Discussioni progetto:LGBT/Archivio-16

Da verificare per enciclopedicità

	Sulla voce Esorcismo gay, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; potrebbe perciò essere posta in cancellazione entro breve tempo. Essendo il vostro progetto maggiormente incentrato sull'argomento, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione per chiarirne la rilevanza.

--Mazel ^{L'inverno sta arrivando} 13:50, 12 gen 2011 (CET)

Omosessualità nel Cinema

Apro questa sezione su suggerimento di Bart ryker.

La voce omosessualità nel cinema contiene un elenco di film a tematica gay un po' anacronistico (wikipedianamente parlando) e incoerente: nel tempo è stato ampliato non sempre coerentemente ed è stata creata la Categoria:Film a tematica LGBT. E' sul pezzo anche il {{C}} di Cotton.

Per eliminare il problema Bart e Azrael555 proponevano di ampliare la parte discorsiva della voce assorbendo i principali titoli presenti nella lista. A me pare una bella idea, ma bisogna trovare qualche volontario che abbia voglia di mettere seriamente mano a questa voce. Sarà un lavorone.

La lista, invece, potrebbe essere trasferita in una pagina ad hoc del portale di navigazione. In quella sede potrebbe anche essere indicato il perchè quel film è ritenuto LGBT: dal film su un tema di rilevanza omosessuale, alla presenza di un personaggio principale gay. In questo potrebbe essere molto utile utile consultare Cinemagay poichè i film da loro recensiti sono già catalogati secondo una certa logica (G = film con qualche riferimento Gay ; GG = con una storia Gay ; GGG = completamente Gay ; GGGG = cult Gay).

Attendo vostri pareri e soprattutto i volontari. ------Avversariǿ - - - >(dispe) 16:02, 13 gen 2011 (CET)

L'intento è ottimo, non conoscendo molto il genere né avendo visto molti film, non posso essere troppo d'aiuto purtroppo :( --Azrael 16:25, 13 gen 2011 (CET)

il fatto che in un film ci sia una scena con un personaggio gay non significa che automaticamente il film sia a tematica gay. nel listone ci sono diversi film (per esempio American Beauty o L'ultimo metrò) che non definerei affato "film a tematica lgbt" (e tantomeno non vedo perchè debbano avere il link al portale) --Errix (msg) 17:14, 13 gen 2011 (CET)

Fatto sta che American Beauty ha molti riferimenti gay. ------Avversariǿ - - - >(dispe) 01:41, 25 gen 2011 (CET)

Io lascerei perdere invece il sito "Cinemagay.it": Ho sfogliato 35 pagine di recensioni di film e sono ancora alla lettere A dell'ordine alfabetico. Ho l'impressione che secondo quel sito a stento non sia un film gay "Alla ricerca di Nemo", ma ho qualche dubbio anche su quello...--Cotton ^{Segnali di fumo} 20:46, 13 gen 2011 (CET)

Cotton io nel sito segnalato leggo (solo) 50 "cult" (GGGG) e 891 completamente gay" (GGG). La tua allusione mi pare al quanto inappropriata. ------Avversariǿ - - - >(dispe) 01:41, 25 gen 2011 (CET)

Non vedo cosa ci sia di inappropriato nel dire che un sito sembra alquanto POV e non proprio adattissimo da prendere come fonte.--Cotton ^{Segnali di fumo} 14:57, 26 gen 2011 (CET)

(fc) Un sito POV? In che senso? ------Avversariǿ - - - >(dispe) 22:22, 27 gen 2011 (CET)

Le informazioni presenti nella voce mi sembrano prese da Lo schermo velato di Vito Russo. Lo si può inserire come fonte. --  Il Passeggero - amo sentirvi 10:35, 26 gen 2011 (CET)

Confermo. I film che nel sito sono contrassegnati da GGGG,LLLL o GGG ed LLL sono pienamente a tematica gay/lesbica (ci sarebbe anche la componente T, in effetti) In altri film la cosa è diversa, e va valutata di caso in caso: in American Beuty, ad es. l'omosessualità è ben presente, coinvolge il protagonista e porta al suo assassinio (meglio ancora: è un film in cui l'omofobia è ben presente). --Dedda71 (msg) 12:40, 26 gen 2011 (CET)

Quoto. ----Avversariǿ - - - >(dispe) 22:22, 27 gen 2011 (CET)

Riprendo qui il discorso che si svolge poche righe qui sopra (please, altrimenti non si capisce nulla). Il dubbio di Cotton lo capisco, e in un certo senso, secondo me è anche fondato. Il sito è POV nel senso che applica un punto di vista ben dichiarato: quello LGBT, esaminando elementi LGBT anche minimi nei film. Quindi, almeno in teoria anche un elemento piccolissimo e al limite dell'irrilevanza (non so: una vicina di casa lesbica che ha una battuta soltanto?) viene registrato. Ma il POV è dichiarato, e misurato dalle indicazioni di cui dicevamo sopra: L, LL, LLL, etc. E nel suo ambito, dato che l'intento è dichiarato e che i criteri sono chiari, il sito diventa attendibile. Quindi secondo me possiamo essere d'accordo che il sito è un utile punto di riferimento, e può essre un'ottima base per capire "il grado queer" di un film. Ma, ovviamente, ci possono essere delle eccezioni o dei casi particolari, sia in un senso (un "GGG sovrastimato"), che nell'altro (un "L" che in effetti è LLL a tutti gli effetti per rilevanza, studi specifici, etc.) --Dedda71 (msg) 10:33, 28 gen 2011 (CET)

Concordo. L'ideale per individuare le possibili "eccezioni" sarebbe considerare almeno un'altra fonte: ad esempio, se un certo sito od altra fonte considera alcuni titoli "cult", si può valutare l'aggiunta nella lista di quelli presenti lì ma che in Cinemagay.it hanno non più di due "G" oppure "L", ed allo stesso tempo mettere in discussione quelli contrassegnati con tre "G" oppure "L" ma ignorati dall'altra fonte. Sanremofilo (msg) 11:14, 28 gen 2011 (CET)

Qui IMHO c'è da tracciare una grossa linea di divisione. Un film o ha dei riferimenti gay o non ne ha. La cosa è abbastanza oggettiva. IMHO non può esserci del POV in questo. Che interesse potrebbe avere un sito specializzato sul tema a dire una bugia ed affermare che un film senza alcun riferimento gay in realtà ne abbia? Sulla valutazione di "quanto sia gay" G, GG, GGG e GGGG, invece, non ci sono dubbi è una valutazione e su questo tema sottoscrivo quanto detto da Dedda. Concordo anche su quanto detto da Sanremofilo d'altronde le fonti non guastano mai e più sono meglio è. ------Avversariǿ - - - >(dispe) 19:43, 28 gen 2011 (CET)

Aiuto traduzione

Ciao a tutti, ho bisogno di aiuto: qui sto traducendo la voce Biphobia perché non abbiamo vergognosamente un'omonomina in itwiki. Qualcuno sa dirmi come si traduce bisexual erasure? "Repressione bisessuale"? Grazie ancora --★ → Airon 90 10:10, 31 gen 2011 (CET)

In questi casi, puoi dare un'occhiata alle voci in spagnolo e francese e vedere se esistono dei sinonimi equivalenti delle espressioni lì impiegate. Dal francese: Occultamento della bisessualità. Tuttavia, aspetta qualche altro parere, perché ad una rapida ricerca su google, non ho trovato grossi riscontri (a differenza del più comune occultamento dell'omosessualità). Per evitare di introdurre un neologismo, potresti provare a consultare dei libri sull'argomento. Magari qualcuno di noi ha a disposizione una copia di "Secondo natura. La bisessualità nel mondo antico" di Eva Cantarella, in cui provare a cercare? --Harlock81 (msg) 13:09, 31 gen 2011 (CET)

Ehm, il problema è che purtroppo (ammetto la mia grave mancanza) non ho alcuna fonte consultabile se non internet. Per questo ho chiesto :)

Inoltre, non conosco il francese e lo spagnolo. Posso però fare una traduzione a naso dei termini e chiedere per avere conferma...

In più, intanto che ci sono, ho trovato Lesbian until graduation e Bisexual chic. Penso che il secondo termine non sia traducibile in quanto parallelo a Radical chic. Chiedo comunque aiuto a riguardo. Grazie ancora :) --★ → Airon 90 13:22, 31 gen 2011 (CET)

PS: Se c'è qualche decisione nel frattempo modificate pure il template:Bisessualità (adesso ho pres una pausa e posso collaborare ma quando ritorno in uni non garantisco per niente la mia presenza) --★ → Airon 90 13:28, 31 gen 2011 (CET)

Template Orientamento sessuale

Ho fatto caso solo ora al {{Orientamento sessuale}}. Se lo osservate bene contiene alcuni errori di fondo che IMHO vanno eliminati poichè creano confusione. Le voci attualmente contenute sono:

• Asessualità
• Bisessualità
• Eterosessualità
• Omosessualità
• Pansessualità
• Polisessualità
• Transessualità

1. L'errore più evidente è che non v'è distinzione tra identità di genere e orientamento sessuale. La transessualità nulla ha a che vedere con l'orientamento sessuale. Una persona transessuale si trova nella condizione di appartenere ad un genere differente rispetto a quello di nascita.
2. L'asessualità non è un orientamento sessuale. Questa voce va eliminata dal template.
3. La Pansessualità e la Polisessualità mi paiono due insiemi minori e valuterei se sia il caso, o meno, di proporli nel template.

Qui ho preparato una bozza per la revisione. Attendo pareri.------Avversariǿ - - - >(dispe) 03:22, 1 feb 2011 (CET)

Nessun dubbio sulla prima osservazione: l'inserimento della transessualità fra gli "orientamenti sessuali" mi pare figlio di una certa "confusione" che regna nella nostra Italia su certi argomenti di cui si parla poco. Quanto all'asessualità, mi pare controverso il considerarla un "orientamento sessuale": sarebbe in effetti una sorta di "assenza" dello stesso, però, se per "orientamento" si intende anche la semplice "affettività", anche gli asessuali proverebbero attrazione per un sesso, l'altro od entrambi (anche se tale attrazione non sarebbe finalizzata all'atto sessuale), stando a quello che ho letto anni fa in un'intervista su Focus ad un importante rappresentante del movimento asessuale (lui si definiva... bi-asessuale). Sulla pansessualità non saprei, sembra un orientamento, ma non colgo particolari differenze con la bisessualità. Quanto alla polisessualità, che se ne debba parlare "con le pinze" si percepisce già dal fatto che è brevissima e con pochi riferimenti pure la voce in inglese (quella in francese neanche esiste!), addirittura più scarna della nostra, che sembra un pretesto per inserire con altisonanza un paio di citazioni della Nannini e della Lear, che, con tutto il rispetto, non mi paiono delle "personalità" così illustri nel settore tanto da poter inserire il loro pensiero come unica "fonte" della pagina (anche perché, in sostanza, dichiarano di considerare se stesse o l'umanità come "polisessuali", ma non spiegano nulla in merito!).

Per quanto riguarda la tua bozza, che comprenderebbe le voci relative ad orientamento sessuale ed identità di genere, a quel punto non si dovrebbe chiamare più Template:Orientamento sessuale, ma, mi pare di capire dal link in cima, Template:Sessualità, nome non so quanto adatto, visto anche che esiste già il Template:Sesso (integrare lì? Già è un macello...). Sanremofilo (msg) 09:00, 1 feb 2011 (CET)

Io invece lo modificherei in Template:Identità sessuale, dividendo: Sesso biologico, Identità di genere, Orientamento sessuale e Ruolo di genere. Per un riferimento a questa impostazione, si possono considerare i lavori di Margherita Graglia. --Harlock81 (msg) 11:06, 1 feb 2011 (CET)

Harlock, potresti preparare un bozza in tal senso? ------Avversariǿ - - - >(dispe) 02:18, 2 feb 2011 (CET)

Ci ho provato nel pomeriggio, ma non ne sono ancora molto soddisfatto. Cerco di recuperare un libro e butto giù una nuova proposta, basandomi su en:Template:Gender and sexual identities. --Harlock81 (msg) 19:18, 2 feb 2011 (CET)

Hheheh al lavoro!! :) ------Avversariǿ - - - >(dispe) 19:28, 2 feb 2011 (CET)

Linee guida per le persone trans*

Scusate, non ricordo dove si trovano le linee guida che seguiamo per spiegare che per LE trans va utilizzato il femminile e per I trans il maschile. Me le linkereste? (anche sulla mia pagina di discussione, se pensate che sia superfluo farlo qui). --Dedda71 (msg) 18:06, 1 feb 2011 (CET)

Discussioni_progetto:Omosessualità/Archivio-14#Transessuale:_regole_per_l.27uso_del_maschile_o_del_femminile_anche_in_caso_di_assenza_di_indicazioni_del.2Flla_diretto.2Fa_interessato.2Fa Faccio a breve una proposta in merito. --Harlock81 (msg) 18:07, 1 feb 2011 (CET)

Ahhh, ok! Facile facile da trovare! Lo integriamo in qualche linea guida da qualche parte? --Dedda71 (msg) 18:09, 1 feb 2011 (CET)

Sì sarebbe meglio integrarlo in qualche linea guida visibile, giusto per non dover ogni volta andare a scartabellare gli archivi delle discussioni.--L736E^dimmi 18:11, 1 feb 2011 (CET)

(conflittato, ma vedo che siete sulla stessa linea) Posso copiarle nella pagina Discussioni progetto:Omosessualità/Transessualismo: regole per l'uso del maschile o del femminile? Inoltre, potrebbe essere utile un disclaimer come questo. Cosa ne pensate? Potrebbe essere utile anche creare un redirect rapido per la regoletta, che si potrebbe chiedere sia inserito anche nel Manuale di stile, coma accade su en.wiki. --Harlock81 (msg) 18:13, 1 feb 2011 (CET)

Sono d'accordo: va scritto in una pagina apposita "qui da noi", e poi linkato nel manuale di stile. Direi anche di inserire nella regola la bibliografia: nei prossimi giorni mi impegno a cercare i ref in un po' di libri, ma Rocker ne aveva già indicati alcuni. --Dedda71 (msg) 18:16, 1 feb 2011 (CET)

Questa è una proposta di disclaimer:

Non cambiare il genere dei pronomi e degli aggettivi di questa voce da femminile a maschile o viceversa.
Per l'indicazione corretta del genere per le persone transessuali o transgender, va seguita la convenzione di stile indicata qui.

Suggerimenti bene accetti. --L736E^dimmi 18:25, 1 feb 2011 (CET)

Il disclaimer andrebbe nella pagina o nella pagina di discussione? Temo che nella pagina potrebbe diventare una specie di invito a cambiare il genere nella voce. --Dedda71 (msg) 18:44, 1 feb 2011 (CET)

Concordo con te Dedda sull'opportunità di indicare delle fonti, che cercherò anch'io. Il disclaimer secondo me è sufficientemente chiaro (anche nel precisare che la "nostra" è una convenzione di stile). Secondo me andrebbe nella pagina di discussione della voce, a meno che non possa essere fatto comparire nella finestra di modifica. --Harlock81 (msg) 18:47, 1 feb 2011 (CET)

Secondo me deve essere apposto nelle pagine di discussione. Ad esso bisognerebbe associare un template di avviso da postare nella pagine dell'utente che non rispetta la linea guida. ------Avversariǿ - - - >(dispe) 02:07, 2 feb 2011 (CET)

Specifichiamo per le persone transessuali/transgender? --Dedda71 (msg) 12:12, 2 feb 2011 (CET)

Fatto, vedi qua sopra il nuovo aspetto della proposta di disclaimer.--L736E^dimmi 13:49, 2 feb 2011 (CET)

(rientro) Ho preparato anche una bozza dell'avviso da mettere nella discussione utente per invitare all'uso corretto della convenzione di genere. Anche qua, suggerimenti e proposte di modifica bene accetti. --L736E^dimmi 14:01, 2 feb 2011 (CET)

Mi pare un buon template. ------Avversariǿ - - - >(dispe) 19:29, 2 feb 2011 (CET)

Ho copiato il testo presente in archivio qui. Ho riportato in bibliografia anche le due fonti indicate da Rocker. Mi darò da fare per trovarne altre, comunque, in modo da evitare per quanto possibile delle contestazioni. --Harlock81 (msg) 10:09, 3 feb 2011 (CET)

Credo che ora sarebbe utile qualche redirect, ve ne viene in mente qualcuno? --Harlock81 (msg) 14:12, 3 feb 2011 (CET)

Qualcosa del tipo WP:GENERE TRANS, WP:TRANSGENDER, Wikipedia:Identità di genere? --L736E^dimmi 17:44, 3 feb 2011 (CET)

Ok. È necessario comunicare le decisioni al bar (o dalla pagina di discussione del Manuale di stile), prima di procedere con la creazione dei redirect, della pagina del template e dell'avviso? --Harlock81 (msg) 17:47, 3 feb 2011 (CET)

@Harlock. Io direi di passare dal manuale di stile.

@L736E. A me piace Wikipedia:Identità di genere. ------Avversariǿ - - - >(dispe) 21:23, 3 feb 2011 (CET)

Ho apportato queste modifiche. Cosa ne dite? ------Avversariǿ - - - >(dispe) 21:40, 3 feb 2011 (CET)

Ho spostato la pagina a Progetto:Omosessualità/Transessualismo: regole per l'uso del maschile o del femminile. Mi pare sia la sede più corretta. In tal modo possiamo anche cambusare in quella sede questa discussione. ------Avversariǿ - - - >(dispe) 21:58, 3 feb 2011 (CET)

Perfetto. Grazie allo spostamento, ho potuto anche aggiungere l'interwiki alla linea guida su en.wiki, il che non può che essere d'aiuto. --Harlock81 (msg) 00:34, 4 feb 2011 (CET)

Perchè le note vanno prima della bibliografia? Non è meglio il contrario? Secondo voi è il caso di trasformare la tabella in testo? Ho modificato il tmp d'avviso di L736E linkando la convenzione di stile. Che nome gli daremo?------Avversariǿ - - - >(dispe) 02:06, 4 feb 2011 (CET)

Per la posizione delle note rispetto alla bibliografia, segnalo Aiuto:Manuale_di_stile#Giunti_in_fondo... (ma è troppo tardi per elaborare risposte concrete alle altre domande). Buonanotte :-) --Harlock81 (msg) 02:17, 4 feb 2011 (CET)

Per il nome del template, pensavo a qualcosa del tipo {{AvvisoGenere}} per il disclaimer e {{AiutoGenere}} per l'avviso all'utente.--L736E^dimmi 11:52, 4 feb 2011 (CET)

Direi che possono andare bene! ------Avversariǿ - - - >(dispe) 23:54, 6 feb 2011 (CET)

Anche secondo me. Ho segnalato questa discussione qui. --Harlock81 (msg) 01:35, 7 feb 2011 (CET)

Hai fatto benissimo! ------Avversariǿ - - - >(dispe) 02:10, 7 feb 2011 (CET)

Scusate la domanda, ma penso sia lecita: che senso ha dire che la voce va redatta nel modo in cui la persona trans parla di sè? Se qualcuno parlasse di sè al plurale scrivereste la voce al plurale (per dire)? Bisogna trovare un'altro punto di riferimento, più oggettivo, secondo me. --82.54.169.13 (msg) 09:42, 7 feb 2011 (CET)

Il punto di riferimento diventa oggettivo nel momento in cui degli studi scientifici confermano che il "sentirsi di appartenere al sesso opposto" proprio delle persone transgender e transessuali è un dato di realtà e non un vezzo stilistico della persona. Quindi, possiamo scegliere di adeguare la voce allo stile adottato dal/la diretto/a interessato/a in pubblico (aspetto, linguaggio, etc.). Altri riferimenti possibili andrebbero a sindacare la vita privata del soggetto e costituirebbero, a mio avviso, una violazione. --Harlock81 (msg) 11:17, 7 feb 2011 (CET)

Concordo in pieno. ------Avversariǿ - - - >(dispe) 02:03, 8 feb 2011 (CET)

<rientro> OK, se c'è consenso fatemi sapere che sposto template e avviso dalle mie sottopagine al ns10 --L736E^dimmi 23:30, 10 feb 2011 (CET)

Direi che qui il consnenso c'è. Dal momento che l'avviso nella pagina in discussione del Manuale di stile non ha ricevuto attenzione, non so se sia il caso di fare una capatina al bar (allo scopo di evitare contestazioni future). --Harlock81 (msg) 10:56, 11 feb 2011 (CET)

Mi sembra una buona idea, meglio passare dal bar giusto per conferma.--L736E^dimmi 12:37, 12 feb 2011 (CET)

Fatto Wikipedia:Bar/Discussioni/Convenzione di stile per le persone transessuali e transgender. --Harlock81 (msg) 14:16, 12 feb 2011 (CET)

Non voglio entrare nel merito della linea guida, ma solo dire che lo stile scelto per il template non mi sembra azzeccato: quello attuale è quello usato per gli avvisi provvisori (anche se poi restano per anni), invece, da quello che ho capito, questo avviso sarebbe destinato a rimanere stabilmente in una pagina, quindi sarebbe meglio uno stile grafico più simile ai Template disclaimer. PersOnLine 14:28, 12 feb 2011 (CEST)

Il template {{Disclaimer}} però non va bene perché mette in automatico un avviso con cui Wikipedia non si prende la responsabilità dei contenuti. Ho provato ad adottare lo stile "statico" (=l'utente non deve fare niente), in alternativa devo lavorare per creare una grafica ad hoc.--L736E^dimmi 14:44, 12 feb 2011 (CET)

Fatto Ho ricreato l'avviso da mettere nella voce sulla falsariga dei disclaimer (dovrebbe essere già visibile anche in alto).--L736E^dimmi 14:54, 12 feb 2011 (CET)

Diciamo che ancora da fare per omogeneizzare ulteriormente i template di avviso. PersOnLine 14:56, 12 feb 2011 (CEST)

Favorevole al template nella talk, ma non vedo perché adattarlo allo stile dei disclaimer. L'{{avviso}} non è per i template provvisorio, è per tutti i template d'avviso in generale (altrimenti che standard è?), e l'unica eccezione è appunto quella sul disclaimer. Ma l'invito di questo è ad evitare una modifica strutturale, quindi valutiamo pure che banda/icona mettere (nera se non ne va bene nessuna?), ma non c'è alcun motivo per inserire il cartello di pericolo :)

Infine il nome dovrebbe essere {{Avviso genere}} , staccato e minuscolo. --Azrael 15:35, 12 feb 2011 (CET)

Così, giusto? --Harlock81 (msg) 16:38, 12 feb 2011 (CET)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ Due cose importanti secondo me:

1. Lo metterei come editnotice. Non ha senso mettere un avviso solo per avvisrae in caso di modifica.
2. Cambierei il testo da Non cambiare il genere dei pronomi e degli aggettivi di questa voce da femminile a maschile o viceversa. a Utilizza il genere dei pronomi e degli aggettivi di questa voce in base alla identità di genere scelta dall'interessato (se sono sbagliati il non cambiarli non vale).

--Nickanc ♫ Fai bene a dubitare∑ 16:42, 12 feb 2011 (CET)

No, l'editnotice non va toccato per queste questioni, altrimenti avremmo un indicazione per ogni tipo di voce...

Ok Harlock, mi son permesso solo di eliminare il corsivo e fixare il testo sotto. --Azrael 16:50, 12 feb 2011 (CET)

Suggerirei

--Nickanc ♫ Fai bene a dubitare∑ 17:20, 12 feb 2011 (CET)

Condivido la tua osservazione che non è opportuno partire con un divieto ed avanzo la proposta:

Accorda i pronomi e gli aggettivi di questa voce al genere indicato dal diretto interessato.
Per l'indicazione corretta del genere per le persone transessuali o transgender, va seguita la convenzione di stile indicata qui.

Anche la mia proposta, però, al momento presenta un problema. Segue l'indicazione propria dell'italiano del parlare in generale al maschile. Il che, considerando che la maggior parte delle voci in cui sarà presente, è relativa a persone che transigono dal maschile al femminile (per una questione statistica), introduce fin dall'avviso questa dicotomia. Un'alternativa valida sarebbe avere la possibilità di declinare l'avviso al maschile o al femminile secondo la pagina (come per il template:Bio). Sulla scelta della bandiera, al posto dell'immagine standard, non saprei. --Harlock81 (msg) 17:46, 12 feb 2011 (CET)

Se interessato ti sembra sessualmente connotato puoi usare soggetto della voce che e un'indicazione neutra. Però evitate di ripete i contenuti e asciugate il testo dell'avviso. PersOnLine 19:58, 12 feb 2011 (CEST)

Quindi

in questo modo? Io lascerei un link alla voce identità di genere: leggendola credo che si capirà il significato e le motivazioni dietro l'avviso e per chi voglia cambiare le indicazioni sicuramente ha un valore informativo.--Nickanc ♫ Fai bene a dubitare∑ 20:32, 12 feb 2011 (CET)

(Se lo lasciate così non costringete a leggere un'intera lineaguida per poi scoprire che magari in realtà la voce non ha alcun bisogno di essere modificata perché è già corretta? --Elitre ♥ wp10 21:11, 12 feb 2011 (CET)).

Potrebbe andare? --Bramfab Discorriamo 22:12, 12 feb 2011 (CET)

La seconda riga, come faceva notare POL, è ridondante. Suggerisco di sostituirla con una motivazione, del tipo qualcosa così:

richiamarsi alla neutralità mi pare doveroso; metterei il font-size a 85% perché il testo sotto è a livello operativo (non logico) meno importante di quanto scritto sopra.--Nickanc ♫ Fai bene a dubitare∑ 22:28, 12 feb 2011 (CET)

Quando dico "stringere", intendo un qualcosa del genere: senza tanti, ridondanti giri di parole. PersOnLine 01:38, 13 feb 2011 (CEST)

Anch'io preferisco un avviso stringato come quello proposto da PersOnLine. --Harlock81 (msg) 10:51, 13 feb 2011 (CET)

Come Harlock.--Nickanc ♫ Fai bene a dubitare∑ 12:33, 13 feb 2011 (CET)

Io sarei più esplicito nell'evidenziare che comunque c'è una convenzione su Wikipedia, inoltre la frase "Utilizza o accorda il genere..." lascia intendere a chi legge e vede l'avviso che potrebbe essere necessario cambiare il genere usato, ossia far passare come messaggio l'esatto contrario di quel che si vuol comunicare. Preferirei una cosa così, ancora più stringata ma IMO più chiara sul "non toccare nulla":

--L736E^dimmi 14:30, 13 feb 2011 (CET)

Le proposte fatte mi sembrano tutte nella giusta direzione. Ho però una piccola osservazione sulla dicitura "manifestata dal suo soggetto" o simili. Il genere, infatti, deve essere utilizzato correttamente su tutte le voci wikipediane a prescindere che il soggetto della voce sia una persona transessuale. La convenzione va utilizzata anche nelle voci riguardanti soggetti estranei alla biografia di una persona trans*.: es. nella voce Piero Marrazzo (soggetto della voce) la convenzione va utilizzata per le persone transessuali ivi citate. ------Avversariǿ - - - >(dispe) 23:29, 13 feb 2011 (CET)

Quindi tu suggeriresti qualcosa di questo tipo, se ho capito bene:

Intendevi questo? --L736E^dimmi 10:24, 14 feb 2011 (CET)

Sì, non ero stato troppo chiaro ma intendevo proprio quello. Mi pare una formulazione fatta bene anche se preferisco girare le parole così:

Cosa ne dite?------Avversariǿ - - - >(dispe) 22:43, 14 feb 2011 (CET)

PS. dalla linea guida mi sono permesso di eliminare le note... per non sovrapporre la discussione ho aperto un nuovo topic qui.------Avversariǿ - - - >(dispe) 22:54, 14 feb 2011 (CET)

Piccola modifica:

"declinazione" era più che corretto, ma parlare di "genere" risulta IMO più immediato e comprensibile a tutti. --L736E^dimmi 10:27, 15 feb 2011 (CET)

• Approvato. ------Avversariǿ - - - >(dispe) 12:52, 15 feb 2011 (CET)
• +1 scusate, mi ero distratto. --Harlock81 (msg) 01:18, 17 feb 2011 (CET)

Visto il raffreddamento ho richiamato l'attenzione dei partecipanti alla discussione. ------Avversariǿ - - - >(dispe) 15:11, 17 feb 2011 (CET)

• Ok. --Azrael 15:14, 17 feb 2011 (CET)

Il template è {{avviso genere}}. Serve metterlo nelle voci.--Nickanc ♫ Fai bene a dubitare∑ 15:22, 17 feb 2011 (CET)

Ottima soluzione alla fine, complimenti. --Bramfab Discorriamo 15:44, 17 feb 2011 (CET)

Ok sarà fatto. ------Avversariǿ - - - >(dispe) 17:20, 17 feb 2011 (CET)

Fatto per le persone elencate in questa pagina, ad eccezione dei personaggi mitologici o letterari o dell'epoca antica (tipo Cenis e Sporo). Se poi ci sono altre pagine in giro relativi a persone trans*, conviene a mano a mano che si trovano non solo mettere il disclaimer ma anche categorizzarle. --L736E^dimmi 17:25, 17 feb 2011 (CET)

Segnalo. Discussione:Piero Marrazzo#Avviso di genere.------Avversariǿ - - - >(dispe) 17:55, 17 feb 2011 (CET)

Ho cambusato in Discussioni template:Avviso genere e Discussioni progetto:Omosessualità/Transessualismo: regole per l'uso del maschile o del femminile. ----Avversariǿ - - - >(dispe) 14:01, 18 feb 2011 (CET)

Linee guida per le persone trans* - 2

Ancora un ultimo sforzo: resta ancora da consolidare il template di avviso da mettere nella pagina di discussione dell'utente che usa in modo non corretto l'identità di genere all'interno di una voce. Questa la proposta iniziale:

Ciao Nome utente. Ho visto che hai scritto o modificato la voce Transgender. Grazie per aver contribuito a Wikipedia. Per quella voce, tuttavia, per aggettivi e pronomi hai usato il genere maschile/femminile in un modo diverso da quello previsto dalle linee guida. Per indicare il genere delle persone transessuali/transgender, Wikipedia in italiano utilizza questa convenzione di stile. Possibilmente, ritorna alla voce a cui hai contributo e intervieni tu stesso a riadattarla secondo le convenzioni in uso. Grazie!

Come per il disclaimer, discussione apertissima a qualsiasi modifica. --L736E^dimmi 14:20, 18 feb 2011 (CET)

Tanto per ricapitolare diverrà il {{AvvisoGenere}} o assumerà un altro nome? IMHO il testo va bene. Per quanto riguarda la grafica io metterei lo sfondo rosso sulla scorta degli altri avvisi un po' "secchi": il rosso aiuterebbe anche a combattere i tanti vandaltroll transfobici. ----Avversariǿ - - - >(dispe) 14:26, 18 feb 2011 (CET)

"Avviso Genere" c'è già come nome, io preferirei un nome del tipo {{AiutoGenere}}, sulla falsa riga degli {{AiutoE}} eccetera. La grafica "soft" è allineata proprio a quella di questi avvisi: trattandosi di una richiesta di intervento editoriale, lo sfondo rosso mi sembrerebbe un po' troppo "sparato" e contro i vandaltroll transfobici sinceramente utilizzerei ben altri avvisi (da {{Vandalismo}} a {{BloccoInfinito}}, passando per le sfumature intermedie). --L736E^dimmi 18:01, 18 feb 2011 (CET)

Anch'io preferisco una grafica soft per questo avviso. per me è ok. --Harlock81 (msg) 20:34, 18 feb 2011 (CET)

Ok pure per me per {{Aiuto genere}}. --Azrael 20:48, 18 feb 2011 (CET)

• Approvato. Mi avete convinto anche per la grafica soft. Ok anche per {{Aiuto genere}}.----Avversariǿ - - - >(dispe) 00:56, 19 feb 2011 (CET)

Fatto: sbozzato come {{Aiuto genere}}, con l'indicazione di usare possibilmente sempre il "subst". --L736E^dimmi 14:16, 19 feb 2011 (CET)

Categoria:Persone trattanti tematiche LGBT

Trattanti? È brutto forte! a parte che significa ben poco. --Al Pereira (msg) 05:14, 21 feb 2011 (CET)

Sì, in effetti il trattanti non è troppo felice, ma è una soluzione di compromesso uscita da qui. Avevi in mente qualche suggerimento? ----Avversariǿ - - - >(dispe) 09:50, 21 feb 2011 (CET)

"che trattano" oppure "che affrontano": non è bellissimo ma è meglio, e soprattutto è più corretto.

Mi permetto di aggiungere qualcosa sulla categorizzazione. Sarebbe più utile limitarsi a categorie basate sulla sintassi “LGBT nella musica", "LGBT nella letteratura", "LGBT nel cinema", includendo sia le opere che gli autori. Questo perché - al di là della maggiore eleganza del titolo - ormai qualunque regista cinematografico, per fare un esempio, è normale che prima o poi tocchi (tratti, affronti) questo tema, magari attraverso un solo personaggio, e quindi tutti i registi che prima o poi toccano questo tema dovrebbero essere incluso nella categoria attuale. Col risultato che avremmo una categoria tanto affollata quanto scarsamente rilevante. Invece secondo me queste categorie sono utili se includono opere nelle quali le tematiche LGBT sono ben sviluppate e autori nella cui opera le stesse tematiche siano realmente rilevanti: ad esempio, restando al cinema, Pasolini o Almodovar. --Al Pereira (msg) 20:06, 22 feb 2011 (CET)

Non comprendo perchè non tenere separati gli autori dalle opere. Dopo tutto è come se unissimo le categorie Poeti e Poesie. Non ne vedo l'utilità. Che affrontano non è male.----Avversariǿ - - - >(dispe) 19:27, 23 feb 2011 (CET)

Qua il problema non sta' nel fatto che la parola trattanti suona male, ma che questa categoria è IMHO sbagliata e forviante. Ad esempio il cantante Adam Lambert è stato inserito nella Categoria:Cantanti trattanti tematiche LGBT, nonostante il cantante sia dichiaratamente gay questo non significa che le sue canzoni trattino tematiche LGBT. E' solo lui ad essere gay, non le sue canzoni. BART scrivimi 20:50, 23 feb 2011 (CET)

Scusa Bart. La categoria non è fuorviante. Semplicemente chi ha inserito il cantante ha sbagliato. Ho corretto l'errore. ----Avversariǿ - - - >(dispe) 21:21, 23 feb 2011 (CET)

Anch'io, se si mantiene il sistema attuale, preferisco "che affrontano". Una ragione per non separare gli autori dalle opere è proprio che la categorizzazione interessa più nella prospettiva del LGBT che in quella della disciplina. In altre parole, che un gruppo di letterati si sia interessato di questo non mi pare troppo rilevante, e comunque non più di altri ambiti tematici che giustamente non sono categorizzati. Viceversa dal punto di vista del fenomeno LGBT mi sembra rilevante raccogliere in una categoria quanto una determinata arte o disciplina abbia prodotto sul tema. Inoltre, come ho scritto sopra, la specificazione ("che affrontano", "trattanti" o qualunque forma si scelga) implica, sul piano linguistico, che la categoria includa tutte le figure e le opere in cui la tematica è presente. Se la categoria si chiama "film che trattano la tematica LGBT", a rigore dovranno entrarci tutti i film che la trattano, anche se marginalmente. La dicitura "categoria LGBT nel cinema" è meno vincolante e consente quindi di includere solo quelle voci di cinema in cui questo aspetto sia davvero rilevante. Per capirci, un'eventuale categoria "Uomini che portano i capelli a spazzola" dovrà contenere tutte le voci dedicate a uomini i quali hanno o hanno avuto i capelli a spazzola, mentre la categoria "Capelli a spazzola nell'umanità" tratterà il fenomeno dei capelli a spazzola nel genere umano, preso nel suo complesso, e quindi consentirà di scegliere solo i casi davvero significativi per la storia del capello a spazzola. --Al Pereira (msg) 02:03, 24 feb 2011 (CET)

Closeted

Segnalo che questa voce necessita {{A}}iuto. ----Avversariǿ - - - >(dispe) 10:16, 21 feb 2011 (CET)

In italiano però il titolo più aderente sarebbe Velato.... --L736E^dimmi 08:16, 23 feb 2011 (CET)

Infatti... Closeted credo sia la prima volta che lo sento dire, né potevo immaginare cosa significasse, prima di leggere il commento di L736E... Sanremofilo (msg) 10:28, 24 feb 2011 (CET)

Alessandro Zan

La pagina «Alessandro Zan», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

----Avversariǿ - - - >(dispe) 02:08, 24 feb 2011 (CET)

Segnalazione

volevo segnalare un aggiornamento alla voce "Mirella Izzo". E' uscito il libro "Lavori in corpo" a cura di Luisa Stagi, di AA.VV. edizioni Franco Angeli, collana "Laboratorio Sociologico". Il libro è già in adozione come testo presso l'UNIGE (non ricordo facoltà, in questo momento ma la materia è sociologia). Tra gli autori c'è anche la Izzo con un capitolo che è descritto (insieme agli altri ed al libro tutto) al link http://www.francoangeli.it/Ricerca/Scheda_Libro.asp?ID=18857&Tipo=Libro&strRicercaTesto=&titolo=lavori+in+corpo.+pratiche+ed+estetiche+di+identita Se si ritiene la cosa degna di nota (non ci giuro ma credo sia il primo libro con target universitario in cui è presente un'autrice transgender, non accademica), questa è la segnalazione. Di più non faccio perché Mirella Izzo sono io :) --151.15.90.217 (msg) 16:54, 7 mar 2011 (CET)

Fatto aggiunto nelle pubblicazioni. ----Avversariǿ - - - >(dispe) 19:15, 7 mar 2011 (CET)