Discussioni utente:Soprano71/Archivio3

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  • Benvenuto. Questa è la pagina di discussione di Soprano71. Prima di lasciare il tuo post ti ricordo alcune cose...
I. Se sei qui per litigare ripensaci subito
II. Firmati per cortesia: se sei nuovo, usa il tasto che trovi sulla barra degli strumenti, dopo aver scritto il messaggio (leggi qui se hai dubbi)
III. Non prendertela, potrei risponderti fra qualche giorno. Non lasciare email, ti rispondo in pagina utente
IV. Non gradisco affatto le campagne elettorali: tranne casi di buona fede assoluta, sappi che le segnalo al primo sysop
V. Se ho fatto qualche errore da qualche parte in WP, è stato di certo in buona fede: riportamelo con i link interni
VI. Le precedenti discussioni 1 2

Re: Peggy Sue[modifica wikitesto]

Nessun problema, anzi. :) Come dire, meglio tardi che mai. :))) Complimenti e buone feste. -- Sannita - L'admin (a piede) libero 02:44, 23 dic 2008 (CET)[rispondi]

Auguri al soprano[modifica wikitesto]

Tanti auguri !!

Adotta il tuo giorno e il "tuo" anno e, se sei in vena di adozioni, considera di adottare uno o più Comuni a cui sei particolarmente legato/a.
Per rilassarti dalle fatiche puoi fare un ripasso di matematica per verificare con chi condividi eventualmente gli auguri :-)

Buon compleanno! ^musaz 01:43, 22 dic 2008 (CET)}}[rispondi]

In occasione delle festività di fine anno, auguro, a te ed ai tuoi cari, Buon Natale e felice Nuovo Anno apportatore di salute pace e tranquillità oltre che di una Wikipedia più coesa e meno litigiosa.--Burgundo 11:37, 22 dic 2008 (CET)[rispondi]

Auguri anche da parte mia. A presto. --Cristiano64 MIE DISCUSSIONI iscriviti in ANTICA ROMA! 12:01, 22 dic 2008 (CET)[rispondi]

Auguroni!!![modifica wikitesto]

75px I MIEI MIGLIORI AUGURI PER UN FELICISSIMO NATALE ED UN MERAVIGLIOSO 2009

--Valerio * 12:36, 22 dic 2008 (CET)[rispondi]

     Buone feste a te ai tuoi cari! (Azrael555)     
                          Tanti cari e sinceri auguri di buon Natale e felice 2009 a te e ai tuoi cari ^_^ !!!     

--Màrço 27 MERRY XMAS!!! 15:41, 22 dic 2008 (CET)[rispondi]

--「Twice·29 (disc.)16:55, 22 dic 2008 (CET)[rispondi]

Soprano, ti faccio tanti cari auguri di buon Natale e buon anno.--Justinianus da Perugia (msg) 13:55, 22 dic 2008 (CET)[rispondi]
Buon Natale e buon 2009! :) Dedda71

Tanti auguri di Buon Natale e felice anno nuovo! Razzabarese (msg) 20:24, 22 dic 2008 (CET)[rispondi]

Con immenso piacere e gratitudine, ti porgo i più cordiali auguri di buon natale e felice anno nuovo, da parte mia e di tutto il centro stile

--Pava (msg) 01:07, 23 dic 2008 (CET)[rispondi]

In questo tripudio di colori, il mio è un augurio di buon tempo di festa più umile ma ugulamente sentito. A presto e grazie. --Inviaggio L'argonauta attiliese 08:51, 23 dic 2008 (CET)[rispondi]
Grazie. Auguri anche a te!--francolucio (msg) 09:37, 23 dic 2008 (CET)[rispondi]

Grazie mille e tanti auguri anche a te! --Tia solzago (dimmi) 12:16, 23 dic 2008 (CET)[rispondi]

Tanti auguri di Natale. --Gregorovius (Dite pure) 19:35, 23 dic 2008 (CET)[rispondi]
Grazie anche a te e ricambio augurandoti buone feste --Furriadroxiu (msg) 12:49, 23 dic 2008 (CET)[rispondi]
Quanti bei disegni.. Spero ti bastino i miei auguri scritti semplicemente ma sinceri. Buone feste e felice anno nuovo--AnjaManix (msg) 13:38, 23 dic 2008 (CET)[rispondi]

per le condoglianze. Ti auguro un buon Natale e un felice anno nuovo. A presto, --Antonio La Trippa 13:49, 23 dic 2008 (CET)[rispondi]

Auguri di buone feste! Anche da parte mia! Avversario (msg) 00:04, 24 dic 2008 (CET)[rispondi]

Grazie mille degli auguri, che ricambio volentierissimamente ! Buone feste e buon inizio d'anno ! :-) E... si, lo so, hai ragione, a volte sono un pò troppo "buonista"... sarà il clima natalizio ;-) Ciao ! Veneziano- dai, parliamone! 15:32, 23 dic 2008 (CET)[rispondi]

Grazie mille per gli auguri, li ricambio sinceramente. Buone feste! DiddlinoDigital Man 16:20, 23 dic 2008 (CET)[rispondi]

Con meno sfarzo grafico di te, ti auguro anche io buon(issim)e feste! --Kal - El 21:36, 23 dic 2008 (CET)[rispondi]

Grazie mille per gli auguri, altrettanto anche a te. --Nevermindfc (msg) 22:40, 23 dic 2008 (CET)[rispondi]


Auguri anche a te :) Sergio “pericolo per l’Italia e la Democrazia” the BlackCat™ 11:29, 24 dic 2008 (CET)[rispondi]

Auguri bis[modifica wikitesto]

Caro Soprano, nel ricambiare toto corde gli auguri natalizi, approfitto per congratularmi con te per la qualità dei tuoi interventi/contributi e per il tuo sforzo costante di mantenere un "livello alto" dei lavori di wiki in generale... Avrei voluto dirtelo anche in precedenti occasioni, ma credo che non ce ne sia una migliore di questa! Un abbraccio, --L'Essere corretto dal Forse (msg) 08:43, 24 dic 2008 (CET)

Mi associo. Buone feste! Almadannata (msg) 12:15, 24 dic 2008 (CET)[rispondi]
Sono ancora in tempo, vero? Auguri! :-) --CastaÑa 02:08, 25 dic 2008 (CET)[rispondi]
Ciao, ti auguro un felice Santo Natale! ^musaz 03:55, 25 dic 2008 (CET)[rispondi]
Ciao Soprano, in effetti ogni tanto bisogna anche lavorare e concludere qualcosa della propria vita, motivo per cui sono sparito per un po'... Grazie degli auguri, che ricambio di tutto cuore (anche se in ritardo)!!! --Marcordb (msg) 16:32, 28 dic 2008 (CET)[rispondi]

Re: un bagno di salute[modifica wikitesto]

Ciao Soprano 1971, beh qui si è deciso di riformularle tutte con conseguente cancellazione della cronologia che riporta l'utente bannato. Volevo solo capire (e nel frattempo continuo e completero l'elenco domani, cioè fra poche ore) se nel caso di stub minimi o di voci realmente prese dalla wiki inglese (non mi fido nel suo caso dei vari template) le voci sono comunque da togliere all'utente bannato o meno (in teoria si dovrebbero lasciare intatte, come si fa di solito, ma questo sembra un caso "speciale"). Se vuoi darci una mano in qualunque modo (anche con idee o proposte) te ne saremo grati. Ti ho già fatto gli auguri di buon natale:-)--AnjaManix (msg) 04:39, 25 dic 2008 (CET)[rispondi]

Guarda dei vari template non ti fidare troppo. Se sono abbozzi minimi (lista + bio) si lasciano ma in tutti gli altri casi no. (Così mi pare si sia deciso) Ho anche inserito un memo come istruzioni per gli utenti (vedi pure se ho scritto cretinate non si sa mai... dobbiamo sempre ricordarci che scriviamo anche per possibili neofiti volenterosi) Ho controllato i contributi di 27 utenti "diversi" e non ho ancora finito... Grazie soprano, quando si parla di buoni propositi per l'inizio d'anno...:-)--AnjaManix (msg) 13:07, 25 dic 2008 (CET)[rispondi]

Guarda che non sono io l'autore della pagina! Se noti io l'ho solo spostata! Chiedi agli admin chi sia l'autore vero e proprio. Buon natale --AirontheHaikara15:37, 25 dic 2008 (CET)[rispondi]

Scusa di che? :D Buon natale e felice anno nuovo! --AirontheHaikara15:43, 25 dic 2008 (CET)[rispondi]

Buonissime feste anche a te! Ad occhio direi si, C5: titolo inutile da mantenere come redirect e contenuto informativo equivalente, solo la righetta sul fatto che la pena non possa mai superare quella massima prevista al momento del reato (e non al momento della dimostrazione di colpevolezza) potresti integrare, dopo che hai fatto mettila in cancellazione immediata, ciao--Vito (msg) 15:56, 25 dic 2008 (CET)[rispondi]

Mister Max[modifica wikitesto]

Se non l'avessi ancora notato, controlla Wikipedia:Pagine da cancellare/Mister Max.--DaniDF1995 16:36, 26 dic 2008 (CET)[rispondi]

Che sono le etichette (nazionali)? Comunque non penso ci sia bisogno di aprire le votazioni.--DaniDF1995 17:01, 26 dic 2008 (CET)[rispondi]
No, i cd sono in vendita normalmente, glieli ha prodotti lo studio 34 e non per se stesso. Continuo però ancora a pensare che la cancellazione debba rimanere, perché ho qualche dubbio sulla popolarità.--DaniDF1995 17:14, 26 dic 2008 (CET)[rispondi]

Felice Anno Nuovo.--Carassiti Anna Maria (msg) 18:29, 26 dic 2008 (CET)[rispondi]

titentertainment[modifica wikitesto]

Ciao Soprano 71. Ho visto il tuo commento all'espressione di dubbio circa la enciclopedicità della voce. No, non si tratta di una ricerca, anche se la scarsità di riferimenti potrebbe farlo pensare. Ho aggiunto un riferimento piuttosto qualificato, che non avevo inserito immediatamente perché esistente su carta stampata. Il fatto che il termine sia poco conosciuto credo dipenda dalla intrinseca categoria logica cui appartiene il lemma (strumenti per il controllo sociale). Nella sostanza, meno se ne parla - e se ne sa -, meglio funziona e meglio è per chi ne trae utilità. Trovo il concetto espresso dal termine molto importante per una piena comprensione di fenomeni di vasta portata chiaramente presenti nella società attuale. A mio avviso, il fatto che Wikipedia contenga la voce costituisce l'evidenza di quanto, in effetti, sia 'libera', aggiornata e non condizionata. Ma può darsi che, essendo nuovo dell'ambiente, non stia tenendo conto di altri elementi da te presi in considerazione. Mi farà piacere approfondire la questione. Ti saluto indirizzandoti i miei migliori auspici per un 2009 ricco di soddisfazioni. --VivaU (msg) 09:45, 27 dic 2008 (CET)[rispondi]

Richiesta pareri utente[modifica wikitesto]

Ciao Soprano, per me nessun problema, se vuoi mettila (anzi, grazie per l'avviso); temo però che non produrrà molti effetti, vista la piega che purtroppo ha preso la situazione. Ma la speranza è l'ultima a morire. Vediamo anche come vanno le relative procedure di cancellazione: secondo me, se viene cancellata anche l'ultima voce, di nuove voci sull'argomento non ne verranno fuori (almeno spero, perchè la cosa si stava facendo effettivamente un pò eccessiva !). Ciao, Veneziano- dai, parliamone! 21:06, 27 dic 2008 (CET)[rispondi]

:-) Si, sul problema di metodo hai ragione da vendere. Facendo un discorso molto in generale, ed anche esulando dal caso in specie, purtroppo a volte su Wiki si tende a considerare più "pericoloso per l'enciclopedia" il vandalo di 16 anni che scrive parolacce e che rollbacki in tre secondi al massimo, piuttosto che gli spammer professionisti e furbi, che inseriscono con grande pervicacia e sottigliezza la loro pubblicità, propaganda ideologica, lo sfruttamento di Wiki come vetrina per le proprie idee/prodotti/gruppi, etc. etc. Speriamo che prima o poi si capisca che, per la sopravvivenza a lungo termine di questo progetto, il vandalo di 16 anni che scrive "fanculo tutti" è solo un ragazzino seccatore, mentre gli spammer professionisti che ci arrivano in maniera organizzata "intossicano" proprio alla radice la natura stessa di questa enciclopedia, e sono molto più difficili da contrastare. Sulle accuse ricevute... mah, per alcuni anni, in passato, ho fatto un lavoro simile a quello di Malaussène di Daniel Pennac (una sorta di "capro espiatorio" conto terzi), quindi ti assicuro che purtroppo ne ho sentite di peggiori :-). Ciao ! Veneziano- dai, parliamone! 21:31, 27 dic 2008 (CET)[rispondi]
Visto; ciao, grazie dell'avviso, Veneziano- dai, parliamone! 23:52, 27 dic 2008 (CET)[rispondi]

Re: andrew[modifica wikitesto]

Ciao Soprano 1971 spero tu abbia passato un buon natale.

Certo che hai preso proprio la voce peggiore che c'era:-) ho controllato un pò il web, nella versione francese e in quella inglese il suo è un link rosso (o rimanda solo al nome) nel web c'è su myspace e su youtube ma sinceramente sono siti che sconsiglio a tutti... Hai fatto bene ad inserire il template "E" e anzi se avvii la procedura di cancellazione non credo si salverà. Cosa vuoi fare pulisco (per quello che si era detto) o avvii la procedura e ripuliamo solo nel caso (recondito) si salvi? Come desideri. Sulla tua idea di far intervenire il progetto cinema sono d'accordo, magari troviamo qualche fan. Ottimo lavoro.--AnjaManix (msg) 22:41, 27 dic 2008 (CET)[rispondi]

Hai fatto tutto benissimo, anche la segnalazione che vedo sopra di concerto con il buon vecchio (in senso buono:-) )Veny. Dai che piano piano stiamo ottenendo tante belle soddisfazioni. Se non ci dovessimo sentire...Buon anno!--AnjaManix (msg) 22:11, 28 dic 2008 (CET)[rispondi]

enciclopedicità[modifica wikitesto]

Ciao Soprano 1971. Ho riletto con attenzione quanto mi hai suggerito. Ti fornisco le mie impressioni su ciascuno dei punti. Come ti accennavo nel messaggi precedente, ho aggiunto una seconda fonte, e stavolta di un accademico che - per quanto mi risulta - è tra gli uomini di cultura italiani più noti anche all'estero (uno dei suoi testi è adottato nei corsi di linguistica alla Sorbona). Mi sembra pertanto fugato il dubbio di una ricerca originale; si può semmai dire che è un lemma che appare poco in altri documenti e che la 'rete' di Wikipedia l'ha intercettata molto in fretta, ma è di certo un termine tratto da altri scritti, dunque 'secondario'. Le regole al riguardo sono chiare e non fanno questioni di numerosità delle fonti primarie. Non si tratta di un recentismo: il suo uso risale a 10-15 anni addietro (purtroppo, non ho tenuto traccia di tutte le fonti, anche se, a questo punto, mi darò da fare per cercarne altre). Se ritieni utili altri approfondimenti, ti sarò grato se vorrai indicarmeli per toglierci eventuali ulteriori dubbi. A presto, --VivaU (msg) 01:46, 28 dic 2008 (CET)[rispondi]

Regista come aggiunta!?[modifica wikitesto]

Il nome del regista, come informazione facoltativa da aggiungere, non l'aveva mai sentita! Il regista è la figura, e dato, più importante di una pellicola; invece è più importante il titolo originale, che non interessa quasi a nessuno, però va inserito secondo le "regole", che vengono richiamate quando fa comodo; io continuo a considerare il regista come elemento primario di un film, tu fai come vuoi. I film escono in Italia con il titolo tradotto (anche se da alcuni anni resta quello originale)su tutti i materiali disponibili inerenti il film : depliant, manifesti, locandine, pubblicità su mezzi vari, negli stessi titoli di testa della pellicola, viene indicato il titolo italiano e con quello vengono ricordati. Vai a domandare a qualcuno se ha visto "Gone with the Wind" ti guarderà almeno in modo strano! Per quanto riguarda completare la voce Avalon, lo farò nei prossimi giorni, se questo non provoca la suscettibilità, degli autori precedenti, ormani fare delle aggiunte a testi altrui, si corrono rischi non comuni. --) indeciso42 (msg) 15:26, 28 dic 2008 (CEST)[rispondi]

Procedura di cancellazione per Titentertainment[modifica wikitesto]

Salve Soprano 1971. Torno sull'argomento per chiederti come contribuire ulteriormente agli approfondimenti necessari per giungere ad un esame quanto più approfondito possibile della voce. Resto in attesa di tue indicazioni e ti saluto cordialmente.--VivaU (msg) 16:54, 28 dic 2008 (CET)[rispondi]

ho visto i tuoi inserimenti alla voceMarisa Settembrini dei template che una lettura non superficiale dei collegamenti esterni avrebbero almeno per quanto riguarda la mancanza di fonti,non ragione di essere è per il pov ho tolto una frase un pochino sopra le righe , per l'enciclopedietà che non ti attiene il template messo può anche andare bene aspetto solo che qualcuno la metta in cancellazione , la voce non è stata un mio inserimento o solo cercato di aiutarla ,l'artista per una sua ritrosia tutta la femminile non rende pubblica la sua data di nascita e cosi com' è ( la voce ) la ritengo miserella ... ciao e buon lavoro 17:57, 28 dic 2008 (CET)Nico48 (msg)

sarò conseguenziale e visto la tua non risposta ritengo il tuo un silenzio assenso e non solo...salut 00:53, 29 dic 2008 (CET)Nico48 (msg)

alle volte mi faccio prendere dalla fretta e non avevo visto il tuo appunto inizio pagina sono contento della tua risposta e già che ci sono auguri semplici e sinceri di fine anno e per l'anno che verrà ... ciao e buon lavoro Nico48 (msg) 01:28, 29 dic 2008 (CET)[rispondi]

Da Justinianus[modifica wikitesto]

Sono ancora a Perugia, anche se per poco ancora, per cui ricambio subito i tuoi auguri di buon anno (che ti avevo già fatto, quindi sono sempre in vantaggio su di te). Cordialità. --Justinianus da Perugia (msg) 22:52, 28 dic 2008 (CET)[rispondi]

Wikipedia ed 'enciclopedicizzazione' (ovvero: azione per attribuire carattere enciclopedico ad oggetti, soggetti o concetti)[modifica wikitesto]

Caro Soprano 1971, non ti nascondo un po' di fatica a comprendere quale sia esattamente il ccriterio, la regola che occorrerebbe seguire per evitare che Wikipedia sia il tramite per rendere enciclopedica una voce. Devo forse intendere che se la voce non si trova già su un'altra qualsiasi enciclopedia non può essere accolta in Wikipedia? Ciao e a presto,--VivaU (msg) 01:35, 29 dic 2008 (CET)[rispondi]

Sarà fatto come dici.--Vu Duc Thang (msg) 11:46, 29 dic 2008 (CET)[rispondi]

design della comunicazione e comunicazione visiva[modifica wikitesto]

ciao soprano, ho visto che ti occupi di comunicazione visiva, ora non so se nel campo del grafico pubblicitario o altro ma volevo confrontarmi con te su alcune cose: in primis io ho chiesto nel Centro Stile alcuni consigli e proposte riguardo alle icone dei progetti e degli stub dei progetti, mi piacerebbe avere un tuo parere e sopratutto una tua proposta. poi vorrei arrivare fondamentalmente al motivo principale per il quale ti ho contattato; come tu sai, all'interno del mondo del disegno industriale ci sono non poche creazioni che riguardano la comunicazione visiva, in particolare proprio il grafico pubblicitario (molti designer o artisti che sono diventati famosi per aver creato loghi di aziende che sono moderni fino ad ora). Quindi mi chiedevo fondamentalmente se ti andava di discutere con me riguardo alla possibilità di aprire una nuova categoria di voci, ovvero quella dei marchi e dei loghi, ovviamente quei marchi e quei loghi ricchi di storia, con grafici famosi (come quello della pura lana vergine)--Pava (msg) 16:51, 29 dic 2008 (CET)[rispondi]

ciao, si ecco io sarei molto contento di una prima bozza perchè a dire il vero, in confronto a te, mi sento proprio un pesce fuor d'acqua in materia, di marchi e loghi io non ho mai studiato nulla nel corso di laurea che sto facendo, mi interesso sono a livello extrascolastico e ammetto di non sapere moltissimo, quindi sarebbe veramente un'ottima cosa avere una bozza da cui partire.

principalmente io rimarrei nell'italiano, perchè cmq penso che le wikipedie di altre nazionalità abbiano già qualcosa sul loro paese e magari mancano riguardo al nostro e quindi sarebbe più utile che ci pensassimo noi ecco ;) questo però è molto relativo perchè comunque sia il mondo è uno solo e quindi ci sono aziende straniere su cui hanno lavorato personaggi italiani e personaggi stranieri che hanno lavorato su aziende italiane e quindi, come succede spesso qui su wikiepedia, si arriverà ovunque :D ma partiamo cmq a italiani ;) --Pava (msg) 00:32, 31 dic 2008 (CET)[rispondi]

Ricambio gli auguri ...anche se un po' in ritardo. É vero, non sono stato presentissimo negli ultimi tempi. Ma conto di ritornare presto. Ciao --Giottone (msg) 20:51, 29 dic 2008 (CET)[rispondi]

Ti interesserebbe mica...[modifica wikitesto]

Ciao Soprano è da un bel pò di tempo che seguo i tuoi contributi e i tuoi interventi, e pur non trovandomi molto d'accordo su alcune tue posizioni "deletionist", non ti nascondo che ti trovo uno dei migliori utenti di wiki: serio, educato, costante e chi più ne ha... Ho trovato molto equilibrati e costruttivi i tuoi interventi in situazioni "difficili" come una recente richiesta di pareri o il modo in cui hai avuto a che fare con una utente(ssa) un pò "in crisi" (non mi far linkare le discussioni, hai capito di cosa parlo). Ora, dopo tutta questa bella sviolinata, ti volevo chiedere: come la prenderesti se io decidessi di creare questa pagina ^__^? Fammi sapere. Ciao e buon lavoro!--Valerio * 21:02, 29 dic 2008 (CET)[rispondi]

E va bene, allora ci riproveremo più in la... Però sappi che la prossima volta ti metterò direttamente davanti al fatto compiuto ^__^!!! Buona serata!!!

RE:Mauro Jöhri[modifica wikitesto]

Cancellata. Grazie per la segnalazione. --Gliu 22:21, 29 dic 2008 (CET)[rispondi]

Francesca Paci[modifica wikitesto]

Se mancano le case editrici è colpa mia: la voce era da depromozionalizzare e ho tolto ogni riferimento che potesse lasciar pensare ad una promozione. Comunque in discussione (o in cronologia) troverai l'informazione che hai richiesto. Buon lavoro! -- AVEMVNDI (DIC) 23:17, 29 dic 2008 (CET)[rispondi]

Hai fatto bene a cambiare, visto che più utenti erano d'accordo e la consideravano un'informazione importante per valutare l'enciclopedicità. AVEMVNDI (DIC) 00:09, 30 dic 2008 (CET)[rispondi]

! --Vito (msg) 16:30, 30 dic 2008 (CET)[rispondi]

Occhio che se uso <math></math> andiamo giù pesante :p --Vito (msg) 16:37, 30 dic 2008 (CET)[rispondi]

Oscurare mail[modifica wikitesto]

Ciao Soprano, patrollando ho visto la tua discussione con l'ip. Gli oscuro la mail per evitare spam? --Cirrosi epatica (msg) 05:48, 2 gen 2009 (CET)[rispondi]

Provvedo io. Questo è da cancelcopy. ;-) --Cirrosi epatica (msg) 06:01, 2 gen 2009 (CET)[rispondi]

Avis Ragusa[modifica wikitesto]

Caro soprano, ti invito a rivedere la voce, che ho modificando prendendo spunto da quanto mi hai detto. Ti invito quindi ad esprimere la tua opinione nella discussione della cancellazione della voce. grazie --79.27.105.170 (msg) 11:00, 3 gen 2009 (CET) (come al solito dimentico di fare l'accesso...) --Massimo1990 (msg) 11:24, 3 gen 2009 (CET)[rispondi]

Ciao Soprano, ho visto la pagina utente rimossa, ma non mi aspettavo certo di meglio della solita pastella autocelebrativa. Quando avevo letto il messaggio sulla talk di Gliu avevo già preso le misure al personaggio, ormai ho fatto esperienza con la casistica. --Furriadroxiu (msg) 13:13, 3 gen 2009 (CET)[rispondi]

Manuele Pepe[modifica wikitesto]

"Se vedevi che il soggetto ha fatto 1 album (e questo è contro i criteri) potevi anche non integrare la voce". Sicuramente è vero quello che scrivi: io però sono a conoscenza di un album, ma potrebbe anche averne registrato un secondo di cui non sono a conoscenza. In ogni caso, nella pagina sui criteri Wikipedia:GRUPPI, c'è scritto: "la non corrispondenza ai criteri non comporta la cancellazione immediata delle voci. Nei casi non contemplati, la comunità ne potrà valutare caso per caso la rilevanza secondo il buon senso e le linee guida di Wikipedia." Due frasi, secondo me almeno un po' ambigue, che io interpreto in questo modo: se la voce non rispetta i criteri, si sottopone la voce al voto, e se si salva rimane. Sulle altre voci, invece: io leggo tutte quelle in cui voto. Poi ne leggo anche altre ma, se non mi ritengo in grado di esprimermi, non voto, e se ci fai caso, ogni giorno, sono più quelle in cui non voto che quelle in cui voto.Saluti --Vito.Vita, il Melomane Screanzato (msg) 12:13, 4 gen 2009 (CET)[rispondi]

Buon anno... Senza Andrew:-)[modifica wikitesto]

Ciao Soprano, spero tu abbia passato un buon fine d'anno. Augurissimi. Su non abbatterti, hai fatto un ottimo lavoro sulle voci da te riformulate, davvero bravo. Prima di agire sul serio ho aspettato qualche giorno, strano che nessun appassionato si sia fatto avanti (fra film, attori, serie televisive vi è l'imbarazzo della scelta) forse è il periodo, peccato. Spero che tu non abbia tempo per cose piacevoli e cmq non spariranno tanto presto... Devo tenerti in serbo qualcosa? :-) --AnjaManix (msg) 17:30, 4 gen 2009 (CET)[rispondi]

ciao. Per voci come Ray Lovelock o Elisabeth Shue non c'è bisogno di pulire nulla, le info non sono state inserite da Andrew88 o un suo sock, loro hanno solo creato un elenco di film, che ovviamente non può considerarsi copyviol. Grazie per il lavoco che hai svolto (e che spero svolgerai), :-) --Ripe (msg) 17:04, 5 gen 2009 (CET)[rispondi]

Ti ho risposto da me. --Outer root >echo 21:16, 4 gen 2009 (CET)[rispondi]

Ringraziamento[modifica wikitesto]

Oggi è terminata la votazione relativa alla mia nomina ad amministratore. L'esito finale è stato di 91 voti a favore contro 31 contrari e pertanto non sono stato eletto. Oltre ai ringraziamenti a carattere generale che ho riportato nella pagina di discussione, voglio qui personalmente ringraziarti per la candidatura e per il supporto, ma più ancora per le parole a mia difesa che hai usato nel corso della travagliata discussione. Una legge non scritta richiede di non replicare alle ricostruzioni faziose e secondo alcuni addirittura agli insulti presentati nelle votazioni, anche se gli utenti che le pronunciano hanno ricevuto pochi giorni prima segnalazioni di violazioni sulle norme delle immagini come è successo in alcuni casi naturalmente guardandosi bene dal dirlo per evitare commenti che sarebbero arrivati da soli. Alla fine, non è un gran danno: continuerò nella attività che svolgo, anche se questo causerà inevitabilmente l'aumento di chi vorrà contrastarmi per poter operare più indisturbato. --EH101{posta} 23:12, 5 gen 2009 (CET)[rispondi]

Ciao e grazie per la risposta. Condivido in pieno quanto dici e trovo sia molto in linea con quanto penso su tutta la vicenda. Sono convinto sia servita da utile stimolo di riflessione per occasioni simili per molti. Alle prossime. --EH101{posta} 00:40, 7 gen 2009 (CET)[rispondi]

...e perdonami il ritardo...!Grazie dei tuoi auguri, io mi collego solo ora dal 21 dicembre perciò ho potuto leggerli solo in questi minuti! Spero non ti arrabbierai se replico solo adesso :-) Un caro abbraccio, ci si ribecca qui su wiki molto presto spero!!! Ciaooo --KuViZ(msg) 23:31, 5 gen 2009 (CET)[rispondi]

Certo che sì! Anche se a pensarci bene forse farei un redirect... che ne dici? --KS«...» 02:53, 6 gen 2009 (CET)[rispondi]

✔ Fatto! Ciao e alla prossima. --KS«...» 02:56, 6 gen 2009 (CET)[rispondi]

Il "Centro Stile" ha bisogno di consultazioni collettive ;)[modifica wikitesto]

Ciao, all'interno del bar del Progetto:Design, sono nate alcune discussioni che chiedono la partecipazione e il parere di tutti gli utenti interessati, si sta discutendo della nuova infobox, delle icone rappresentative, di una pagina di supporto e una di lista nuove voci da creare, un template per i designer, e tante domande su come agire su molte voci da sistemare. Entra anche tu nel Centro Stile e di la tua opinione riguardo alle discussioni emerse, così che troviamo tutti insieme un accordo, ogni dubbio, parere o pensiero è ben accetto ;) ciao e grazie --Pava (msg) 01:05, 7 gen 2009 (CET)[rispondi]

The Panic in Needle Park[modifica wikitesto]

Ovviamente non ho assolutamente intenzione di fare un edit war per quattro parentesi graffe e due lettere in più o in meno, sebbene il profondo valore che sembrano avere. Vorrei solo farti notare che il template linka alla versione italiana del sito che poi, in effetti, non è completamente tradotta, ma mi sembra più italiana della versione inglese, tanto da renderla abbastanza italiana; ma se mi sbaglio posso augurarmi vengano corrette, con quei sei byte, anche le altre voci sul cinema in cui viene usato tale template =) --Terrasque Abbassiamo le armi! 23:17, 7 gen 2009 (CET)[rispondi]

In effetti mi sono confuso con il numero dei film, ma non cambia la sostanza. Il fatto è che esiste http://www.imdb.com/title/tt####### e http://italian.imdb/com/title/tt#######, il secondo caso, quello a cui linka il template:imdb di it.wiki, dovrebbe mandare appunto ad una versione in italiano del sito, quando in realtà (siamo almeno in due a cui succede questo) manda ad una versione tradotta nel nostro idioma solo in parte. A questo punto, visto che non ha senso mettere {{en}} davanti al template in una sola voce, potresti proporre di modificare il template stesso in modo tale che appaia con l'indicazione della lingua in ogni voce dove viene utilizzato. --Terrasque Abbassiamo le armi! 23:47, 7 gen 2009 (CET)[rispondi]

Giuseppe Grasso[modifica wikitesto]

Scusa, ho sbagliato a leggere....! Ho visto "ho" invece di "ha", è l'età...! --Vito.Vita, il Melomane Screanzato (msg) 20:03, 8 gen 2009 (CET)[rispondi]

Non ce l'ho con te, tant'è che nemmeno mi ricordavo dell'altro diverbio. Semplicemente, secondo me, quando si propone una pagina per la cancellazione o la si vota si dovrebbe tentare di motivare in maniera il più possibile neutrale onde evitare fraintendimenti di ogni tipo. Se io apro una procedura di cancellazione dicendo "Pagina scritta in forma curricolare di giornalista non enciclopedico" è ben diverso dallo scrivere "autore che si è scritto la voce e quindi IHO /in his opinion/ è divenuto enciclopedico. IMO da immediata" (anche perchè l'essersi scritto la voce non è di per se motivo di cancellazione). Allo stesso modo giustificare un voto per la cancellazione con un "No comment" a suo tempo non mi era parso il massimo della collaboratività (meglio non scrivere nulla a quel punto) anche se in quel caso avevo esagerato nei toni di risposta. La mia opinione è che le pagine di cancellazione siano un terreno minato e anche la più innocente battuta possa essere fraintesa e far degenerare procedure già problematiche. Anche perchè la maggior parte delle volte l'utente dall'altra parte (quello la cui pagina subisce la procedura) è un novellino o un semplice IP totalmente digiuno dei regolamenti di wiki, e con una battuta sbagliata si rischia di perdere un futuro collaboratore.--Paul Gascoigne (msg) 14:39, 9 gen 2009 (CET)[rispondi]

Progetto:Design, nuova pagina di progetto: Voci Nuove[modifica wikitesto]

ciao, l'utente Luc106 (vedendo il successo che la pagina ha ottenuto nel progetto Trasporti) ha voluto proporre anche nel Progetto:Design la pagina che raccoglie tutte le voci nuove (seguite dal progetto design) scritte dagli utenti, se tu hai scritto delle voci inerenti al progetto, aggiungile alla pagina, la pagina la trovi nella pagina principale del progetto, all'interno del cassetto che raggruppa le pagine di progetto. ciao --Pava (msg) 19:46, 9 gen 2009 (CET)[rispondi]

Voce designer da cancellare[modifica wikitesto]

ciao, ti segnalo questa discussione al Centro Stile per una possibile proposta di cancellazione riguardo una voce non ritenuta enciclopedica, se vuoi partecipare il tuo parere è ben accolto (e tremendamente utile :D :D :D ) --Pava (msg) 19:50, 9 gen 2009 (CET)[rispondi]

Voce cancellata[modifica wikitesto]

Caro Soprano71, mi rincresce enormemente per quanto accaduto, frutto di una evidente mie inesperienza circa gli usi ed i costumi di questa complessa e articolata comunità. Ti assicuro che non era affatto mia intenzione stigmatizzare il tuo operato, che si basa su una esperienza assai più lunga e densa della mia. Forse, ma di certo senza rendermene conto e senza volerlo, ho compiuto atti che ti sono apparsi diversamente da quelle che erano le mie intenzioni. Se così è, allora si tratta di un evidente mio errore, e me ne scuso. Quanto alla posizione verso gli amministratori, vorrei capire come rimediare a quello che appare essere un modo offensivo nei tuoi riguardi; non era proprio questo il mio intento e sono pronto a compiere quanto necessario per superare il problema. Davvero non voglio determinare situazione disarmoniche. Le mie erano parole che cercavano di far capire che certi meccanismi andrebbero fatti funzionare tenendo presenti contesti meno deterministici o burocratizzati. Ti assicuro che ho espresso il mio modo di sentire non per portare un attacco a te (sono, fino in fondo, per la non violenza), ma solo per evidenziare il mio profondo disagio rispetto ad un contesto che anziché accompagnare, prendere per mano gli inesperti neofiti desiderosi di contribuire, li fa sentire degli inetti. Non credo che esprimere un disagio sia contro qualcuno: è una condizione soggettiva che merita rispetto e dovrebbe far riflettere sui motivi di tale disagio, ed è di questo che intendevo 'parlare'. Se ho avvertito una difficoltà di comunicare forse occorre soffermarsi su come migliorare il modo di comunicare. Ho una lunga esperienza in multinazionali: nelle organizzazioni gerarchiche chi è più in alto tende a richiedere uno sforzo aggiuntivo alle posizioni subalterne. Nelle associazioni e nelle cooperative, dove il risultato non si misura in redditività del capitale, ci si aspetta che chi è più esperto o riveste ruoli di maggiore responsabilità si metta al servizio di chi, pur aderendo agli obiettivi ideali, è meno capace perché inesperto o perché meno pronto. Ho voluto rileggere tutto il nostro scambio di opinioni. Ti avevo chiesto in base a quali parametri oggettivi si determina l'enciclopedicità di una voce. Se mi rimandi ai 'pilastri' non mi aiuti a capire. E' come se mi dicessi che non ho letto le policy prima di scrivere la voce o non so interpretare (questo sì che mi pare offensivo, atteso che si fa implicitamente intendere un giudizio di negligenza o di scarso comprendonio) ), ma non mi fornisci una spiegazione esauriente del tuo punto di vista. Poi trovo la cancellazione un giorno prima (fatta da altra persona), e anche questo genera disagio. Insomma, lungi da critiche alle persone, quello che intendevo segnalare agli amministratori è una ricorrente difficoltà (ho visto che la cosa si verifica frequentemente) a convogliare le energie messe a disposizione degli utilizzatori dei servizi 'wiki' per una crescita. Nella sostanza, ci sono secondo me ampi spazi di miglioramento per la nostra comunità e varrebbe la pena di coglierli. Non sono uso portare rancore se le incomprensioni o gli eventuali attriti sono comunque frutto di atti compiuti in buona fede (le legislazioni dei Paesi democratici sostengono in modo unanime che fintanto che la mala fede non è dimostrata, si presume la buona fede). In attesa di tue considerazioni, ti saluto con viva cordialità.--VivaU (msg) 00:04, 10 gen 2009 (CET)[rispondi]

Imho visto che il template era scritto in minuscolo (per esperienza personale ho notato che si tende a scriverlo in maiuscolo (cioè {{E}} invece di {{e}}), non era staccato dal resto del testo (è costume diffuso andare a capo per avere un template per riga) e non conteneva i parametri che ne giustificassero la presenza è possibile considerare anche quei due edit come un test... mal che vada vediamo che dice se si rifà vivo! Grazie per la ricarica, 10€ sul cellulare erano pure meglio :P buonanotte--Vito (msg) 02:17, 10 gen 2009 (CET)[rispondi]

come promesso ho creato la voce Franco Grignani ;) spero sia tutto giusto, altrimenti se c'è qualcosa da sistemare accomodati pure, io non lo conosco tantissimissimo questui, ah ho sistemato la voce: Pura lana vergine già che c'ero :) dimmi tu ora cosa vuoi che facciamo a proposito di questo discorso. ciao ciao --Pava (msg) 03:04, 10 gen 2009 (CET)[rispondi]

voce in cancellazione[modifica wikitesto]

ciao, volevo informarti che c'è una voce in cancellazione riguardo il Progetto:Design, visita questa discussione se ti interessa. ciao --Pava (msg) 17:15, 11 gen 2009 (CET)[rispondi]


senti amico,io non sono un esperto,ma penso sia lecito porre dei dubbi,e non sopporto minacce dispotiche e interessate.Rebelato era scritto con toni eccessivi per quello che vale,tony soprano e una voce troppo enfattizatta,anche valutando he in italia e stata trasmessa solo da tv a pagaento,con modesto successo.Infine,la modifica di oggi riguardava un personaggio secondario e ammettiamo che non si trattava certo di don vito corleone:i toni,poi,erano molto enfatici.Le minacce non mi piacciono e il tuo messaggio avversivo non posso neppure cancellarlo.SALLUSTIO


RISP 2 Cosa sono le trollate?comunque si puo cercare di comportarsi seriamente?la tua non e una risposta,io le mie ragioni le ho espresse,i soprano hanno scarsa rilevanza in italia,negli usa non so.a questo punto dovemmo riempire pagine per i meno significativi personaggi di ogni serie tv.io poi ho solo espresso un dubbio lecito secondo regolamento.Vorrei avere una risposta pacata,priva di minacce,insulti e puerilita.grazie.la mia intenzione esolo quella di fare un buon lavoro.SALLUSTIO

re segnalazione[modifica wikitesto]

Ciao Soprano, nessuna rottura, figurati. Gli ho scritto volendo capire il suo agire, dobbiamo sempre presumere la buona fede e magari non conosce bene le regole. Ho messo fra gli osservati le voci più "gettonate", ora vediamo che succede:-) PS. su Tony Soprano ho bluificato un link perchè già esisteva la patologia ma con un altro nome...Beh deformazione professionale:-)--AnjaManix (msg) 00:22, 13 gen 2009 (CET)[rispondi]

Dubbi sulla sua utilità al progetto non ne ho... Gli ho risposto, se ricordo bene il primo utente bannato infinito scriveva come lui... Mi consolo con Andrew88 :-) PS nel caso non iniziare un edit war con lui e avvisami, ok?--AnjaManix (msg) 23:57, 13 gen 2009 (CET)[rispondi]

screenshots tv[modifica wikitesto]

Ho iniziato a cancellarli, ora devo staccare; mi è anche venuto un piccolo scrupolo e aspetto che mi dica qualcosa Trixt. Tanto qualche ora in più o in meno non fa la differenza! Ciao --Al Pereira (msg) 03:34, 13 gen 2009 (CET)[rispondi]

' 'stub design' ' è diverso da ' 'stub disegno industriale' '[modifica wikitesto]

ciao soprano :) ho visto le tue ultime due voci create e ho visto che le hai stubizzate con il template "S|design", in verità questo template serve per le voci che parlano di progettazione, nel senso proprio tecnico del termine, mentre per i designer e i prodotti e tutte quelle voci inerenti + propriamente al disegno industriale c'è il template "S|disegno industriale", se qualcosa non ti è chiaro non esitare a chiedermi spiegazioni, e se non sei daccordo con questa classificazione cambiamola insieme a tutto il centro stile ;) ciao --Pava (msg) 12:49, 13 gen 2009 (CET)[rispondi]

template infobox design[modifica wikitesto]

ciao soprano, senti l'utente pil è abbastanza impegnato quindi non può completare il template infobox, sia tu che l'Utente PAOLOS mi sembrava foste interessati alla cosa: allora in questa pagina in particolare la lista di cose che il template deve avere, poi il template dal quale prendere spunto è questo Template:Infobox_stazione_della_metropolitana_italiana e bisogna praticamente adattarlo. IO ci ho provato QUI con pessimi risultati, però mi piacerebbe che il template fosse proprio così arancio con il logo del design e i bordi arrotondati. L'utente Pil ha fatto la sua parte creando questo che va bene eh però nn mi piace l'interfaccia grafica, mi piacerebbe arancio con i bordi arrotondati e il simbolo del disegno industriale. Lo stesso utente Pil però mi ha detto che l'utilizzo di bordi arrotondati può dare problemi con la parte a scomparsa, ma su Questo template vedo sia bordi arrotondati che parte a scomparsa quindi magari questo è un'eccezione e può aiutarci :) fammi sapere se puoi pensarci tu e se ci sono dubbi e problemi chiedimi o meglio esponili al centro stile. ( ti ho messo in grassetto tutti i link qualora tu facessi difficoltà a trovarli, perchè io a volte ne faccio) ciao grazie --Pava (msg) 16:23, 13 gen 2009 (CET)[rispondi]


ciao se sei interessato partecipa alla discussione sulla cancellazione di questa voce e salvala :( --Pava (msg) 16:07, 14 gen 2009 (CET)[rispondi]

Gran bella domanda... dunque, se eri in wireless condivisa è possibile che qualcuno, che stesse usando la stessa connessione aperta, abbia fatto le modifiche che mi hai indicato. Comunque è una situazione seccante, visti i tuoi contributi da una parte e quelli del simpatico anonimo dall'altra. Chiederò in ogni caso stanotte in chat e ti farò sapere (spero di ricordarmelo...) Ciao e buon lavoro su Wiki e nella vita reale. --Guidomac dillo con parole tue 08:18, 15 gen 2009 (CET)[rispondi]

partecipazione votazione[modifica wikitesto]

si si certo, il mio era solo un invito a parteciparvi--Pava (msg) 11:29, 15 gen 2009 (CET)[rispondi]

Aperture voto di oggi[modifica wikitesto]

Ciao, ho letto quello che hai scritto nella cancellazione di Davide Rosignoli; ti copio e incollo il mio intervento lì: -1 Quoto Luketennis, in particolare la frase "Caso mai ridiscutiamo i criteri ma non cancelliamo a casaccio perchè non siamo d'accordo coi criteri stessi". Per Soprano: anche io mi astengo, se non esistono criteri (o se non li conosco) e se non ho un'idea in merito alla voce. In questo caso vale il secondo punto, ma il primo no perchè i criteri esistono. Sulle altre voci ti rispondo in privato. Saluti Per quel che riguarda le altre voci, tolte quelle su musicisti, le altre sono tutte di ex terroristi di Prima Linea (e qualche brigatista). Puoi non crederci, ma le ho lette. Sono state messe tutte in cancellazione da una stessa persona. Innanzitutto io ritengo che siano enciclopediche le voci sui terroristi (ho provato a cercare se esistono dei criteri, ma non li ho trovati). Su alcuni di questi, comunque, ho verificato ed ho delle fonti che mi consentono di ampliarle (e ti dico anche cosa: un libro-intervista fatto da Nicola Tranfaglia, che si intitola "Vite sospese", dove alcuni di loro sono intervistati, ed un altro libro di Diego Novelli su quegli anni a Torino). Solo che non avevo tempo di farlo stasera. Come puoi vedere in altri casi, tra gli ultimi Fabrizio Coppola, le voci che tento di salvare dalla cancellazione in genere le amplio. Tu mi dirai: be', potevi ampliarle prima e poi opporti alla cancellazione....e forse avresti ragione. Comunque ti assicuro che per queste non c'è ripicca (e nei confronti di chi, poi?). Spero di averti chiarito la questione, se non sei convinto o hai dei dubbi chiedi pure. Saluti, --Vito.Vita, il Melomane Screanzato (msg) 00:32, 16 gen 2009 (CET) Solo ora mi sono accorto che Ignig ha annullato tutte quelle aperture. Be', quello che ti ho scritto sopra non vale più (nel senso che non mi metto a lavorare su voci che verranno cancellate). Saluti, --Vito.Vita, il Melomane Screanzato (msg) 00:37, 16 gen 2009 (CET)[rispondi]

Deontologia[modifica wikitesto]

Questo mio intervento è sorretto dal principio di presunzione della buona fede che non può essere intaccato se non con delle prove. IMHO il fatto che siano state aperte tutte quelle votazioni costituisce un semplice indizio.

A proposito dell'applicazione del principio di buona fede cosa pensi di questo. Non ti pare che siano spuntati troppi genovesi? E in questo caso c'è pure la prova della chiamata alle urne. Mi pare un modo molto scorretto di interpretare le "regole" di vikipedia. Fosse per me annulleri quella votazione e la rifarei partire da capo.Avversario (msg) 15:03, 16 gen 2009 (CET)[rispondi]

A proposito della votazione da annullare per palese chiamata alle urne a chi la devo segnalare? Avversario (msg) 19:47, 16 gen 2009 (CET)[rispondi]
Il principio di buona fede viene troppo spesso dimenticato è per questo che forse tendo a difenderlo così estrenuamente.Avversario (msg) 19:50, 16 gen 2009 (CET)[rispondi]

Ciao, il titolo corretto è con le maiuscole, e cioè I Gatti di Vicolo Miracoli, per cui bisogna spostare la voce, in cui comunque era sbagliata la formazione dei Gatti, in cui Oppini non c'era ancora. Saluti, --Vito.Vita, il Melomane Screanzato (msg) 06:31, 17 gen 2009 (CET)[rispondi]

Contributi[modifica wikitesto]

Ciao, non voglio alimentare "trollate", ma solo invitarti a visionare Rosario Villari e Pasquale Villani.Tali due pagine le ho create io e sono state approvate dall'amministrazione. Come vedi, io il mio contributo lo sto dando, basandomi su mie conoscenze professionali e su miei interessi; e nessuno ha avuto nulla da ridire, nemmeno su quello che hai definito mio "finto italiano storpiato".E neppure hanno riportato le mie "chicche" come protesta (scrivere "forza milan" ad un amico, a un professore non si addice, vero?).Io non ho creato la mia utenza per attacarti.Se quelle pagine da me messe in dubbio le avvese fatte un altro, io avrei comunque mosso dei dubbi. Ad ogni modo, spero che ti scuserai per le tue insinuazioni contro di me, come io ammetto di aver sbagliato nel mettere template Rebellato e agli altri, pur avendo dei dubbi su i Soprano in generale (senza offesa al tuo lavoro).spero sia tutto comprensibile, e, confidando nella tua risposta, ti saluto.--Sallustio (msg) 17:49, 17 gen 2009 (CET)[rispondi]

Mi dai il via libera per bloccarlo per un po'? --Vito (msg) 16:39, 18 gen 2009 (CET)[rispondi]

Visto l'aggiornamento, era strano che riuscissi a firmare correttamente da sloggato--Vito (msg) 16:41, 18 gen 2009 (CET)[rispondi]
Probabilmente le riassegnazioni dell'ip all'interno della rete ti fanno perdere il login, per i messaggi è che il San Marco sembra avere un piccola subnet (un gruppetto) di ip statici assegnatigli da Telecom (la subnet in questione è 88.42.229.184/29 che comprende 2^(32-29) = 8 indirizzi, ha il vantaggio di essere molto molto comodamente bloccabile :D ) vai a Speciale:Preferenze --> Accessori --> Metti il segnetto a "Script Base. Se vuoi installare gli accessori, e non hai installato il monobook, abilita questa funzione, dopo aver fatto questo potrai attivare gli accessori sotto." --> vai alla sezione "altro" --> metti il segnetto a "Permette di inserire i range CIDR /16 e/24 – /32 CIDR nel form di Speciale:Contributi (usa l'API), come le ricerche con prefisso wildcard, p.e., Splark* " e poi potrai sorvegliare cosa fanno i tuoi colleghi semplicemente cliccando su Speciale:Contributi/88.42.229.184/29, ciao! --Vito (msg) 17:00, 18 gen 2009 (CET)[rispondi]
Tsè c'è pure chi fa il conto a mente :D --Vito (msg) 17:53, 18 gen 2009 (CET)[rispondi]