Wikipedia:Bar/2006 08 26

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26 agosto

IMPORTANTE: problemi del bar, spiegazioni tecniche e soluzioni pratiche

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Nota: il testo che seue è lungo e potenzialmente noioso, ma mettete in conto che per scriverlo ho dovuto leggere dei testi molto più lunghi e noiosi, per lo più in inglese. visto che la faccenda interessa tutti vi prego di stringere i denti e arrivare fino in fondo. Grazie

Ieri notte era andato in vacca anche la sottopagina giornaliera del Bar, per l'esattezza Wikipedia:Bar/2006_08_25 era diventata illeggibile. Dopo un po' di ricerche, e grazie ad una felice intuizione sono riuscito a individuare il principale colpevole che con la sua gigantesca firma contribuiva in buona percentuale al tracollo totale.

Ora l'emergenza è rientrata, ho potuto documentarmi e vi riporto i punti principali del problema, la pagina di riferimento sta su en.wiki:

• Da metà agosto è stato introdotto un limite sulla dimensione di preinclusione dei template, cioè sulla dimensione dei template prima di venire inclusi.
• In pratica ogni volta che il motore di wikipedia deve inserire un template somma la dimensione del suo wikicode ad un contatore, quando il contatore raggiunge un certo limite la sostituzione si blocca.
• La dimensione massima di preinclusione è fissata a 2000kB.
• Anche il testo contenuto tra <noiclude></noinclude> e <!-- --> viene considerato nel calcolo.
• Per "template" si intende qualsiasi cosa che viene inclusa ponendola tra "{{" e "}}", non necessariamente nel namespace template.
• Il nuovo Bar è interamente basato su template e inclusioni, perciò è particolarmente sensibile a questi problemi.

(la seconda parte arriva tra poco, intanto digerite questa  paulatz XX  12:48, 26 ago 2006 (CEST))

Il principale colpevole fa presente che, nel caso, i danni da lui provocati con la sua firma sono riferibili al massimo alle ultime settantadue ore (forse neanche), ovvero da quando la sua firma medesima ha avuto una evoluzione degna del terzo millennio ... (in campo informatico, si capisce ... ;-) Il medesimo principale colpevole ha adeguatamente rivisto il suo format/firma riconducendolo (spera) nei limiti consentiti. In ogni caso ha la convinzione che il peso della sua pagina/firma sia ben dentro il limite fissato dal wikicode e sarebbe comunque grato a chiunque fosse in grado di fornirgli il peso della medesima pagina/firma espresso in etti, oltre che in kB. ':-) ... (così non appesantisco) ...

non preoccuparti Twice, non è colpa tua: hai dato solo la mazzata finale ad un sistema che stava già crollando.  paulatz XX  13:37, 26 ago 2006 (CEST)

Cosa si può fare e cosa si deve fare

• prima di tutto: per chi ha un template nella firma ridurre il template all'osso; in particolare PER NESSUNA RAGIONE tenere la storia della vostra firma, o altro testo tra <noinclude></noinclude> nella stessa pagina della firma. I casi che ho trovato li ho corretti personalmente, ma non posso controllare tutti.

  Se qualcuno di voi sta usando una tecnica del genere e ho una prova certa che ha letto questa pagina (ad esempio perché ha risposto qui sotto) mi premurerò personalmente di segnalarlo tra gli utenti problematici.

• ridurre la dimensione dei template utilizzati per il Bar, in pratica tutti quelli che stanno sotto Template:Bar3. È particolarmente utile togliere le istruzioni, i commenti HTML e tutto quanto c'è di inutile. Questo lavoro lo sto già facendo io, ma se qualcuno mi da una mano è il benvenuto.

  Di conseguenza ad alcune modifiche che mi hanno permesso di ridurre il {{Bar3/sottopagina}} del 70% bisogna anche cambiare le istruzioni per stranieri: traduttori al lavoro

  anche la cambusa automatica verrà implementata con un template separato, verosimilmente {{Bar3/cambusa}}, che sarà pronto tra qualche minuto.

Questo è tutto. Vi ringrazio per aver letto fino a qui, buona discussione a tutti.  paulatz XX  13:37, 26 ago 2006 (CEST)

Non me ne vogliano gli utenti che ne fanno uso, ma dobbiamo per forza tenere i template come firma? Non è tecnicamente meno problematico se non ricorriamo a espedienti più o meno ortodossi per eludere il SUBST automatico? --Aeternus∞ 13:52, 26 ago 2006 (CEST)

Ricordo, per chi avesse necessità di ripulire i propri codici, che esiste questo agevole converter per passare comandi html in wikimarkup. :) --Twice25 • (disc.) 14:08, 26 ago 2006 (CEST)

dato che state facendo aggiustamenti, potreste rivedere il Template:Bar3?

• il cassetto dei bar tematici è inutile, basta un link a Wikipedia:Bar tematici
• si potrebbe creare Aiuto:Bar? (ora è un redirect e non una pag di aiuto!!!)
• la scritta "SONO NUOVO, COME FACCIO? AIUTO! " mette in confusione i niubbi che cercano l'aiuto a come scrivere al Bar!!!
• la foto della macchina del caffè è poco chiara, non ci credo che su commons non ci sia uno straccio di foto decente di una tazzina di caffè!
• il box "Vetrina" va eliminato, e va pubblicizzato altrove (pag ultime modifiche con un bel link in grassetto alla vetrina, dentro Il Wikipediano, nel portale comunità, evidenziando maggiormente il link alla Vetrina nella home page). Fermo restando che c'è già un link sulla colonna di sinistra nel box navigazione!!! Quello che voglio dire è che la testata del Bar è già sovraffollata, non appesantiamola con cose che possono essere messe in evidenza altrove.

è tutto. --82.84.54.16 14:19, 26 ago 2006 (CEST)

[conflittato] Ringrazio paulatz per lo sbattimento. Finché si può io tengo la mia firma colorata (che ci volete fare sono un bambinone ;-D), che ha poco codice e NON è un template, ma qualora se ne ravvisasse l'esigenza sono pronto a eliminare ogni "colorazione" alternativa (a malincuore ma vien prima lo spazio per l'enciclopedia). Tullio: sempre colpa tua! :-DD Kal - El 14:21, 26 ago 2006 (CEST)

Se la firma non è un template non c'è problema. Nemmeno se la firma è un template del tipo {{Utente:***/firma}} non è un problema perché c'è il SUBST automatico quando la si imposta nelle preferenze. Almeno a quanto ho capito. --Aeternus∞ 14:46, 26 ago 2006 (CEST)

in realtà visto che la struttuar del nuovo bar è tutta a template è un problema anche se la firma non sta in un template. Il problema principale però sono l'utilizzo di <noinclude> e altre cose simili nelle firme che ne aumenta a dismisura la dimensione di "preinclusione". Ora vi lascio perché vado al mare. Ciao,  paulatz XX  14:48, 26 ago 2006 (CEST)

I suggerimenti dell'utente anonimo mi paiono interessanti (almeno alcuni di essi). Intanto, ho provato a cambiare l'immagine logo del Bar: se a qualcuno non piacesse la tazzina stilizzata, si senta libero di ripristinare l'immagine precedente o di inserirne una differente. :) --Twice25 • (disc.) 15:11, 26 ago 2006 (CEST)

grazie tullio, ora però se vuoi che si veda cambia il Template:Bar3 :D - a proposito, ce la fai a centrare la scritta ai Bar Tematici (io la vedo spostata a dx). --82.84.54.16 15:16, 26 ago 2006 (CEST)

Però il vetrinaesposta non mi pare cosí inutile, e se non sbaglio è leggerissimo (niente in confronto alla guida ai bar). Nemo 15:28, 26 ago 2006 (CEST)

Forse ci siamo quasi conflittati, anonimo, cmq ho tenuto conto della tua modifica. --Twice25 • (disc.) 15:30, 26 ago 2006 (CEST)

Da metà agosto è stato introdotto un limite sulla dimensione di preinclusione dei template, cioè sulla dimensione dei template prima di venire inclusi.

Non possiamo chiederne la disabilitazione per it.wiki e basta?--JollyRoger ۩ 17:35, 26 ago 2006 (CEST)

No. I motivi del limite sono tutt'altro che stupidi e non penso che ci saranno deroghe. Possiamo chiedere un "aumento": al momento le singole pagine del bar viaggiano sotto i 600KB, mentre il BarTUTTO va verosimilmente verso i 3MB (la dimensione esatta non è mostrata, perché a 2MB si ferma), quindi un raddoppio dovrebbe bastare. La richiesta andrebbe fatta ai developers. Ciao,  paulatz XX  21:19, 26 ago 2006 (CEST)

A me sembra meglio adeguarsi: tutto ciò che risparmia lavoro ai server ci fa risparmiare denaro e migliora wikipedia. Dopo aver letto questo, di sicuro non userò mai il bar in pagina unica. Nemo 11:16, 27 ago 2006 (CEST)

I 3MB non sono la dimensione del codice HTML del Bar (che è molto minore, ovviamente), ma un parametro tecnico che non ho voglia di rispiegare. Dopo le modifiche di oggi ho raggiunto le seguenti dimensioni:

• Pagine del bar: max 150KB
• BarTUTTO circa 1800KB (1.8MB)

inoltre la dimensione post-expand è finalmente maggiore della pre-expand. Ciao,  paulatz XX  15:17, 27 ago 2006 (CEST)

Alcuni dettagli tecnici mi sfuggono, ma ringrazio Paulatz per l'ottimo lavoro. Ylebru dimmela 22:12, 27 ago 2006 (CEST)

Fotografie di luoghi scattate...ma per inserirle?

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Sono stato in vacanza negli Stati Uniti e mi è capitato <ironico>per caso</ironico> di passare dinanzi il set del film I Goonies, precisamente dinanzi la casa che si vede all'inizio del film, quella dove abita Mikey con suo fratello Brad. L'ho fotografata e vorrei caricare l'immagine su Wikipedia, però sorge un dubbio: l'immagine è protetta da copyright in quanto la foto è stata scattata su un oggetto protetto da copyright oppure è mia perché io l'ho fotografata? Vi prego cortesemente di rispondere, --||| El | Tarantiniese ||| 12:47, 26 ago 2006 (CEST)}}

Hmm... Secondo me se non è all'interno di uno studio cinematografico (o di uno di quei parchi a tema tipo MGM) non dovrebbe essere coperta da copyright... Ma è un'opinione, non sono così esperto! - Giac! - (Tiago è qui) 13:52, 26 ago 2006 (CEST)

Io userei prudenza, su commons hanno cancellato in massa foto di statuette di personaggi di film e simili. Probabilmente ci sono delle limitazioni. Non saprei però specificare. --Jacopo (msg) 14:04, 26 ago 2006 (CEST)

La casa dov'è? Su una strada normale o all'interno degli studios? Cruccone (msg) 14:14, 26 ago 2006 (CEST)

No, la casa è proprio sulla strada...è come per la casa di Harry Potter...l'hanno selezionata tra centinaia - una a caso! --||| El | Tarantiniese ||| 15:18, 26 ago 2006 (CEST)

Allora non c'è alcun problema. Caricala su commons. --ßøuñçêY2K 15:44, 26 ago 2006 (CEST)

Confermo. Mi era capitato, tempo fa, di fare delle foto agli Studios di Papigno dove Benigni ha girato alcuni film. Informandomi, mi è stato detto che tutto ciò che si trova all'interno degli Studios, anche se si vede da fuori, è protetto da copywright. --Starlight · ^Ecchime! 16:52, 26 ago 2006 (CEST)

In germania esiste una legge citata spesso su commons, per il fotografo ha i diritti sulle fotografie di tutto ciò che fotografabile dal suolo pubblico, negli USA non c'è, in Italia non ne ho la più pallida idea.--Moroboshi 17:09, 26 ago 2006 (CEST)

Allora passo a caricarla su Commons...--||| El | Tarantiniese ||| 19:39, 26 ago 2006 (CEST)

In Italia è come in Germania. Per fotografare qualche cosa che è in un ambiente o in una zona privata occorre chiedere il permesso. Ilario^_^ - ^msg 20:12, 26 ago 2006 (CEST)

Da quello che ho capito in germania basta che sia "visibile" dal suolo pubblico, non che sia "sul" suolo pubblico.--Moroboshi 00:33, 27 ago 2006 (CEST)

Progetto e Portale Liguria

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Sull'onda dell'entusiasmo per i già nati, nascenti e/o solo progettati ... Progetti geografici, sto meditando di dare vita ad un Progetto:Liguria utile a coordinare le voci riguardanti la Liguria (vedi anche categoria:Regione Liguria e che appoggi un eventuale Portale:Liguria (sullo stile dei già presenti Portale:Veneto e Portale:Genova).
Al momento ho messo a parte della cosa un numero limitato di nostri amici wikis che, come liguri, potrebbero essere interessati al progetto. Se qualcuno ha - anticipatamente - consigli e pareri, o se semplicemente vuole passare la sua pre-adesione qui, fa senz'altro cosa gradita e mi fa capire quanto sarebbe la massa critica pronta a prendersi cura delle nuove entità.

Grazie. :) --Twice25 • (disc.) 13:11, 26 ago 2006 (CEST)

Bene...ed io vorrei ricordarvi della wikipedia in ligure!!! :-) --dario ^_^ (cossa ghe se?) 20:11, 26 ago 2006 (CEST)

La wikipedia in lingua ligure è una entità come le altre wikipedia nelle parlate locali. Purtroppo il problema è che le parlate locali sono delle vere e proprie lingue, che non è facile conoscere, spesso neanche nella forma parlata, figuriamoci in quella scritta. Trovare contributori che si sentano di scrivere correttamente - e non a vanvera - in un dialetto locale, non è cosa sicuramente semplice. Però è giusto che i tentativi vadano avanti. Il progetto e il portale Liguria su Wikipedia, riguarderebbero comunque solo Wikipedia in lingua italiana. --Twice25 • (disc.) 20:47, 26 ago 2006 (CEST)

lo so....:-( --dario ^_^ (cossa ghe se?) 11:00, 27 ago 2006 (CEST)

Ad ogni buon conto l'annuncio è stato messo anche all'Ostaja zeneize, per il momento bar tematico di riferimento per le cose di Liguria. Tutti sono invitati a dire la propria con pareri, suggerimenti, insulti (accettabili fino al classico: andate a scopare il mare), ecc. ecc. :) --Twice25 • (disc.) 12:34, 28 ago 2006 (CEST)

Io avrei una proposta. Visto che le parlate della Liguria sono molte e molte sono le sfumature anche verbali, si potrebbe ideare delle sigle per identificare in quale dialetto è stato scritto l'articolo (tipo ze per zeneize o le per levantin o fo per fontanin eccetera). Tutti coloro che parlano il genovese son in grado di comprendere le parlate liguri e semmai, chi vuole "tradurre" nella propria parlata un articolo. --F.noceti 19:47, 29 ago 2006 (CEST)

Questa proposta, interessante, forse converrebbe però farla al Bar (se già esiste) della wp in lingua ligure. --Twice25 • (disc.) 20:18, 29 ago 2006 (CEST)

A me sembra ovviamente (da genovese) un'ottima idea l'iniziativa del progetto Liguria, le voci sono molte e alcune piccole e disordinate e un progetto del genere (seguito magari da un buon portale) potrebbe essere una buona cosa per le voci della Liguria ;) --Thorin III 20:38, 30 ago 2006 (CEST)

Da un rapido sguardo, la categoria:Regione Liguria è sbilanciata verso il levante, nel senso che le voci riguardanti località del levante ligure sono maggiormente sviluppate rispetto al ponente, riguardo al quale - curiosamente - si ha un minor numero di contributi. Occorrerà spingere per equilibrare un po' le cose, e qualcosa in questo senso lo sta già facendo l'amico Dapa19. Se sei genovese, Thorin III, avrai piacere di inserirti nel template {{genovesi}}. :) --Twice25 • (disc.) 23:28, 30 ago 2006 (CEST)

p.s.: per seguire lo stato dell'arte delle prove tecniche vedi utente:Illy78/Sandbox1 e utente:twice25/sandbox.

Rinnovo Progetto Videogiochi

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Salve a tutti! Sono Jean, un nuovo registrato di Wiki. Sono molto interessato a ridare linfa vitale al Progetto Videogiochi, che mi pare abbandonato da quasi un anno... Per ora ho conribuito rinfrescando le pagine della serie Unreal e Dawn of War, in cui sono molto ferrato, ma ovviamente mi servirebbe l'aiuto di molti! Chi mi vuole aiutare? --Jean 13:22, 26 ago 2006 (CEST)

Come persona che ha iniziato quel progetto parecchio tempo fa ti posso solo dire che sarai da solo (a parte qualche intervento sporadico di altri) a lavorare al progetto. All'inizio c'erano più persone ma negli ultimi mesi non è saltato fuori niente a livello di progetto, né ci sono stati molti contributi nel portare avanti la sistemazione delle voci pregresse e spesso scritte in modo non enciclopedico. Quindi ti consiglio di fare come altri contributori di quel settore: lavora solo alla voci che fai prima.

Io non penso di esserci, ma se ti serve qualche consiglio scrivi pure nella mia pagina di discussione (i tempi di risposta sono pseudocasuali). --Sigfrido 19:16, 26 ago 2006 (CEST)

Capisco il tuo consiglio, e per questo sto cercando di coinvolgere altre persone dalla community che frequento, il forum di NGI.

In ogni caso vedo che il progetto è molto ben avviato, credo sia solo un po' grossolano, e una semplice snellitura potrebbe bastare. Per esempio, l'elenco completo di tutti i videogames è piuttosto inutile, va controllata a mano, ritoccata, e contiene dozziliardi di titoli senza voci relative...

Spero di riuscire per il meglio.. --Jean 19:53, 26 ago 2006 (CEST)

anche io sn impegnato nel progetto nazismo e su quello veneto....ma se dovessi inserire nelle pagine che linkano al tuo progetto il template che presenta quest'ultimo posso mettere a disposizione il mio schiavo ciao --dario ^_^ (cossa ghe se?) 20:13, 26 ago 2006 (CEST)

Il tuo bot potrebbe essere molto d'aiuto :D Vedi, la maggiorparte dei titoli sono elencati qui, e sarebbe utile poter mandare il bot in cerca di tutte le voci già create e 1) aggiungerci il Template:Gamebox (magari poi da rifinire a mano) 2) metterci il template Stub videogiochi 3) aggiungere le voci nelle categorie apposite (videogiochi, vg per win\linux\dos). Contattami se ti servono dettagli... O faccio direttamente richiesta di un bot?--Jean 12:05, 27 ago 2006 (CEST)

Prova...

Template e noinclude

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Scrivo al bar per segnalarvi come utilizzare nel modo migliore i tag <noinclude> e <includeonly>.

Infatti, volevo chiedervi di stare molto attenti quando create un templte che presenti questi tag (praticamente tutti) soprattutto con la gestione degli spazi: Si vedano i miei edit qua qua, in particolar modo questo, questo e quest'altro.

Non devono esserci spazi tra la fine del template e l'apertura del tag noinclude, perché questi spazi vengono inseriti anche ogniqualvolta il template viene inserito. Ecco brevemente un risultato con il template scritto un po' male:

Sintassi: {{Avvisoimmagine}} ~~~~

Risultato:

Ciao Bar/2006 08 26, vorrei segnalare alla tua attenzione che che hai caricato, alcuna indicazione sulla provenienza e/o sullo status relativo al copyright, come chiaramente richiesto nella pagina utilizzata per il caricamento. Potresti essere così gentile da precisare il tipo di licenza con cui l'immagine viene distribuita e la fonte da cui l'hai tratta? Per ulteriori informazioni leggi Aiuto:Copyright immagini e la relativa FAQ. Le immagini senza licenza potrebbero essere presto cancellate. Grazie,

~~~~

Ma questo è solo un esempio.

Ergo, fate attenzione agli spazi ;), buona giornata/sera/notte :) Helios 14:11, 26 ago 2006 (CEST)

quote helios...se lasci uno spazio tra il template e la firma....viene fuori quella roba li...

per firmare scrivi cosi {{Avvisoimmagine}}~~~~ --dario ^_^ (cossa ghe se?) 20:18, 26 ago 2006 (CEST)

Ora ho sistemato il template, puoi lasciare anche lo spazio, ma prima no Helios 11:31, 27 ago 2006 (CEST)

Framing alice

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Ma un framing di questo tipo http://wikipedia.sapere.alice.it/wikipedia/wiki/Pagina_principale è in accordo con la GFDL? Scusate se la segnalazione è stata effettuata nel luogo sbagliato o se il fatto era già noto. -- Progettualita 14:25, 26 ago 2006 (CEST)

Se ne era parlato qualche tempo fa. In sostanza alice mette in cache le pagine di wiki e le mostra in un frame. La licenza c'è il richiamo agli autori originali anche e la cache alleggerisce un poco i nostri server, dato che dopo una prima richieste le altre vengono elaborate dai loro server. Quindi è tutto in regola. Hellis 18:11, 26 ago 2006 (CEST)

sn indietro di un bel po...ma va bene --dario ^_^ (cossa ghe se?) 20:18, 26 ago 2006 (CEST)

Templates arrotondati

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non c'è nessuno che ha scritto qua....qualcuno ha sbagliato? --dario ^_^ (cossa ghe se?) 20:15, 26 ago 2006 (CEST) Premetto che la mia intenzione non è quella di intasare il bar con richieste stupide: al momento questa informazione mi serve proprio... Ho questo template che devo rendere con degli angoli smussati e un colore che dal blu degrada verso l'azzurro e poi verso il bianco, ma non sono molto pratico...intendo farlo con le sfumature. Prego chiunque di voi che sappia qualcosa di template in più di rispondermi. In pratica dovrebbe venire (come design) un po' come quello della pagina principale, solo che anziché passare dal salmone al bianco passerà dal blu al bianco... vi prego di aiutarmi! (lavoro per restyling pagina utente...) Grazie, --||| El | Tarantiniese ||| 19:49, 26 ago 2006 (CEST)

Ho spostato al posto giusto l'intervento ed esaudito la richiesta. Leggi bene le istruzioni Tarantiniano di oggi è il secondo che ti sistemo. :-D --Kal - El 20:32, 26 ago 2006 (CEST)

Controllo copyright per immagine

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Ho inserito un imagine presa da un sito web, l'autore è morto nel 1908 quyindi non ci dovrebbero essere problemi di copyright giusto?. hermansnellen.jpg ed ho tradotto la voce Hermann Snellen da en.wiki. In it.wiki non esiste la categoria nati XXXX anno e morti XXXX anno vero? Grazie --Alessio Facchin 22:32, 26 ago 2006 (CEST)

Ok spostata su commons --Alessio Facchin 21:51, 27 ago 2006 (CEST)