Wikipedia:Riconoscimenti di qualità/Segnalazioni/Archivio/Agosto 2023

Cirneco dell'Etna (inserimento)

Autosegnalazione. Motivazione: Manca un modello di voce di razze di cane, la proposta ha anche questo scopo, se accettata potrebbe essere un modello cui ispirarsi per le altre voci di cani. Nei giorni seguenti provvedo a bluificare i link rossi. Le fonti sono spesso autorevoli, le immagini sono tante. Ho curato la fluidità del testo. Non escludo Vs suggerimenti e migliorie per una eventuale ricandidatura successiva. Il Vs commento è per me importante!--OppidumNissenae 10:41, 13 ago 2023 (CEST)

Adeguo al modello di voce che sconoscevo.--OppidumNissenae 13:26, 13 ago 2023 (CEST)--OppidumNissenae 13:26, 13 ago 2023 (CEST)

Ho fatto diverse migliorie e approfondimenti.--OppidumNissenae 18:41, 15 ago 2023 (CEST)

Direi che adesso è OK; ho completato la bluificazione dei link, con creazione delle pagine, ho limato il testo, ho creato nuovi interlink a miglior chiarimento del testo. Attendo Vs commenti!--OppidumNissenae 14:58, 17 ago 2023 (CEST)

Ho fatto creare ai grafici 2 immagini per me essenziali e derimenti.--OppidumNissenae 15:55, 19 ago 2023 (CEST)

Questa voce non è stata sottoposta a un vaglio

Pareri

• Commento: Io avrei interesse a leggere la voce, però vorrei segnalare che dalla data di apertura della procedura (13 agosto) la voce ha subito 217 (duecentodiciassette!) interventi, la maggior parte fatta dal proponente stesso e non sempre di modesta entità, che la rendono quindi non stabile e quindi non fruibile per una valutazione oggettiva (avevo cominciato qualche giorno fa ma vista la volatilità mi sono dovuto interrompere perché già i passaggi letti non erano più tali). Visto che evidentemente c'è ancora parecchio da migliorare, forse un vaglio prima di passare di qui non avrebbe guastato. -- Cosma Seini vi ascolta... 13:06, 22 ago 2023 (CEST)

Hai ragione, e mi scuso per la "volatilità" della voce; ma ciò è dovuto al fatto che ho capito dopo la presentazione che c'erano margini di miglioramento, che man mano ho fatto. Adesso per me la voce è "finita", non riuscirei a migliorarla ulteriormente se non per rifiniture o piccoli problemi, che non escludo.

Non ho esperienza con le procedure e quindi il vaglio, non l'ho considerato, forse sbagliando; però adesso lo vedo inutile. Non c'è modo per me di ulteriori miglioramenti. Credo che da oggi potete valutare con calma, non ci saranno miei interventi se non per piccoli refusi o altro che mi suggerirete!

Scusatemi ancora, per il fastidio che Vi ho provocato.--OppidumNissenae 13:16, 22 ago 2023 (CEST)

Contrario questa non è la sede per integrazioni del genere, si sarebbe dovuto aprire un vaglio, a maggior ragione delle modifiche che sono state fatte. --LittleWhites (msg) 11:20, 23 ago 2023 (CEST)

OK, no problem. Cancellate pure! --OppidumNissenae 12:56, 23 ago 2023 (CEST)

• Commento: [@ OppidumNissenae] Poiché la procedura intende, nelle tue intenzioni, pure valutare l'opportunità di adottare lo schema da te proposto come modello per le voci sulle razze canine, ancor più sarebbe stato necessario che fosse stata preceduta da un vaglio nel quale coinvolgere gli utenti del Progetto:Forme di vita. La partecipazione alle procedure per i riconoscimenti di qualità è tale che non avremmo neppure le competenze per esserti di adeguato supporto.
• Per qaunto riguarda la voce: la sezione storia riporta una serie di affermazioni (dandole per assodate, anche in assenza di fonti) che associano il cirneco ai cani rappresentati dagli antichi Egizi e poi al commercio fenicio. Tuttavia, nelle ipotesi sull'origine non tutti concordano su questa associazione. La sezione sulla storia antica andrebbe rivista e le rappresentazioni egizie per lo più rimosse. Il baladi non è un cane e non sono riuscito a trovare la pagina corretta della razza canina cui volevi far riferimento (se c'è). Raccoglierei le informazioni sull'etimologia, ora sparpagliate nella voce, in un'unica sezione. Le immagini mi sembrano troppe. --Harlock81 (msg) 13:52, 23 ago 2023 (CEST)

  OK, OK sono stato precipitoso nel proporla. Non avevo letto la procedura.

  Farò tesoro dei Vs suggerimenti; quando la ripresenterò per la vetrina.

  Il Baladi non è una razza in verità, è la versione egiziana del cane pariah.

  Scusatemi ancora per il "lavoro supplementare", che Vi ho procurato. --OppidumNissenae 15:02, 23 ago 2023 (CEST)

  [@ OppidumNissenae] Non sono necessarie le scuse, ci mancherebbe! Qui siamo tutti volontari, quindi se siamo intervenuti è stato anche per curiosità e interesse rispetto al tema della voce. ;-) Buon lavoro --Harlock81 (msg) 11:42, 24 ago 2023 (CEST)

  [[File:1-1267462282CoNq.jpg|thumb|Un caffè per tutti]] --OppidumNissenae 12:08, 24 ago 2023 (CEST)

  Che faccio con il temp, lo tolgo io? --OppidumNissenae 12:09, 24 ago 2023 (CEST)

  Lo toglie chi procederà con l'archiviazione della procedura tra almeno 24 ore. Intanto riporto di seguito l'esito emerso dalla discussione. --Harlock81 (msg) 13:29, 24 ago 2023 (CEST)

Risultato della discussione:
La procedura è stata interrotta	La procedura di segnalazione della voce in Vetrina è stata interrotta per consenso. In assenza di obiezioni valide, la decisione può essere ratificata e la segnalazione archiviata entro un paio di giorni dal termine della discussione.
Commenti:	Candidatura prematura. Si suggerisce di procedere con un vaglio, coinvolgendo gli utenti del progetto di riferimento.
Archiviatore:	--Harlock81 (msg) 13:29, 24 ago 2023 (CEST)

Battaglia di Fort Sumter (inserimento)

Autosegnalazione. Motivazione: Presento la voce sull'evento scatenante della guerra civile americana, che fino a qualche tempo fa era piuttosto stringata. Ho ampliato significativamente l'articolo, dedicando vasto spazio alle cause della battaglia (senza le quali non si potrebbe capire perché avvenne) ed esplorandone in dettaglio tutti gli aspetti significativi, che come avrete occasione di leggere hanno avuto anche risvolti comici (vedere la polemica sul primo colpo, l'avvelenamento di Pryor e la resa di Wigfall). Penso che ora la voce su uno degli eventi più importanti della storia americana possa ambire ad un riconoscimento, ringrazio chiunque vorrà esprimere un parere. -- Cosma Seini VI PRENDERA' TUTTI 12:31, 17 lug 2023 (CEST)

Questa voce è stata sottoposta a un vaglio

Pareri

• [@ Cosma Seini] Nell'incipit la frase "risultando infine nello scoppio della guerra di secessione" non è chiara. Andrebbe riscritta.--Mauro Tozzi (msg) 00:07, 19 lug 2023 (CEST)

[@ Mauro Tozzi] Fatto, riformulato quella parte e già che c'ero eliminata una ripetizione, spero che ora vada meglio. --Cosma Seini VI PRENDERA' TUTTI 00:13, 19 lug 2023 (CEST)

• Commento: Ottima voce, complimenti! Si riesce a tradurre la cartina sul sistema difensivo di Charleston? --Adert (msg) 16:15, 25 lug 2023 (CEST)

  [@ Adert] Quale intendi, la prima, la seconda, o entrambe? A me comunque sembrano abbastanza intuitive, non penso ci sia assoluta necessità di tradurle. --Cosma Seini VI PRENDERA' TUTTI 16:46, 25 lug 2023 (CEST)

  La seconda, scusa... ma Ninetto di grave, se ci si riesce meglio. La voce è già ottima così, ma qualcosa da segnalare dovevo pur trovarlo!! --Adert (msg) 17:44, 3 ago 2023 (CEST)

  [@ Adert] chi è Ninetto? XD Giusto per lui ho Fatto, vedi se ora può andare bene. --Cosma Seini vi ascolta... 18:12, 5 ago 2023 (CEST)

  Scusami per il ritardo. Grazie per la tradizione. Concordo con Franz van Lanzee dichiarandomi Favorevole all'inserimento in vetrina. --Adert (msg) 11:32, 16 ago 2023 (CEST)

• Favorevole all'inserimento in vetrina: voce eccellente che merita la stella d'oro: completa e senza problemi di contenuti, ben referenziata e scorrevole nella lettura. Vivi complimenti a tutti coloro che ci hanno lavorato. --Franz van Lanzee (msg) 19:30, 15 ago 2023 (CEST)

  [@ Franz van Lanzee] Ti ringrazio molto, purtroppo il periodo di vacanza generale non ha aiutato a far notare la segnalazione e a leggere la voce, non credo che per stavolta passerà :( sarà per la prossima questo autunno! --Cosma Seini vi ascolta... 23:05, 15 ago 2023 (CEST)

  In passato c'era l'usanza di tenere aperte per un po' più di tempo le segnalazioni avviate nel periodo estivo... --Franz van Lanzee (msg) 19:19, 16 ago 2023 (CEST)

• Commento: Ho eseguito una serie di piccole correzioni allo stile della voce e ho una domanda. Il titolo del paragrafo "anni 1860" è giusto? Ricordo tempo fa, durante un vaglio da me creato, la richiesta di un utente di modificare questo aspetto in quanto ritenuto una forma anglofona discutibile resa dall'inglese (piuttosto, lui in questo caso avrebbe preferito "Anni Ottanta dell'Ottocento". Cosa ne pensi a tal proposito? Sottolineo infine di aver sostituito le indicazioni in miglia con i chilometri come unità di misura. -X3SNW8 (msg) 14:20, 17 ago 2023 (CEST)

  Aiuto:Manuale di stile#Decenni dice di usare [[anni 1960]] oppure [[anni 1960|anni sessanta]]. --Meridiana solare (msg) 16:44, 17 ago 2023 (CEST)

  [× Conflitto di modifiche][@ X3SNW8] Grazie per gli interventi. Per me è ridondante dire "Anni Cinquanta dell'Ottocento", visto che comunque la voce è già ben inquadrata nel tempo e non c'è motivo di essere così specifici nel titolo. Al limite, se proprio il riferimento temporale non va bene, si può intitolare il paragrafo qualcosa come "Fenomeni e movimenti interni statunitensi". Avevo lasciato le misure in miglia perché a forza di leggere testi in inglese mi ero "americanizzato", ma in effetti è meglio in chilometri, non ripensavo al fatto che il lettore italiano medio in genere non sappia quant'è un miglio. --Cosma Seini vi ascolta... 16:44, 17 ago 2023 (CEST)

  P.S. grazie Meridiana solare per il chiarimento. --Cosma Seini vi ascolta... 16:46, 17 ago 2023 (CEST)

• Personalmente suggerirei di tagliare la testa al toro e di rinominare il paragrafo come suggerivi tu, senza alcun riferimento cronologico. Per io resto, dopo una piacevole lettura, non posso che dirmi Favorevole all'inserimento in vetrina. Forse in alcuni punti vi è sovrabbondanza di note, ma si tratta di un pelo nell'uovo. Era da tempo che non leggevo una voce dedicata a una battaglia che riferisse in maniera così chiara e scorrevole gli eventi, a partire dagli antefatti fino a giungere alle varie conseguenze. Le immagini sono ottime, così come il peso specifico dei testi in bibliografia. Muovo un appunto finale che ha più il valore di considerazione generale. È da tempo che ormai risulta evidente una minore partecipazione alle segnalazioni per i riconoscimenti di qualità e questa situazione si è solo acuita in questo mese, complici le ferie estive. Mi auguro che la prassi a cui faceva riferimento Franz van Lanzee, relativa a un allungamento dei tempi tecnici di votazione oltre i 30 giorni, risulti ancora attuale. La speranza è che ciò possa consentire a voci di questo livello come quella in esame di non essere ingiustamente "punite" per la scarsa affluenza di pareri. -X3SNW8 (msg) 17:13, 17 ago 2023 (CEST)

  Fatto, rinominata la sezione e grazie per la valutazione. Ho notato anch'io la diminuzione della partecipazione alle segnalazioni di qualità, analoga del resto al calo della partecipazione al progetto di cui si sta ancora discutendo al bar. Sperando che in questo caso particolare si tratti solo della fisiologica assenza estiva dei vacanzieri, se la cosa dovesse perdurare si potrebbe seriamente pensare di ridiscutere i criteri per i riconoscimenti di qualità (intendo quelli prettamente numerici-partecipativi), che se con molti utenti attivi non sono un problema con pochi cominciano ad essere difficilmente raggiungibili. --Cosma Seini vi ascolta... 17:47, 17 ago 2023 (CEST)

Risultato della discussione:
La voce non è da vetrina, ma comunque è di qualità	La procedura di segnalazione ha dato esito negativo; la voce non entra in Vetrina ma è comunque riconosciuta di Qualità. In assenza di obiezioni valide, la decisione può essere ratificata e la segnalazione archiviata entro un paio di giorni dal termine della discussione.
Commenti:	pareri favorevoli sufficienti solo per la qualità
Archiviatore:	--Mauro Tozzi (msg) 17:23, 20 ago 2023 (CEST)

Riforma protestante (inserimento)

Autosegnalazione. Motivazione: presento questa voce dopo un lungo vaglio. Devo ringraziare sentitamente coloro che hanno partecipato alla revisione per i suggerimenti, le correzioni e la pazienza! A parte qualche breve traduzione da de.wiki e fr.wiki la quasi totalità della voce proviene da diverse fonti in italiano tutte di qualità. Mi rendo conto che è un po' lunghetta da leggere... ma a mio avvisto l'argomento non può essere ridotto più di tanto se non compromettendo gli elementi essenziali per la sua comprensione; proprio in quest'ottica ho dedicato ampio spazio sia al contesto per spiegare i motivi che hanno portato alla Riforma sia per alle conseguenze. Buona lettura! --Adert (msg) 11:19, 3 lug 2023 (CEST)

Questa voce è stata sottoposta a un vaglio

Pareri

• Ci sono alcuni link rossi: potresti creare/abbozzare le relative voci? --Holapaco77 (msg) 12:42, 3 lug 2023 (CEST)

Mi metto al lavoro! --Adert (msg) 16:10, 3 lug 2023 (CEST)

Ho creato Dieta di Västerås e Confessione Tétrapolitana, proseguirò nei prossimi giorni.--Adert (msg) 17:25, 3 lug 2023 (CEST)

• Forse andrebbe messo il nome dell'autore (e quindi abbozzata la voce) del dipinto con cui si apre la voce? --Syrio posso aiutare? 16:44, 3 lug 2023 (CEST)

Fatto grazie! --Adert (msg) 17:25, 3 lug 2023 (CEST)

• Mi dispiace non aver notato il vaglio e poter contribuire solo ora. Credo che la voce, per consistenza, affidabilità delle fonti e importanza generale possa entrare in vetrina. Tuttavia credo ci sia ancora un po' di lavoro da fare dietro, senza il quale non raggiungerebbe i criteri necessari per la vetrina. Di seguito alcune cose che mi sono appuntato durante una prima lettura della voce:
  • In generale va riveduta l'economia del testo, almeno in alcuni punti. È molto difficile, ma la voce è già spropositatamente grande e nonostante ciò credo ci siano alcune lacune (per quanto in realtà sia già sufficientemente esaustiva). Alcune parti invece dovrebbero essere sintetizzate meglio, anche se credo sia veramente arduo poter fare meglio di così.
    • In particolare la sezione sul ruolo delle donne andrebbe ampliata; la storiografia si è occupata molto delle influenze della riforma protestante nella storia di genere, credo sia necessario approfondire questo aspetto.
    • Anche la sezione sull'impatto nell'arte mi pare un poco trascurata nel tentativo di tirare le somme: lo stile ne risente.
    • Non saprei se creare una voce di approfondimento in cui spiegare più dettagliatamente le vicende della riforma luterana possa essere utile: potrebbe essere Riforma protestante nei paesi tedeschi? anche la scelta del titolo non è facile. L'intreccio tra i fatti politici e quelli religiosi rende molto complesso affrontare bene l'argomento.
  • Alcuni passaggi possono migliorati dal punto di vista stilistico. Mi sono segnato alcuni vizi e frasi poco chiare:
    • Innanzitutto l'espressione "riforma magistrale" non viene spiegata al lettore, immagino sia utilizzata in contrapposizione a "riforma radicale". Ciò secondo me potrebbe disorientare durante la lettura.

Fatto almeno credo che possa andare bene: ho creato una brevissima sezione che spiega la divisione in magistrale e radicale. --Adert (msg) 12:48, 5 lug 2023 (CEST)

• • • Paragrafo "Contesto politico": invertirei le sottosezioni "Sacro romano impero" e "scenario europeo" per una maggior chiarezza espositiva. Di fatto l'approccio scalare va dal piccolo verso il grande, mentre credo sia preferibile il contrario (descrivere prima il contesto europeo per poi passare al dettaglio di quello tedesco, dove poi nasce la Riforma).

Fatto--Adert (msg) 08:02, 5 lug 2023 (CEST)

• • • Paragrafo "Cause sociali, culturali ed economiche": per agevolare la lettura suddividerei ulteriormente in economia (con riferimento magari a Capitalismo rinascimentale nordeuropeo?) e cultura.

Fatto--Adert (msg) 08:02, 5 lug 2023 (CEST)

• • • Il paragrafo "1523-1525 ecc." lo rinominerei semplicemente ripercussioni sociali.

Fatto--Adert (msg) 08:02, 5 lug 2023 (CEST)

• • • Paragrafo "Processo per eresia ecc.": la frase di sottomettersi su questo al giudizio delle università del Nord Europa mi risulta poco chiara: cosa sono le "università del nord Europa"? cosa significa dunque "volersi sottomettere al loro giudizio"? (se non di sottrarsi al giudizio pontificio)

Fatto ho messo sottomettersi ai dotti delle università, ovvero che Lutero accettava il giudizio dei teologici che affrontava nelle disputatio ma non quello dei vertici ecclesiastici. Spero si capisca meglio... --Adert (msg) 15:08, 7 lug 2023 (CEST)

• • • Paragrafo "su Calvino": la frase Tra il 1542 e il 1550 la città vide la sua posizione quasi raddoppiare ha poco senso, è forse un refuso per "popolazione"?
      • • Fatto assolutamente un refuso --Adert (msg) 18:25, 4 lug 2023 (CEST)
    • Sezione "Riforma fuori dalla Germania": i titoli delle sottosezioni non sono omogenei, alcuni iniziano con la preposizione altri no. Certamente una minuzia, ma rivedrei anche quest'aspetto.

Fatto--Adert (msg) 08:02, 5 lug 2023 (CEST)

• • • Paragrafo "sull'Inghilterra": la frase con una mossa del tutto oramai anacronistica a mio parere presuppone una sorta di giudizio sull'azione del pontefice, il che rende il tono poco enciclopedico.

Fatto--Adert (msg) 08:02, 5 lug 2023 (CEST)

• • • Sempre nello stesso paragrafo si mescolano le vicende della chiesa anglicana in Inghilterra con le vicende in Irlanda, secondo me in maniera un po' confusionaria. Comprendo che non sia semplice sintetizzare questi fatti, ma riguarderei meglio quella parte di testo. Forse anche qua sarebbe adeguata creare una voce ausiliaria (Riforma protestante in Inghilterra?), illustrando magari anche le diverse confessioni e ideologie, fondamentali sia per la guerra civile che per il processo coloniale.
    • Paragrafo "Scozia": la diffusione del protestantesimo in Scozia non mi pare essere descritta bene, e il paragrafo sembra incentrato più sulle vicende successive. Per esempio Knox viene già presentato come "esponente della chiesa riformata scozzese": quando è stata fondata? Quando sono iniziate le sue prime predicazioni? Mi sembra un passaggio poco chiaro.

Fatto ho ampliato, spero possa andare. --Adert (msg) 15:08, 7 lug 2023 (CEST)

• • • Simile situazione in "La tolleranza nei Paesi Bassi": la diffusione in quest'area delle idee protestanti sembra più data per presupposta che non spiegata nei suoi momenti storici. Anche qua forse è la necessità di sintesi che "comprime" tutto e crea piccole distorsioni nella lettura.
    • Paragrafo "In Italia": la frase La politica di Carafa fu continuata dai suoi successori, ad eccezione del più tollerante Pio IV, Pio V e Pio V anche loro con in passato da inquisitori è poco chiara, oltre ad esserci un evidente refuso con la ripetizione di Pio V.

Spero di aver Fatto, era "Sisto V"! --Adert (msg) 15:08, 7 lug 2023 (CEST)

• • • Anche il paragrafo sulla Francia mi pare carente dal punto di vista della lettura e della scorrevolezza del testo, ma lo rileggerò. Probabilmente anche qua sarebbe necessario lavorare sulle voci ancillari per poter sintetizzare meglio.
    • Paragrafo "Paesi baltici": la descrizione geografica è un po' confusionaria (nella Polonia costiera orientale e nel moderno oblast' di Kaliningrad dell'inizio Cinquecento), proporrei di limitare i riferimenti alla situazione odierna. Anche di seguito, l'omaggio prussiano destinato a divenire celebre... secondo me è anche una divagazione poco attinente col resto della voce, riguarderei questa parte di testo.

Fatto ho sistemato il testo. --Mattia Barci (msg) 10:19, 5 lug 2023 (CEST)

• • • Sezione "Conseguenze ed effetti della Riforma": la frase del nazionalismo già da tempo avviato risulta a parer mio discutibile, dato che il "nazionalismo" in senso stretto nasce solo molto più avanti. Secondo me questa sezione andrebbe approfondita maggiormente, suddividendola magari in conseguenze politiche (la fine della Res publica christiana e l'importanza delle chiese confessionali nazionali nella costruzione dello Stato moderno: a tal proposito ricordo qualcosa in Prodi, Introduzione allo studio della storia moderna), economiche (la celebre teoria weberiana dell'etica protestante e lo spirito del capitalismo), militari, culturali e sociali. Dispiace infatti vedere come l'ultimo capoverso sul culto dei santi e delle icone sia un po' tralasciato. Anche qui per necessità di sintesi questi vari argomenti (fondamentali per la storia europea) sembrano trascurati, a parer mio necessiterebbero un approfondimento maggiore.

In conclusione non vorrei essere sembrato un tribunale inquisitorio, anche perché nel complesso la voce è estremamente valida e tutte le cose fin qui elencate sono solo piccole migliorie possibili. Ci tenevo a marcare singolarmente ciascuna di loro perché ritengo che questa voce meriti di essere inserita in Vetrina, una volta sistemate queste piccole debolezze. L'argomento è molto importante ed è molto bello che sia trattato così, lo spazio in vetrina sarebbe assolutamente adeguato. In mancanza di tali sistemazioni, che necessiterebbero di un lavoro di sintesi molto complesso, la voce potrebbe tranquillamente rientrare tra quelle di Qualità, nonostante mi dispiacerebbe data l'importanza dell'argomento trattato. --Mattia Barci (msg) 18:05, 4 lug 2023 (CEST)

Grazie mille per gli spunti, spero di poter dare seguito alla maggioranza. Da domani mi ci metto. --Adert (msg) 18:25, 4 lug 2023 (CEST)

Se hai bisogno di una mano sono disponibile. Per esempio, sulla parte delle donne direi che un'ottima base può essere Wiesner-Hanks, Le donne nell'Europa moderna. Un'altra autrice che si è dedicata al rapporto tra donne e religione in età moderna è Natalie Zemon Davis, come in Donne ai margini. --Mattia Barci (msg) 20:20, 4 lug 2023 (CEST)

@Mattia Barci Ciao! Ho cercato di dare seguito alle tue richieste ma non sono riuscito in tutte, sia per una mia mancanza di fonti così specifiche, sia per non appesantire troppo la voce. Concordo che alcune sezioni possono essere troppo scarne ma credo anche che in questa voce sia sufficiente una trattazione "di massima". Sarebbe molto bello e appropriato creare delle ancillare (i famosi {{vedi anche}}) in cui approfondire alcune tematiche, tipo l'arte, il ruolo delle donne, le conseguenze... mi piacerebbe nel tempo lavorarci ma avrei bisogno di una mano e, soprattutto, dei testi. Ad esempio, il libro "Donne ai margini" non lo possiedo e non è nemmeno presente nelle biblioteche a me vicine, tuttavia mi sembra molto interessante e potrebbe essere un mio prossimo acquisto, ma per questa voce, al momento, non sono in grado di andare tanto oltre (e come detto prima ritengo che sia da preferire concentrarsi sulle ancillari). Grazie mille! --Adert (msg) 09:20, 19 lug 2023 (CEST)

Ciao, ho visto e credo che le ultime migliorie apportate siano state di molto aiuto. Certo, come tu dici essendo una trattazione generale per forza di cose alcuni argomenti sono trattati in maniera più superficiale. Sempre in attesa di ulteriori sviluppi...

Per quanto mi riguarda rimango disponibile a collaborare su questi aspetti; invece attendo ancora ad esprimere il mio parere definitivo, sebbene consideri già la voce da vetrina. --Mattia Barci (msg) 23:20, 19 lug 2023 (CEST)

Se ti va, a me stuzzica soprattutto l'aspetto del ruolo delle donne, potremmo lavorare insieme ad una voce ad hoc. Però, per quanto mi riguarda, non nell'immediato, magari dopo l'estate... intanto vedo di procurarmi il libro che mi hai suggerito (Le donne nell'Europa moderna alla fine è quello che mi ispira di più...). --Adert (msg) 17:24, 20 lug 2023 (CEST)

Certo, molto volentieri. Le donne nell'Europa moderna è molto completo a mio parere e può risultarti utile se ti interessa il periodo. Inoltre presenta una bibliografia molto estesa, anche se per la gran parte in lingua inglese. --Mattia Barci (msg) 22:11, 25 lug 2023 (CEST)

• Favorevole all'inserimento in vetrina Mattia Barci ha segnalato attentamente e con grande dovizia alcuni punti che andavano revisionati e mi pare che Adert abbia esaurito praticamente quasi tutte le richieste. Io ritengo, a titolo personale, che molte delle problematiche siano state già esaurite in fase di vaglio e credo che questa voce rappresenti un ottimo esempio di come compattare una mole vastissima di informazioni nel rispetto dei canoni previsti per la realizzazione di un articolo di qualità su Wikipedia. Diciamocelo chiaramente, trattare la tematica della Riforma protestante era un'operazione assolutamente difficile, soprattutto considerando la necessità di affrontate numerosissime premesse storiche, descrivere gli eventi in maniera accurata e con dovizia di particolari e infine enucleare le innumerevoli conseguenze che essa ha scaturito in Europa e non solo. Mi risponderete che questi requisiti andrebbero (e in effetti devono essere) soddisfatti per ogni voce storica che si rispetti e che ambisca a un qualche riconoscimento, ma a me pare che Adert sia riuscito a compiere questo lavoro egregiamente, adoperando uno stile chiaro, scorrevole e selezionando un'ampia bibliografia, tra l'altro spesso ricorrendo a testi in lingua italiana. Anche il corredo di immagini è ottimo, motivo per cui io mi ritengo favorevole a riservare il massimo riconoscimento a questa voce come su dichiarato. -X3SNW8 (msg) 14:03, 16 lug 2023 (CEST)

• Ho iniziato la lettura della voce e sono arrivato a circa metà, faccio i miei complimenti a [@ Adert] per come ha saputo trattare un argomento così vasto e complesso. In attesa di terminare la lettura, lascio qualche appunto:

1. la nota 77 non funziona;

Fatto --Adert (msg) 09:30, 24 lug 2023 (CEST)

1. a Luise Schorn-Schütte nei cid manca la -e finale;

Fatto--Adert (msg) 09:30, 24 lug 2023 (CEST)

1. sezione "La Riforma di Ulrico Zwingli e Martin Bucer", ultimo paragrafo: l'ultima messa cattolica celebrata nel 1519? Forse 1529 o sbaglio?

Fatto cavolo, hai ragione! Ho controllato sul testo di Filoramo, devo aver sbagliato a battere... --Adert (msg) 09:30, 24 lug 2023 (CEST)

1. in qualche nota è usato pp. nonostante si indichi una pagina sola, andrebbero ricontrollate;

Fatto dovrebbero essere ok ora. --Adert (msg) 09:30, 24 lug 2023 (CEST)

1. i link rossi presenti non sono tantissimi, si riuscirebbero a bluificare?

Mi impegnerò a bluificare Johann Geiler von Kaysersberg, Marie Dentière, Anne Locke e, forse dodici articoli. --Adert (msg) 09:30, 24 lug 2023 (CEST)

Fatto--Adert (msg) 10:55, 1 ago 2023 (CEST)

A parte questo la voce è ottima, conto di terminarla presto ed esprimere un giudizio. -- Cosma Seini VI PRENDERA' TUTTI 18:30, 23 lug 2023 (CEST)

Grazie mille! --Adert (msg) 09:30, 24 lug 2023 (CEST)

Per velocizzare: Schilling 2012 (nota 77) è citato solo nella de.wiki e nella fr.wiki con due diversi soggetti: Heinz Schilling (2017) e Johannes Schilling (1990). Essendo un testo supportato da altra fonte toglierei. --☼ Windino ☼ [Rec] 18:42, 23 lug 2023 (CEST)

Fatto Grazie! --Adert (msg) 09:30, 24 lug 2023 (CEST)

Ho finito di leggere, e non posso che essere Favorevole all'inserimento in vetrina: essendo l'argomento così grande la voce per forza di cose in molti punti deve essere concisa, ma non è per questo meno precisa; lo stile è ottimo, così come le immagini e le fonti, e la neutralità è rispettata presentando i fatti in maniera oggettiva e non sbilanciandosi verso nessuno. C'era qualche minuzia da rivedere che è stata prontamente risolta, se si riesce a bluificare qualcosa bene ma è solo un "di più" che nulla toglie alla validità dell'articolo, ottimo lavoro! -- Cosma Seini VI PRENDERA' TUTTI 12:48, 24 lug 2023 (CEST)

{vetrina risultato|risultato=negativo|commenti=due soli pareri per la vetrina, troppo poco|archiviatore=--Mauro Tozzi (msg) 09:01, 4 ago 2023 (CEST)}}

Ciao! Non vorrei sembrare insistente... ma vorrei invitarti a leggere la discussione prima della chiusura. Grazie. --Adert (msg) 19:41, 4 ago 2023 (CEST)

@Mauro Tozzi Intendevo dire che c'è un utente che, seppur non avendo apposto un template, ha espresso abbastanza chiaramente la sua posizione sulla voce. Per carità, sei tu l'archiviatore e rispetterò la tua interpretazione e chiusura, ma almeno aspetterei un pochino per vedere se l'utente in questione palesa il suo giudizio o meno... --Adert (msg) 22:49, 4 ago 2023 (CEST)

Cito testualmente dall'intervento dell'utente: ritengo che questa voce meriti di essere inserita in Vetrina, una volta sistemate queste piccole debolezze. Le piccolezze sono state sistemate, quindi anche senza template direi che il giudizio è abbastanza chiaro. --Cosma Seini vi ascolta... 23:50, 4 ago 2023 (CEST)

In questo caso, cambio il mio giudizio.--Mauro Tozzi (msg) 08:31, 5 ago 2023 (CEST)

Risultato della discussione:
La voce non è da vetrina, ma comunque è di qualità	La procedura di segnalazione ha dato esito negativo; la voce non entra in Vetrina ma è comunque riconosciuta di Qualità. In assenza di obiezioni valide, la decisione può essere ratificata e la segnalazione archiviata entro un paio di giorni dal termine della discussione.
Commenti:	pareri sufficienti per la stella d'argento
Archiviatore:	--Mauro Tozzi (msg) 08:31, 5 ago 2023 (CEST)

Gediminas (inserimento)

Autosegnalazione. Motivazione: Ancora una volta, con sentimento. La voce ha ottenuto nelle precedenti due segnalazioni più pareri favorevoli addirittura all'inserimento in vetrina (allego qui: 1 e 2), complice verosimilmente la risoluzione di alcune imperfezioni che riguardavano il lavoro. Giustifico anche così, oltre che per la settorialità dell'argomento, la mancata apertura di un terzo vaglio. Ritengo, come spiegato già nelle altre due scorse occasioni, che "attualmente, a mio giudizio, risulta la più completa disponibile su questo personaggio storico rispetto a quella fornita da qualsiasi altra wiki straniera, complici un attento esame e una certosina analisi delle più autorevoli fonti storiografiche disponibili". Mi auguro che questa volta questo articolo possa godere di una risonanza maggiore e ricevere un giudizio da parte di chi vorrà darvi uno sguardo, sia pur rendendomi perfettamente conto della mia tendenza a sottoporre all'attenzione della comunità argomenti molto settoriali. Grazie per l'attenzione! -X3SNW8 (msg) 23:34, 3 lug 2023 (CEST)

Questa voce è stata sottoposta a un primo vaglio
Questa voce è stata sottoposta a un secondo vaglio
Questa voce non è stata sottoposta a un terzo vaglio

Pareri

• Commento: Voce completa e minuziosa. Ottimo e impressionante lavoro. Sto completando la lettura, ostica a causa dell'argomento a me non familiare (ma questa è una mia colpa, non della voce). Auspicherei, proprio per aiutare la lettura, una semplificazione nella costruzione delle frasi, evitando ellittiche e riducendo le subordinate (ovviamente ove e se possibile). --Flazaza (msg) 15:13, 6 lug 2023 (CEST)
• [@ Flazaza] Ciao e grazie per il parere! Ho notato giorni fa le tue modifiche compiute in tal senso e ne approfitto per chiederti in quali punti compiere le revisioni da te suggerite, in maniera tale da circoscrivere l'ambito di cui stiamo discutendo. Ahimè, credo che ellittiche e subordinate siano frutto in primis di un mio vizio di scrittura e in secundis del tentativo di narrare, in maniera quanto più esaustiva possibile, il quadro geopolitico/storico o di altro genere di cui si sta discutendo. -X3SNW8 (msg) 12:13, 8 lug 2023 (CEST)

Nessun "vizio di scrittura", anzi, in altri contesti una prosa vivace e inusuale è apprezzata. Solo che in una voce già di per sè complicata, alcune semplificazioni sono preferibili. Se nulla contro, provo ad intervenire durante la lettura della voce. Nel caso, non farti scrupoli ad annullare o modificare le mie prossime limature. Ciao --Flazaza (msg) 12:33, 8 lug 2023 (CEST)

[@ X3SNW8] Puoi controllare questa frase che non mi è chiara: Dal canto suo, il Granducato tollerò questa situazione e non versò mai direttamente esso stesso i dazi pretesi dall'Orda d'Oro.
Penso dovrebbe essere corretta cosi: Dal canto suo il Granducato, pur tollerando questa situazione, non versò mai all'Orda d'Oro i dazi pretesi. --Flazaza (msg) 16:43, 8 lug 2023 (CEST)

• Sì, la frase potrebbe essere riordinata così, risulterebbe molto più chiara. Provvedo personalmente.

[@ Flazaza] Aggiornamento: c'è una piccola sfumatura che non traspare dalla versione attuale né della frase così come riordinata, ovvero il concetto che non fu mai il Granducato della Lituania stesso a versare all'Orda d'Oro i dazi pretesi. Per chiarire la questione, spiego un po' meglio quel passaggio. La porzione di Ucraina conquistata da Gediminas, in particolare Kiev, era stata in passato conquistata dall'Orda d'Oro, che si era sostituita alla Rus' di Kiev. Quando Gediminas fece proprie quelle aree nel corso delle sue campagne militari, il khan dell'Orda d'Oro accettò questo cambio di sovranità, ma preservò comunque in alcune città rutene che aveva perso la presenza dei basqaq, ovvero esattori delle tasse. Il khan continuò infatti a esigere il pagamento dei tributi a quelle città che in passato obbligate a fornire sia risorse economiche sia aiuti economici. La Lituania tollerò questa situazione e non interferì. Tuttavia, nel 1333, l'Orda d'Oro decise di supportare quelle città ritene che volevano ribellarsi a Gediminas, rompendo i precedenti equilibri. Il resto delle vicende viene narrato nella voce: per una maggiore chiarezza, segnalo qui le pp. 112 e 113 dell'opera di Rowell, da cui sono tratte le informazioni. Alla luce di questa ampia premessa, io suggerirei piuttosto di modificare la frase nella seguente maniera e semplificare in Dal canto suo, il Granducato tollerò questa situazione e non interferì oppure, in maniera più estensiva, affermando Dal canto suo, il Granducato tollerò questa situazione e non interferì, consentendo così al khan dell'Orda d'Oro di incassare quei tributi che prima alcuni città della Rutenia gli versavano abitualmente. Fammi sapere cosa ne pensi. -X3SNW8 (msg) 17:33, 8 lug 2023 (CEST)

La prima versione è più chiara (Dal canto suo, il Granducato tollerò questa situazione e non interferì) . Perfetto --Flazaza (msg) 17:58, 8 lug 2023 (CEST)

Fatto -X3SNW8 (msg) 19:37, 8 lug 2023 (CEST)

Alcuni dubbi:

• questa frase non è chiarissima. Potresti spiegare meglio? Rowell ha definito questa ricostruzione «interessante», ma ha sottolineato come Giovanni si fosse unito alle guerre sante anche molto più lontano, in Spagna, e non si interessò davvero alla prospettiva di imporre la sua egemonia in territorio baltico;
• quando si parla di "moneta lunga", ho aggiunto un link a Moneta lunga lituana. Tuttavia, se ciò è corretto, c'è rilevante differenza tra il peso della valuta riportata nella voce (108 e i 196,2 grammi) e quello riportato nella voce di destinazione (100 e i 110 g.);
• ho modificato così questa frase Un filone di studiosi ha considerato credibile una simile testimonianza, in quanto così si spiegherebbe la decisione di Gediminas, altrimenti incomprensibile, di nominare un figlio di mezzo, ovvero Jaunutis ma è tutt'ora poco chiara.

--Flazaza (msg) 18:12, 10 lug 2023 (CEST)

• [@ Flazaza] Ti rispondo punto per punto:
• Riguardo alla prima questione, si è discusso se Giovanni di Boemia si fosse spinto in Lituania a combattere per motivi diversi da quelli religiosi. Qualche studioso ha suggerito che si fosse spinto infatti in Lituania nel tentativo di espandere lì l'area d'influenza del regno di Boemia da lui amministrato (Nikzentaitis proposed an explanation of close links between Bohemia and Lithuania, probably from as early as the Bohemian crusade in Lithuania in 1329, which he interprets as evidence of John's desire to bring the pagan realm within the Bohemian sphere of influence). Tale teoria, ritenuta da Rowell interessante, non può essere tuttavia ritenuta credibile, in quanto Giovanni di Boemia partecipò anche alla crociata in terra spagnola, nell'ambito della Reconquista, motivo per cui è probabile che fosse di certo mosso dal desiderio di ottenere per sé della gloria personale (Rowell, p. 277).

• Secondo punto: si tratta di un'ottima puntualizzazione, considerando che in primis nella voce "moneta lituana lunga" non si spiegava in quale periodo storico il loro peso non superava i 110 g (ovvero nelle epoche più antiche, a differenza di quella in cui visse Gediminas). Inoltre, Rowell non imposta un discorso specifico, ma parla in generale delle monete che venivano realizzate dai lituani all'epoca di Gediminas e che avevano un peso pari a 108 granmi O a 196, 2 g (Rowell, p. 79). Correggo non appena ti rispondo qui.

• Terzo punto: sulla questione dell'erede di Gediminas, che fu Jaunutis, è sempre stato aperto un dibattito sul perché Gediminas non nominò il suo primogenito (Jaunutis è infatti un figlio di mezzo). Forse l'ipotesi più verosimile è che Jaunutis fosse il primo figlio dell'ultima moglie di Gediminas. La discussione resta comunque irrisolta (It is not clear why the undistinguished Jaunutis was chosen. In answer to this question,it is argued that Jaunutis might have been the eldest son of the last wife of Gediminas- there is analogy with the rise of Jogaila and Vytautas. Friction is seen between the pagan sons of Gediminas (the vigorous Algirdas and Kestutis) and those who accepted Orthodoxy (Narimantas, Karijotas, Liubartas); in this case, the weak Jaunutis would have been a suitable intermediary figure. If Gediminas were really been a victim of a plot, Jaunutis might have been one of the opponents of the Catholic baptism and the leader of the plot, all the more that the Grand Duke is known to have returned those who were baptized to paganism. The answers are not satisfactory, so that this moment of Lithuania's past remains obscure. Zigmantas Kiaupa, The history of Lithuania before 1795, p. 118). Se si può spiegare in maniera maggiormente chiara, sono più che disponibile ad ascoltare. -X3SNW8 (msg) 12:16, 11 lug 2023 (CEST)
• Favorevole all'inserimento in vetrina Confermo il mio precedente giudizio, la voce risponde a tutti i criteri per la vetrina: esaustiva e minuziosa, buono stile, ben fontata, neutrale, attendibile e ben corredata d'immagini. Per la lunghezza e la costruzione delle frasi io non ho riscontrato nessun problema (sarà che forse anch'io sono abituato a costruire periodi complessi :P). Ben fatto! -- Cosma Seini VI PRENDERA' TUTTI 01:36, 14 lug 2023 (CEST)

• Commento: Servirevbbe un controllo sui piped link nella voce. Nella prima frasi di questa sezione, ad esempio, compaiono [[Terra Mariana|Livonia]] e [[Stato monastico dei Cavalieri Teutonici|Prussia]], ma Livonia e Prussia sono anche voci di Wikipedia e mi aspetterei che i wikilink facciano riferimento ad esse. Presumo che i piped link siano stati usati per chiarire dei sinonimi, ma siccome non è questa la loro funzione, sarebbe bene esplicitarli. In questo caso, si potrebbe scrivere: [...] i territori posseduti in [[Livonia]] (la [[Terra Mariana]], corrispondente alle odierne [[Lettonia]] ed [[Estonia]]) con [[Stato monastico dei Cavalieri Teutonici|quelli amministrati]] in [[Prussia]] [...].
  Andrebbe però verificato che non si ripetano usi analoghi nel resto della voce. --Harlock81 (msg) 12:25, 14 lug 2023 (CEST)
• [@ Harlock81] Fatto Ho eseguito un controllo sui piped link relativi alla Livonia e alla Prussia come da te richiesto. La confusione principale da te segnalata immagino nascesse con riferimento all'incipit del sottoparagrafo "Politica diplomatica e militare#In Occidente". Fammi sapere se ti convince. Oltre a questo punto, vi erano altri due passaggi che potevano suscitare equivoco, ovvero la frase "La coalizione polacco-lituana appena costituitasi sferrò nel 1326 un'incursione nella Marca di Brandeburgo e in Masovia, due terre bramate dalla corona polacca e ritenute ree di aver stretto rapporti di cooperazione con la Prussia, riportando a casa un grande bottino e numerosi prigionieri", che è stata riconvertita in "La coalizione polacco-lituana appena costituitasi sferrò nel 1326 un'incursione nella Marca di Brandeburgo e in Masovia, due terre bramate dalla corona polacca e ritenute ree di aver stretto rapporti di cooperazione con i Cavalieri teutonici, riportando a casa un grande bottino e numerosi prigionieri", al fine di evitare confusioni. Il secondo caso non riguarda un sinonimo, come il precedente, ma si riferisce a un termine preciso adottato in un trattato storico. Mi sto riferendo alla frase "L'accordo di ottobre [1323, quello mostrato in foto nel sottoparagrafo "Verso il cattolicesimo"] sanciva la cessazione dei combattimenti tra la Lituania e la Livonia (Terra Mariana) per i successivi quattro anni". Attualmente ho rimosso il termine "Livonia" e preservato soltanto "Terra Mariana", ma nel trattato si adoperava il primo termine, che avevo nella versione precedente indicato in parentesi, per scongiurare il rischio che il lettore fosse indirizzato alla Livonia (che è una regione storico-geografica) anziché alla Terra Mariana (che è invece lo Stato storico a cui ci si sta riferendo). Con questa scelta si sacrifica la fedeltà storica al termine impiegato nel trattato ma, mi auguro, ci si guadagna in termini di chiarezza. -X3SNW8 (msg) 13:59, 14 lug 2023 (CEST)

  Grazie per il chiarimento in voce, qui e in voce. --Harlock81 (msg) 19:57, 14 lug 2023 (CEST)

• Favorevole all'inserimento in vetrina Ottima voce, come già quelle dei figli che l'hanno preceduta nelle segnalazioni: basta su fonti attendibili e ben citate, supportata da immagini adeguate (eventualmente, da tradurre la cartina nella sezione Gediminas#Granduca di Lutuania). Intetessante il modo in cui le fonti interloquiscono nel testo. Questo, insieme ad una prosa più efficace, mi fa ritenere che la voce meriti la stellina d'oro. Complimenti per il lavoro svolto! --Harlock81 (msg) 19:57, 14 lug 2023 (CEST)
• Favorevole all'inserimento in vetrina Voce completa, ben fontata e illustrata. Prosa a tratti intricata dai molti protagonisti che si affacciano a più riprese nelle vicende storiche legate al personaggio ma ciò non inficia la qualità della voce, anzi, ne conferma e garantisce la completezza. Lavoro magistrale. --Flazaza (msg) 14:59, 16 lug 2023 (CEST)
• Favorevole all'inserimento in vetrina come da precedente segnalazione (ricordo che c'è anche un parere pro vetrina espresso ancora nella prima segnalazione che deve essere considerato) --Adert (msg) 17:27, 20 lug 2023 (CEST)

{vetrina risultato|risultato=voce di qualità|commenti=discussione ferma da due settimane, pareri sufficienti solo per la stella d'argento|archiviatore=--Mauro Tozzi (msg) 20:31, 4 ago 2023 (CEST)}}

• [@ Mauro Tozzi] Perdonami, ma con quattro pareri favorevoli alla vetrina (più uno, come giustamente segnalato da Adert, nella prima segnalazione), di quanti ulteriori pareri favorevoli c'è bisogno per la vetrina? -X3SNW8 (msg) 20:37, 4 ago 2023 (CEST)

  Normalmente sarebbero cinque, ma nella stessa segnalazione. Dovrei aggiungere anche quello anche se non si trova qui?--Mauro Tozzi (msg) 20:44, 4 ago 2023 (CEST)

  Esatto. Rilevano anche le segnalazioni precedenti, perciò i pareri positivi per la vetrina ci sono; inoltre è doveroso tenere conto che sono tutti pareri motivati e che le, marginali, questioni sollevate sono state tutte sistemate. Dunque il consenso c'è. --Adert (msg) 22:42, 4 ago 2023 (CEST)

  Anche io sono per considerare il parere già espresso nell'altra segnalazione, mica scadono, anzi, visto che la voce è ulteriormente migliorata ora sarà anche più solido e motivato ;) --Cosma Seini vi ascolta... 23:48, 4 ago 2023 (CEST)

Risultato della discussione:
La voce è da vetrina	La procedura di inserimento della voce in Vetrina ha dato esito positivo. In assenza di obiezioni valide, la decisione può essere ratificata e la segnalazione archiviata entro un paio di giorni dal termine della discussione.
Commenti:	consenso raggiunto per la vetrina
Archiviatore:	--Mauro Tozzi (msg) 08:35, 5 ago 2023 (CEST)