (scrivimi) 00:36, 8 gen 2013 (CET)

IMHO, contarebbe di più il documento ufficiale sui premi FIFA e lì recita: 1 Pallone d'oro, 1 FIFA World Player e 3 FIFA Ballon d'Or.--Danteilperuaviano (msg) 02:39, 8 gen 2013 (CET)

quarto (?) Pallone d'oro (2)

Riesumo questa discussione perchè credo che l'ultima modifica inserita alla voce record, nel quale si specifica:

"Unico calciatore a essere stato nominato per quattro volte, peraltro consecutivamente, miglior giocatore al mondo da parte della Fédération Internationale de Football Association (FIFA World Player of the Year nel 2009, e Pallone d'oro FIFA dal 2010 al 2012).[301][302]"

sia fuorviante e non rispecchi la coerenza storica e sportiva del premio.

Prescindendo dal fatto che tutti gli addetti ai lavori considerano Messi l'unico calciatore ad aver vinto quattro palloni d'oro, la differenza a mio avviso la fà chiaramente il sito della FIFA, dove si specifica testualmente:

"...with the four honours between 2009 and 2012 going to Argentina's Lionel Messi..."

Traduzione: "con i quattro riconoscimenti dal 2009 al 2012 assegnati all'argentino Lionel Messi"

ed ancora:

"La Pulga (the Flea) also became the youngest two-time winner at 23 in 2010, the youngest three-time winner at 24 in 2011 and the youngest four-time winner at 25 last year – though naturally the Barcelona phenomenon is also the oldest player in the latter category as he entered uncharted waters when receiving that unprecedented fourth honour."

Traduzione: "La Pulce, diventato anche il più giovane a vincere due Palloni d'Oro (a 23 anni nel 2010), il più giovane a vincerne 3 (a 24 anni nel 2011) ed il più giovane a vincerne quattro (a 25 anni nel 2012). Il fenomeno del Barcellona è anche il più vecchio calciatore in quest'ultima categoria ad entrare in acque inesplorate e senza precedenti, ricevendo il quarto riconoscimento"

fonte: sito fifa.com, http://www.fifa.com/ballon-dor/news/y=2013/m=10/news=14-facts-about-the-fifa-ballon-d-or-2195659.html

Quindi testualmente e senza possibilità di interpretazione la FIFA stessa riconosce che Messi ha vinto quattro palloni d'Oro.Pertanto modifico la voce di quel record e chiedo a tutti di votare per eventualmente confermare la versione che attualmente ho inserito o modificarla. Qui sotto riporto la voce come da me modificata, secondo me specificata nel modo migliore possibile.

"Unico calciatore a vincere quattro palloni d'oro, peraltro consecutivamente (nel 2009 quando il premio era ancora assegnato da France Football, e dal 2010 al 2012 quando il premio della rivista francese si è fuso col Fifa World Player dando vita al Pallone d'Oro FIFA)"

Anche France Football nel suo sito ufficiale considera palmares unico, come visibile qui http://www.francefootball.fr/ballon-d-or/palmares/ e parla di unico calciatore a vincere quattro palloni d'oro

"Déjà couronné en 2009, 2010 et 2011, Lionel Messi a de nouveau été sacré Ballon d'Or. Le prodige argentin, qui a fait tomber les records en enchaînant les performances haut de gamme cette saison, devient le premier joueur à rafler quatre fois le prestigieux trophée."

fonte: Sito ufficiale France Football http://www.francefootball.fr/news/2012-lionel-messi/510416

In sostanza FIFA e France Football, si impegnano a chiarire esplicitamente che Messi ha vinto quattro palloni d'oro, e sinceramente se sono i due organismi assegnatari a specificarlo credo sia corretto che anche qui su wiki sia chiarito questo fatto secondo le indicazioni forniteci proprio dagli istituti assegnatari del premio, ovvero coloro i quali garantiscono la coerenza storica del premio.

Andare contro la chiara posizione degli istituti creatori del premio sarebbe un controsenso proprio per la definizione stessa di wikipedia e del concetto di fonte attendibile.

Attendo i vostri voti.

--Davide C. (msg) 13:17, 20 lug 2015 (CEST)

[@ Allinme] Mi pare che fossi stato già abbastanza chiaro a suo tempo in talk privata: se si vuol discutere sull'argomento, che si discuta... possibilmente al bar di riferimento (dov'è la massima visibilità) e aspettando gli esiti dell'eventuale discussione, senza correre a editare una voce. Per il resto, andare ad apportare una modifica così "controversa" senza prima discutere né ottenere un consenso alla tua versione dei fatti - qui sopra vedo solamente il tuo punto di vista personale aggiunto in giornata, le conclusioni della discussione del 2013 furono ben differenti dalle tue -, è di fatto un vandalismo; ancor più gravè è invece il fatto che tu venga a scrivere un messaggio falsificando la tua firma, come se a scriverlo fosse stato un altro utente, un fantomatico Davide C. arrivato qui "casualmente" ad avvalorare la tua tesi: un comportamenteo che, oltre a metterti in cattiva luce nonché a minare il rapporto di collaborazione e fiducia fra gli utenti, sarebbe da blocco immediato . danyele 16:01, 20 lug 2015 (CEST)

Primo punto: Io non ho falsificato la mia firma, Davide C. è il mio nome, col quale ho sempre firmato le discussioni forse da due anni a questa parte.

Seconda cosa: Le modifiche fatte da te sono state apportate dopo anni dalla discussione, quindi se permetti prima di modificare la versione attuale, che sto ripristinando, se ne dovrebbe discutere.

Terzo punto: Ho postato fonti chiarissime, si deve controbattere a quelle per verificarne la bontà.

Quarto punto: Se vuoi puoi spostare la discussione nella sezione che reputi piu opportuna. La tua "voce" è uguale a quella di altri utenti, ricordalo se no vuoi andare contro lo spirito wikipediano.

--Davide C. (msg) 16:08, 20 lug 2015 (CEST)

Secondo me Davide C. ha ragione, Messi viene sempre considerato dai media e dal 99% dei tifosi come 4 volte Pallone d'Oro, perché nel 2009 vinse sia il vecchio Pallone d'Oro di France Football che il FIFA World Player of the Year, che poi l'anno successivo vennero fusi dando vita al Pallone d'Oro FIFA, altrimenti distinzioni di questo tipo andrebbero fatte anche tra Coppa dei Campioni/Champions League, visto che i metodi di qualificazione sono differenti così come in molte altre competizioni/premi individuali anche di altri sport--mazewaxie 21:01, 20 lug 2015 (CEST)

Devo purtroppo segnalare, per garantire la massima trasparenza della discussione, una "campagna elettorale" - cosa assolutamente deprecata (vedi WP:CAMPAGNA) - messa in piedi dall'utente ‎Allinme/Davide C. Un comportamento che, sommato agli attacchi personali già portati nella mia pagina di discussione, mette ulteriormente in cattiva luce tale utenza.
Rispondendo a [@ Mazewaxie], trovo il tuo paragone non pertinente poiché quella fra Coppa Campioni/Champions League è stata l'evoluzione della stessa competizione, a differenza del Pallone d'Oro FIFA nato dalla fusione di due differenti riconoscimenti (Ballon d'Or di France Football e World Player della FIFA).
Tornando on-topic, nessuna delle fonti FIFA citate qui sopra, o inserite in passato nella voce, parla espressamente di Messi come di un "4 volte Pallone d'oro", e infatti la stessa sezione storica stilata dalla FIFA ben si premura di separare i periodi 1956-1990 (Ballon d'Or di France Football), 1991-2009 (coesistenza fra il Ballon d'Or di France Football e il FIFA World Player) e 2010-oggi (FIFA Ballon d'Or). Per coerenza storica e sportiva, l'unica cosa che si può fare è dire che Messi è stato il primo giocatore a essere nominato per quattro volte consecutive dalla FIFA quale miglior giocatore al mondo – attraverso il FIFA World Player (2009) prima, e il FIFA Ballon d'Or (2010, 2011, 2012) poi. Il fatto che, superficialmente, «viene sempre considerato dai media e dal 99% dei tifosi come 4 volte Pallone d'Oro» non vuol dire nulla, poiché Wikipedia deve basarsi solamente su fatti e fonti certe: siamo un'enciclopedia, non la Gazzetta o via dicendo. Di tutte, fin qui solo un articolo di France Football pare seguire tale tesi, ovvero quella di un'equiparazione fra le due ére pre e post FIFA. Sicuramente ciò non basta per dirimere la questione, servirebbe la controprova dell'altra parte in causa, la FIFA... . danyele 23:45, 20 lug 2015 (CEST)

Nessuna campagna elettorale, ho chiesto espressamente di votare per appoggiare o modificare la mia versione, invito chi muove accuse infondate a leggere per bene l'invito al voto. Sto ovviamente raccogliendo tutte le accuse gratuite che mi vengono mosse ed i comportamenti dittatoriali dell'utente di cui sopra, in buona parte già segnalate a chi di dovere.

Volendo tornare al nocciolo della questione, vorrei far notare come, per una mera questione personale e dittatoriale, si stia mettendo in discussione il parere di FIFA e France Football, entrambe decise nei loro siti ufficiali (vedi fonti da me postate a inizio discussione) a parlare esplicitamente di un Messi 4 volte Pallone d'Oro.

--Davide C. (msg) 00:04, 21 lug 2015 (CEST)

Dato che la cosa non riguarda il topic della discussione, non risponderò ulteriormente in questa sede alle accuse rivolte al mio wikilavoro, sempre correttamente motivato sia in talk privata sia pubblica (più che linkare le policy nero su bianco, non so che altro fare...); l'utente Allinme/Davide C. è ovviamente libero di muoversi come meglio crede, segnalando cosa ritiene doveroso di segnalazione a chi meglio crede... assumendosene le eventuali conseguenze, nel caso non emergano questi miei presunti «comportamenti dittatoriali» :-)

Cercando di tornare on-topic, qui si sta forse «mettendo in discussione il parere di FIFA e France Football» perché loro stesse, dalle fonti citate, stanno facendo molta confusione: in fifa.com io non ho ancora espressamente letto la frase "Messi 4 volte Pallone d'oro" (quelle dell'utente Allinme/Davide C. mi paiono solo interpretazioni personali dettate dalla superficialità dei testi), mentre l'albo d'oro della Federazione internazionale, come ho scritto e linkato sopra, si premura di distinguere fra il Ballon d'Or originale, il World Player e il Pallone d'oro FIFA; France Football, invece, sia nell'articolo succitato sia nell'albo d'oro fa tutto un calderone... in questo scenario - così confusionario e addirittura, a tratti, perfino contraddittorio fra le due parti in causa -, al momento trovo francamente molto difficile mettere una parola chiara e univoca sulla questione; sicuramente, non vedo dove si possa ravvisare una «chiara posizione degli istituti creatori del premio»... . danyele 00:49, 21 lug 2015 (CEST)

Credendo di fare cosa gradita alla comunità, cerco di spiegare ed indicare meglio le fonti.

Nell'articolo di fifa.com intitolato "14 facts about Fifa Ballon d'or" (trad. 14 notizie sul Pallone d'Oro Fifa[nuova denominazione]) si legge testualmente:

"That said, the duo were actually following in the footsteps of a pair of Argentinians, since Spain's Alfredo Di Stefano – Ballon d'Or winner in 1957 and 1959 – and Italy's Omar Sivori – the triumphant player in 1961 – both had dual nationality and were born on Argentinian soil. Either way, South America has certainly been making up for lost time in recent years, with the four honours between 2009 and 2012 going to Argentina's Lionel Messi."

Ora è lapalissiano come in questo frammento del testo, si parli del numero di Palloni d'Oro conquistati da Di Stefano e Sivori, e li si confrontino esplicitamente con quelli vinti da Messi, ovvero quattro (testualmente si parla di quattro riconoscimenti dal 2009 al 2012). Il Premio è lo stesso, solo che appartenuto nel tempo ad istituti diversi che reciprocamente hanno accettato di considerarli comunque storicamente e concettualmente continuativi.

Questo essere continuativo del premio, è sottolineato anche in questo passaggio:

"La Pulga (the Flea) also became the youngest two-time winner at 23 in 2010, the youngest three-time winner at 24 in 2011 and the youngest four-time winner at 25 last year – though naturally the Barcelona phenomenon is also the oldest player in the latter category as he entered uncharted waters when receiving that unprecedented fourth honour"

Si dice chiaramente, e ribadisco sul sito fifa.com, che mai nessuno aveva vinto per quattro volte il titolo in precedenza, e che La Pulce è il più giovane ed unico a vincere per quattro volte il riconoscimento.

Ed inoltre, sempre da Fifa.com:

"Before Messi set that benchmark in 2012, three other players were tied with the Argentinian on a hat-trick of titles each, Dutch legend Johan Cruyff lighting the way with his wins in 1971, 1973 and 1974. He was followed by France's Michel Platini, who dominated a three-year stretch from 1983 to 1985, with Cruyff"s compatriot Marco van Basten then prevailing in 1988, 1989 and 1992. Five players have been crowned twice, meanwhile: Alfredo Di Stefano (1957, 1959), Franz Beckenbauer (1972, 1976), Kevin Keegan (1978, 1979), Karl-Heinz Rummenigge (1980, 1981), Ronaldo (1997, 2002) and Cristiano Ronaldo (2008, 2013)"

Prima che Messi stabilisse questo record (delle quattro vittorie) tre altri giocatori lo avevano vinto 3 volte (Platini, Van Basten, Cruijff). Anche qui è chiaro il riferimento alla univocità della classifica e dei record del Pallone d'Oro, in questo caso battuto da Messi.

Faccio una domanda utile alla discussione alla quale vorrei una risposta:

Perchè FIFA.COM dice che Messi ha superato Cruijff, Platini e Van Basten con i quali era appaiato prima del quarto titolo?

E ancora:

"Lionel Messi felt moved to explain: "Given the choice of a fifth Ballon d'Or or winning the World Cup with Argentina, I'd go for the World Cup without hesitation." Eventually he could win neither one nor the other that year, preceded by Cristiano Ronaldo for the individual trophy, and beaten by Germany in the final of the World Cup"

In questo passaggio si riporta un virgolettato di Messi che dice di poter vincere il quinto Pallone d'Oro, eventualità rimandata (quindi possibile per fifa.com) per la sconfitta nella finale dei mondiali.

Ed ancora FIFATV, canale ufficiale di youtube, intitola il suo video "Messi wins a fourth Sundhage sings"(Messi ne vince un quarto[...]), qui https://www.youtube.com/watch?v=3_LlB0su5ZM

Su France Football ho già postato le fonti dove si parla esplicitamente di quattro Palloni d'Oro per Messi. (...Le prodige argentin, qui a fait tomber les records en enchaînant les performances haut de gamme cette saison, devient le premier joueur à rafler quatre fois le prestigieux trophée...http://www.francefootball.fr/news/Messi-l-extraterrestre/510416)

La mia modifica, tra le altre cose, non dimentica neanche di citare la fusione dei premi, semplicemente come fanno FIFA e France Football riconosce le quattro vittorie a Messi ma specifica bene l'evoluzione del premio.

"Unico calciatore a vincere quattro palloni d'oro, peraltro consecutivamente (nel 2009 quando il premio era ancora assegnato da France Football, e dal 2010 al 2012 quando il premio della rivista francese si è fuso col Fifa World Player dando vita al Pallone d'Oro FIFA)"

Mi sembra la fotografia che meglio rispecchia la considerazioni storica del premio non mia, non dei media (tutti d'accordo nel riconoscere i 4 Palloni d'Oro), bensì degli assegnatari dei premi che dalle fonti che ho postato sono d'accordo nel riconoscere Messi l'unico a vincere 4 Palloni d'Oro, evidenziando come abbia superato chi era fermo a 3 e quindi di fatto stilando unica graduatoria di confronto.

Di fatto però, non ho nessuna intenzione di continuare oltre il giochino, se si vuole mettere davanti al senso wikipediano qualche altro principio si faccia pure, non pensavo che la mia modifica non fosse chiara ed esaustiva, visto che si specificano gli assegnatari del premio ma si considerano quattro vittorie come fanno FIFA e France Football nelle fonti da me espressamente citate. Buon lavoro a tutti, mi spiace ma con questi atteggiamenti passa la voglia di contribuire. --Davide C. (msg) 10:20, 21 lug 2015 (CEST)

Volevo farvi notare che nella sezione dei Record della pagina inglese di wikipedia dice Most FIFA Ballon d'Or awards: 4 e in quella spagnola Máximo ganador del premio Balón de Oro: 4 (2009, 2010, 2011, 2012)... poi non so, decidete voi, sta di fatto che 4 Palloni d'Oro li ha vinti, secondo me si potrebbe mettere Unico giocatore ad aver vinto 4 Palloni d'Oro e come nota inserire: Nel 2009 assegnato da France Football e dal 2010 al 2012 assegnato dalla FIFA --mazewaxie 11:43, 21 lug 2015 (CEST)

Visto che in La Tribuna non ho avuto risposta faccio una domanda a chi si oppone alla mia proposta di modifica che riporto subito sotto:

"Unico calciatore a vincere quattro palloni d'oro, peraltro consecutivamente (nel 2009 quando il premio era ancora assegnato da France Football, e dal 2010 al 2012 quando il premio della rivista francese si è fuso col Fifa World Player dando vita al Pallone d'Oro FIFA)"

Se a questo link del sito ufficiale di fifa.com http://www.fifa.com/ballon-dor/news/y=2013/m=10/news=14-facts-about-the-fifa-ballon-d-or-2195659.html si parla testualmente di Messi che ha prima raggiunto i tre riconoscimenti di Platini, Cruijff e Van Basten e poi li ha superati con il quarto riconoscimento stilando di fatto unica graduatoria...

[...Before Messi set that benchmark in 2012, three other players were tied with the Argentinian on a hat-trick of titles each, Dutch legend Johan Cruyff lighting the way with his wins in 1971, 1973 and 1974. He was followed by France's Michel Platini, who dominated a three-year stretch from 1983 to 1985, with Cruyff"s compatriot Marco van Basten then prevailing in 1988, 1989 and 1992. Five players have been crowned twice, meanwhile: Alfredo Di Stefano (1957, 1959), Franz Beckenbauer (1972, 1976), Kevin Keegan (1978, 1979), Karl-Heinz Rummenigge (1980, 1981), Ronaldo (1997, 2002) and Cristiano Ronaldo (2008, 2013)]

Se France Football dichiara questo: (...Le prodige argentin, qui a fait tomber les records en enchaînant les performances haut de gamme cette saison, devient le premier joueur à rafler quatre fois le prestigieux trophée...http://www.francefootball.fr/news/Messi-l-extraterrestre/510416)

Perchè FIFA.COM dice che Messi ha superato Cruijff, Platini e Van Basten con i quali era appaiato prima del quarto titolo? e perchè dunque, infischiarsene del parere degli istituti assegnatari del premio che considerano unica classifica e quindi Messi unico a vincere quattro volte?

Perchè non si può riportare?

"Unico calciatore a vincere quattro palloni d'oro, peraltro consecutivamente (nel 2009 quando il premio era ancora assegnato da France Football, e dal 2010 al 2012 quando il premio della rivista francese si è fuso col Fifa World Player dando vita al Pallone d'Oro FIFA)"

versione che si sposa perfettamente col pensiero di Fifa e France football, sicuramente gli enti di riferimento in materia? Attendo risposta, anche se un utente ha già votato con parere positivo.--Davide C. (msg) 12:39, 22 lug 2015 (CEST)

Visto che nessuno, stranamente, ha voglia di rispondere alla seguente domanda:

Perchè FIFA.COM dice che Messi ha superato Cruijff, Platini e Van Basten con i quali era appaiato prima del quarto titolo? e perchè dunque, infischiarsene del parere degli istituti assegnatari del premio che considerano unica classifica e quindi Messi unico a vincere quattro volte?

Qualora non si ricevesse partecipazione alla discussione in tempi ragionevoli oltre all'unico parere favorevole già registrato, applicherò il metodo del silenzio-assenso previsto da Wikipedia:Consenso. --Davide C. (msg) 09:35, 23 lug 2015 (CEST)

Dopo tutte le fonti esplicitate in questa discussione, FIFA e FRANCE FOOTBALL confermano ancora una volta che Messi, attualmente, è titolare di quattro palloni d'oro.

[The Argentinian star recaptured the form and sharpness that has brought him four FIFA Ballons d’Or to date...] Traduzione: La star argentina ha recuperato la forma e la brillantezza che ad oggi gli hanno portato quattro Palloni d'Oro FIFA. fonte: http://www.fifa.com/ballon-dor/player-of-the-year/index.html

[...Il faudra maintenant patienter jusqu’au 11 janvier 2016, date du grand gala annuel de Zurich, pour connaître l’identité du lauréat. Un cinquième Ballon d’Or pour Messi ?...] Traduzione: Bisognerà adesso pazientare fino all' 11 Gennaio 2016, data del gran galà annuale di Zurigo, per conoscere l'identità del vincitore. Un quinto pallone d'oro per Messi? fonte: http://www.francefootball.fr/news/Neymar-defie-ronaldo-et-messi/612243

Invitando tutti a rileggere questa discussione e le ultime fonti postate, ed appellandomi al Silenzio-Assenso previsto da Wikipedia:Consenso si modifica la dicitura del record di riconoscimenti in questione secondo la seguente forma:

"Unico calciatore a vincere quattro Palloni d'Oro, peraltro consecutivamente (nel 2009 quando il premio era ancora assegnato da France Football, e dal 2010 al 2012 quando il premio della rivista francese si è fuso col [[Fifa World Player[[ dando vita al Pallone d'Oro FIFA)"

--Davide C. (msg) 16:25, 30 nov 2015 (CET)

[@ Allinme] rispondo qui. Per il momento va bene la forma attuale: Contrario alla modifica, al momento non è necessaria. --Dimitrij Kášëv 21:46, 7 dic 2015 (CET)

[@ Dimitrij Kasev]Quindi mi stai dicendo che dobbiamo ignorare gli Istituti assegnatari del Premio che stilano oggettivamente ed incontrovertibilmente unica classifica? Perchè mai andare contro lo spirito di Wikipedia ed il concetto di attendibilità delle fonti quando proprio in questo caso è la fonte più attendibile ad appoggiare la mia modifica? Gradirei una risposta e non un parere non motivato. Grazie e buon lavoro.--Davide C. (msg) 10:46, 9 dic 2015 (CET)

[@ Allinme] Quanti Palloni d'oro ha vinto Messi? Uno, l'ultima edizione, nel 2009. Quanti "FIFA World Player of the Year"? Uno, di nuovo nell'ultima edizione, sempre il 2009. Sono premi diversi, ma che hanno praticamente lo stesso "valore". Poi ha vinto 3 Palloni d'oro FIFA, che è una fusione tra il Pallone d'oro (dato dalla rivista francese France Football) e il World Player of the Year (dato dalla FIFA). Abbiamo voci a sé stanti, così (a mio avviso, sempre) devono anche essere riportati nelle biografie (stesso discorso vale per Cristiano Ronaldo). --Dimitrij Kášëv 20:07, 9 dic 2015 (CET)

[@ Dimitrij Kasev] Si ma stai trascurando il fatto che dalle mie fonti si evince oggettivamente che le due istituzioni assegnatarie del premio stilano unica classifica! I premi non devono essere considerati diversi, bensì uno ha inglobato l'altro!

Quindi, si può benissimo specificare, come dicono FIFA e FRANCE FOOTBALL, che ne ha vinti 4, di cui uno quando assegnato da France Football e gli altri tre sotto il controllo della FIFA, ma la classifica è oggettivamente unica! Infatti oltre alla mia modifica, proponevo di aggiornare la pagina del pallone d'oro FIFA specificando che le istituzioni considerano il premio continuativo stilando di fatto unica classifica! E questo non lo dico io, non lo dice un utente di wiki, non lo dicono i media, ma lo dicono FIFA e FRANCE FOOTBALL, più affidabile di così si muore.--Davide C. (msg) 10:35, 12 dic 2015 (CET)

[@ Allinme] e questo resta un tuo POV supportato da fonti incerte. Il mio parere l'ho dato sopra, fino a quando France Football e la FIFA, non uno dei due, ma entrambi, chiariranno questa faccenda, temo sia il caso di lasciare il testo così com'è. --Dimitrij Kášëv 12:00, 12 dic 2015 (CET)

[@ Dimitrij Kasev] Scusami eh, ma nelle mie fonti ci sono forse 4-5 passaggi espliciti del sito FIFA.COM, sito ufficiale dell'assegnatario del premio dove si parla di quattro Palloni d'Oro vinti da Messi. Quelli non contano? Ma ci siamo resi conto che nel palmares ufficiale FIFA addirittura il FIFA WORLD PLAYER è stato sostituito dal Pallone d'Oro FIFA? http://www.fifa.com/ballon-dor/history/index.html

Perchè ignorare queste cose, davvero non capisco.E' chiaro che la modifica della denominazione del premio è stata retroattiva--Davide C. (msg) 12:11, 12 dic 2015 (CET)

Altro tuo personalissimo POV che rischia di portare al fraintendimento da parte di altri utenti e/o lettori occasionali: il premio "FIFA World Player of the Year" è stato consegnato dal 1991 al 2009. Sarà sempre chiamato "FIFA World Player of the Year" e con questa dicitura si riconoscerà il titolo di miglior giocatore dell'anno secondo la FIFA, che se vogliamo è ufficiosamente un Pallone d'oro dato dalla FIFA, una specie di "Pallone d'oro alternativo a quello assegnato da France Football".

A questo punto: sul sito della FIFA, il palmarès riporta la dicitura "FIFA Ballon d'or" anche negli anni precedenti al 2010, ovvero a quelli del World Player of the Year, semplicemente per semplificare e far notare più facilmente la differenza con quello assegnato da France Football (e forse per motivi grafici), ma non per questo l'ormai ex premio dev'essere considerato "sostituito anche negli anni precedenti con il Pallone d'oro FIFA" che, ripeto per l'ennesima volta, è un trofeo a parte. Da considerare completamente a parte. --Dimitrij Kášëv 12:41, 12 dic 2015 (CET)

[@ Dimitrij Kasev] Ufficiosamente? I siti degli istituti assegnatari del premio parlano oggettivamente di quattro palloni d'oro e mi parli di ufficioso? E chi l'ha deciso, la tua interpretazione dovrebbe avere più valore di ciò che scrivono i portali ufficiali degli istituti assegnatari? Questo è davvero inaccettabile, qui si tratta di un tuo POV, che non coincide con ciò che dicono le fonti primarie in merito alla questione. Se FIFA e FRANCE FOOTBALL considerano continuativo il palmares, è una cosa che va assolutamente specificata per mantenere la coerenza storica e sportiva del premio ed invece WIKIPEDIA è l'unica fonte culturale che ignora la cosa, credo sia inaccettabile. Anzi mi correggo, la versione spagnola, francese e quella inglese si sono adeguate alla realtà oggettiva comunicata da FIFA e FRANCE FOOTBALL. https://en.wikipedia.org/wiki/Lionel_Messi#Records https://es.wikipedia.org/wiki/Lionel_Messi#Distinciones_individuales https://es.wikipedia.org/wiki/Lionel_Messi#R.C3.A9cords https://es.wikipedia.org/wiki/Lionel_Messi#Temporada_2012-2013 https://fr.wikipedia.org/wiki/Lionel_Messi https://fr.wikipedia.org/wiki/Lionel_Messi#Distinctions_honorifiques

Ed inoltre per completare, Francia Spagna e Inghilterra si sono rese conto che FIFA e FRANCE FOOTBALL considerano assolutamente continuativo il premio ed hanno infatti adeguato le pagine wiki del Balon d'Or. Ignorare questo significa ignorare lo spirito wikipediano.--Davide C. (msg) 10:44, 14 dic 2015 (CET)

[@ Allinme] Mi pare che siamo arrivati a uno stallo. --Dimitrij Kášëv 11:00, 14 dic 2015 (CET)

[@ Dimitrij Kasev] Sinceramente, invece, a me sembra che tutte le fonti da me postate sono state inspiegabilmente ignorate senza alcuna fonte a controbattere le mie (anzi quelle di FIFA e FRANCE FOOTBALL, le più affidabili per definizione)--Davide C. (msg) 11:03, 14 dic 2015 (CET)

Ah, e giusto per aggiungere fonti ufficiali FIFA, da un articolo di oggi del sito fifa.com si legge testualmente:

"Barcelona’s No 10 sat down with FIFA.com prior to jetting off to the Land of the Rising Sun to take a look at the tournament ahead, evaluate his growth as a player and give his verdict on a year that could possibly bring him his fifth FIFA Ballon d’Or… "--Davide C. (msg) 15:58, 14 dic 2015 (CET)

Messi? Mai stato a Como

Si consiglia di leggere questa pagina: http://www.corrierecomo.it/index.php?option=com_content&view=article&id=46049&catid=14:prima-pagina - magari sarebbe il caso di essere un po' più accorti nel riportare voci e rumori come fatti, specie quando poi si blocca la pagina. Correggere la pagina, prego, o almeno specificare che l'approdo di Messi al Como per un provino non stato è confermato dal giocatore o dal Barcellona. Lo farei io, ma avete bloccato la pagina per gli utenti non registrati.--173.228.125.152 (msg) 21:40, 11 gen 2013 (CET)

Con quasi tre anni di ritardo, ma Fatto. --Dimitrij Kášëv 18:46, 30 nov 2015 (CET)

[@ Dimitrij Kasev] Ho visto la tua ultima modifica, volevo solo farti notare che Messi a 14 anni (ovvero nel 2001/2002) era già a Barcellona, quindi non credo che sia stata possibile una segnalazione da un osservatore in Argentina (Favero) in quel periodo. In ogni caso condivido la tua modifica :) --Mazewaxie 15:01, 12 dic 2015 (CET)

[@ Mazewaxie] Anche la fonte che ho inserito contesta questa tesi, ma queste sono le "nuove parole" di Preziosi, forse un giorno si chiarirà bene anche questo episodio. --Dimitrij Kášëv 22:23, 12 dic 2015 (CET)

Nuovo record

Segnalo che Messi ha eguagliato un nuovo record: [1] --Erik91☆☆☆ 18:56, 19 gen 2013 (CET)

Grazie, avevo già caricato --Davide C. (msg) 18:58, 19 gen 2013 (CET)

Oggi l'ha migliorato e battuto --Erik91☆☆☆ 19:22, 27 gen 2013 (CET)

Oggi l'ha migliorato ancora --Erik91☆☆☆ 20:17, 3 feb 2013 (CET)

Vorrei sapere da voi più aggiornati, se c'è qualcuno che in un campionato professionistico ha segnato più di Messi, quindi per più gare consecutivamente. Io sapevo che il migliore fosse Batistuta in Italia nel 1994-1995, ma ora lo ha battuto. Accertiamoci però che calciatori come Muller, Eusebio, Bican, Puskas, Pelé, Zico non abbiano segnato per più di 12 gare consecutive, spero che in questo siate in grado voi molto più esperti di me di aiutarmi. [[Discussioni utente:Basice|--Basice (msg) 09:12, 4 feb 2013 (CET)Basice☆☆☆ ]] 09:08, 4 feb 2013 (CET)

Pelé non ha mai giocato in Europa quindi lo si può escludere, invece per gli altri per ora non risulta che qualcuno abbia mai segnato per almeno 14 partite di fila. Comunque se ci fossero fonti che affermano il contrario lo si segnali il prima possibile. --Erik91☆☆☆ 13:17, 16 feb 2013 (CET)

Per la cronaca Messi ha segnato ancora, quindi ora bisogna trovare un giocatore con almeno 15 partite di fila con un gol realizzato. --Erik91☆☆☆ 21:18, 16 feb 2013 (CET)

Consideriamo anche tutti i Campionati, non solo quelli Europei, perché se Messi ha segnato più di Pelé e Zico nel Campionato Brasiliano ha anche il record di maggior numero di gare in cui è andato a segno consecutivamente considerando tutti i Campionati. In questo ovviamente aiutatemi voi ben più esperti di me, io oltre al record di Batistuta di 11 gare consecutive non so altro. --Basice (msg) 02:13, 17 feb 2013 (CET)(msg) 02:13, 17 feb 2013 (CET)

Non ho trovato una fonte che confermi o smentisca il record a livello mondiale, per ora dire di lasciarlo a livello europeo --Erik91☆☆☆ 09:41, 19 feb 2013 (CET) La tua firma non funziona

Intanto Messi è arrivato a quota 15, quindi bisogna cercare qualcuno con almeno 16 o più partite consecutive a gol --Erik91☆☆☆ 11:05, 24 feb 2013 (CET)

In ogni caso la serie è stata interrotta quota 15 --Erik91☆☆☆ 17:22, 27 feb 2013 (CET)

Attento, ieri non era partita di Campionato.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 31.199.1.70 (discussioni · contributi) 18:20, 27 feb 2013 (CET).

Hai ragione !!! --Erik91☆☆☆ 21:13, 27 feb 2013 (CET)

Raggiunta quota 16 --Erik91☆☆☆ 21:05, 2 mar 2013 (CET)

Credo sia arrivato a 17 --93.146.191.120 (msg) 22:04, 9 mar 2013 (CET)

Il record pare essere mondiale e non solo europeo da quanto scritto qui: http://www.spaziointer.it/2013/03/10/ecco-i-goleador-piu-continui-della-storia-del-calcio-messi-sale-in-vetta-alla-classifica-il-primo-italiano/ --Bizio87 (msg) 19:25 10 mar 2013 (CEST)

In ogni caso la serie di Messi è ancora aperta! --Basice (msg) 23:04, 10 mar 2013 (CET)Basice--Basice (msg) 23:04, 10 mar 2013 (CET) 23:04 10 marzo 2013

Quota 18 --93.146.185.215 (msg) 22:59, 17 mar 2013 (CET)

Non riconosciuto ?

Il record di Messi non è riconosciuto ecco cosa dice un comunicato Fifa:

"ROMA - Doccia fredda per Lionel Messi. A pochi giorni dalla festa per il nuovo record ottenuto dal fenomeno argentino, quello di reti in un anno solare, la Fifa ha annunciato che il primato non sarà mai riconosciuto a livello internazionale. A gelare l'entusiasmo blaugrana è stato un annuncio pubblicato dalla massima federazione calcistica internazionale: «Abbiamo solo statistiche ufficiali sulle competizioni organizzate dalla Fifa stessa. Pertanto, non possiamo paragonare, confermare, né riconoscere nessuna statistica sui gol nelle competizioni di club a livello nazionale o continentale, neanche quelle di Messi o di Muller».

A scatenare le polemiche per il record di Messi, oggi a quota 88 gol, sono state le voci provenienti dallo Zambia, dove la federazione nazionale africana ha dichiarato che l'attaccante Godfrey Chitalu realizzò 107 gol nel 1972 (stesso anno del record di Muller, 85 reti) e dal Brasile (per il Santos Pelè ne fece 110 nel 1961 mentre il Flamengo ha dichiarato che Zico ne fece 89 nel 1979). Una corsa alla rivendicazione del record che ha costretto la Fifa a sventolare bandiera bianca. Non verrà riconosciuto a nessuno il primato di gol realizzati in un anno. «Ci potrebbero essere chissà quanti giocatori, prima delle Guerre Mondiali e già morti, che potrebbero reclamare il record, ma tutti questi 'reclami' sono impossibili da verificare in modo definitivo senza avere tutti i dati disponibili», ha concluso la Fifa."

quindi niente record per Messi

IL Record esiste dal guinness world record e la fifa la riconosciuto come record non ufficiale ma ufficioso perche messi detiene il record ma non puo essere confermato --Messi1987 (msg) 00:02, 3 feb 2013 (CET)

Presenze ufficiale con la maglia del Barcellona

Dai calcoli delle statistiche di tutte le pagine internazionali wikipedia su Leo Messi, risultano 365 partite ufficiali con il Barcellona. Ma il sito ufficiale della squadra catalana parla chiaramente di 366 partite (http://www.fcbarcelona.com/football/first-team/detail/article/leo-messi-301-official-goals-for-fc-barcelona). Se qualcuno ci riesce sarebbe il caso di indagare e capire da cosa dipende questa discrepanza. Grazie --Davide C. (msg) 12:24, 17 feb 2013 (CET)

Strano in effetti non capisco dove vi sia la discrepanza magari hanno sbagliato loro però --Erik91☆☆☆ 14:28, 17 feb 2013 (CET)

Prossimo (probabile) record di Messi

Segnalo che se Messi dovesse fare altre due reti entro la fine della stagione batterebbe il seguente record:

• Unico giocatore al mondo ad aver segnato almeno 50 gol in tre stagioni consecutive

--Erik91☆☆☆ 14:56, 18 feb 2013 (CET)

Mi correggo il record è già presente verrà semplicemente migliorato --Erik91☆☆☆ 16:15, 19 feb 2013 (CET)

In ogni caso -1 --Erik91☆☆☆ 15:49, 24 feb 2013 (CET)

Vedo che è già stato aggiornato, io l'ho messo anche nell'altra voce --Erik91☆☆☆ 21:05, 2 mar 2013 (CET)

questo record (e quelli simili) in realtà non è un vero record in quanto è costruito ad hoc. --Salvo da PALERMO 12:10, 3 mar 2013 (CET)

Ma?

Messi è riuscito a segnare a tutte le 19 squadre di questo campionato eguagliando il record di Cristiano Ronaldo? --Erik91☆☆☆ 17:23, 27 feb 2013 (CET)

Manca il gol al Celta Vigo— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 31.199.1.70 (discussioni · contributi) 18:19, 27 feb 2013 (CET).

Solo il Celta Vigo quindi? --Erik91☆☆☆ 21:16, 27 feb 2013 (CET)

Si si, se segna è un nuovo record --Basice (msg) 12:12, 8 mar 2013 (CET)Basice 12:11 8 marzo 2013--Basice (msg) 12:12, 8 mar 2013 (CET)

Vorrei anche dire che se messi segna per altre 2 partite consecutive oltre ad eguagliare il record di segnare a tutte le squadre nella liga e l'unico ad aver segnato a tutte le squadre della liga consecutivamente dato che lui segna da 17 partite consecutive e le squadre ne sono 19 --Messi1987 (msg) 00:29, 10 mar 2013 (CET)

con la doppietta di oggi sono 18 incontri consecutivi --Salvo da PALERMO 00:16, 18 mar 2013 (CET)

19 con oggi ci è riuscito alla fine --Erik91☆☆☆ 19:33, 30 mar 2013 (CET)

e qui si è fermato date le 3 settimane di infortunio --Salvo da PALERMO 00:26, 3 apr 2013 (CEST)

biografia

Cosa ne dite di inserirlo nella biografia http://www.gazzetta.it/Calcio_Estero/Liga/06-03-2013/barcellona-riprodotto-piede-sinistro-messi-oro-vale-4-milioni-euro-92334009769.shtml datemi una risposta --Messi1987 (msg) 13:03, 6 mar 2013 (CET)

Per me un accenno nella sezione Biografia ci può stare. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 01:14, 7 mar 2013 (CET)

Doppiette 2012-2013

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

E' necessario citare tutte le doppiette messe a segno nel corso della stagione (mi riferisco al 2012-2013) ? --Captain Awesome Dimmi 22:26, 12 mar 2013 (CET)

ovviamente no, ho asciugato anche dell'altro. appena si fermerà con segnare i gol consecutivi in Liga si scrive a quanto è arrivato, non ha senso fare la cronaca partita per partite --Salvo da PALERMO 01:03, 13 mar 2013 (CET)

Fuori ruolo

c'e' da dire che al mondiale 2010 e nella coppa america 2011 Messi non ha segnato ma giocava fuori ruolo, da trequartista o da esterno e non da attaccante.

non possiamo dirlo noi, ma dev'essere qualcosa presente in altre fonti. e inoltre, anche se fosse una cosa nota, sarebbe irrilevante giustificare così delle prestazioni non al suo livello --Salvo da PALERMO 00:16, 18 mar 2013 (CET)

trofei individuali

la voce dice che sono 117 (!), spacciandoli per record mondiale, ma in realtà tantissimi sono totalmente irrilevanti consegnati da testate giornalistiche varie che lasciano il tempo che trovano. da sfoltire al più presto. che ne pensate? --Salvo da PALERMO 00:17, 18 mar 2013 (CET)

Non credo si debbano sfoltire, in quanto sono riconoscimenti ufficiali di istituzioni e mass media, semmai si può porre meno enfasi sul numero totale dei riconoscimenti(ad esempio eliminando la frase che parla dei 120 premi etc etc), che però se hanno le opportune fonti devono rimanere.--Davide C. (msg) 00:24, 18 mar 2013 (CET)

La mia posizione è nota, trofei e record a Messi devono restare scritti, non si devono togliere!--Basice (msg) 00:37, 18 mar 2013 (CET)Basice

e la motivazione quale sarebbe? i premi del TIME (per esempio) a che servono? --Salvo da PALERMO 00:45, 18 mar 2013 (CET)

La motivazione per cui debbano rimanere risiede nel fatto che sono assolutamente corredati da fonti ed indice della considerazione che si ha della figura del calciatore e dell'uomo Leo Messi a livello internazionale (sia da istituzioni che dalla stampa). Tra l'altro, non devo essere io a sottolineare l'importanza dei media e delle loro valutazioni nel mondo dello sport...Senza i media il calcio ed i calciatori avrebbero meno della metà della fama e della considerazione. Queste sono le mie ragioni. Grazie e buon lavoro a tutti.--Davide C. (msg) 09:38, 18 mar 2013 (CET)

Concordo pienamente con Davide C. caro utente Salvo, mi sembra che già avevamo fatto una discussione del genere e la tua linea è risultata in minoranza. Vale la pena riprendere il discorso? --Basice (msg) 10:59, 18 mar 2013 (CET)Basice--Basice (msg) 10:59, 18 mar 2013 (CET) 18 marzo 2013 ore 10.59

Quoto Salvo, è da sfoltire. --93.62.175.125 (msg) 11:41, 18 mar 2013 (CET)

La discussione è già stata fatta ed è emerso che i premi devono restare. Grazie! --31.199.1.70 (msg) 12:19, 18 mar 2013 (CET)Basice--31.199.1.70 (msg) 12:19, 18 mar 2013 (CET) 18 marzo 2013 12:19

veramente non è scritto da nessunissima parte che una discussione su wikipedia non si possa riprendere anche se "chiusa".. --93.62.175.125 (msg) 15:01, 18 mar 2013 (CET)

Secondo me si devono inserire tutti e soli i premi che hanno, o possono avere, una pagina su Wikipedia, come si era deciso per Del Piero, tra l'altro. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 15:46, 18 mar 2013 (CET)

Continuo a non essere d'accordo. Quello che uno vince va registrato, non mi fate ripetere sempre le stesse cose!! --31.199.1.70 (msg) 16:52, 18 mar 2013 (CET)Basice--31.199.1.70 (msg) 16:52, 18 mar 2013 (CET)18 marzo 16:52

conta quello che dice la comunità, non quello che si era detto prima. Se adesso diciamo in 50 quello che prima si era detto in 2 o in 49, vale quello che si dice adesso. --93.62.175.125 (msg) 17:59, 18 mar 2013 (CET)

Come ho già detto, quello che vince un atleta non gli deve essere in alcun modo tolto, non vale solo per Messi, anche per Pelé, Maradona, Del Piero, Platini, Muller, Vezzali, Bolt, Zoeggeler, Schumacher, Phelps, Tomba, Stenmark, Agostini, Redgrave, Merckx, Coppi, Moses, Bartali, Hinault, Indurain, Pantani, Van Basten, Rosolino, Fioravanti e via dicendo. In base a che cosa poi, con che titolo avete la faccia tosta di togliere quello che pare e piace a voi? --31.199.1.70 (msg) 18:35, 18 mar 2013 (CET)Basice--31.199.1.70 (msg) 18:35, 18 mar 2013 (CET) 18 marzo 18:36

(rientro) che la discussione sia stata già fatta poco importa, che ero in minoranza ancor di meno.
«Quello che uno vince va registrato»? non mi risulta che nei palmarès riportiamo i trofei tim e birra moretti.
non si toglie assolutamente perchè non piace a noi, ma perchè non è rilevante. aver vinto qualcosa non significa essere rilevante. per del piero si è fatto così, e un altro esempio che mi viene in mente è la rimozione del premio USSI (stampa giornalisti italiani) --Salvo da PALERMO 20:43, 18 mar 2013 (CET)

senza contare che per motivi tecnici è sconsigliato che le voci superino un certo limite di bytes, che come da policy wikipedia non è una raccolta indiscriminata di notizie eccetera.. --93.62.175.125 (msg) 09:02, 19 mar 2013 (CET)

D'accordo con Salvo, Adamanttt e l'ip 93.coso. Wikipedia non è una raccolta indiscriminata di informazioni per cui tra tutta quella lista di trofei sono da tenere solo quelli (particolarmente) importanti.

A Basice chiedo di tenere i toni bassi e di evitare uscite fuori luogo in nome di un certo quarto pilastro. Grazie.--Dome ^{A disposizione!} 11:15, 19 mar 2013 (CET)

P.S: la voce pesa 143 kb. In vista della sua futura carriera (che speriamo continui a lungo e nel migliore dei modi) non solo quella parte antrebbe sfoltita, ma si dovrebbe cercare di tagliare altro.

Su una cosa posso venirvi incontro!! Fate, anzi facciamo come Federer di creare una voce apposita con tutte le statistiche ed i trofei vinti, anche quelli individuali. Su questo ci sto se il problema è l'enorme peso di 143 kb, ma non ci sto e su questo non transigo che uno sportivo che vince premi meritatamente se li vede tolti così senza alcun criterio. Che criterio usate per giudicare importante un trofeo e un altro no? Fatemi capire. Sono qui --Basice (msg) 17:13, 19 mar 2013 (CET)Basice

Caro Salvo, i Trofei Tim e Birra Moretti per me vanno messi, magari nella colonna Trofei Non Ufficiali, ma vanno messi. Parlavo dei trofei individuali. La mia linea vale per Messi e per tutti gli sportivi, non avete nessun titolo per giudicare importante un trofeo e un altro no e rimuoverlo così. In base a quale criterio? Io ripeto, vi vengo incontro solo se fate anzi facciamo come Federer, in tal caso ci sto. --Basice (msg) 17:16, 19 mar 2013 (CET)Basice

non possono concordare nemmeno minimamente. innanzitutto creare una pagina apposita per i premi crea svantaggi dato che le cose irrilevanti ce le teniamo e il problema invece di risolverlo lo aggiriamo. inoltre tim e birra moretti non potranno mai e poi mai essere riportati nel palmarès! e menomale, aggiungo io.

non avete nessun titolo per giudicare importante un trofeo e un altro no: nessun titolo? veramente ci appoggiamo alla parola "ufficialità" per tenere quelli degni di menzione e alle nostre linee guida per togliere quelli non rilevanti dato che la raccolta indiscriminata va evitata.

In base a quale criterio: quello dell'oggettiva rilevanza di un'informazione in una biografia + le motivazioni già date su.

--Salvo da PALERMO 17:40, 19 mar 2013 (CET)

(Conflittato) "Non transigo"? "Vi vengo incontro"? "Non avete nessun titolo per giudicare"? Ma hai letto quello che ti ho linkato? Venire qui ad alzare barricate non serve a nulla se non ad innescare flame. Cerca di usare il buon senso e abbasare i toni per cortesia.--Dome ^{A disposizione!} 17:47, 19 mar 2013 (CET)

Non c'è alcun motivo per togliere i trofei vinti da Messi, individuali e di squadra. Caro Salvo non mi convinci. L'oggettiva rilevanza per te lo è, per qualcun altro, come me, come Davide, come Messi 1987 no. Qui entra in gioco sempre la soggettività, è inutile che tenti di arrampicarti sugli specchi. Il fine vostro è quello di snaturare il giocatore. Perché a Federer c'è tutto, in una pagina apposita e per Messi non è possibile? Per quale motivo non si può creare una pagina apposita?

Non cerchiamo scuse che non ci sono e lasciamo tutto com'è, non vedo motivo perché un trofeo deve starci e un altro, in base a come piace a voi che siete anti-Messi e magari pro-Cristiano Ronaldo e company no. Non sono d'accordo! --Basice (msg) 19:02, 19 mar 2013 (CET)Basice

(rientro) Non so se qualcuno l'ha già linkato, ma ricordo che Wikipedia non è una raccolta indiscriminata di informazioni...e considerando che bisognerebbe usare il buon senso invece di sbroccare con accuse insensate pro o contro uno o l'atro, ragioniamo un attimo e consideriamo il fatto che sapere che Messi è stato "Sportivo dell'anno di Yedioth Ahronoth nel 2011" è un'informazione di cui possiamo fare tranquillamente a meno. --Riottoso?! 19:56, 19 mar 2013 (CET)

Favorevole ad una bella sforbiciata, specie per alcuni "trofei" che sono solo riconoscimenti di alcuni giornali (sportivi e non). --Buzz ^msg _done? 20:06, 19 mar 2013 (CET)

ho beboldeggiato (ma poi non più di tanto) nel rimuovere i premi palesemente non enciclopedici come quelli assegnati da gazzetta o tuttosport (che c'entrano?). sugli altri della seconda colonna ho dubbi e possiamo discuterne ancora. ho lasciato quelli che "a naso" sembrano importanti ma poi magari non più di tanto --Salvo da PALERMO 00:13, 20 mar 2013 (CET)

Approvo, anzi io trovo ancora che si possa levare qualcosa dato che se non sbaglio Messi ha come minimo ancora una decina d'anni di attività davanti a sè...iniziare ad elencare ogni premio che gli conferisce il guerin sportivo di turno non ha senso, nè aggiunge valore.--Riottoso?! 12:13, 20 mar 2013 (CET)

Il Golden boy comunque lo inserito di nuovo perchè ce anche in altre pagine, sul fatto del dimezzare cio state facendo una casino sono stati tolti premi irrilevanti comunque ci sono piu di 80 premi per almeno sono reali e non testate giornalistiche quindi mi trovo d'accordo con salvio — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Messi1987 (discussioni · contributi) 17:04, 20 mar 2013 (CET).

Cerco di fare capire a Basice cosa significa rilevanza: immagina che io metta tutta la mia vena artistica nel creare una sorta di trofeo di cartapesta che chiamo "Giocatore dell'anno secondo Adamanttt" e riesco a consegnarlo a Messi. Ovviamente converrai che questo premio creato da me non ha alcuna rilevanza e che non vada messo nella pagina di Messi. Adesso, che rilevanza può avere, più di quella del mio trofeo, un premio creato da una piccola testata giornalistica? Ne esistono milioni, che possono inventarsi, come me, un premio e assegnarlo a Messi. Che facciamo? Mettiamo milioni di premi che degli sconosciuti hanno inventato? Immagino che anche secondo te non sia una scelta ragionevole. Arrivando a testate giornalistiche sportive importanti, come la Gazzetta, già il discorso diventa più soggettivo (ma anche qui, IMHO, non c'è abbastanza rilevanza), quindi ciò che dobbiamo fare è stabilire un criterio di inserimento per questi premi. Io, poco sopra, ho proposto di inserire tutti i premi enciclopedici, ossia tutti quelli che hanno, o possono avere, una voce su Wikipedia.
Vuoi sapere perché il Trofeo Birra Moretti non viene inserito nei palmarès dei giocatori? Perché è una competizione amichevole non ufficiale, cioè non organizzata da alcun organo sportivamente ufficiale, ma da un marchio.
Il nostro fine è quello di «snaturare il giocatore»? E perché mai dovremmo avercela con Messi? Ti ricordo che su Wikipedia è considerata buona pratica quella di presumere sempre la buona fede negli altri utenti. E, tra l'altro, personalmente preferisco Messi a Ronaldo. :-)
In ogni caso, chi è favorevole all'inserimento dei soli premi che hanno, o possono avere, una voce su Wikipedia? --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 17:41, 20 mar 2013 (CET)

Personalmente valuterei caso per caso. Un riconoscimento assegnato dalla Gazzetta dello Sport mi pare possa avere una certa rilevanza anche se non dovesse avere una voce su Wikipedia. In ogni caso invito a soffermare la vostra attenzione anche sulla sezione relativa ai record. Detto che su alcuni si potrebbe discutere a mio avviso, è assolutamente necessario sistemare le note che sono uno scandalo...--Dipralb (msg) 18:54, 20 mar 2013 (CET)

Quoto sui record e sulle note. Come dire, se quel premio della Gazzetta non può avere una voce su Wikipedia perché non enciclopedico, ci ritroveremmo nella paradossale situazione di inserire nei palmarès un trofeo non enciclopedico, che è proprio quello che la maggioranza intervenuta in questa discussione non vorrebbe. Ovviamente la mia proposta/domanda non preclude delle eccezioni, costituirebbe soltanto un criterio generale. :-) --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 19:07, 20 mar 2013 (CET)

chi è favorevole all'inserimento dei soli premi che hanno, o possono avere, una voce su Wikipedia?: Io. per i record avrei anche io qualcosa da dire ma apriamo una nuova sezione --Salvo da PALERMO 23:00, 20 mar 2013 (CET)

Sono più della linea di Dipralb, anche perché capita che i premi non hanno pagine su Wikipedia poiché si rifanno alle pagine delle testate giornalistiche che li assegnano (vedi EFE, World Soccer e Clarìn). Visto che si sta cercando un criterio generale, eliminerei i premi assegnati dai giornali che non hanno neanche la pagina su Wikipedia (come nel caso del premio del giornale israeliano Yedioth Ahronoth) e valuterei gli altri di caso in caso.--Bizio87 (msg) 23:56 20 mar 2013 (CET)

Adesso non so gli altri due, ma la pagina di World Soccer è praticamente la pagina del premio, dato che parla quasi esclusivamente di quello, quindi è come se i premi assegnati da World Soccer avessero una pagina (magari in un futuro l'avranno). Per esempio, che rilevanza sportiva avrebbe un eventuale premio "Giocatore dell'anno secondo la Repubblica" o "Giocatore dell'anno secondo La Stampa"? E quando iniziamo a parlare di premi ancora meno importanti come potrebbero essere "Attaccante dell'anno" o "Regista dell'anno"? È un criterio decisamente largo dal mio punto di vista. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 15:20, 21 mar 2013 (CET)

record poco rilevanti o inventati ad hoc

a mio avviso i seguenti record in realtà non sono "record" e quindi vanno tolti anche per sfoltire:

• Calciatore ad aver realizzato per più volte (16) almeno 2 o più gol in una partita di Champions League (ad hoc)
• Più giovane calciatore ad aver segnato 200 gol nel campionato spagnolo all'età di... (si può riportate nel testo)
• Più giovane calciatore ad aver segnato 150 gol nel campionato spagnolo all'età di... (si può riportate nel testo)
• Più giovane calciatore ad aver segnato 50 gol in UEFA Champions League all'età di... (si può riportate nel testo)
• Unico calciatore ad aver segnato 5 reti in una partita nella fase ad eliminazione diretta di Champions League (ad hoc)
• Unico calciatore ad aver segnato almeno 4 gol in due differenti partite di Champions League (ad hoc)
• Unico calciatore argentino ad aver vinto il Pallone d'oro (si può riportate nel testo)
• Unico calciatore ad avere raggiunto il podio del Pallone d'oro [...] per almeno sei volte. (si può riportate nel testo)
• Unico calciatore ad aver segnato in 18 partite consecutive di Liga (2012-2013) (da riscrivere, tipo "record di partite consecutive a rete")
• Unico calciatore ad aver realizzato almeno 30 reti in quattro edizioni consecutive della Primera División (ad hoc)
• Unico calciatore ad aver segnato più di 50 reti per tre stagioni consecutive in Europa (ad hoc)
• Unico calciatore, insieme a Marco van Basten, Ronaldo e Cristiano Ronaldo ad aver vinto il Pallone d'oro, il FIFA World Player e la Scarpa d'oro (non capisco la correlazione dell'ultimo coi primi due)
• Unico calciatore ad esser andato a segno per 18 partite consecutive in un campionato professionistico europeo (quasi doppione)
• Calciatore straniero con più presenze nel Clásico (ma che record è? forse nemmeno da riportare nel testo)
• Unico calciatore [...] ad aver segnato più di 40 reti nella Liga per due stagioni consecutive (ad hoc)

sezione Barcellona

• Unico calciatore ad aver vinto per due volte la Scarpa d'oro (è un premio individuale, la squadra non c'entra)

sezione Argentina

• Unico calciatore [...] ad aver segnato in sei partite consecutive con la maglia dell'Argentina (ad hoc)
• Unico calciatore ad aver vinto il premio Calciatore argentino dell'anno per sette volte, di cui sei consecutive (è un premio individuale, la squadra non c'entra)

che ne pensate? --Salvo da PALERMO 23:13, 20 mar 2013 (CET)

Concordo su tutto, ma suggerirei di: unire e riscrivere il record riguardante i gol in partite consecutive in liga e campionato professionistico europeo; riportare alla stessa maniera quello riguardante i gol in partite consecutive con la maglia dell'argentina; lasciare il record delle 5 reti in una partita nella fase ad eliminazione diretta di Champions League, visto che i media hanno dato e continuano a dare molto risalto a quell'impresa. --Bizio87 (msg) 23:44 20 mar 2013 (CET)

Anch'io sono d'accordo su tutto meno che sul record di 5 reti in una sola partita della fase a eliminazione diretta di Champions. Riguardo il record di partite consecutive in gol: se è in un campionato professionistico europeo, è inutile specificare "in Liga". --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 15:31, 21 mar 2013 (CET)

Ovviamente sono d'accordo a sfoltire. Conserverei, come già detto prima di me, il record delle 5 reti in una sola partita di Champions e magari cercherei di uniformare l'incipit al resto della voce. O parliamo sempre di 1 Pallone d'oro - FIFA World Player e 3 Palloni d'oro FIFA per un record di 4 riconoscimenti come miglior giocatore del mondo, peraltro consecutivi, oppure si parla sempre di 4 Palloni d'oro. In ogni caso, prima di fare qualsiasi discorso, sistemerei le note relative ai record.--Dipralb (msg) 20:14, 21 mar 2013 (CET)

I record per me devono rimanere, il calcio e la statistica sono due elementi fortemente connessi, soprattutto in ottica futura, quando magari questi record verranno battuti e si riparlerà di Messi, magari con le scarpette al chiodo. Ha rilevanza mantenere i record, secondo la mia modesta opinione, come avrebbe rilevanza mantenere i riconoscimenti dei media magari sotto una voce apposita (tipo riconoscimenti dai media o riconoscimenti minori)--Davide C. (msg) 23:08, 21 mar 2013 (CET)

ma questi non sono "record", cioè valore o un conseguimento, dato che di concreto non c'è nulla --Salvo da PALERMO 23:13, 21 mar 2013 (CET)

«Il calcio e la statistiche sono due elementi fortemente connessi»: ci mancherebbe, ma cosa c'entra? Stiamo parlando della rilevanza di quelle statistiche e devi capire che di "record" particolarissimi come "unico giocatore ad aver segnato 30 reti per 4 edizioni consecutive" se ne possono inventare centinaia ("unico giocatore ad aver segnato 27 reti per 5 edizioni consecutive", "...21 reti per 6 edizioni...", "...11 reti per 8...") e quindi sono da considerarsi ricerche originali. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 23:40, 21 mar 2013 (CET)

Come Adamanttt e Salvo. Rimuovere tutto quanto, attualmente la pagina ha un fortissimo sapore promozionale (si meriterebbe un bel template:P per avvisare i lettori ma io non posso apportlo, vista la semi-protezione). Stessa cosa per i premi di cui si discute nella sezione sopra.--82.54.145.111 (msg) 02:47, 22 mar 2013 (CET)

Sono d'accordo tranne sul 2-3-4-5 comunque non si può parlare di hoc anche perchè sono tutti ad hoc dato che non sappiamo le statistiche dei giocatori del dopoguerra allora io sarei dell opinione di fare restare tutto cosi poi se non siete d'accordo fate come volete voi... --Messi1987 (msg) 11:22, 22 mar 2013 (CET)

Messi1987, non si tratta di fare come vogliamo noi, si tratta a) della necessità di dover alleggerire un po' la voce (mica ci stiamo divertendo, eh..) b) dover razionalizzare quella sezione (qualsiasi giornalista potrebbe scrivere un libro da 300 pagine dei record di Messi inventandoseli, che facciamo, una voce da 20 milioni di righe ;)?) e c) rendere la voce il più neutrale possibile.. ripeto, qui nessuno balla di gioia a fare questo lavoro.. --93.62.175.125 (msg) 13:03, 23 mar 2013 (CET)

Quoto 93.62.175.125. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 15:38, 23 mar 2013 (CET)

(rientro) ho sistemato un po' come discusso qui --Salvo da PALERMO 19:26, 25 mar 2013 (CET)

Il fatto che Messi abbia segnato a tutte e 19 le squadre della Liga e per di più consecutivamente, va considerato un record oppure si inserisce nel testo? --Basice (msg) 19:36, 30 mar 2013 (CET)Basice--Basice (msg) 19:36, 30 mar 2013 (CET) 30 marzo 2013 ore 19.36

Sono due cose differenti aver segnato a tutte e 19 le squadre è un record (fatto anche da Cristiano Ronaldo) le 19 partite consecutive è un altro record che può ancora essere migliorato. --Erik91☆☆☆ 19:38, 30 mar 2013 (CET)

i 19 goal consecutivi a tutte le squadre di liga sono il classico esempio che va inserito sia nei record che nel teso...in caso qualcuno è discordante la mettiamo ai voti.--Davide C. (msg) 19:40, 30 mar 2013 (CET)

Intendevo se dobbiamo considerarlo un unico record oppure scrivere due record differenti del tipo

• Unico calciatore insieme a Cristiano Ronaldo ad aver segnato almeno una volta a tutte e 19 le squadre della Liga nella stessa stagione
• Unico calciatore ad aver segnato a tutte le 19 squadre di Liga consecutivamente nella stessa stagione

Dite la vostra

--Basice (msg) 19:47, 30 mar 2013 (CET)Basice--Basice (msg) 19:47, 30 mar 2013 (CET) 30 marzo 2013 ore 19:47

Il record deve essere "Unico calciatore ad aver segnato almeno una volta a tutte e 19 le squadre della Liga consecutivamente nella stessa stagione"

L'altro delle 19 partite consecutive in un campionato profess. europeo lo mettiamo a striscia finita--Davide C. (msg) 19:50, 30 mar 2013 (CET)

Io direi di scrivere * Unico calciatore ad aver segnato almeno una volta a tutte e 19 le squadre della Liga (insieme a Cristiano Ronaldo) ed unico calciatore a farlo consecutivamente. --Basice (msg) 19:54, 30 mar 2013 (CET)Basice--Basice (msg) 19:54, 30 mar 2013 (CET) 30 marzo 2013 ore 19:53

idem --Salvo da PALERMO 21:46, 30 mar 2013 (CET)

[↓↑ fuori crono] Anch'io d'accordo. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 17:00, 31 mar 2013 (CEST)

Ma non è un doppione scrivere

• Calciatore ad aver fatto più gol nella Liga in una stagione (50) e
• Calciatore ad aver vinto il Pichichi con il più alto numero di gol (50)?

--Basice (msg) 10:23, 31 mar 2013 (CEST)

(OT) e (fuori crono) Basice la mettiamo apposto sta firma :)??--Riottoso?! 11:08, 31 mar 2013 (CEST)

Sarei d'accordo...c'è un problema però...La LFP che è la lega calcio spagnola, conserva le statistiche dei calciatori e quindi anche dei marcatori. Il Pichichi è consegnato da Marca. Per fare un esempio, quest'anno Messi potrebbe battere il record e superar le sue vecchie 50 reti...ma c'è un goal in particolare che Marca non riconosce(lo considera autogoal) e la LFP invece si...quindi a fine anno ci potremmo ritrovare con un goal in meno in relazione al Pichichi.Al momento 43 reti per la lega calcio spagnola, 42 per Marca e quindi per il PICHICHI. Discutiamone--Davide C. (msg) 10:38, 31 mar 2013 (CEST)

Se è così Davide allora deve restare, non serve neanche iniziare la discussione, scusa la mia ignoranza :) Basice--Basice (msg) 12:56, 31 mar 2013 (CEST)31 marzo 2013 ore 12:56

la discussione se qualcuno la inizia serve. Per quanto riguarda il record abbiamo ancora mille bytes di testo da togliere e Messi ha solo 26 anni, a parte l'esigenza di tagliare purtroppo ancora qualcosa, meglio se lo si scrive quando la striscia è finita e nel modo più sintetico possibile. Con la fonte, naturalmente. --93.62.175.125 (msg) 17:33, 2 apr 2013 (CEST)

Nuovo record di Messi?

Pare che Messi sia l'unico ad aver segnato in 20 città diverse in Europa: http://it.eurosport.yahoo.com/notizie/champions-league-l-record-messi-in-gol-in-103818390.html;_ylt=AoA5Nqk6LZ5WoEapjmtMWvnmJsIF;_ylu=X3oDMTN0MWljbWg3BG1pdANGZWF0dXJlZCBNZWdhdHJvbiBGUARwa2cDNjI4Y2I5NGUtMzgyMS0zZjQxLWExNzctNmEyOWNlNTcyODU2BHBvcwMzBHNlYwNtZWdhdHJvbgR2ZXIDMjU3NDg2NTAtOWM0Yi0xMWUyLTg0N2QtNTA3OWM1NTBiYTFi;_ylg=X3oDMTFwYXBqbjJwBGludGwDaXQEbGFuZwNpdC1pdARwc3RhaWQDBHBzdGNhdANwcmltYXBhZ2luYQRwdANzZWN0aW9ucw--;_ylv=3

Non so se però sia un record da segnare nella voce ditemi voi. --Erik91☆☆☆ 13:57, 3 apr 2013 (CEST)

Erikuccio mio, la voce già pesa troppo così, poi dobbiamo vedere se è davvero l'unico, teniamo presente che in Europa abbiamo anche avuto calciatori come Riva, Cruyjff, Gerd Muller eccetera.. non è che lo dice una fonte ed automaticamente è vero, eh.. --93.62.175.125 (msg) 18:51, 3 apr 2013 (CEST)

Beh non credo sia difficile verificarlo visto che tutti quelli con meno di 20 gol per forza di cose sono già da escludere :) --Erik91☆☆☆ 20:06, 3 apr 2013 (CEST)

scriviamo solo il "fatto", non definendolo record --Salvo da PALERMO 22:45, 3 apr 2013 (CEST)

Fate come volete io l'ho solo segnalato =) --Erik91☆☆☆ 12:10, 4 apr 2013 (CEST)

Come Salvo. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 15:42, 4 apr 2013 (CEST)

Comunque il record di(calciatore straniero a disputare piu mach con il real Madrid )perche non l inseriamo nei record coni il barca? --Messi1987 (msg) 15:54, 5 apr 2013 (CEST)

Intendi giocatore non spagnolo con più presenze nel Clásico? Se sì, per me è una ricerca originale, non un record. Al massimo è una statistica che può essere citata nella pagina apposita. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 20:37, 5 apr 2013 (CEST)

Campionato spagnolo 2012-2013

Se non erro dovrebbe aver vinto il titolo e andrebbe segnalato nella voce. --Erik91☆☆☆ +1 09:36, 12 mag 2013 (CEST)

Fatto! --MIRKO.G.93 (Why So Serious?) 13:25, 12 mag 2013 (CEST)

Argentina u 20

Ragazzi volevo chiedere una cosa siete sicuri che Messi abbia fatto 11 goal nell'Argentina U 20,In altre pagine wikipedia risultano esserne 14 potreste verificare meglio --Messi1987 (msg) 18:45, 19 mag 2013 (CEST)

Transfermarkt dice 16 presenze e 11 reti. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 18:14, 20 mag 2013 (CEST)

Dolce e Gabbana

cosa ne pensate di inserirlo nella voce http://www.tgcom24.mediaset.it/sport/calcio/articoli/1096903/leo-messi-beckham-style-in-mutande-per-dolce-e-gabbana.shtml --Messi1987 (msg) 15:34, 26 mag 2013 (CEST)

Che Wikipedia è una enciclopedia e non un rotocalco di gossip. Il fatto che un calciatore prenda parte a una pubblicità è un dato privo di qualsiasi rilevanza enciclopedica, a parte eccezioni estremamente particolari - e pubblicizzare degli slip non rientra tra queste.--L736E^{l'adminalcolico} 15:36, 26 mag 2013 (CEST)

Messi supera Maradona

SI dovrebbe inserire che Messi ha superato Maradona nella classifica dei marcatori dell'Argentina.

Onorificenze

Medaglia al Merito per lo Sport (Bolivia)

Ho tolto questa onorificenza perché non ho trovato nessuna fonte e credo sia una bufala. --Erik91★★★+1 10:57, 18 lug 2013 (CEST)

Proteggete la pagina

Causa troppi atti vandalici propongo di proteggere la pagina il più presto possibile!!!! — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.18.231.239 (discussioni · contributi) 10:39, 21 ago 2013 (CEST).

Stagione 2013-2014

La stagione 2013-2014 è iniziata e Messi insieme al Barcellona ha vinto un altro trofeo. Che ne dite di iniziare una bella scrittura? --Basice (msg) 10:45, 29 ago 2013 (CEST)

Ci ho pensato io, spero che vada bene il lavoro--Basice (msg) 15:53, 1 set 2013 (CEST)Basice 15:53 1 settembre 2013

Errore squadra attuale nella scheda a destra

Buongiorno, questa è una segnalazione. Nella scheda che si trova in alto a destra (quella che riporta i dati in breve e le statistiche) viene erroneamente riportato che Messi gioca nel Napoli. Nel testo è correttamente riportato che gioca nel Barcellona. Sotto la foto, sempre nella scheda riassuntiva, è riportato che è il secondo miglior giocatore dietro Cristiano Ronaldo e che ha vinto 4 palloni d'oro immeritati (opinioni personali difficilmente condivisibili). Inoltre in fondo, tra le categorie, è riportato tra 'Calciatori della SSC Napoli' (ovviamente non ha mai giocato nel Napoli). — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 82.54.187.247 (discussioni · contributi) 12:07, 31 dic 2013 (CET).

Si trattava di una serie di vandalismi; ripristinata la versione corretta. Grazie della segnalazione, --DelforT (msg) 12:14, 31 dic 2013 (CET)