Discussioni template:Interprogetto/Archivio/4

Wikidata

Non sarebbe da aggiungere un parametro per Wikidata? Anche solo per inserire un link nella pagina principale. Restu²⁰ 16:57, 17 dic 2012 (CET)

Se ne è parlato, la discussione è stata archiviata qui: Discussioni template:Interprogetto/Archivio/3#Parametro "d" per Wikidata.

Sembra che sarà aggiunta una estensione apposita; ho cercato di "aggiungere" il caoice di Data manualmente dopo l'interprogetto, ma confliggono... si deve modifcare il template (magari solo se si trova in pagina principale)--DoppioM 17:37, 17 dic 2012 (CET)

Esatto, per il momento si può usare una soluzione "toppa" mettendocelo a mano. :-) Restu²⁰ 01:27, 19 dic 2012 (CET)

Il template interprogetto|wikt| è malfunzionante

Se si guarda le voci di Cornucopia e Tazza i collegamenti interprogettuali che rimandano a lemmi del wikizionario non sono perfetti e non collegano alle voci linkate alle rispettive sezioni interprogetto... Io mi chiedo se sia possibile perfezionare questo template in modo che i collegamenti siano perfetti... Credo che il problema sia che nel wikizionario le voci abbiano le iniziali minuscole, mentre per quanto riguarda wikipedia, per default le voci abbiano l'iniziale maiuscola... Cosa fare nel frattempo?!...-- Angelorenzi  Esponi i tuoi problemi a sor Angelo 16:31, 17 gen 2013 (CET)

Ho corretto i collegamenti nelle due voci da te segnalate, non c'era nessun malfunzionamento. Riguardo alle modifiche da te proposte, se n'era parlato qualche tempo fa (vedi la discussione in archivio) ma pare che la cosa non fosse fattibile... --Spinoziano (msg) 16:42, 17 gen 2013 (CET)

Forse se qualcuno sa come si aggira il problema del minuscolo e sa far funzionare la trasclusione si potrà utilizzare wikidata per risolvere definitivamente questo problema. --Raoli ๏̯͡๏ (msg) 02:27, 18 gen 2013 (CET)

Ho da poco saputo che wikt è case sensitive sull'iniziale. Mi state dicendo che ci sono decine di migliaia di interprogetto che non funzionano per questo? --Elitre 13:39, 14 feb 2013 (CET)

Presumo di no: quasi tutti sanno che per l'interprogetto a wikt, quando si tratta di nomi comuni, bisogna mettere il titolo in minuscolo dopo wikt=. Io controllo spesso gli interprogetto e mi è capitato solo di rado di notare, in questi casi, tale deprecabile dimenticanza ;) --Spinoziano (msg) 14:30, 14 feb 2013 (CET)

Scusami Spinoziano, e non c'era una soluzione meno efficiente? IMHO il template così è "rotto". --Elitre 16:41, 14 feb 2013 (CET)

Interlink

Penso che sia utile aggiungere vari interlink mancanti, ad esempio cinese, reperibili sulla pagina del template inglese. --Tn4196 (messaggio) 09:33, 27 gen 2013 (CET)

Fatto da Bultro. --Spinoziano (msg) 18:14, 27 gen 2013 (CET)

Notizia

Ciao, segnalo una stranezza: qua l'utilizzo del parametro "notizia" fa apparire 2 volte il collegamento a Wikiquote. --Spinoziano (msg) 13:44, 25 feb 2013 (CET)

Intanto ho sistemato usando a parte {{Interprogetto/notizia}}, come anche consigliato nel manuale. Del parametro, sinceramente, non so nulla.--DoppioM 22:45, 25 feb 2013 (CET)

Grazie, non conoscevo "Interprogetto/notizia". Buono a sapersi! --Spinoziano (msg) 15:09, 26 feb 2013 (CET)

Disastro di Viareggio

Il template nella pagina viene visualizzato in maniera non corretta. Qualcuno può intervenire? --★ → Airon 90 14:41, 25 mar 2013 (CET)

Fatto. È un problema legato al parametro "notizia". Come segnalato nella sezione qui sopra, non bisogna usare il parametro "notizia", ma il template {{Interprogetto/notizia}} a parte, così. --Spinoziano (msg) 15:01, 25 mar 2013 (CET)

Interprogetto

Sto riproducendo il template in codice Lua (vedi Modulo:Interprogetto), il codice è ancora da raffinare e correggere ma in gran parte è già funzionante (vedi esempio in Utente:Moroboshi/sandbox). Il vantaggio principale è che salvo casi particolari, l'aggiunta della gestione di un nuovo progetto comporterebbe semplicemente l'aggiunta di una riga descrittiva in una tabella, qualcosa del tipo:

 wikisource =     {1, 's:', 'Wikisource', false, 'Wikisource-logo.svg', '18px', 'opere originali ', 'di o su', '', ''}

anzichè dover aggiungere righe in due/tre file diversi.

Salvo non emergano gravi problemi o obiezioni conto di attivare la nuova versione questo fine settimana, quindi se ci sono dubbi, obiezioni o richieste di funzionalità aggiuntive vi prego di segnalarle.--Moroboshi ^scrivimi 08:08, 21 mag 2013 (CEST)

Bisogna riprodurre esattamente tutte le funzionalità progetto per progetto e fare tanti tanti test. Se te la senti... --Bultro (m) 23:14, 21 mag 2013 (CEST)

Beh, ovvio che non lo passo in attività facendo solo facendo un singolo test (in effetti stasera sto rivedendo tutto il codice perchè mi sono accorto di un parametro che avevo frainteso) e che devo mantere la piena retrocompatibiltà.--Moroboshi ^scrivimi 23:21, 21 mag 2013 (CEST)

Riprendo (ho avuto meno tempo libero del previsto), il Modulo:Interprogetto può adesso gestire tutti i casi eccetto che i link a incubator e a oldwikisource (questo presumo sia stato lasciato per retrocompatibilità con template precedenti, ma stando a template tiger non mi pare usato, quindi non lo aggiungerei, visto che non è neanche citato nella documentazioen). Nella sandbox già segnalata ho messo un numero spero congruo di test e casi, salvo che non mi sfugga qualcosa mi pare funzionino tutti. In settimana conto di completare con incubator e il prossimo weekend di attivare la transizione.--Moroboshi ^scrivimi 21:42, 2 giu 2013 (CEST)

Il "prossimo weekend" per l'attivazione del template in lua sarà questo fine settimana 23 giugno --Moroboshi ^scrivimi 13:35, 19 giu 2013 (CEST)

Parametro incubator

Ho tutta una serie di perplessità sul parametro "incubator":

1. Nei link a sinistra viene richiamato semplicemente la pagina "incubator:valore_incubator" (cioè per una chiamata come quella del manuale d'esempio {{Interprogetto|incubator=niu}}) viene collegata la pagina incubator:niu che è sbagliata (almeno stando alla pagina visualizzata che dice "Errore: Questa pagina è senza prefisso!..."), mentre nel testo principale viene collegata incubator:Wp/niu che apparentemente è la pagina corretta ("Niuean Wikipedia - This is an open test wiki of the Wikimedia Incubator....").
2. Mi perplime la sintassi usata per la creazione del link nel testo principale, invece di testare per l'esistenza di un parametro con il classico {{#if:{{{parametro|}}}|codice se "parametro" esiste e non è la stringa nulla|codice se "parametro" non esiste o è la stringa nulla}} viene usato il meno canonico codice: {{#ifeq:{{{parametro}}}+|+|codice se "parametro" è la stringa nulla|codice se "parametro" non esiste o esiste ed è diverso dalla stringa nulla}}
3. Il codice di {{Interprogetto/Box}}) valuta un parametro prefix (però non viene passato nella chiamata effettuata da {{Interprogetto}}, nè in quella di {{Interprogetto/leggiParametro}}) per cui l'istruzione {{{prefix|Wp}}} questa in effetti sarà sempre valutata "Wp"
4. Nel caso che venga passato il parametro "incubator" senza che gli venga assegnato un valore, il meccanismo fallisce nel generare un link, genera qualcosa del tipo '''[[Incubator:Wp/IT|]]''' (non è un link, le parentesi quadre compaiono nel teso)

Quindi lo rifaccio in Lua basandomi solo sul manuale con obbligo di valorizzare il parametro "incubator" ad una lingua e inserimento in categoria Errori generati dal template interprogetto se questo non è valorizzato o se incubator_oggetto è valorizzato a un valore diverso da quelli accettati (così eventuali problemi possono essere identificati subito).--Moroboshi ^scrivimi 13:37, 5 giu 2013 (CEST)

Preposizione e wikt

È comparso un piccolo errore (dovuto forse all'ultimo aggiornamento?): prima il parametro preposizione non veniva applicato al wikizionario, mentre ora sì, e questo crea una leggera sgrammaticatura (o, quantomeno, una preposizione superflua) che prima non c'era. Ad es. alla voce Palinurus elephas prima c'era scritto "Wikizionario contiene il lemma di dizionario «aragosta»", mentre ora c'è scritto "Wikizionario contiene il lemma di dizionario sull'«aragosta»". Quel "sull" prima non c'era e non dovrebbe comparire. Altri esempi alle voci Oca (zoologia) e Vampiro. Alla voce Nonviolenza il problema non si presenta, ma non saprei dire perché. --Spinoziano (msg) 18:28, 28 giu 2013 (CEST)

Grazie per la segnalazione, ho modificato il modulo lua in modo che la preposizione non venga accettata per il wikizionario, mi era sfuggita la cosa nei test.--Moroboshi ^scrivimi 19:44, 28 giu 2013 (CEST)

[× Conflitto di modifiche] probabilmente in nonviolenza non compare l'errore perché è presente il parametro wikt --.sEdivad (msg) 19:47, 28 giu 2013 (CEST)

Stranamente, però, la preposizione continua a comparire anche nella riga del wikizionario nelle voci che ho segnalato (ad es. qui: "Wikizionario contiene il lemma di dizionario sull'«aragosta»"; lo vedete anche voi?). @ sEdivad: il paremetro wikt è presente in tutte le voci che ho segnalato, altrimenti non comparirebbe la riga del wikizionario :) --Spinoziano (msg) 13:17, 29 giu 2013 (CEST)

Problemi di cache ? Visitando la voce Palinurus elephas (dato come interwiki) la preposizione non la vedevo più, seguendo il link come l'hai dato qui sopra http://it.wikipedia.org/wiki/Palinurus_elephas#Altri_progetti (in formato da collegamento esterno) vedevo la preposizione. Aprendo in modifica la voce e visualizzando l'anteprima senza modificare niente la preposizione scompariva e adesso non la vedo più neanche seguendo il collegamento in formato "esterno".--Moroboshi ^scrivimi 16:50, 29 giu 2013 (CEST)

Mediawiki.org

Penso che per le pagine di servizio sarebbe utile la possibilità di interprogetto a mediawiki.org (mw:). E' anche più utile di meta (attualmente disponibile), ho visto che man mano che le informazioni di sviluppo diventano stabili le spostano su mw --Bultro (m) 17:32, 5 ago 2013 (CEST)

Aggiungo al ritorno delle ferie.--Moroboshi ^scrivimi 00:02, 7 ago 2013 (CEST)

Fatto--Moroboshi ^scrivimi 21:50, 25 ago 2013 (CEST)

Wikivoyage da Wikidata

Propongo di applicare le modifiche fatte su Wikivoyage: se il titolo della pagina non è stato inserito, lo si cerca sull'elemento di Wikidata grazie al Modulo:Wikibase. Favorevoli? --Ricordisamoa 20:23, 28 ago 2013 (CEST)

in realtà la modifica da fare sarebbe in Modulo:Interprogetto... --Ricordisamoa 20:36, 28 ago 2013 (CEST)

Nella Modulo:Interprogetto/Sandbox c'è una versione che in mancanza di un parametro "voy" controlla wikidata e inserisce il link se esiste. Se nessuno avanza obiezioni la attivo.

BTW ma Modulo:Wikibase e Modulo:Wikidata non fanno la stessa cosa ?.--Moroboshi ^scrivimi 23:34, 29 ago 2013 (CEST)

su enwiki hanno tenuto il primo modulo uguale a quello della documentazione. --Ricordisamoa 23:40, 29 ago 2013 (CEST)

BTW: Favorevole alla sostituzione di Modulo:Interprogetto con Modulo:Interprogetto/Sandbox (ho già fatto qualche test) --Ricordisamoa 23:50, 29 ago 2013 (CEST)

Favorevole all'applicazione di tale patch (non ho guardato il codice; lascio a voi i dettagli tecnici). --Andyrom75 (discussioni) 00:05, 30 ago 2013 (CEST)

Fatto--Moroboshi ^scrivimi 16:33, 31 ago 2013 (CEST)

Namespace e altro

Sto vedendo una cosa molto strana: ho inserito un {{ip|q}} alla Categoria:Zoologi francesi e invece di apparire l'etichetta "Zoologi francesi", compare "Categoria:Zoologi francesi". Il nome del namespace non dovrebbe apparire, e difatti prima non appariva, perché è antiestetico. È colpa di qualche nuovo aggiornamento? --Spinoziano (msg) 15:30, 29 set 2013 (CEST)
Altra stranezza: nell'{{ip}} della voce L'origine dell'uomo e la selezione sessuale ho messo l'etichetta in corsivo, ma compare senza corsivo. --Spinoziano (msg) 17:28, 29 set 2013 (CEST)
...e alla voce Utilitarismo, dove nell'{{ip}} c'è etichetta=utilitarismo per far comparire il nome in minuscolo, ora compare in maiuscolo :( --Spinoziano (msg) 18:21, 29 set 2013 (CEST)

Credo ci sia un errore con il parametro etichetta, se invece uso q_etichetta funziona correttamente (vedi Gandhi (film)). --FRacco (msg) 18:57, 29 set 2013 (CEST)

Dovrebbero essere risolti i problemi (su zoologi francesi non avevo considerato che anche le categorie sono linkate su wikidata - adesso elimino un eventuale "Categoria:" in fronte al titolo che provenga da wikidata. Il secondo problema (su L'origine dell'uomo e la selezione sessuale e Utilitarismo) era dovuto al fatto che nonostante credevo di averlo fatto non controllavo che etichetta fosse definito prima di cercare valori alternativi. Adesso dovrebbe essere risolto.--Moroboshi ^scrivimi 21:28, 29 set 2013 (CEST)

Error script

Visualizzo un error script in Buenos Aires. Qualcuno può controllare? --Mr buick (msg) 00:14, 30 set 2013 (CEST)

Corretto anche questo.--Moroboshi ^scrivimi 06:21, 30 set 2013 (CEST)

Gestione minuscole

Non sarebbe meglio se di default il tmp gestisse l'etichetta automatica con il minuscolo? Es.: Commons contiene immagini o altri file sull'Arte antica: quella A maiuscola mi pare senza necessità, senza contare che {{catmore}} restituisce quello che uno digita, quindi se uno scrive {{catmore|arte antica}}, dà Questa categoria raccoglie le voci che trattano di arte antica e i due tmp hanno rese che cozzano. Certo, il default minuscolo dà problemi con i nomi propri, quindi vi chiedo se a voi viene un'idea migliore, ma non è il massimo pensare ad un altro parametro... Idee? pequod76^talk 23:26, 13 ott 2013 (CEST)

In questi casi, basta usare il già esistente parametro "etichetta", aggiungendo nell'interprogetto, ad es., etichetta=arte antica; io lo faccio spesso. --Spinoziano (msg) 14:44, 14 ott 2013 (CEST)

Riscrittura del man (Aiuto:Interprogetto)

Segnalo. pequod76^talk 17:19, 14 ott 2013 (CEST)

Il man è stato riscritto (seguire lo stesso link per dettagli). --Pequod (talk76) 16:11, 23 ott 2013 (CEST)

Errori nella visualizzazione

Il template ha problemi in questa voce. --τino 032 [...] 12:54, 23 ott 2013 (CEST)

Interprogetto va inserito senza il "*" davanti. Messo a posto.--Moroboshi ^scrivimi 13:00, 23 ott 2013 (CEST)

Ok grazie. La forza dell'abitudine. --τino 032 [...] 14:30, 23 ott 2013 (CEST)

Ma perché non mandiamo in giro un bot che tolga questi asterischi? --Pequod (talk76) 16:12, 23 ott 2013 (CEST)

Disambigue

Problemino: come da linee guida, nelle pagine di disambiguazione l'unico interprogetto sensato sarebbe quello al Wikizionario, però le recenti versioni attraverso Wikidata appioppano automaticamente anche link a Commons e Voyage (non so se sia corretto averli collegati in Wikidata, ma a volte ci sono). Il modulo può in qualche modo "sentire" se la pagina è una disambigua e evitare questa cosa? --Bultro (m) 22:23, 7 nov 2013 (CET)

Un metodo per sopprimere in automatico il collegamento non mi viene in mente, una disambigua si distingue da altre pagine solo per la presenza del template disambigua. Temo che l'unica maniera sia aggiungere un parametro per sopprimere la connessione automatica a commons/wikivoyagwìe, ma prima controllerei se è corretto il link a wikidata.--Moroboshi ^scrivimi 23:53, 7 nov 2013 (CET)

Ma siamo sicuri che, nelle pagine di disambiguazione, l'interprogetto a Voyage, Commons etc. sia inutile? Le pagine di disambiguazione sono molto brevi, quindi non vedo che male faccia qualche piccolo collegamento in più; io ad esempio mi ero espresso in passato a favore di quello a Wikiquote perché mi sembrava, e mi sembra, utile (sono pur sempre pagine su quelle occorrenze omonime, anche se non trattano di enciclopedia bensì di citazioni, immagini, guide turistiche etc.). --Spinoziano (msg) 14:02, 8 nov 2013 (CET)

Onestamente non saprei, qualche esempio concreto di dove succede ?--Moroboshi ^scrivimi 14:13, 8 nov 2013 (CET)

Ecco come si può fare per riconoscere in automatico le disambigue: su Wikidata hanno la proprietà d:property:P31 che vale d:Q4167410.

Il metodo si potrebbe usare anche per cambiare la scritta di default da "contiene il lemma di dizionario" a "contiene altri significati di", più in linea con le disambigue. Potrebbe avere applicazioni anche al di fuori dell'Interprogetto --Bultro (m) 14:32, 27 nov 2013 (CET)

Si può procedere, in base a Wikidata, a disabilitare tutti i collegamenti diversi da wikt nelle disambigue? Queste sono le regole attuali, se poi qualcuno vuol proporre di cambiarle è un'altra storia e non è questa la sede per farlo --Bultro (m) 13:05, 16 gen 2014 (CET)

Scusa mi era sfuggito il messaggio del 27 novembre su come riconoscere le disambigue - metto in coda di farlo (è che vorrei anche trovare il tempo di rifattorizzarlo un po', sta diventando sempre più hackerato per i miei gusti).--Moroboshi ^scrivimi 13:18, 16 gen 2014 (CET)

In sandbox ho la versione di test, una pagina concreta dove si verifica il problema per testare se funziona ?--Moroboshi ^scrivimi 11:05, 18 gen 2014 (CET)

Dovrebbe bastare provare Interprogetto/Sandbox in qualsiasi disambigua; i progetti diversi da wikt dovrebbero essere semplicemente disabilitati, anche se inseriti a mano. Attualmente pare di no --Bultro (m) 16:24, 18 gen 2014 (CET)

Ah io ho bloccato solo l'inserimento automatizzato - per bloccare anche quello manuale devo rivedere il codice.--Moroboshi ^scrivimi 18:08, 18 gen 2014 (CET)

Per bloccare addirittura l'inserimento manuale dovrebbe almeno esserci il consenso, non vi pare? --Spinoziano (caute) 18:13, 18 gen 2014 (CET)

Beh ci dovrebbe volere il consenso a cambiare Wikipedia:Disambigua#Interprogetto che al momento dice esplicitamente di inserire il link solo a wikit. Non la conoscevo (o meglio non avevo fatto caso a questa parte della pagina) sono andato a leggerla adesso dopo che Bultro ha sollevato il problema.--Moroboshi ^scrivimi 19:25, 18 gen 2014 (CET)

Fatto Ci vorrà un po' perchè la modifica si propaghi.--Moroboshi ^scrivimi 08:34, 19 gen 2014 (CET)

In alcune disambigue dove c'era l'interprogetto a quote, ma non a wikt, ora compare l'intestazione "Altri progetti" senza niente sotto (esempio), il che non fa un bell'effetto... --Spinoziano (caute) 14:38, 19 gen 2014 (CET)

Vero, concordo con Bultro sopra - se c'è una linea guida si deve discuterne la modifica, non semplicemente ignorarla.--Moroboshi ^scrivimi 15:38, 19 gen 2014 (CET)

Nel caso ho segnalato la cosa qui.--Moroboshi ^scrivimi 15:49, 19 gen 2014 (CET)

C'è un problema, forse introdotto con la recente modifica: in AB il collegamento a wikt fatto con {{ip|wikt}} non funziona. Però funziona se si fa esplicitamente con {{ip|wikt=AB}} --Bultro (m) 13:06, 22 gen 2014 (CET)

Dovrebbe essere sistemato.--Moroboshi ^scrivimi 14:12, 22 gen 2014 (CET)

Interprogetto e Ip

Ho notato che sempre più utenti sostituiscono "Interprogetto" con "Ip" per consumare meno caratteri, ma {{Ip}} è un redirect, perciò è più corretto utilizzare la forma estesa, anziché far puntare il collegamento al redirect. Quindi i casi sono due: o spostare il template a {{Ip}} – così {{Interprogetto}} diventerà un redirect, e verrà ufficializzata come preferibile la forma "Ip" – oppure deprecare la sostituzione di "Interprogetto" con "Ip". Pareri? --Spinoziano (msg) 15:47, 14 nov 2013 (CET)

Abbreviazione infausta, per ovvie ragioni. E anche fosse fausta, è assurdo sostituire una forma sicuramente preferibile (quella estesa) con una abbreviata: perché consumare i server per edit inutili? pequod76^talk 16:19, 14 nov 2013 (CET)

Sono dell'idea che {{ip}} sia più comodo da inserire per gli utenti addentrati mentre per i nuovi o poco abituali è meglio {{interprogetto}}. Quindi in definitiva spero che prima o poi "ip" diventi il modello e "interprogetto" il rinvio. Buona discussione a tutti :) Raoli ๏̯͡๏ (msg) 18:18, 14 nov 2013 (CET)

Pardon... io metto ip al posto di interprogetto da quando sono stato ripreso perché non lo facevo :-/ mica per l'artrosi alle dita. Non è che "ci fu un tempo" in cui ip era amato?--84.223.249.220 (msg) 20:12, 14 nov 2013 (CET)

IMO la forma abbreviata Ip può provocare confusione (guarda la disambiguazione di Ip, magari un nuovo utente non sa la differenza) meglio lasciare Interprogetto come principale e il template Ip come redirect.--Gabrasca (MyTalk) 20:56, 14 nov 2013 (CET)

@IP :D l'utenza in questione ha sbagliato, tra l'altro anche il tasto automatico ti dà "interprogetto" --Limonadis (msg) 21:53, 14 nov 2013 (CET)

Non vedo alcun motivo di preferire ip a interprogetto. Legittimo usare ip per carità, ma del tutto insensato mettersi a fare sostituzioni per "accorciare il codice". Eviterei comunque anche di fare un edit solo per mettere la versione lunga. --Jaqen [...] 23:19, 14 nov 2013 (CET)

credo che "IP", dentro wikipedia (almeno in questa versione in italiano), sia univocamente correlato a "utente non registrato" e tale deve, IMO, rimanere questa associazione --ROSA NERO 01:56, 15 nov 2013 (CET)

Utilizzare questo tipo di abbreviazioni può essere comodo per l'utente esperto ma rende poi ostico interpretare il codice per gli altri utenti, specie i nuovi utenti. Potremmo dire che si crea un problema di usabilità. Dato che battere qualche carattere in più non è questo grande sforzo e che esiste già una "scorciatoia" comoda (il tastino sulla barra degli strumenti), unito al fatto che "IP" - come giustamente detto sopra - significa tutt'altre cose, è il caso di orfanizzare ed eliminare questo redirect inopportuno. --MarcoK (msg) 10:54, 15 nov 2013 (CET)

IMO sarebbe il caso di sconsigliare certe azioni di sostituzioni inutili (salvo che per quantizzare gli edit) quando sono cambiate parti di codice invisibili al lettore, per esempio vedo sostituzioni del tipo di [[Immagine:pinco.jpn]] con [[File:pinco.jpg]], che nulla influiscono sulla resa della pagina, consumano i server e risultano pure fastidiose per perdere tempo nel retropatroling. --Bramfab Discorriamo 11:20, 15 nov 2013 (CET)

D'accordo con MarcoK, orfanizzare e rimuovere Template:Ip.--Moroboshi ^scrivimi 11:30, 15 nov 2013 (CET)

Iniziamo nel caso a "sconsigliarne l'uso". Orfanizzarlo ora sarebbe IMHO troppo dispendioso: lasciamo che se ne occupi un po' il tempo, tanto di problemi non ne crea e di fretta non ne abbiamo.--DoppioM 15:46, 15 nov 2013 (CET)

prima volta che sento parlare di ip come abbreviazione di interporgetto e lo trovo confuso, le cose in codice in ns0 meglio chiamarle per esteso sempre, con eccezioni per gli avvisi eprche' sono usati soprattutto da esperti non dai novizi e sono "straordinari" in teoria. L'ordinario secondo me deve sempre essere chiaro a disposizione di chiunque voglia imparare.--Alexmar983 (msg) 18:00, 15 nov 2013 (CET)

D'accordo con Rosa Nero e Marcok --Lucas ✉ 04:47, 16 nov 2013 (CET)

Anche io sono d'accordo sul tenere in ns0 la forma estesa. Eventualmente non sarebbe così tragico orfanizzare "ip" perché via bot è molto semplice (IMHO gli unici edit dispendiosi sono quelli umani). Meglio qualche edit in più (tanto i server mica si stizziscono!) che avere template ambigui soprattutto per chi conosce indirizzo ip e non il significato di interprogetto. --AlessioMela (msg) 16:36, 16 nov 2013 (CET)

Favorevole a orfanizzazione e cancellazione di "Ip". pequod76^talk 21:26, 16 nov 2013 (CET)

Visto che la discussione si è sviata dall'iniziale proposta riconfermo il mio no alla cancellazione di ip come rinvio. --Raoli ๏̯͡๏ (msg) 00:48, 17 nov 2013 (CET)

Visto che da discussione sopra: non andrebbero usate abbreviazioni in ns0, è potenzialmente confusionario per un nuovo utente, non ha alcuna utilità di mantenimento per compatibilità con template per chi traduce voci da altre lingue (come ha invece un {{Cite book}}), il risparmio di caratteri è risibile dato che viene usato una sola volta per voce (diverseo potrebbe essere il discorso se fosse un template usato multiple volte nella stessa pagina), ho iniziato a far girare il bot per orfanizzarlo.--Moroboshi ^scrivimi 06:57, 17 nov 2013 (CET)

Ok, ma cancellare il redirect sarebbe un po' eccessivo, dato che al momento viene ancora utilizzato (non tutti quelli che lo utilizzano avranno visto questa discussione, e finora non se n'era mai parlato). Si potrebbe scrivere in Aiuto:Interprogetto, intanto, che la sostituzione di "Interprogetto" con "Ip" è deprecata per i motivi che si sono detti. --Spinoziano (msg) 15:03, 17 nov 2013 (CET)

Se volete far passere ogni tanto un bot a orfanizzarlo nessun problema, ma NON cancellare il redirect.. esiste da anni, è una comoda scorciatoria che non ha mai dato fastidio a nessuno e non è mai stata confusa con altro... fossero questi i problemi di wikipedia... se ogni tanto si lascia qualche scorciatoia anche a chi si prende la briga di scriverla, l'enciclopedia, non c'è niente di male, anzi mi sembra doveroso. Tra l'altro per un novizio "ip" può suonare ostico come e quanto il neologismo "interoprogetto", non è che chi abbia scelto questa dizione sia stato poi alla fine particolarmente illuminato. --Sailko 15:18, 17 nov 2013 (CET)

Forse interprogetto non è il massimo, ma ti assicuro che da novizio ip è un mistero. Anzi visto che spesso significa altro è addirittura un mistero ambiguo. Ricordo come nei miei primi giorni ho faticato un sacco a capire cose fosse "ns" che ogni tanto saltava fuori nelle discussioni. Namespace sarebbe stato più chiaro? No, ma avrei trovato il suo significato mille volte prima. Per questo credo che nel ns0 tutto debba essere il più esplicito possibile a livello standard. --AlessioMela (msg) 15:30, 17 nov 2013 (CET)

Siccome Sailko ha le sue ragioni, proviamo quanto meno a trovare una forma abbreviata alternativa, così gli umani inseriscono quello che vogliono e i bot provvedono a sostituire. Mi sembra un modo ergonomico di organizzare il lavoro: risparmiato tempo tutti. {{ipr}} potrebbe bastare? pequod76^talk 16:04, 17 nov 2013 (CET)

Onestamente quale sia il risparmio nello scriverlo contratto non lo capisco, non è che venga scritto decine di volte per pagina, viene scritto un'unica volta, davvero 11 caratteri sulle decine di chilobyte che spesso raggiunge una voce contano così tanto ? (oppure premere il pulsante per inserirlo piuttosto che scriverlo a mano)--Moroboshi ^scrivimi 16:12, 17 nov 2013 (CET) PS: comunque ritenevo fosse sottinteso che dopo l'orfanizzazione si passa per una normale procedura di cancellazione ed in quella sede si discute se mantenerlo come redirec.

A me talvolta capita di inserirne una decina in un giorno (facendo la spola tra qui e Wikiquote...) quindi scriverlo a mano in forma breve mi torna utile, dato che ad es. nelle categorie il collegamento va senza l'intestazione "Altri progetti"... Inoltre il pulsante apposito non mi compare su Wikipedia... --Spinoziano (msg) 16:55, 17 nov 2013 (CET)

(conflittato)Beh caro Moroboshi, 11 lettere sono tante per un'operazione manuale, soprattutto se consideri che sono soggette ad errori di battitura. Non viene inserito dieci volte una pagina, ma se scrivi dieci, venti, cento voci è un bel risparmio, dipende da quello che sei abituato a fare su wikipedia. Comunque sei libero di scriverle tutte e undici le lettere quando scrivi la voce, ma non capisco perché si voglia imporre a tutti questa pratica visto che il redirect funziona e non dà problemi (non mi risulta che ci sia urgente bisogno di quel ns per un ipotetico template "Internet protocol"). Se compariva in centinaia di voci vuol dire che molti lo preferivano a i-n-t-e-r-p-r-o-g-e-t-t-o... Io ormai lo inserisco tramite pulsante personalizzato, mi cambia poco, però mi dà fastidio che vengano tirati fuori tutti questi cavicchi giusto per infastidire chi scrive le voci, senza nessun effettivo beneficio per l'enciclopedia. --Sailko 16:57, 17 nov 2013 (CET)

(f.c.) Scusami, secondo te si vuole togliere ip per dare fastidio? --AlessioMela (msg) 17:23, 17 nov 2013 (CET)

Sì, quindi potremmo scrivere in Aiuto:Interprogetto che non bisogna sostituire "Interprogetto" con "Ip" (se c'è già scritto "Interprogetto") ma che si può inserire la forma breve per comodità, tanto passa il bot a uniformare. Siete d'accordo con questa linea? --Spinoziano (msg) 17:05, 17 nov 2013 (CET)

Sailko, per me la potenziale confusione sul suo significato per i nuovi utenti è un problema.--Moroboshi ^scrivimi 17:45, 17 nov 2013 (CET)

@pequod: A sto punto {{inp}} sembra migliore. Ma la parola "interprogetto" è fuorviante di per sè perchè a prima vista non indica affatto un collegamento/nesso fra progetti ma un collegamento/nesso in questo progetto (poichè progetto è singolare). Infatti "interprogetto" senza un bagaglio culturale di Wikipedia non significa nulla per i niubbi e viene solo associato alla sua forma visualizzata. Il tempalte, invece, dovrebbe chiamarsi a ragione "Sister project links" (chiaramente in italiano tradotto). Solo se si fosse chiamato così si sarebbe potuto dire che "ip" non significhi nulla, perché attualmente nemmeno "interprogetto" ha un significato chiaro. Quindi è inutile discutere sul fatto che uno ha significato e l'altro no perché entrambi non ne hanno. "Sister project links"="Collegamento progetti fratelli"o "Collegamento progetti gemelli"o "ProgettiGemelli"o "interprogetti" --Raoli ๏̯͡๏ (msg) 18:53, 17 nov 2013 (CET)

No, Raoli, non è come dici. Il prefissoide inter- chiede il singolare. "consiglio interclasse", non "interclassi"; "bando interistituto", non "interistituti". pequod76^talk 19:01, 17 nov 2013 (CET)

(conflittato, fuoricrono) In realtà il prefissoide "non chiede" il singolare (a seconda del numero che devi indicare varia, cioè ovviamente se devi dire al plurale una parola formata da inter- usi il plurale quindi non vuole per forza il singolare es. "inter-dizione,-i; inter-linea,-e; etc."), ma il punto non è questo è che sottintende "collegamento" cioè "collegamento interprogetto" e non sempre molti lo sanno. Certo, dopo averlo usato più volte non ci fai più caso. Lo stesso capita a chi utilizza "ip", i quali sottintendono "interprogetto". Quindi, messi a confronto i due termini, hanno sempre un significato poco chiaro, ergo, non cambia nulla tra i due termini e quindi non si pone il problema uscito dalla discussione. --Raoli ๏̯͡๏ (msg) 19:28, 17 nov 2013 (CET)

[↓↑ fuori crono] Sul prefissoide in generale è come dici, ma sul prefissoide nel particolare uso di cui stiamo parlando non è come dici. Giusto per precisare sul punto. pequod76^talk 19:49, 17 nov 2013 (CET)

@Raoli, se troviamo una parola migliore di interprogetto ben venga, apriamo un altro topic e ci ragioniamo. Se invece quello che vuoi dire è che interprogetto è misterioso come ip allora mi trovi contrario. Un utente che conosce come si cercano le cose su Wikipedia li troverà entrambi. Un novizio che magari passa solo per qualche edit è più probabile che non sia così scafato nella ricerca interna e che utilizzi ad esempio Google (immaginerai i due risultati diversi). --AlessioMela (msg) 19:18, 17 nov 2013 (CET)

Si, infatti. Cercavo di mostrare che è una questione di abitudini e che possono coesistere entrambi. L'abbreviazione serve per abbreviare e dato che, come dice anche Spinoziano e molti altri pensano ma non dicono, viene inserita in molte voci, è molto comodo utilizzarla. Il pulsante si, ti fa fare prima, ma solo in un caso specifico e sospetto che molti non lo abbiano abilitato quindi non lo possano usare. Infine le parole si abbreviano per far prima in tutti gli ambiti, pensate anche alle sigle politiche o all'es di PC che sta per Personal Computer e Partito Comunista: non per questo si creano problema: è un caso che "ip" abbia le stesse iniziali di "interprogetto" anche perchè "ip" possiede altri svariati significati. --Raoli ๏̯͡๏ (msg) 19:39, 17 nov 2013 (CET)

Stabilito che su un motore di ricerca la specificità del termine risulta vantaggiosa, mi sembra che comunque la si rigiri trovare un'abbreviazione alternativa sia la cosa migliore. Inp, Ipr, per me anche entrambe, non è un problema. Nel caso successivamente si debba occuparle per qualche ragione, si orfanizzano e sostituiscono. Una lettera in più e la cosa è sistemata. pequod76^talk 19:49, 17 nov 2013 (CET)

Non serve una lettera in più, se utilizziamo (ecco l'ideona) {{ap}} (da "Altri progetti", l'intestazione sotto cui si trova il template in ns0). --Spinoziano (msg) 20:10, 17 nov 2013 (CET)

Favorevole ad {{ap}}. Grazie Spino Raoli ๏̯͡๏ (msg) 20:55, 17 nov 2013 (CET)

[← Rientro]Se si sceglie ap tanto vale ip, secondo me: non sarà meno ostico per i niubbi. Personalmente non mi cambia molto mettere ap, o ip, o interprogetto, per cui mi va bene qualunque decisione, ma di principio la penso come Bramfab, mi sembra uno spreco di tempo stare a sostituire tutti gli "ip" (e non mi sembra che frotte di niubbi abbiano avuto problemi maggiori con questo template che con altre wikisintassi o wikiastruserie nostre).--Pạtạpuf 00:21, 18 nov 2013 (CET)

"AP" nel mio cuore è e rimarrà sempre Wikipedia:Amministratori problematici. Se interprogetto non piace una soluzione semplice e banale è {{altri progetti}} (ma in caso ne farei un redirect, non vedo motivo di fare spostamenti. --Jaqen [...] 01:27, 18 nov 2013 (CET)

E se rinominassimo "Interprogetto" con "Altriprogetti"? --Raoli ๏̯͡๏ (msg) 12:22, 18 nov 2013 (CET)

Motivo? pequod76^talk 12:40, 18 nov 2013 (CET)

Si capisce prima 1)dove vada il modello, 2)quale funzione abbia sia per i nuovi che per i vecchi e 3) avrebbe una dicitura ben più simile al nome originale sugli altri progetti linguistici permettendo l'abbreviazione {{ap}}. --Raoli ๏̯͡๏ (msg) 12:45, 18 nov 2013 (CET)

Deve esserci qualcosa di poco chiaro sopra nel fatto che non si dovessero inserire abbreviazioni nel name space principale, ma non riesco a capire dove.--Moroboshi ^scrivimi 12:55, 18 nov 2013 (CET)

Be', di {{cn}} ne mettiamo a bizzeffe. pequod76^talk 13:38, 18 nov 2013 (CET)

Visto che ap non vi sembra meglio di ip, né risultano ben volute abbreviazioni alternative, mi pare che la soluzione di compromesso più equa, sulla base di tutti i commenti arrivati, sia quella che ho già proposto, e quindi la ripropongo: scrivere in Aiuto:Interprogetto che non bisogna sostituire "Interprogetto" con "Ip" (se c'è già scritto "Interprogetto") ma che si può inserire la forma breve "Ip" per comodità, tanto passerà periodicamente il bot a uniformare. Ok? :-) --Spinoziano (msg) 13:46, 18 nov 2013 (CET)

Pequod76, vero, ma {{cn}} è un template potenzialmente inseribile molte volte nella pagina a differenza di {{Interprogetto}}.--Moroboshi ^scrivimi 14:20, 18 nov 2013 (CET)

Ok, però è stato fatto notare che Interprogetto può essere l'oggetto di "sessioni di inserimento", quindi io sono assolutamente favorevole alla possibilità di abbreviazioni. Nella mia storia personale non ricordo di aver avuto mai problemi per le abbreviazioni e in casella di modifica i template sono persino cliccabili con ctrl+click. Né essi rappresentano esattamente la prima lezione del manuale di wp. Ci preoccupiamo della virtuale possibilità di confondere "ip" per qualcos'altro: nessuno è in grado di dire se questa preoccupazione sia fondata, ma si agisce per ipotesi e, contrariamente a quanto è stato detto, questa prudenza non costa, perché ci penserebbe un bot. Diversi utenti hanno fatto capire che a loro l'abbreviazione serve. Non frustriamoli con "controesigenze" che nessuno ci ha recapitato. Non sono queste le cose che rendono difficile editare wp. Editare wp è difficile. Comunque. Che non sia "ip" dunque, ma troviamo un'abbreviazione alternativa. Creiamo i redirect "lunghi" richiesti da chi opera su wp, come "altri progetti". pequod76^talk 14:32, 18 nov 2013 (CET)

Doppi collegamenti a Commons

Ogni tanto trovo dei doppi collegamenti a Commons nelle categorie, e li correggo a mano (esempio qui e qua). Suppongo che ce ne siano parecchi altri; un bot li può individuare? --Spinoziano (caute) 18:57, 14 dic 2013 (CET)

Pare che li abbia aggiunti IncolaBot nel 2008 poichè prima veniva usato per commons il template Commonscat quindi diverso, poi è stato sostituito con Interprogetto e ve ne sono rimasti due: questa è la ragione. Quanto alla domanda lascio agli straesperti la parola. Raoli ๏̯͡๏ (msg) 19:13, 14 dic 2013 (CET)

Ci sono circa 350 interprogetto doppi. Vedo di sistemare la cosa col bot. --Incola (posta) 19:44, 14 dic 2013 (CET)

Fatto, rimangono alcuni casi strani che cercherò di sistemare a mano. --Incola (posta) 20:52, 14 dic 2013 (CET)

Grazie! :) Raoli ๏̯͡๏ (msg) 00:00, 17 dic 2013 (CET)