Discussione:Iperide

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La voce è stata monitorata per definirne lo stato e aiutarne lo sviluppo.
Ha ottenuto una valutazione di livello completo (settembre 2015).
AVoce adeguatamente accurata. Tutti gli aspetti principali del tema sono affrontati con la dovuta profondità. Il tema è stabile e non dovrebbe necessitare di aggiornamenti futuri. (che significa?)
AVoce scritta in buon italiano e con buono stile. Sintassi e lessico adeguati, linguaggio chiaro e scorrevole, con uso attento di termini specifici. Strutturazione in paragrafi soddisfacente. (che significa?)
AI contenuti della voce sono interamente verificabili tramite fonti autorevoli e attendibili. Il tema è stabile e non dovrebbe necessitare di aggiornamenti futuri. (che significa?)
ALa voce è corredata da un adeguato numero di immagini e altri supporti grafici, in tema con il contenuto della voce, oppure non ne necessita alcuno. (che significa?)
Note: Forse Engels potrebbe permettere di aggiungere ancora qualcosina alla biografia; tenere controllate eventuali nuove pubblicazioni che prendano spunto dalle orazioni rinvenute nel Palinsesto di Archimede
Monitoraggio effettuato nel settembre 2015
Iperide è una voce in vetrina. La voce è stata sottoposta a una procedura di vaglio.
Consulta le varie procedure di valutazione per eventuali pareri e suggerimenti.
13 settembre 2015:la voce è stata sottoposta a un vaglio. Vedi discussione
19 ottobre 2015:la voce è stata sottoposta a valutazione e inserita in vetrina. Vedi discussione

Promemoria[modifica wikitesto]

Lascio qui un promemoria, a beneficio di un futuro vaglio, circa le voci collegate a questa da migliorare o creare. Aggiornerò la lista durante lo svolgimento della scrittura/riscrittura della voce. --Epìdosis 22:08, 30 apr 2015 (CEST)[rispondi]

Voci collegate da creare/migliorare
Orazioni
Contemporanei
Altri elementi antichi
Persone moderne correlate
Opere/fonti citate
Altro
Altri punti da rivedere
  • Cercare fonti post 1977 ✔ Fatto nel vaglio
  • Scrivere un incipit ✔ Fatto nel vaglio
  • Unire annotazioni uguali ✔ Fatto nel vaglio
  • Valutare se e dove inserire più accuratamente la storia dei papiri ✔ Fatto nel vaglio
  • Valutare l'organizzazione dei paragrafi ✔ Fatto nel vaglio
  • Valutare quali altre immagini inserire ✔ Fatto nel vaglio
  • Valutare se inserire una citazione iniziale (in accordo con WP:CITIN) ✔ Fatto nel vaglio
I punti da rivedere sono stati discussi e rivolti nel vaglio; gran parte delle voci ancillari sono state create nella medesima occasione. --Epìdosis 20:19, 13 set 2015 (CEST)[rispondi]
[@ Epìdosis] Per quanto riguarda la prima parte di cose da rivedere, credo che nessuna abbia una interconnesione con la voce di portata tale da pregiudicare la candidatura (l'accesso men che meno, per quella costante secondo cui siamo anche troppo scrupolosi, ma facciamo bene ad esserlo); Frine per quanto ancora migliorabile e ritoccabile mi sembra in più che discrete condizioni, anche e soprattutto la parte del processo; ora mi attivo sul secondo riquadro, dove mi sembra qualcosina si possa fare, anzi, potremmo punto per punto rivedere il secondo riquadro, e valutare che fare per la durata della candidatura? --L'inesprimibilenulla 08:39, 20 set 2015 (CEST)[rispondi]

Appunti minori sulle note[modifica wikitesto]

Innanzitutto complimenti per l'ottimo lavoro. Ho controllato le note e queste sono le poche cose che forse hanno bisogno di qualche intervento:

  1. Le note 112, 121, 124 e 152 non funzionano. ✔ Fatto
  2. Per le note 174 e 176 non sono indicate le pagine né in biblio né in nota. ✘ Non fatto
  3. La voce di Smith sul DGRB è usata? Io non ho visto note che puntano ad essa. Se non mi sono sbagliato io e non è realmente usata, credo si possa spostare tra i coll. esterni.... ✔ Fatto

--Caarl95 16:59, 19 set 2015 (CEST)[rispondi]

Ho risolto 1 e 3; sul 2 la risposta è che Bartolini stesso non indica le pagine, quindi sono stato costretto, non potendo consultare quei libri, a citarli così; non posso fare di meglio, --Epìdosis 17:33, 19 set 2015 (CEST)[rispondi]
Ok... Forse potresti citare direttamente Bartolini...--Caarl95 17:37, 19 set 2015 (CEST)[rispondi]
Per chi non potesse consultare Bartolini preferivo che gli fosse possibile risalire anche alle fonti di Bartolini stesso: questione di completezza. --Epìdosis 17:40, 19 set 2015 (CEST)[rispondi]
Ok, hai ragione.--Caarl95 17:45, 19 set 2015 (CEST)[rispondi]

Dubbi estetici[modifica wikitesto]

[@ Epìdosis] Scrivo qua perché più che appunti da fare sono dubbi miei (e poi prometto che ho finito con la parte estetica):

  1. da qua io avevo capito che nel caso di didascalie un po' articolate i punti finali ci andassero, ma in effetti non si capisce benissimo, te cosa ne pensi? ✔ Fatto
  2. i wikilink agli anni moderni io me li sono visti togliere da vari utenti in altre voci, quelli antichi io li lascerei perché hanno un loro senso, ma forse quelli moderni si potrebbero togliere...te che ne pensi? ✔ Fatto
  3. Per le scritte in greco antico, non è meglio mettere anche la traslitterazione? ✔ Fatto

--Caarl95 18:37, 19 set 2015 (CEST)[rispondi]

1 Effettivamente sì, procedi pure; 2 Quelli agli anni moderni li ha aggiunti [@ L'inesprimibile nulla], ma io sarei d'accordo sulla loro inutilità; 3 Certamente, mi indichi i punti in cui mi sono dimenticato? Grazie, --Epìdosis 18:41, 19 set 2015 (CEST)[rispondi]
Ok, procedo io con l'1. Per il 3: sono soprattutto titoli e iscrizioni, ma li devo ritrovare anche io.--Caarl95 18:50, 19 set 2015 (CEST)[rispondi]
Io ho trovato due titoli nel paragrafo "Famiglia e data di nascita", un'iscrizione in "iconografia", la parola diasurmos in "Giudizi antichi", la parola "efodos" in "Giudizi moderni", un titolo di un'opera in "Tradizione indiretta di Iperide".--Caarl95 19:06, 19 set 2015 (CEST)[rispondi]
Risolti l'1 e il 3, per il 2 fai tu [@ Caarl 95]? Grazie mille, --Epìdosis 19:34, 19 set 2015 (CEST)[rispondi]
ok.--Caarl95 19:40, 19 set 2015 (CEST)[rispondi]
P.ti 1 e 3 concordo perfettamente; p.to due in assenza di normative in materia avevo provveduto così per completezza (wikipedia si basa e ha come peculiarità unica proprio i wikilink...) e contestualizzazione degli eventi... Non capisco perché andrebbero rimossi i link a anni moderni (anzi, potreste spiegarmi le vs ragioni?); sarebbe da intavolare una piccola discussione sul tema [@ Epìdosis, Caarl 95] --L'inesprimibilenulla 08:43, 20 set 2015 (CEST)[rispondi]
[@ L'inesprimibile nulla] A mio parere non servono i link agli anni moderni per il seguente motivo: mentre in una voce sull'età contemporanea può essere interessante avere una visione comparativa di ciò che succede nel mondo in uno stesso anno, per una voce in cui si parla di un oratore dell'antichità ciò che succede nel mondo nello stesso anno in cui uno studioso esprime un parere sulle sue orazioni non mi sembra per niente attinente alla voce. --Epìdosis 12:00, 20 set 2015 (CEST)[rispondi]
Esattamente, anche per me quei link sono poco significativi per lo stesso motivo.--Caarl95 17:34, 21 set 2015 (CEST)[rispondi]
[↓↑ fuori crono] Sistemato il titolo in greco. --Epìdosis 21:13, 19 set 2015 (CEST)[rispondi]
Osservazione senza pretese. La voce ha molto testo, e su commons ci sono 6 immagini (non tutte usate) che forse si potrebbero usare. In ogni caso ritengo la cosa del tutto secondaria ed ininfluente per la VDQ.--ElleElle (msg) 20:22, 19 set 2015 (CEST)[rispondi]
Per le didascalie direi di continuare di là...--Caarl95 20:24, 19 set 2015 (CEST)[rispondi]
OK: la discussione sulle didascalie prosegue qui. --Epìdosis 21:13, 19 set 2015 (CEST)[rispondi]
[@ Lungoleno] Sulle immagini: delle 6 su Commons ho usato le 2 raffiguranti Iperide e una raffigurante il papiro Londiniensis; delle 3 rimanenti, una è un ingrandimento di una parte di quella col papiro Londiniensis, questa mi sembra di scarso interesse (e non capisco bene cosa sia, peraltro ... qualcosa di relativo alla Per Licofrone, ma cosa?) e l'ultima è il frontespizio dell'edizione di Babington di 2 orazioni, che secondo me andrebbe bene solo nella sezione sui "Papiri di Iperide" dove è già presente l'immagine del Londiniensis (si andrebbe quindi a creare un intasamento). --Epìdosis 21:23, 19 set 2015 (CEST)[rispondi]
  • [@ Epìdosis] ho aggiunto un collegamento a el.wikisource, ma ho dovuto inserire qua i parametri dell'interprogetto e non sono riuscito a ottenere la sigla "EL" di fianco al nome "wikisource". C'è per caso un altro modo più elegante e che eventualmente usi 'data?--Caarl95 20:42, 19 set 2015 (CEST)[rispondi]
✔ Fatto, così va meglio. --Epìdosis 21:13, 19 set 2015 (CEST)[rispondi]
  • Altro punto minore: c'è qualche ragione per cui le note della Cavallini hanno il link alla bibliografia sul titolo dell'opera invece che sul nome dell'autrice (al contrario quindi di quasi tutte le altre opere moderne indicate in biblio)?--Caarl95 23:01, 19 set 2015 (CEST)[rispondi]
✔ Fatto: era un'esigenza della voce Frine, dove erano citati più articoli della Cavallini, ma qui era totalmente inutile, ho semplificato. --Epìdosis 23:17, 19 set 2015 (CEST)[rispondi]
  • Domanda: L'Ermippo di cui si parla nel processo di Frine è costui? (volevo mettere il wikilink, ma avevo paura di fare una castroneria). Poi dal punto di vista stilistico mi convincono poco quelle parentesi con "orazione tal dei tali, andata perduta", le vedrei meglio se fossero integrate nel testo; essendo una questione stilistica però aspetto che qualcun altro sia d'accordo.--Caarl95 23:47, 19 set 2015 (CEST)[rispondi]
Premesso che sui punti sopra o sono favorevole o sono indifferente (perlopiù favorevole), io sarei per integrare, se risulta possibile da ogni parte; ermippo è proprio quello, c'è un link in un paragrafo tra l'altro --L'inesprimibilenulla 08:51, 20 set 2015 (CEST)[rispondi]
[@ Caarl 95] Ermippo è quello e non l'ho linkato perché era già presente un link più in lato. Per quanto riguarda le parentesi con "orazione X, andata perduta", le avevo usate per uniformare la citazione di tutte le orazioni nel corpo della voce, ma se già due utenti sono d'accordo nell'integrarle nel testo procedi pure e poi possiamo valutare l'effetto stilistico. Grazie, --Epìdosis 12:00, 20 set 2015 (CEST)[rispondi]
[@ Epìdosis] Intendevi alto vero? Comunque io concordo nella misura in cui sia possibile integrare in modo uniforme e piacevole, sennò no, per cui, [@ Caarl 95], prova a procedere che dopo riflettiamo se il risultato sia ottimale o meno (non vorrei ci fossero forzature) --L'inesprimibilenulla 15:39, 20 set 2015 (CEST)[rispondi]
Ok, appena ho un momento (non prima di domani missà), provo a integrare.--Caarl95 17:34, 21 set 2015 (CEST)[rispondi]
[@ Caarl 95] Aveva già cominciato [@ L'inesprimibile nulla] e ho provato a finire io: che ve ne pare? --Epìdosis 18:07, 21 set 2015 (CEST)[rispondi]
Ok ci siamo --L'inesprimibilenulla 22:18, 21 set 2015 (CEST)[rispondi]
ok anche per me.--Caarl95 12:45, 23 set 2015 (CEST)[rispondi]

Bibliografia da consultare[modifica wikitesto]

Lascio un elenco già pronto di libri che sarebbe utile consultare per approfondire ulteriormente la voce. --Epìdosis 13:52, 26 ott 2015 (CET)[rispondi]

  • (DE) Johannes Engels, Studien zur politischen Biographie des Hypereides: Athen in der Epoche der lykurgischen Reformen und des makedonischen Universalreiches, Tuduv, 1989, ISBN 978-3-88073-295-7.
  • (DE) László Horváth, Der "Neue Hypereides": Textedition, Studien und Erläuterungen, De Gruyter, 2015, ISBN 978-3-11-037862-7.
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